Grupy dyskusyjne   »   naprawde duze kombi

naprawde duze kombi



1 Data: Wrzesien 07 2009 01:02:33
Temat: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 


Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF



2 Data: Wrzesien 07 2009 01:13:46
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Konrad L 

Na piecio letnie lapal by sie 406 kombi z konca produkcji :) Bagaznik jest
duuuuuuuzy, nie wiem ile wedlug danych jest tam litrow ale w praktyce jest
naprawde spory i foremny.

Pozdr.

3 Data: Wrzesien 07 2009 01:31:09
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 7 Sep 2009 01:13:46 +0200, Konrad L napisał(a):

Na piecio letnie lapal by sie 406 kombi z konca produkcji :) Bagaznik jest
duuuuuuuzy, nie wiem ile wedlug danych jest tam litrow ale w praktyce jest
naprawde spory i foremny.

Z tego co pamietam, to jest o 20 l mniejszy niz w Mondeo.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

4 Data: Wrzesien 06 2009 23:52:18
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 07 Sep 2009 01:02:33 +0200, osobnik zwany Maciek
wystukał:

Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o
kombi. Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika
i miejsca w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich
kroluja Mercedesy i Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy,
Toyoty i Ople z raczej bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z
bardzo duzym bagaznikiem?

amerykaniec



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

5 Data: Wrzesien 07 2009 00:14:29
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Michał 

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu)

a nie taniej wydzie kupić 2 ?

-jeden normalny
a drugi na budowe, starszy - duże kombi jakie znam to citroen xm,
lub merc w124 -mniejszy, głośnieszy, gorszy, bezawaryjny ale też sam
wypoziomuje :)



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

6 Data: Wrzesien 07 2009 03:25:55
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 7 Sep 2009 00:14:29 +0000 (UTC),  Michał napisał(a):

a drugi na budowe, starszy - duże kombi jakie znam to citroen xm

Wozenie cegiel XM-em to zbrodnia.


--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

7 Data: Wrzesien 07 2009 15:21:40
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Reksio 

Wozenie cegiel XM-em to zbrodnia.

Po tym jak widziałem Jaguarra z bagażnikiem na dachu - utwierdziło mnie w przekonaniu, że ty tylko samochód - narzędzie.
A bagażnik wyglądał jak od "dużego Fiata" i był lekko pordzewiały.

Pozdrrr... Reksio

8 Data: Wrzesien 07 2009 15:43:07
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 7 Sep 2009 15:21:40 +0200, Reksio napisał(a):

Wozenie cegiel XM-em to zbrodnia.

Po tym jak widziałem Jaguarra z bagażnikiem na dachu - utwierdziło mnie w
przekonaniu, że ty tylko samochód - narzędzie.
A bagażnik wyglądał jak od "dużego Fiata" i był lekko pordzewiały.

Zgaduje, ze widziales go w Polsce?

Nie zaskoczy mnie juz nic po tym, jak zobaczylem Porsche z instalka LPG.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

9 Data: Wrzesien 07 2009 10:01:11
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Przemek V 

On 7 Wrz, 15:43, Maciek  wrote:

Nie zaskoczy mnie juz nic po tym, jak zobaczylem Porsche z instalka LPG.

Może jednak:

http://www.gtchannel.com/files/bike1.jpg

Nie, nie w dzikiej Polsce

10 Data: Wrzesien 07 2009 04:44:59
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: TheBest 

Maciek pisze:

Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

Nie myslal o jakims vanie typu sharan?

11 Data: Wrzesien 07 2009 08:14:12
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Mirek Ziółek 


Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości


Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i
miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy
i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z
bardzo
duzym bagaznikiem?


Honda Accord Tourer ( 03-08) ma 518l z tego co pamietam...
Wszystko zalezy co oznacza z " bardzo duzym baganizkiem"
Skoda octavia I, II kombi czy liftback -  ma duzy bagaznik ( ~550l)
Passaty wszelkiej masci tez mialy duze kufry.. zalezy czego szukasz.

Pozdr
Mirek

12 Data: Wrzesien 07 2009 08:32:21
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Czarek Daniluk 

Mirek Ziółek pisze:

Honda Accord Tourer ( 03-08) ma 518l z tego co pamietam...
Wszystko zalezy co oznacza z " bardzo duzym baganizkiem"
Skoda octavia I, II kombi czy liftback -  ma duzy bagaznik ( ~550l)
Passaty wszelkiej masci tez mialy duze kufry.. zalezy czego szukasz.

Pozdr
Mirek






Na budowę niech kupi nieśmiertelnego Passata 1,6D z połowy/końca lat 80tych :D nie będzie przynajmniej szkoda doprowadzić go w środku do "kibla".
Do jazdy drugi normalny samochodzik :)

Pozdrawiam !!

13 Data: Wrzesien 08 2009 23:17:06
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor:


Honda Accord Tourer ( 03-08) ma 518l z tego co pamietam...
Wszystko zalezy co oznacza z " bardzo duzym baganizkiem"
Skoda octavia I, II kombi czy liftback -  ma duzy bagaznik ( ~550l)
Passaty wszelkiej masci tez mialy duze kufry.. zalezy czego szukasz.

W wypadku kombi to sa pojemnosci "pod roleta" i nijak sie do potrzeb
nie maja, bo taki Accord specjalnie nie ma okienek z tylu, zeby miec
te 518 nominalnie i raptem ledwie ponad 600 bez rolety.

Tomek

14 Data: Wrzesien 07 2009 08:29:16
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Paweł 

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z
bardzo duzym bagaznikiem?

V70 --
Paweł

15 Data: Wrzesien 07 2009 08:58:48
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: pwz 

Maciek pisze:
(...)

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

Dacia Logan MCV. Z salonu za 30-40 tys. zł. Kufer 700 l (+ jeszcze można złożyć tylne siedzenia i jest jeszcze więcej miejsca).
pwz

16 Data: Wrzesien 07 2009 13:22:10
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 07 Sep 2009 08:58:48 +0200, pwz napisał(a):


Dacia Logan MCV. Z salonu za 30-40 tys. zł. Kufer 700 l (+ jeszcze można
złożyć tylne siedzenia i jest jeszcze więcej miejsca).

Dziekuje, ale kiedys mialem Dacie i po tym, co z nia przeszedlem, ta firma
wisi mi jedno auto za darmo. 

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

17 Data: Wrzesien 07 2009 18:33:03
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Adampio 

Maciek pisze:

Dziekuje, ale kiedys mialem Dacie i po tym, co z nia przeszedlem, ta firma
wisi mi jedno auto za darmo. 

A kiedy konkretnie Kolega mial?

18 Data: Wrzesien 07 2009 19:06:40
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 07 Sep 2009 18:33:03 +0200, Adampio napisał(a):

A kiedy konkretnie Kolega mial?

Druga polowa lat 90. Ale jakos nie wierze w 300% poprawe rumunskiej kultury
technicznej.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

19 Data: Wrzesien 08 2009 10:21:07
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Adampio 

Maciek pisze:

Dnia Mon, 07 Sep 2009 18:33:03 +0200, Adampio napisał(a):

A kiedy konkretnie Kolega mial?

Druga polowa lat 90.

Dacia Logan  jest produkowana od  roku 2004

20 Data: Wrzesien 08 2009 11:55:50
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 08 Sep 2009 10:21:07 +0200, Adampio napisał(a):

Dacia Logan  jest produkowana od  roku 2004

A kto mowi, ze Logan?! Po prostu dla mnie Dacia to Dacia i w zadne
radykalne zmiany jakosci na lepsze nie wierze, a lektura forow posiadaczy
ww. marki dodatkowo mnie w tym utwierdza.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

21 Data: Wrzesien 08 2009 11:00:57
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 8 Sep 2009 11:55:50 +0200, Maciek napisał(a):

A kto mowi, ze Logan?! Po prostu dla mnie Dacia to Dacia i w zadne
radykalne zmiany jakosci na lepsze nie wierze, a lektura forow posiadaczy
ww. marki dodatkowo mnie w tym utwierdza.

Jak nie uznajesz tej marki, to po jaką cholerę czytasz fora jej posiadaczy?
Jakaś ukryta satysfakcja seksualna?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

22 Data: Wrzesien 08 2009 12:08:18
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 8 Sep 2009 11:00:57 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Jak nie uznajesz tej marki, to po jaką cholerę czytasz fora jej posiadaczy?
Jakaś ukryta satysfakcja seksualna?

Dziwne skojarzenia masz, ale coz...

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

23 Data: Wrzesien 08 2009 12:06:57
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg 

Maciek pisze:

Dnia Tue, 08 Sep 2009 10:21:07 +0200, Adampio napisał(a):

Dacia Logan  jest produkowana od  roku 2004

A kto mowi, ze Logan?! Po prostu dla mnie Dacia to Dacia i w zadne
radykalne zmiany jakosci na lepsze nie wierze,

Aha - zapytaj np. Niemców, którzy tych Dacii Logan zakupili sporo
i dziwnym trafem nie narzekają.

a lektura forow posiadaczy
ww. marki dodatkowo mnie w tym utwierdza.

Po co czytasz, skoro Ciebie Dacia w ogóle nie interesuje? Inna sprawa,
że to co ludzie często na takich forach wypisują to bardziej przypomina
bredzenie w pijanym widzie, niż racjonalne odpowiedzi.

24 Data: Wrzesien 08 2009 12:11:20
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 08 Sep 2009 12:06:57 +0200, Artur 'futrzak' Maśląg napisał(a):

Po co czytasz, skoro Ciebie Dacia w ogóle nie interesuje?

Alez interesuje, wlasnie dlatego, ze kiedys jedna mialem i malo nie
osiwialem.

Inna sprawa,
że to co ludzie często na takich forach wypisują to bardziej przypomina
bredzenie w pijanym widzie, niż racjonalne odpowiedzi.

Czesc tych pozornie malo prawdopodobnych opowiesci dziwnym trafem pokrywa
sie z moim doswiadczeniem...

A w ogole, to coscie sie ludzie czepili? Czy ja komus zabraniam kupic
Dacie? Bede sie tylko cieszyl, jesli inni beda zadowoleni.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

25 Data: Wrzesien 08 2009 12:28:03
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg 

Maciek pisze:
(...)

Alez interesuje, wlasnie dlatego, ze kiedys jedna mialem i malo nie
osiwialem.

Jednocześnie pisząc:
<cite>
Po prostu dla mnie Dacia to Dacia i w zadne
radykalne zmiany jakosci na lepsze nie wierze
</cite>

Czesc tych pozornie malo prawdopodobnych opowiesci dziwnym trafem pokrywa
sie z moim doswiadczeniem...

Nic dziwnego. Czytałem nawet te rewelacje.

A w ogole, to coscie sie ludzie czepili? Czy ja komus zabraniam kupic
Dacie? Bede sie tylko cieszyl, jesli inni beda zadowoleni.

Nikt się nie czepia, tylko ustosunkowuje do Twoich uprzedzeń do
Logana na podstawie starej Dacii. Trzeba było kupić np. Tavrię,
ale T134 Sport - życie by było jeszcze ciekawsze :)

26 Data: Wrzesien 08 2009 12:37:35
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 08 Sep 2009 12:28:03 +0200, Artur 'futrzak' Maśląg napisał(a):

Jednocześnie pisząc:
<cite>
Po prostu dla mnie Dacia to Dacia i w zadne
radykalne zmiany jakosci na lepsze nie wierze
</cite>

Alez to zaledwie moje prywatne zdanie, nie prawdy objawione :)

Nikt się nie czepia, tylko ustosunkowuje do Twoich uprzedzeń do
Logana na podstawie starej Dacii. Trzeba było kupić np. Tavrię,
ale T134 Sport - życie by było jeszcze ciekawsze :)

Czlowiek mlody byl, glupi, i wybor mial ograniczony... Swoja droga, znajomy
mial Tawrie i nie narzekal :P

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

27 Data: Wrzesien 08 2009 15:13:39
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Adampio 

Maciek pisze:

Czlowiek mlody byl, glupi, i wybor mial ograniczony... Swoja droga, znajomy
mial Tawrie i nie narzekal :P

Tak jak ja nigdy nie narzekalem na Poloneza pomimo ze "wszyscy" inni narzekali. Najbardziej Ci którzy nigdy go nie mieli ;-)

28 Data: Wrzesien 08 2009 15:45:38
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg 

Adampio pisze:
(...)

Tak jak ja nigdy nie narzekalem na Poloneza pomimo ze "wszyscy" inni narzekali. Najbardziej Ci którzy nigdy go nie mieli ;-)

Skądś to znam :) Polderów miałem z 5 i generalnie nie narzekałem,
choć miały pewne 'odloty' :) Za to czego się nie naczytałem
i nie nasłuchałem o paleniu po 15l/100km, awaryjności większej
od sumy wszystkich innych itd. :)

29 Data: Wrzesien 07 2009 19:29:06
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Przemek 

Adampio wrote:

Maciek pisze:
Dziekuje, ale kiedys mialem Dacie i po tym, co z nia przeszedlem, ta
firma wisi mi jedno auto za darmo.

A kiedy konkretnie Kolega mial?
 A co za roznica . Mozna sobie poczytac jak to teraz wyglada to od razu
ochota na dacie przejdzie :
http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=113&postdays=0&postorder=asc&start=495

Jak ktos ma slaba pamiec to przypomne ze kilka lat temu producent aut klasy
daci  - daewoo
przy  kosmetycznych wadach powloki lakierniczej  (lanosy zdrapki ) wymienial
auta na nowe a tutaj renault polska
maskuje sprawe powazniejsza bo pod lakierem zre rdza aby tylko dociagnac do
konca gwarancji

30 Data: Wrzesien 07 2009 09:10:32
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Marcin Jan 

Maciek pisze:

Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?


e tam 20 litrów w tą czy tamtą nie robi różnicy, a na budowę nie jak pisali poprzednicy drugie auto bo jest to dodatkowy koszt w utrzymaniu (niech się zepsuje) ale niech założy hak + przyczepkę (ew. jak doraźnie to wypożyczalnia).
Ubezpiecznie na rok to ca 30-50 zł zalezy od zniżek, 0 przeględu etc.
BTW mam znajomego z extra dużą rodziną i on na wakacje też zabiera przyczepkę woź w niej wszystko to co nie weszło do bagażnika.

--
Z pozdrowieniem
marcin jan

"Nienawidzę Twoich poglądów, ale dam się zabić abyś mógł je głosić"

31 Data: Wrzesien 07 2009 09:59:42
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2009-09-07 01:02,  *Maciek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
....

Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

Opel Vectra C :)
Bagażnik z rozłożonymi fotelami jest wprawdzie troszkę mniejszy niż w Mondeo (530/540 l), ale za to przy złożonych nie ma sobie równych w klasie - 1850 l :)
Poza tym o 10 cm większy rozstaw osi niż w sedanie powoduje, że miejsca na nogi z tyłu jest cała masa :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

32 Data: Wrzesien 07 2009 10:30:40
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Jacek Bronowski 

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i
miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy
i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Niestety, wsrod nowszych aut w przyzwoitej klasie jest z tym kiepsko.
Dopiero Mercedes E jest naprawde duzy i pakowny w srodku. Ale nie kazdy lubi
Mercedesy, no i cena tez jest odpowiednia :-( Nie mam na mysli danych
papierowych ale wlasne, realne spostrzezenia. Duze, przyzwoite samochody
maleja z kazda generacja, niestety. Po tym jak zniknela Omega - ciezko
znalezc cos rownie komfortowego, wygodnego, duzego i wygladajacego
przyzwoicie. Niby Vectra C byla dosc duza, ale to straszne pokractwo bylo i
paskudne w srodku (IMHO, oczywiscie). Sam po sprzedazy wiekowej (9 lat),
choc wciaz fajnej, Omegi mialem duzy problem...Ostatecznie od prawie roku
mam V70. Nie ma co ukrywac - zdecydowanie mniejsze, zwlaszcza, jak sie chce
spakowac pod rolete (jest znacznie nizej niz np. w Omedze). Ale pakujac pod
dach, zwlaszcza po zlozeniu siedzen - roznica juz nie jest tak drastyczna.
Plusem za to sa fajne, dodatkowe schowki na mniejsze i wieksze drobiazgi,
pod podloga bagaznika. Mozna tam sporo zmiescic, a bagaznik czysty, pusty i
nic po nim sie nie pałęta :-).


pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl -
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

33 Data: Wrzesien 07 2009 13:06:48
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: ąćęłńóśźż 

Zaskakujesz mnie, bo Omesia ma bardzo nisko od podłogi bagaznika do rolety - jest to zwiazane z tym, że roleta jest sporo poniżej
dolnej linii okien, oraz to, że jest to roleta półsztywna, z mocymi pretami poprzecznymi, bdb jesli chcesz coś kłaść na roletę - ale
z kolei ta niska wysokość bywa też sporą wadą, mnie się łatwiej na wysokość lodówka mieści w Fokusie, niż w Omesi.

BTW stanęliśmy sobie Omesią drzwi w drzwi z kuzyna 7xx lub 9xx (no nie pamiętam już sprzedał ) i Volvo było wyraźnie większe (to
konkretne miało dwa siedzenia w bagazniku, wersja 7-osobowa).
JaC


-- -- -

Nie ma co ukrywac - zdecydowanie mniejsze, zwlaszcza, jak sie chce spakowac pod rolete (jest znacznie nizej niz np. w Omedze).

34 Data: Wrzesien 07 2009 21:22:48
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Jacek Bronowski 

Zaskakujesz mnie, bo Omesia ma bardzo nisko od podłogi bagaznika do
rolety - jest to zwiazane z tym, że roleta jest sporo poniżej
dolnej linii okien, oraz to, że jest to roleta półsztywna, z mocymi
pretami poprzecznymi, bdb jesli chcesz coś kłaść na roletę - ale
z kolei ta niska wysokość bywa też sporą wadą, mnie się łatwiej na
wysokość lodówka mieści w Fokusie, niż w Omesi.

Ja mialem Ome B ('98). Moze w C roleta jest nizej? Tak czy inaczej w V70
('04) jest sporo nizej niz w Omedze B. Bagaznik po zlozeniu siedzen w V70
jest tez sporoponad 10 cm krotszy niz w Omedze i chyba (na oko - nie
miezylem) wezszy ( krotsze osie?).

BTW stanęliśmy sobie Omesią drzwi w drzwi z kuzyna 7xx lub 9xx (no nie
pamiętam już sprzedał ) i Volvo było wyraźnie większe (to
konkretne miało dwa siedzenia w bagazniku, wersja 7-osobowa).

Bo pewnie jest tak jak pisalem "w ogolnosci", ze duze auta osobowe z kazda
generacja maleja. Pewnie starsze Volvo tez byly wieksze niz ich obecne
odpowiedniki.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl -
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

35 Data: Wrzesien 07 2009 10:43:59
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Jakub Witkowski 

Maciek pisze:

Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

Typowa odpowiedź doświadczonego "inwestora": kupić dowolne kombi dla
rodziny, oraz żuka na budowę. Żuk jest a) tani, b) pakowny c) b. łatwy
i tani w naprawach i d) nie traci na wartości. Po wybudowaniu domu
trafi na następną budowę - ta jak betoniarki, kielnie itp.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

36 Data: Wrzesien 07 2009 10:57:56
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Jacek Bronowski 

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.

Typowa odpowiedź doświadczonego "inwestora": kupić dowolne kombi dla
rodziny, oraz żuka na budowę. Żuk jest a) tani, b) pakowny c) b. łatwy
i tani w naprawach i d) nie traci na wartości. Po wybudowaniu domu
trafi na następną budowę - ta jak betoniarki, kielnie itp.

Odpowiedz moze i typowa, ale nie koniecznie najlepsza. Idac tym tropem kazda
rodzina powinna miec min. 5 samochodow (na zakupy, do pracy, na wakacje, na
zime itd.)... O ile ktos planuje duza budowe, na ktora bedzie wszystko sam
przywozil to moze ten Zuk bedzie ok. Ale jezeli potrzebuje auta
uniwersalnego na codzien, na wakacje i do przywiedzienia 3 workow cementu
raz na jakis czas - to juz nie koniecznie.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl -
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

37 Data: Wrzesien 07 2009 11:34:04
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Marcin Stankiewicz 

Dnia Mon, 7 Sep 2009 10:57:56 +0200, Jacek Bronowski na pl.misc.samochody
napisał(a):

Ale jezeli potrzebuje auta uniwersalnego na codzien, na wakacje i do
przywiedzienia 3 workow cementu raz na jakis czas - to juz nie koniecznie.

3 worki cementu raz na jakiś czas, to przewiezie każdym samochodem - nie
musi szukać "naprawdę dużego kombi" - jeśli zaś szuka takiego właśnie kombi
to tych worków będzie najwyraźniej więcej i częściej niż myślisz. Dlatego
własnie Żuk czy inna Nysa - ewentualnie tak jak pisali - jakiś Passat 1.6D
drugiej generacji, albo cokolwiek innego, czego nie będzie żal dotłuc.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Kutia: Kutia - nobilitacja pszenicy. Malicki Wiesław"

38 Data: Wrzesien 07 2009 21:15:00
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Jacek Bronowski 

3 worki cementu raz na jakiś czas, to przewiezie każdym samochodem - nie
musi szukać "naprawdę dużego kombi" - jeśli zaś szuka takiego właśnie
kombi
to tych worków będzie najwyraźniej więcej i częściej niż myślisz. Dlatego
własnie Żuk czy inna Nysa - ewentualnie tak jak pisali - jakiś Passat 1.6D
drugiej generacji, albo cokolwiek innego, czego nie będzie żal dotłuc.

No tak - niby mozna. Od biedy pieszo tez mozna. Ale wlasnie o to mi chodzi,
ze jak ktos z jakichs powodow (np. kasa, brak miejsca parkingowego itd.) nie
chce/moze miec kilku samochodow, to doradzanie mu takiej opcji nie jest
"najlepsza propozycja". Prawda jest taka, ze duzym kombi mozna przewiezc
wiecej niz 3 worki (ja kilkanascie lat temu przywiozlem Passatem ('93)
wszystkie pustaki i dodatki na spora rozbudowe domu. I auto bardzo nie
ucierpialo. A jazda na wakacje z rodzina i psem Zukiem moze byc ciekawym
doswiadczeniem, ale moze nie kazdy gustuje w takich rozrywkach. Oczywiscie -
jezeli zamierza wozic duzo mat. budowlanych i ma warunki na 2 samochody - to
tez uwazam, ze to dobry pomysl.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl -
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

39 Data: Wrzesien 07 2009 22:13:10
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 7 Sep 2009 21:15:00 +0200, Jacek Bronowski napisał(a):

Oczywiscie -
jezeli zamierza wozic duzo mat. budowlanych i ma warunki na 2 samochody - to
tez uwazam, ze to dobry pomysl.

Nie, wlasnymi rekami nie buduje, ale wiadomo, czasem cos trzeba zawiezc.
Dwa samochody raczej nie wchodza w gre.

Jakis poglad dzieki glosom grupowiczow juz mam.

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

40 Data: Wrzesien 07 2009 11:48:47
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Adam Koźbiał 

Odpowiedz moze i typowa, ale nie koniecznie najlepsza. Idac tym tropem
kazda rodzina powinna miec min. 5 samochodow (na zakupy, do pracy, na
wakacje, na zime itd.)... O ile ktos planuje duza budowe, na ktora bedzie
wszystko sam przywozil to moze ten Zuk bedzie ok. Ale jezeli potrzebuje
auta uniwersalnego na codzien, na wakacje i do przywiedzienia 3 workow
cementu raz na jakis czas - to juz nie koniecznie.

Jak tak wożę po trzy worki.
Samochód mam zawsze upaprany cementem chociaż worki zawsze otrzepuję i
wkładam do innych worków lub owijam folią.
Można co prawda za każdym razem poodkurzać ale przy budowie są ważniejsze
roboty.

41 Data: Wrzesien 07 2009 14:07:31
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: venioo 

Adam Koźbiał pisze:

Odpowiedz moze i typowa, ale nie koniecznie najlepsza. Idac tym tropem kazda rodzina powinna miec min. 5 samochodow (na zakupy, do pracy, na wakacje, na zime itd.)... O ile ktos planuje duza budowe, na ktora bedzie wszystko sam przywozil to moze ten Zuk bedzie ok. Ale jezeli potrzebuje auta uniwersalnego na codzien, na wakacje i do przywiedzienia 3 workow cementu raz na jakis czas - to juz nie koniecznie.

Jak tak wożę po trzy worki.
Samochód mam zawsze upaprany cementem chociaż worki zawsze otrzepuję i wkładam do innych worków lub owijam folią.
Można co prawda za każdym razem poodkurzać ale przy budowie są ważniejsze roboty.

I od pylu cementowego jak zawilgocieje bardzo ladna rdza pozniej na samochodzie wychodzi. Dlatego lepiej na budowe tak jak koledzy pisza kupic cos do zajezdzenia. Bedzie taniej niz jak policzyc spadek wartosci na skutek zniszczenia jakiegos duzego fajnego kombi.

--
venioo

42 Data: Wrzesien 07 2009 14:26:07
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Adam Koźbiał 



Jak tak wożę po trzy worki.
Samochód mam zawsze upaprany cementem chociaż worki zawsze otrzepuję i
wkładam do innych worków lub owijam folią.
Można co prawda za każdym razem poodkurzać ale przy budowie są ważniejsze
roboty.
I od pylu cementowego jak zawilgocieje bardzo ladna rdza pozniej na
samochodzie wychodzi. Dlatego lepiej na budowe tak jak koledzy pisza kupic
cos do zajezdzenia. Bedzie taniej niz jak policzyc spadek wartosci na
skutek zniszczenia jakiegos duzego fajnego kombi.

W całej rozciągłości się z tym zgadzam :)
Dlatego mam dwudziestoletni samochód.

43 Data: Wrzesien 07 2009 14:08:59
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: ąćęłńóśźż 

Od cementu nie rdzewieje, bo cement ma odczyn alkaliczny i własciwości powstrzymywania korozji stali (np. otulina cementowa
zabezpiecza przed korozją stal zbrojeniową).
Natomiast gips i owszem powoduje korozje.
JaC


-- -- -

I od pylu cementowego jak zawilgocieje bardzo ladna rdza pozniej na samochodzie wychodzi.

44 Data: Wrzesien 07 2009 14:21:07
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Jakub Witkowski 

Jacek Bronowski pisze:

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.

Typowa odpowiedź doświadczonego "inwestora": kupić dowolne kombi dla
rodziny, oraz żuka na budowę. Żuk jest a) tani, b) pakowny c) b. łatwy
i tani w naprawach i d) nie traci na wartości. Po wybudowaniu domu
trafi na następną budowę - ta jak betoniarki, kielnie itp.

Odpowiedz moze i typowa, ale nie koniecznie najlepsza. Idac tym tropem kazda rodzina powinna miec min. 5 samochodow (na zakupy, do pracy, na wakacje, na zime itd.)... O ile ktos planuje duza budowe, na ktora bedzie wszystko sam przywozil to moze ten Zuk bedzie ok. Ale jezeli potrzebuje auta uniwersalnego na codzien, na wakacje i do przywiedzienia 3 workow cementu raz na jakis czas - to juz nie koniecznie.

No właśnie to zależy co to znaczy "budować dom". Jeśli oznacza to zlecenie
pracy developerowi, to powinien mieć limuzynę, żeby przywieść np. inspektora
nadzoru, adwokata, odstresować się... :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

45 Data: Wrzesien 07 2009 01:46:37
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: hamberg 

a moze fiat croma?

46 Data: Wrzesien 07 2009 14:30:32
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: omega_fan 


Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z
bardzo
duzym bagaznikiem?

Tak. Opel Vectra C kombi.
Po zlozeniu siedzen masz dwa metry podlogi.

47 Data: Wrzesien 07 2009 15:12:34
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: szymo 

Maciek pisze:

Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

  Nysa 522

48 Data: Wrzesien 07 2009 16:25:53
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: KJ Siła Słów 

Maciek pisze:

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Z punktu widzenia budowy to wg mnie najwieksze znaczenie ma dlugosc bagaznika po zlozeniu kanapy a potem szerokosc i wysokosc.


Duzo elementow wykonczeniowych do domu ma kolo 2 metrow dlugosci i dlatego ten parametr jest kluczowy, ale ile ktore auto ma dokladnie to nie wiem, Citroen C5 wersja I miala kolo 2 metrow.

KJ

49 Data: Wrzesien 07 2009 23:24:12
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: ąćęłńóśźż 

Był taki numer z Omegą A, że z uwagi na swój bardzo długi nawis za tylną osią, potrafiły się łamać po załadowaniu wielkich ciężarów
na tył bagaznika.

Przy okazji przypominała mi się moja niegdysiejsza Astra I Classic Caravan, superpakowny (!!) samochód, a że golas, to nie szkoda
było welurów tapicerki i bagażnika.

Jesli chesz wozić długie elementy, to potrzebujesz mieć wersję z pochylanym na płasko do przodu oparciem prawego pasażera obok
kierowcy (niektóre Omegi tak miały).
JaC


-- -- -

Z punktu widzenia budowy to wg mnie najwieksze znaczenie ma dlugosc bagaznika po zlozeniu kanapy a potem szerokosc i wysokosc.

50 Data: Wrzesien 08 2009 15:27:31
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Grzegorz 

Hello Maciek !:

Czesc,

Kolega zaczyna niesmialo rozgladac sie za nowym samochodem. Potrzebna mu
wielofuncyjna ciezarowka (dzieci, pies, budowa domu), wiec mysli o kombi.
Zaczelismy patrzec na rozne modele pod katem pojemnosci bagaznika i miejsca
w srodku i wychodzi, ze wsrod aut maksymalnie 5-letnich kroluja Mercedesy i
Mondeo, a potem dlugo, dlugo nic i rozne Hondy, Toyoty i Ople z raczej
bidnymi pakami na 400-450 litrow.

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?


He he ... najnowszy model Forda Scorpio ;-) !

Pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

51 Data: Wrzesien 08 2009 16:03:20
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 08 Sep 2009 15:27:31 +0200, Grzegorz napisał(a):
 

He he ... najnowszy model Forda Scorpio ;-) !

To nie przestali go robic w 1998?

--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF

52 Data: Wrzesien 09 2009 14:42:07
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Grzegorz 

Hello Maciek !:

Dnia Tue, 08 Sep 2009 15:27:31 +0200, Grzegorz napisał(a):
 
He he ... najnowszy model Forda Scorpio ;-) !

To nie przestali go robic w 1998?

No to co ???? Nie zmienia to faktu, że to jedno z najlepszych (jeszcze) jeżdżąych kombi w tej klasie :-)

;-)

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

53 Data: Wrzesien 09 2009 14:48:07
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: ąćęłńóśźż 

Fajne było Scorpio, ale chyba jednak przegrywał z Omegą.
Na plus Scorpio:  miał skierowanie konsoli środkowej w stronę kierowcy, wersja Ghia to taka pięćsetka/siedemsetka dla ubogich ;-)
Silniki diesla w wielorybach miały tragiczną opinię (jakieś włoskie, ale nic wspólnego z jtd).
Brak części na szrotach dopełnia czarę goryczy.
JaC


-- -- -

to jedno z najlepszych jeżdżąych kombi w tej klasie

54 Data: Wrzesien 09 2009 16:29:50
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Grzegorz pisze:

Hello Maciek !:
Dnia Tue, 08 Sep 2009 15:27:31 +0200, Grzegorz napisał(a):
 
He he ... najnowszy model Forda Scorpio ;-) !

To nie przestali go robic w 1998?

No to co ???? Nie zmienia to faktu, że to jedno z najlepszych (jeszcze) jeżdżąych kombi w tej klasie :-)

E34 Touring z końca produkcji bije go na głowę. :P

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Czarna Laguna kombi - oklejona.
GG: 291246, skype: kenickie_PL
"W życiu liczą się tylko szybkie wozy, szybkie kobiety i bary szybkiej obsługi."

55 Data: Wrzesien 08 2009 17:05:50
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Piotrek 

A Skoda Octavia II z 580 litrowym bagażnikiem mogłaby być?

56 Data: Wrzesien 08 2009 23:23:22
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor:

On Tue, 8 Sep 2009 17:05:50 +0200, Piotrek  wrote:

A Skoda Octavia II z 580 litrowym bagażnikiem mogłaby być?

Adasiowa Granada.

Tomek

57 Data: Wrzesien 08 2009 23:27:40
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Mon, 7 Sep 2009 01:02:33 +0200, Maciek napisał(a):

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

Ford Granada :>

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

58 Data: Wrzesien 08 2009 23:49:55
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 7 Sep 2009 01:02:33 +0200, Maciek napisał(a):

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

Ford Granada :>


Tylko znajdź taką w stanie używalności.
Szybciej się znajdzie Volvo 240 kombi imho.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Czarna Laguna kombi - oklejona.
GG: 291246, skype: kenickie_PL
"W życiu liczą się tylko szybkie wozy, szybkie kobiety i bary szybkiej obsługi."

59 Data: Wrzesien 10 2009 20:59:42
Temat: Re: naprawde duze kombi
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Tue, 08 Sep 2009 23:49:55 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

Moze cos przegapilismy? Jestescie w stanie doradzic sensowne kombi z bardzo
duzym bagaznikiem?

Ford Granada :>

Tylko znajdź taką w stanie używalności.
Szybciej się znajdzie Volvo 240 kombi imho.

Jak już, to 740.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

naprawde duze kombi



Grupy dyskusyjne