Adobe CS2
1 | Data: Styczen 13 2013 17:23:15 |
Temat: Adobe CS2 | |
Autor: Bronek Kozicki | Polecam http://arstechnica.com/information-technology/2013/01/adobe-almost-does-something-amazing-by-accident/ .. Najpierw przeczytać całoć, a potem zajrzeć do linka na koĹ„cu artykułu. "The new download page has now been pulled. Alas. While it's still working for some people, for others, it's redirecting to a CS6 page." 2 |
Data: Styczen 13 2013 21:21:10 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: RR | W dniu 2013-01-13 18:23, Bronek Kozicki pisze: Mam własny, kupiony CS2, wiÄ™c nie sprawdzałem jak to działa. Ale stronÄ™ Czy jako ktoĹ› kto zapłacił czułbyĹ› siÄ™ zawiedziony gdyby faktycznie rozdawali? MyĹ›lÄ™, że to głównie powstrzymuje firmy przed takimi akcjami. -- rry 3 |
Data: Styczen 14 2013 00:04:55 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-01-13 21:21, RR pisze: Czy jako ktoĹ› kto zapłacił czułbyĹ› siÄ™ zawiedziony gdyby faktycznie Pewno tak, bo nic tak nie smuci jak czyjaĹ› radoć... -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /wymyĹ›liłem znak narzekania, narzekacz ''oj''/ 4 |
Data: Styczen 14 2013 00:20:46 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 13 Jan 2013 21:21:10 +0100, RR napisał(a): Czy jako kto¶ kto zapłacił czułby¶ się zawiedziony gdyby faktycznie Ale jak zapłacił, to zrobił to 8 lat temu i przez ten czas używał, najprawdopodbniej zarobkowo (więc zakup się już zwrócił). Oprócz tego zapewne od lat ma kolejne wersje, po obniżonej cenie jako upgrade. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 5 |
Data: Styczen 14 2013 16:29:17 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Ergie | Użytkownik "Waldek Godel" napisał w wiadomo¶ci grup Czy jako kto¶ kto zapłacił czułby¶ się zawiedziony gdyby faktycznie Ale jak zapłacił, to zrobił to 8 lat temu i przez ten czas używał, Dokładnie! Pracowałem trochę przy rozwoju oprogramowania i problem dla którego mało firm rozdaje stary soft jest prozaiczny - błędy. Jak mawiał klasy nie ma programów bez błędów s± tylko Ľle przetestowane. Gdy pojawia się kolejne wersje softu i kto¶ znajdzie jaki¶ bł±d który istnieje od kilku wersji to bardzo często poprawia się tylko np. dwie ostatnie wersje tę która jest w sprzedaży i poprzedniczkę dla której jeszcze obowi±zuje wsparcie/gwarancja. Tak jest po prostu znacznie łatwiej i szybciej. Skoro firma ma ¶wiadomo¶ć ile błędów jest w starej wersji to rozdawanie takiej wersji to proszenie się o kłopoty i zniechęcanie użytkowników. Co z tego że w licencji zawrze się zapis, że wersja jest darmowa, ale pozbawiona wsparcia, je¶li ludzie i tak będ± dzwonić z pytaniami albo marudzić w internecie. Pozdrawiam Ergie 6 |
Data: Styczen 14 2013 17:24:17 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Marek Dyjor | Ergie wrote: Skoro firma ma ¶wiadomo¶ć ile błędów jest w starej wersji to skor firma ma ¶wiadomo¶ć ile jest błędów w starej wersji i że te będy sa pwoazne to nie powinna wydawać nowje wersji płatnej zanim nei usunie wszytskich POWAŻNYCH błędów z poprzedniej wersji. No ale przecież firmy softwarowe wykreowały sie na pozycję ¶więtych krów rynku. kompletnie nie odpowiadaj± ze wady sprzedawanego towaru ale w zamian zagwarantowały sobie brak możliwo¶ci dochodzenia jakicholwiek roszczeń z tytułu będów czy niezgodno¶ci rpzedawanych produktów ze specyfikacj±. 7 |
Data: Styczen 14 2013 19:38:42 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-14, Marek Dyjor wrote: skor firma ma Ĺ›wiadomoć ile jest błÄ™dów w starej wersji i że te bÄ™dy sa OczywiĹ›cie NIE. Czasem błÄ™dy sÄ… trudne do poprawienia. Np. jakaĹ› przyjÄ™ta struktura jest bardzo nieefektywna albo wywala siÄ™ w pewnych sytuacjach. Wtedy "naprawa" można oznaczać napisanie dużej części programu od zera. Tak jest szybciej, taniej i łatwiej. Adobe wypuszcza nowe wersje oprogramowania prawie co rok, zazwyczaj różnice nie sÄ… wielkie. Po prostu nie ma sensu produkować wielkich service packów (tak jak to jest np. w przypadku Windowsa). No ale przecież firmy softwarowe wykreowały sie na pozycjÄ™ Ĺ›wiÄ™tych krów No jeszcze rzuć pogadankÄ…, jakie to firmy sÄ… złe i że najlepszy jest opensource... pozdrawiam, PK 8 |
Data: Styczen 14 2013 20:59:13 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Marek Dyjor | PK wrote: On 2013-01-14, Marek Dyjor wrote: i płacisz za to że Adobe łaskawie wprowadziła poprawki które powinieneĹ› dostać za darmo :) SP z Windows sÄ… darmowe, ba przez długi okres czasu MS wspiera poprzednie wersje systemu. No ale przecież firmy softwarowe wykreowały sie na pozycjÄ™ Ĺ›wiÄ™tych rzucÄ™, że poprzez lobbing uzyskali inne warunki funkcjonowania niż firmy produkujÄ…ce pozostałe produkty. 9 |
Data: Styczen 15 2013 02:22:28 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-14, Marek Dyjor wrote: i płacisz za to że Adobe łaskawie wprowadziła poprawki które powinieneĹ› Nie ma "za darmo". Gdyby Adobe wypuszczał płatnÄ… wersjÄ™ 3 razy rzadziej (+ free poprawki), to sam program byłby 3 razy droższy. W ekonomii nic nie ginie. A słowo "powinienem" jest zupełnie nie na miejscu :). Adobe może sobie pozwolić na takÄ… politykÄ™, bo wiÄ™kszoć produktów kieruje do profesjonalistów. Oni na cenÄ™ nie narzekajÄ… - program to narzÄ™dzie jak każde inne, wiÄ™c siÄ™ zamortyzuje w koĹ„cu. JÄ™czÄ… głównie użytkownicy prywatni, którzy zapragnÄ™li mieć taki kombajn do dodawania ramek na fotkach z imprezy. To tak w ramach tłumaczenia piractwa. Adobe siÄ™ tymi użytkownikami w ogóle nie przejmuje. SP z Windows sÄ… darmowe, ba przez długi okres czasu MS wspiera poprzednie SP z Windows sÄ… darmowe, bo taka jest polityka firmy. Ani lepsza, ani gorsza. Po prostu inna. Efektem jest m.in. dosyć wysoka cena Windowsa. rzucÄ™, że poprzez lobbing uzyskali inne warunki funkcjonowania niż firmy Tzn. jeĹ›li uważasz, że firmy softwareowe majÄ… wiÄ™ksze przywileje niż budowlane, farmaceutyczne czy spożywcze, to nawet nie masz pojÄ™cia, jak daleko jesteĹ› od prawdy :). Branża software'owa jest chyba najbardziej wolnorynkowÄ… i globalnÄ… na tej planecie. To, że w wielu miejscach jest zdominowana przez pojedyncze firmy, to po prostu efekt preferencji klientów. pozdrawiam, PK 10 |
Data: Styczen 15 2013 05:48:04 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Marek Dyjor | PK wrote: On 2013-01-14, Marek Dyjor wrote: jesli winda jest droga...
realnie to tak. poczytaj którÄ… kolwiek licencjÄ™, oni praktycznie nie biorÄ… żadnej odpowiedzialnoĹ›ci za swoje produkty, co wiÄ™cej sprzedajÄ… ci kota w worku, bez żadnej gwarancji. 11 |
Data: Styczen 14 2013 21:02:59 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Slon | On Monday, January 14, 2013 11:48:04 PM UTC-5, Marek Dyjor wrote: PK wrote: Czy ktos cie zmusza do kupienia tego, czego nie lubisz? To twoje jojczenie, to wynika z twojej biedy. Dlaczegos biedny - bos glupi a dlaczegos glupi - bos biedny. Profesjonalne programy graficzne, powinny byc duzo drozsze niz sa. Az zenujace, jakiego dziada z siebie robisz. Slon 12 |
Data: Styczen 15 2013 14:15:09 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 15 Jan 2013 05:48:04 +0100, Marek Dyjor napisał(a): realnie to tak. poczytaj któr± kolwiek licencję, oni praktycznie nie bior± Bł±d logiczny. Oni tylko pozwalaj± ci używać zdjęcia tego kota. W pewnym ograniczonym zakresie. Ale generalnie fotografowie nie powinni narzekać, ich licencje na wykorzystanie zdjęć s± na tym samym poziomie moralnym. Niespecjalnie wysokim. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 13 |
Data: Styczen 14 2013 21:45:42 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: atm |
"Dobre" sa do bolu: Autodesk, producent programu 3ds max: -licencja na jedno stanowisko: 16000zl -roczna subskrypcja (w praktyce jedna aktualizacja plus kilka tak naprawde zbednych rzeczy): ok. 2600zl -mozna oczywiscie zrezygnowac z subskrypcji, tyle ze nastepna aktualizacja po przekroczeniu bodajze 3 lat bedzie kosztowala: 11000zl -dlaczego martwic sie o aktualizacje? Z powodu braku kompatybilnosci wstecznej plikow, to juz nawet nie chodzi o pliki od innych osob ale o zakupione biblioteki, ktore czesto sa zapisywane w wersji max 3 lata do tylu. W tej kwestii Adobe ma u mnie duzego plusa nastomiast to co robi Autodesk to z mojego punktu widzenia dosc bolesny finansowo szantaz. Aaaa, jeszcze jedno: tego wspanialego, dosc mocno w zakresie w ktorym uzywam ten program zabugowanego, nie moge sprzedac. Licencja jest tylko na mnie lub na firme i koniec, kropka. Moge jednak zwrocic sie do nich z uprzejma prosba o przeniesienie licencji, ktora indywidualnie rozpatrza.... Wybacz, ale ciezko mi w takim ukladzie znalezc cos dobrego. Ok, ostatnia uwaga na temat "dobroci". Kilka lat wstecz byly dwie wersje 3ds'a: MAX za ok 16000zl i Viz (okrojona wersja dla architektow) za ok 8000zl. Zgadnij ile wersji jest dostepnych obecnie. 14 |
Data: Styczen 15 2013 02:26:28 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-14, atm wrote: "Dobre" sa do bolu: OK. To zadzwoĹ„ do Boeinga i spytaj, czy ta cena ich boli. To nie jest program na RyĹ›ka z Tczewa, który chce sobie zaprojektować ogródek. Ani dla hobbystów grafiki 3D, którzy lubiÄ… sobie w wolnym czasie strugać modele wymarzonych samochodów. Programy takie jak 3ds max zwracajÄ… siÄ™ docelowemu klientowi po jednym zleceniu. Ĺšrednio rzecz biorÄ…c ten program kosztuje mniej, niż miesiÄ…c pracy osoby, która bÄ™dzie go używała. pozdrawiam, PK 15 |
Data: Styczen 15 2013 09:42:41 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-01-15 03:26, PK pisze: OK. To zadzwoĹ„ do Boeinga i spytaj, czy ta cena ich boli. To nie jest UżywajÄ… tego czÄ™sto dorabiajÄ…cy sobie emeryci robiÄ…c właĹ›nie takie małe projekty, czasem wspomagajÄ…c nieoficjalnie duże. Nie stać ich na oryginały i lecÄ… na piratach, zresztÄ… bez skrupułów. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /manieryzm subiektywistyczny, eklektyczna, wtórna empiria fizykalizmu pragnieĹ„/ 16 |
Data: Styczen 15 2013 17:54:35 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-15, Janko Muzykant wrote: UżywajÄ… tego czÄ™sto dorabiajÄ…cy sobie emeryci robiÄ…c właĹ›nie takie małe Nie wiem czy emeryci i nie wnikam. Wystarczy wejć na www.max3d.pl/forum. SÄ…dzÄ…c po rozmowach, piszÄ… tam głównie licealiĹ›ci i studenci. Niektórzy majÄ… całe zestawy softu, bo jeden 3ds max to zdecydowanie za mało :). pozdrawiam, PK 17 |
Data: Styczen 15 2013 19:09:26 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-01-15 18:54, PK pisze: Nie wiem czy emeryci i nie wnikam. To jest inna grupa, natomiast oprogramowanie projektowe jest już standardem kilkunastoletnim i trochÄ™ ludzi, którzy na tym zaczynało, dziĹ› sobie dorabia do emeryturki robiÄ…c jakieĹ› małe rzeczy (głównie indywidualne projekty domów). Tam nie ma takiej kasy i rzecz ma siÄ™ właĹ›nie tak, jak siÄ™ ma. Można to Ĺ›cigać, ale po co? ZresztÄ… - wiÄ™kszoć tych, co kradnÄ… soft narzÄ™dziowy w wieku lat nastu kiedyĹ› go kupi, o ile oczywiĹ›cie nie zmieni jeszcze planów zawodowych. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /gdy wstajÄ™ o dziesiÄ…tej myĹ›lÄ™, że Ĺ›wiat jest niesprawiedliwy i to jest fajne/ 18 |
Data: Styczen 15 2013 18:30:35 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-15, Janko Muzykant wrote: ZresztÄ… - wiÄ™kszoć tych, co kradnÄ… soft narzÄ™dziowy w wieku lat nastu WiÄ™kszoć - zdecydowanie nie. Może jakaĹ› mała czÄ™ć. Kilka %. Istnieje społeczne przyzwolenie na piractwo. JeĹ›li nastolatek chce mieć Photoshopa, to po prostu Ĺ›ciÄ…ga. Tak samo z 3ds, Officem, Windowsem i tak dalej. Wielu nastolatków przeżywa okres "zajawki" grafikÄ… 3D. Sam też siÄ™ kiedyĹ› trochÄ™ bawiłem, też w gimnazjum ukradłem Photoshopa, czego siÄ™ dziĹ› naprawdÄ™ wstydzÄ™. Wielu moich znajomych nadal siÄ™ w to "bawi" po godzinach (matematycy, fizycy, ekonomiĹ›ci, mechanicy itp - żadnych grafików ani projektantów nie znam). Prawie wszyscy mieli kiedyĹ› 3dsmaxa, pewnie spora czÄ™ć wciÄ…ż go używa. I czÄ™ć pewnie pisze na max3d.pl :). pozdrawiam, PK 19 |
Data: Styczen 15 2013 21:00:39 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-01-15 19:30, PK pisze: ZresztÄ… - wiÄ™kszoć tych, co kradnÄ… soft narzÄ™dziowy w wieku lat nastu To znaczy że tylko kilka procent firm posiada legalne programy? Bo o takim rynku mowa, egzekwowanie wymogu, by Kowalski kupił szopa do fotek z ajfona sprawi, że Kowalski wybierze Gimpa. To jest zresztÄ… główny argument przeciwko bezmyĹ›lnej walce z piractwem - jeĹ›li nie bÄ™dzie siÄ™ dało buchnąć, to po prostu znajdzie siÄ™ darmowÄ… alternatywÄ™. A nie do koĹ„ca Adobe i innym o to chodzi. Wielu nastolatków przeżywa okres "zajawki" grafikÄ… 3D. Sam też siÄ™ No i co? Niby gdyby musieli to kupić to by to kupili? Jak hobby jest zbyt drogie, to siÄ™ je zmienia albo znajduje taĹ„sze rozwiÄ…zania. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /zostałbym ateistÄ…, ale bojÄ™ siÄ™ ić do piekła.../ 20 |
Data: Styczen 15 2013 22:54:44 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-15, Janko Muzykant wrote: To znaczy że tylko kilka procent firm posiada legalne programy? Bo o Kilka % piratów "w wieku lat nastu" wybiera zawód zwiÄ…zany z ukradzionym za młodu oprogramowaniem. takim rynku mowa, egzekwowanie wymogu, by Kowalski kupił szopa do fotek I słusznie, bo to dobry program (choć terminu "ergonomia" chyba jeszcze tam nie odkryli). To jest zresztÄ… główny argument przeciwko bezmyĹ›lnej walce z piractwem - Chodzi chodzi. Duże firmy - wbrew temu, co ktoĹ› pisał w tym wÄ…tku, biorÄ… odpowiedzialnoć za swój soft. I nie chodzi tylko o wsparcie i helpdesk, ale też np. o organizowanie szkoleĹ„. Nie wiem czy jest to przypadek Adobe, ale Autodesk i producenci jeszcze bardziej nastawieni na klienta profesjonalnego, chÄ™tnie rozsyłajÄ… swoich trenerów do firm i placówek naukowych. A jak coĹ› nie działa, to dzownisz i robiÄ… Ci patcha, a czasem lecÄ… z USA, żeby skonfigurować kompa :). OczywiĹ›cie możesz wybrać Blendera i GIMPa, ale brutalna rzeczywistoć jest taka, że wtedy jesteĹ› skazany na: a) "GIMP for dummies" b) fora użytkowników, gdzie po 3 dniach szukania możesz znaleĽÄ‡ wÄ…tek z podobnym problemem; a może nawet hobbystÄ™, który w marne 2 lata napisze potrzebnÄ… poprawkÄ™ :) No i co? Niby gdyby musieli to kupić to by to kupili? Jak hobby jest Nie broniÄ™ ich. To był argument do wczeĹ›niejszej sugestii, że jak ktoĹ› za młodu kradnie, to może potem kupi. Nie kupi :). pozdrawiam, PK 21 |
Data: Styczen 16 2013 00:06:22 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Piotr Dmochowski | Rzecz jest o poprawianiu przez tfurców błÄ™dów w sprzedawanych (o pardon - udostÄ™pnianych) za ciÄ™żkÄ… kasÄ™ programach.
Stary, zdecyduj siÄ™ ;) -- Pozdrawiam Piotrek 22 |
Data: Styczen 15 2013 23:21:40 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-15, Piotr Dmochowski wrote: Rzecz jest o poprawianiu przez tfurców błÄ™dów w sprzedawanych (o pardon 1. Nie wiem, gdzie widzisz sprzecznoć. 2. Chcesz robić takie "fancy" cytowanie, to naucz siÄ™ robić je dobrze. pozdrawiam, PK 23 |
Data: Styczen 16 2013 01:19:38 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-01-15 23:54, PK pisze: Kilka % piratów "w wieku lat nastu" wybiera zawód zwiÄ…zany No i o to właĹ›nie chodzi - to sÄ… prawdziwi klienci. Reszta klientem nie jest, bo można co najwyżej jej odebrać zabawkÄ™ - zmusić do kupna nie da siÄ™. Nie broniÄ™ ich. To był argument do wczeĹ›niejszej sugestii, że jak ktoĹ› Kupi jeĹ›li bÄ™dzie używał programu profesjonalnie, a zarazem korzystał z pomocy itd. Jak ktoĹ› używa pirata, a program mu siÄ™ wykrzaczy to najwyżej rzuci sobie miÄ™sem i koniec. OczywiĹ›cie to ''kupi'' to tak teoretycznie, bo wiadomo jaka jest sytuacja na rynkach komercyjnych, zwłaszcza biedniejszych. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /strzeż siÄ™ banków - dorwÄ… ciÄ™ i zrobiÄ… z ciebie vipa!/ 24 |
Data: Styczen 16 2013 05:10:40 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Marek Dyjor | PK wrote: On 2013-01-15, Janko Muzykant wrote: ale czy oni z tego żyjÄ… czy sie bawiÄ…? 25 |
Data: Styczen 16 2013 05:09:37 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Marek Dyjor | PK wrote: On 2013-01-15, Janko Muzykant wrote: i powstaje pytanie... czy te osoby naprawdÄ™ stanowiÄ… jakies zagrożenie dla przewidywanych zyskó firmy softwarowej? 26 |
Data: Styczen 16 2013 19:30:03 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-16, Marek Dyjor wrote: i powstaje pytanie... Nie stanowiÄ…. Dlatego Autodesk z nimi jakoĹ› szczególnie nie walczy. Dlatego chÄ™tnie rozdaje software studentom, którzy i tak by go przecież nie kupili. Autodesk generalnie wogóle nie przejmuje siÄ™ użytkownikami nieprofesjonalnymi. pozdrawiam, PK 27 |
Data: Styczen 15 2013 11:22:42 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: atm | On 2013-01-15 03:26, PK wrote: On 2013-01-14, atm wrote: Pozostanmy zatem chwile przy Boeingu i porownajmy oba produkty: -czy kolejny egzemplarz Boeinga rowniez powstaje przez ctrl+c i ctrl+v jak kolejna kopia 3ds max? Mysle, ze Boeing bylby bardzo zainteresowany ta nowatorska technologia ;] -o tym jak niewiele sie zmienia w podstawowych modulach maxa swiadcza niedorobki, ktore czasem ciagna sie od pierwszej wersji pod windows -wspominasz o zwrocie kosztow programu po jednym zleceniu.... tak, kazdy posiadacz licencji struga reklamy wyswietlane w porze najwiekszej ogladalnosci, podobnie jak kazdy profesjonal fotograficzny piszacy tutaj robi fotki rodzinie prezydenckiej i cena PS zwraca mu sie z nawiazka po jednym zleceniu. Idac przykladem Boeinga, koszt zakupu samolotu zwraca sie przewoznikowi po jednym przelocie; powodzenia. -Byla wersja Boeinga adresowana do grupy klientow przewozacych mniejsza liczbe pasazerow, w goracych warunkach klimatycznych, co obnizalo cene samolotu o polowe. Boeing zdecydowal sie jednak wycofac ta wersje poniewaz byla zbyt malo dochodowa a dostosowanie glownego modelu zbyt czasochlonne. Tak wlasnie 3ds VIZ zostal wykasowany. To nic, ze architekci nie beda korzystali z 50% funkcji programu, musza kupic caly pakiet i koniec. -czy na Boeinga jest jakas gwarancja? Moze nawet dwa lata jak na pralke. Na 3ds max, ktory jest wart nieco wiecej niz pralka nie przewidziano czegos takiego. -czy przewoznik, bedacy wlascicielem 787 moze go sprzedac? Chyba bardzo bylby zdziwiony gdyby Boeing powiedzial mu, ze nie moze sprzedac swojego samolotu, no ewentualnie w drodze wyjatku po indywidualnym rozpatrzeniu, prawa do jego uzytkowania zostana przeniesione na nowego wlasciciela. Nie chodzi mi nawet o cene zakupu programu, jest jaka jest - trudno. Irytuje mnie jednak chciwosc producenta, uwidaczniajaca sie w "zmuszaniu" do zakupu kolejnej wersji. Nie widze tez powodu zeby oprogramowanie traktowac inaczej niz jakiekolwiek inne narzedzie, ktorym sie posluguje i z ktorym moge zrobic co mi sie podoba. Rzeczywistosc jest jednak zupelnie inna i soft wciaz jest swieta krowa. 28 |
Data: Styczen 15 2013 11:47:35 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: atm | UWAGA, jest super ficzer subskrypcji 3ds max: 29 |
Data: Styczen 15 2013 14:08:40 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Polak Catholic |
JakiĹ› czas temu SÄ…d w Niemczech rozprawił siÄ™ z tzw licencjami OEM na korzyć użytkownika, tzn. wg orzeczenia można było je legalnie odsprzedawać. O ile pamiÄ™tam dotyczyło to oprogramowania dołÄ…czanego do sprzÄ™tu. OczywiĹ›cie Polski to normalne orzeczenie nie dotyczyło. Z tego orzeczenia wynikało, że zapisy w licencji nie zawsze sÄ… zgodne z obowiÄ…zujÄ…cym prawem w danym kraju. W Ĺ›wietle powyższego zastanawiano siÄ™, czy jakby w licencji był nakaz codziennych modłów do Kryszny, to każdy użytkownik danego programu musiał siÄ™ do tego zapisu stosować. Pozdr.J. 30 |
Data: Styczen 15 2013 14:37:16 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: atm | On 2013-01-15 14:08, Polak Catholic wrote:
Tak, wiem ze zdarza sie iz licencje firm software'owych nie sa zgodne z prawem obowiazujacym w danym kraju. Jednak jak sam zauwazyles, w Niemczech sprawa rozbila sie o sad. Jak myslisz, ile osob bedzie zainteresowanych egzekwowaniem swoich praw odnosnie softu w sadzie? Druga rzecz, nawet jesli wg obowiazujacego prawa moglbym odsprzedac licencje innej osobie (wbrew licencji tworcy oprogramowania) ilu znajdzie sie chetnych, swiadomych ze moze to byc mina, ktora w wypadku kontroli moze wiazac sie z nieprzyjemnosciami lub skonczyc sie w sadzie? Unia lubi wszystko regulowac, przydalaby sie tutaj wlasnie taka odgorna regulacja. Co wiecej, dla mnie jako uzytkownika byloby idelanym rozwiazaniem gdyby oprogramowanie bylo traktowane wlasnie jak narzedzie, ktore moge nabyc, odsprzedaz, wypozyczyc itd. Tak jak moglbym postapic bez tlumaczenia sie z np aparatem fotograficznym. Jak to sie ma do ksiazek i plyt CD? Czy sprzedaz uzywanych egzemplarzy na Allegro jest lamaniem prawa? Jesli nie, to co powoduje ze soft znow jest w pozycji swietej krowy? 31 |
Data: Styczen 15 2013 18:06:41 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-15, atm wrote: Pozostanmy zatem chwile przy Boeingu i porownajmy oba produkty: Ale na czym polega Twój problem? Autodesk robi oprogramowanie do zastosowaĹ„ profesjonalnych i sprzedaje go za cenÄ™ dostosowanÄ… do budżetów firm, a nie studentów. Tekstem o "ctrl+c i ctrl+v" zdradzasz swojÄ… niedojrzałoć, wiÄ™c nie bÄ™dÄ™ go komentował. -o tym jak niewiele sie zmienia w podstawowych modulach maxa swiadcza Koszt licencji 3dsmaxa bÄ™dzie małÄ… pozycjÄ… w budżecie przeciÄ™tnej kampanii reklamowej dużej firmy. O zastosowaniach przemysłowych czy budowlanych nawet nie wspominajÄ…c. Przyjmij to do wiadomoĹ›ci: 16kPLN to naprawdÄ™ nie jest duża kwota. Powtarzam: 3dsmax kosztuje tyle, ile miesiÄ…c pracy wykwalifikowanego użytkownika. ogladalnosci, podobnie jak kazdy profesjonal fotograficzny piszacy tutaj PS kosztuje ~3000 zł, czyli tyle, ile fotograf na Ĺ›lub w dużym mieĹ›cie. Idac przykladem Boeinga, koszt zakupu samolotu zwraca sie przewoznikowi ? Nie chodzi mi nawet o cene zakupu programu, jest jaka jest - trudno. I na czym polega to zmuszanie? Poprzednia wersja przestaje działać po wypuszczeniu kolejnej? pozdrawiam, PK 32 |
Data: Styczen 15 2013 19:17:42 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-01-15 19:06, PK pisze: Koszt licencji 3dsmaxa bÄ™dzie małÄ… pozycjÄ… w budżecie przeciÄ™tnej No, nie mów tak hop. Czasy mamucich budżetów to już historia. Może jeszcze robi siÄ™ takie rzeczy na zasadzie przeprania kasy albo z czystej przyjaĽni i tradycji, ale tam gdzie rynek jest ''czysty'', bida daje siÄ™ we znaki. I na czym polega to zmuszanie? Poprzednia wersja przestaje działać W praktyce tak. DziĹ› rotacja pracowników jest standardem i czÄ™sto wraz z nimi przesuwajÄ… siÄ™ stanowiska, a przede wszystkim wiedza. Bywa tak, że trzeba zbierać rozgrzebany, porzucony projekt oczywiĹ›cie w wersji wyższej od oprogramowania bÄ™dÄ…cego do dyspozycji. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /najwiÄ™kszÄ… krzywdÄ™ religiom robiÄ… wierzÄ…cy/ 33 |
Data: Styczen 15 2013 19:36:54 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: atm | On 2013-01-15 19:06, PK wrote: On 2013-01-15, atm wrote: No widzisz, popelnilem ten blad i odnioslem sie do porownania softu z Boeingiem, ktore wg mnie jest mocno kula w plot.
Piszesz to opierajac sie na konkretnej podstawie? To przecietne wynagrodzenie dla takiego czlowieka? Autodesk sprzedaje kobyle czy ktos tego chce czy nie. Wydaje sie, ze znasz ten temat wiec powienienes wiedziec, ze na kampaniach reklamowych zastosowanie tego programu sie nie konczy. Dochodzi do tego tworzenie obiektow do gier czy wszelkiej masci wizualizacje. Nie wszystko zaraz musi miec dochod Shreka. Jednak juz wczesniej wspomnialem, ze nie chodzi nawet o cene samego programu a wymuszanie subkrypcji poprzez brak wstecznej kompatybilnosci plikow. Moze Tobie taka polityka sie podoba, ja jednak zamiast rozgi wole marchewke w postaci przykladowo usunietych w koncu bugow czy faktycznie uzytecznych funkcji.
Odnosisz sie do wysokobudzetowych produkcji, powtarzam jeszcze raz 3ds max jest bardzo wszechstronnym narzedziem a Autodesk w swojej chciwosci zlikwidowal VIZa, ktory bardzo dobrze sie sprawdzal w niszy architektonicznej, ktora zapewne nie jest tak dochodowa jak reklama 3d.
Nawet tego nie sugeruj, patrzac na soft do nawigacji np Automape moga sie i o takie rozwiazanie pokusic. Brak kompatybilnosci wstecznej plikow oraz cena aktualizacji z wersji sprzed 2010 wynoszaca 13800zl to tak naprawde zmuszanie. 34 |
Data: Styczen 15 2013 11:23:42 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Slon | On Tuesday, January 15, 2013 1:36:54 PM UTC-5, atm wrote: On 2013-01-15 19:06, PK wrote: Rozwazania z perspektywy dziada. Slon 35 |
Data: Styczen 16 2013 05:17:36 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Marek Dyjor | Slon wrote: Nawet tego nie sugeruj, patrzac na soft do nawigacji np Automape moga gówno prawda, rozważania z perspektywy ludzi którzy prowadz± biznes i jego celem jest zarabianie. Koszty zjadaja zysk. Wiemy że ty nic nie zarabiasz nie masz kosztów ani zysków, że jesteż dziadem i nie masz pojecia o biznesie. 36 |
Data: Styczen 15 2013 22:34:41 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-15, atm wrote: No widzisz, popelnilem ten blad i odnioslem sie do porownania softu z ZasugerowałeĹ›, że kolejne kopie oprogramowania nic nie kosztujÄ…, wiÄ™c to (według Ciebie, w jakiĹ› sposób) ma podeprzeć argument, że soft jest za drogi. Czyż nie o to chodziło? Piszesz to opierajac sie na konkretnej podstawie? To przecietne Nie wynagrodzenie tylko koszt. I żeby było jasne: mówiÄ™ o koszcie zwiÄ…zanym z wynagrodzeniem, czyli bez reszty (bo do niej należy także wyposażenie stanowiska, o którym tu rozmawiamy). Autodesk sprzedaje kobyle czy ktos tego chce czy nie. Wydaje sie, ze 16 tysiÄ™cy za program, którego używasz przez kilka lat. No błagam. Musisz myĹ›leć o tym problemie szerzej. Firma, praca, koszt. Wynagrodzenia, wynajÄ™cie biura, wyposażenie, klimatyzacja, ocieplanie, materiały, szkolenia i tak dalej. To wszystko kosztuje. SÄ… branże, gdzie takie kwoty pochłaniajÄ… materiały na KILKA DNI, a przychód na pracownika wcale nie musi być wyższy niż w marketingu czy projektowaniu. Grafika komputerowa jest zajÄ™ciem niskonakładowym, z bardzo dużÄ… marżÄ…. OczywiĹ›cie sÄ… też małe firmy: np. jakieĹ› jednoosobowe projektowanie domków czy robienie prostych modeli dla okolicznych spożywczaków. MogÄ™ uwierzyć, że sÄ… to działalnoĹ›ci niskodochodowe (poniekÄ…d hobbystyczne) i zakup 3dsmax za 16kPLN jest dla właĹ›cicieli dużym obciÄ…żeniem. No to jak jest, to jest. MuszÄ… siÄ™ zadowolić czymĹ› taĹ„szym (choćby i darmowym). Tak po prostu wyglÄ…da rzeczywistoć. To, że pracujesz jako grafik 3D czy fotograf nie oznacza, że NALEĹ»Y Ci siÄ™ 3dsmax lub Photoshop. Równie dobrze mógłbyĹ› krytykować jakiegoĹ› MANa, że robi drogie TIRy i nie mogÄ… sobie na nie pozwolić jednoosobowe firmy transportowe. Jednak juz wczesniej wspomnialem, ze nie chodzi nawet o cene samego Powiedz mi proszÄ™, o jakie pliki Ci chodzi, bo nie ogarniam. Masz program. Możesz w nim pracować. Możesz zapisywać swoje prace, możesz je otwierać, możesz je publikować i sprzedawać. Na czym polega problem? wole marchewke w postaci przykladowo usunietych w koncu bugow czy Wolisz Ĺ›ciÄ…gnąć pirata i nieudolnie próbujesz to wytłumaczyć jakimĹ› spiskiem producentów, którzy próbujÄ… CiÄ™ wyzyskiwać. JeĹ›li CiÄ™ nie stać na ten program, to po prostu to przyznaj. Ĺ»adna to plama na honorze, bo 3ds jest drogi. Mnie też nie stać na wiele rzeczy i nie jÄ™czÄ™. Odnosisz sie do wysokobudzetowych produkcji, powtarzam jeszcze raz 3ds Wszechstronnym, ale skierowanym do okreĹ›lonej grupy odbiorców. To, że gimnazjaliĹ›ci mogÄ… w nim trenować na prostych modelach nie oznacza, że ma być dostosowany do portfeli tych gimnazjalistów. zlikwidowal VIZa, ktory bardzo dobrze sie sprawdzal w niszy Zapewne jest bardziej dochodowa. pozdrawiam, PK 37 |
Data: Styczen 16 2013 09:47:47 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: atm |
Prosze bardzo: kupujesz dzisiaj aparat, na ktory nie dostajesz gwarancji (mozesz za to skorzystac ze szkolenia... ;]). Korzystasz z niego radosnie przez rok, po czym producent informuje Cie, ze mozesz zaktualizowac bagnet i slot kart. Jesli tego nie zrobisz za trzy lata koszt zaktualizowania tych elementow bedzie wynosil niemal 2/3 ceny aparatu. Myslisz sobie, zaplacilem, mam dzialajacy aparat, dlaczego mialbym zmieniac. Tym bardziej ze nie potrzebuje nowych funkcji. Tak, tyle ze jesli znajomy kupi nowy model z tego roku i bede chcial od niego pozyczyc obiektyw lub body to nie beda pasowaly do mojego sprzetu, ktory ma TYLKO ROK. Zreszta to nie chodzi tylko o kumpla ale i rynek niebawem zacznie tluc szkla z nowym bagnetem (w przyblizeniu za 3 lata nie bedzie juz pro szkiel ze starym bagnetem), ostatecznie zostajesz z puszka i szklem, ktore pasuja tylko do siebie. Powiedz szczerze - czy chcialbys, zeby ten mechanizm aktualizacji przenosil sie rowniez na rynek foto lub samochodowy? Dla mnie oprogramowanie jest takim samym narzedziem jak aparat czy samochod. Jednak nie dostaje od producenta mojego samochodu co rok przypomnienia o aktualizacji piast chocby, bo za 3 lata nie beda pasowaly nowe felgi.
Ooo ciekawa sugestia, zatem tak wyglada Twoja miarka ;] Jesli chodzi o mnie - pudlo.
38 |
Data: Styczen 16 2013 11:59:13 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Marek Dyjor | atm wrote: Jednak juz wczesniej wspomnialem, ze nie chodzi nawet o cene samego no właĹ›nie... co prawda producenci ostro lobowali za tym aby zakazać produkcji nieoryginalnych części zamiennych. gdyby mieli wiÄ™cej przebicia to byĹ›my mieli tak, że do opla musiałbyĹ› kupić opony oplowskie bo tylko one by pasowały do oplowskich felg, nie wspominajÄ…c o oplowskich wentylach. itd... po 2 latach żadnych części już byĹ› nie kupił bo wprowadzono nowy model i zaprzestano wspierania poprzedniej wersji samochodu. nie wspominajÄ…c o zaplombowanej na sztywno pokrywie silnika, za otwarcie i samodzielne grzebanie Ĺ›cigała by policja za nieupoważnione manipulowanie własnoĹ›ciÄ… producenta. No i oczywiĹ›cie zapomnij o odsprzedaży licencji na użytkowanie pojazdu. Wersje OEM byłby by na stałe przypisane do garażu, przy wymianie drzwi garażowych musiałbyĹ› jednak już kupić nowy samochód. a stary zezłomować razem z drzwiami. amen 39 |
Data: Styczen 15 2013 19:26:40 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Waldek Godel | Dnia 15 Jan 2013 02:26:28 GMT, PK napisał(a): OK. To zadzwoń do Boeinga i spytaj, czy ta cena ich boli. To nie jest Pewnie wła¶nie dlatego przez długi czas Autodesk rozdawało AutoCADa studentom za darmo albo jakie¶ kompletnie ¶mieszne pojedyńcze dolary. Być może nawet dalej to robi. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 40 |
Data: Styczen 15 2013 22:44:55 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: PK | On 2013-01-15, Waldek Godel wrote: Pewnie właĹ›nie dlatego przez długi czas Autodesk rozdawało AutoCADa Robi. usa.autodesk.com/adsk/servlet/item?siteID=123112&id=14185424 Lista z tej strony jest niepełna. Wydaje mi siÄ™, że licencje edukacyjne dotyczÄ… całej oferty firmy - w każdym razie ja mam dostÄ™p do 42 pozycji. pozdrawiam, PK 41 |
Data: Styczen 15 2013 16:40:15 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Ergie | Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomo¶ci grup skor firma ma ¶wiadomo¶ć ile jest błędów w starej wersji i że te będy sa pwoazne to nie powinna wydawać nowje wersji płatnej zanim nei usunie wszytskich POWAŻNYCH błędów z poprzedniej wersji. Firma? Powinna? Nie pomyliłe¶ czasem firmy z fundacj±? Firma powinna przynosić dochód swoim akcjonariuszkom tylko tyle i aż tyle. Z tego sa rozliczane zarz±dy bo to jest w moim interesie jak i każdego innego posiadacza akcji. Gdybym chciał zbawiać ¶wiat to bym swoj± kasę przelał jakiej¶ instytucji charytatywnej, a skoro j± zainwestowałem a akcji firmy X to zarz±d tej firmy ma maksymalizować moje zyski. No ale przecież firmy softwarowe wykreowały sie na pozycję ¶więtych krów rynku. kompletnie nie odpowiadaj± ze wady sprzedawanego towaru ale w zamian zagwarantowały sobie brak możliwo¶ci dochodzenia jakicholwiek roszczeń z tytułu będów czy niezgodno¶ci rpzedawanych produktów ze specyfikacj±. No ale możesz nie kupować, albo poszukać takiego producenta softu, któy da Ci pisemn± gwarancję, ze jego soft jest bezbłędny. Pozdrawiam Ergie 42 |
Data: Styczen 14 2013 23:00:19 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Bronek Kozicki | On 13/01/2013 20:21, RR wrote: W dniu 2013-01-13 18:23, Bronek Kozicki pisze: Wcale, dawno temu zrobiłem upgrade do nowszej wersji której nie rozdajÄ… :-D B. 43 |
Data: Styczen 15 2013 01:55:38 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: RR | W dniu 2013-01-15 00:00, Bronek Kozicki pisze: On 13/01/2013 20:21, RR wrote: Ale gdybyĹ› nie zrobił, to... OK, taka odpowiedĽ wystarczy, aby trochÄ™ pesymizm Janka osłabić. :-) -- rry 44 |
Data: Styczen 14 2013 15:06:24 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: Slon | On Sunday, January 13, 2013 3:21:10 PM UTC-5, RR wrote: W dniu 2013-01-13 18:23, Bronek Kozicki pisze: Mentalnosc biedaczka. Slon 45 |
Data: Styczen 15 2013 01:55:21 | Temat: Re: Adobe CS2 | Autor: RR | W dniu 2013-01-15 00:06, Slon pisze: On Sunday, January 13, 2013 3:21:10 PM UTC-5, RR wrote: Czy aby freeganizm jako ideologia nie wykształcił się w bogatych społeczeństwach? -- rry |