Grupy dyskusyjne » AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D

AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D

1	Data: Wrzesien 09 2014 20:07:18
Temat: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor:
Witam, Wg tego co czytalem, ustawienia przestrzni barwnej w korpusie nie powinny wplywac na RAW, bo przestrzen barwna matrycy i tak obejmuje wiecej kolorow... Mam w Pentaxie k10D ustawione RAWy (PEF). No i jak robie zdjecie (RAW) z zaptaszkowanym sRGB to po zrobionym zdjeciu w info wyraznie widze 'sRGB', a jak zaptaszkuje w opcjach AdobeRGB to w info zdjecia widze 'Adobe'. To w koncu RAW ma ograniczona przestrzen barwna do AdobeRGB czy sRGB czy nie? -- TA
2	Data: Wrzesien 09 2014 20:18:34
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Bartolomeo
W dniu 2014-09-09 20:07, pisze: Mam w Pentaxie k10D ustawione RAWy (PEF). No i jak robie zdjecie (RAW) z zaptaszkowanym sRGB to po zrobionym zdjeciu w info wyraznie widze 'sRGB', a jak zaptaszkuje w opcjach AdobeRGB to w info zdjecia widze A czy ta przestrzeń barwna nie dotyczy Jpega osadzonego w RAWie?
3	Data: Wrzesien 09 2014 22:03:48
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor:
In article Bartolomeo wrote: W dniu 2014-09-09 20:07, pisze: > Mam w Pentaxie k10D ustawione RAWy (PEF). No i jak robie zdjecie (RAW) z > zaptaszkowanym sRGB to po zrobionym zdjeciu w info wyraznie widze > 'sRGB', a jak zaptaszkuje w opcjach AdobeRGB to w info zdjecia widze A czy ta przestrzeń barwna nie dotyczy Jpega osadzonego w RAWie? Hm, o tym nie pomyslalem. Czy ktos moglby to potwierdzic? -- TA
4	Data: Wrzesien 09 2014 23:50:47
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2014-09-09 22:03, pisze: In article Bartolomeo wrote: W dniu 2014-09-09 20:07, pisze: Mam w Pentaxie k10D ustawione RAWy (PEF). No i jak robie zdjecie (RAW) z zaptaszkowanym sRGB to po zrobionym zdjeciu w info wyraznie widze 'sRGB', a jak zaptaszkuje w opcjach AdobeRGB to w info zdjecia widze A czy ta przestrzeń barwna nie dotyczy Jpega osadzonego w RAWie? Hm, o tym nie pomyslalem. Czy ktos moglby to potwierdzic? Tego akurat nie wiem, ale brzmi logicznie :-) Istotniejsze wydaje mi się to, że RAW jest wywoływany do JPG w oparciu o ustawione w aparacie parametry, i to z tego JPGa rysowany jest histogram. Jeśli więc ustawisz nieodpowiednie parametry wywoływania, to histogram nie będzie miarodajny. Łatwo to sprawdzić :-) P.P.
5	Data: Wrzesien 09 2014 11:42:11
Temat: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: XX YY
Raw nie ma jakiejkolwiek przypisanej przestrzeni barwnej. Raw jest ''czarno-bialy"
6	Data: Wrzesien 09 2014 21:59:27
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2014-09-09 20:07, pisze: Witam, Wg tego co czytalem, ustawienia przestrzni barwnej w korpusie nie powinny wplywac na RAW, bo przestrzen barwna matrycy i tak obejmuje wiecej kolorow... Mam w Pentaxie k10D ustawione RAWy (PEF). No i jak robie zdjecie (RAW) z zaptaszkowanym sRGB to po zrobionym zdjeciu w info wyraznie widze 'sRGB', a jak zaptaszkuje w opcjach AdobeRGB to w info zdjecia widze 'Adobe'. To w koncu RAW ma ograniczona przestrzen barwna do AdobeRGB czy sRGB czy nie? Ale pliki masz tej samej wielkości, więc ograniczeń nie ma. Wielkość plików JPG różni się w zależności od przestrzeni barwnej. Pozdrawiam, P.P.
7	Data: Wrzesien 09 2014 23:26:53
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor:
In article Paweł Pawłowicz wrote: W dniu 2014-09-09 20:07, pisze: > Witam, > Wg tego co czytalem, ustawienia przestrzni barwnej w korpusie nie > powinny wplywac na RAW, bo przestrzen barwna matrycy i tak obejmuje > wiecej kolorow... > Mam w Pentaxie k10D ustawione RAWy (PEF). No i jak robie zdjecie (RAW) z > zaptaszkowanym sRGB to po zrobionym zdjeciu w info wyraznie widze > 'sRGB', a jak zaptaszkuje w opcjach AdobeRGB to w info zdjecia widze > 'Adobe'. > To w koncu RAW ma ograniczona przestrzen barwna do AdobeRGB czy sRGB czy > nie? Ale pliki masz tej samej wielkości, więc ograniczeń nie ma. Ktore pliki mam tej samej wielkosci? Czy moglbym prosic o wieksza precyzje wypowiedzi. Wielkość plików JPG różni się w zależności od przestrzeni barwnej. No, teoretycznie tak. Ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie. -- TA
8	Data: Wrzesien 09 2014 23:43:57
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2014-09-09 23:26, pisze: [...] To w koncu RAW ma ograniczona przestrzen barwna do AdobeRGB czy sRGB czy nie? Ale pliki masz tej samej wielkości, więc ograniczeń nie ma. Ktore pliki mam tej samej wielkosci? Czy moglbym prosic o wieksza precyzje wypowiedzi. Pliki RAW otrzymane przy ustawieniach sRGB i AdobeRGB mają taką samą wielkość. P.P.
9	Data: Wrzesien 09 2014 23:46:33
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Marek
W dniu 2014-09-09 21:59, Paweł Pawłowicz pisze: Ale pliki masz tej samej wielkości, więc ograniczeń nie ma. Wielkość plików JPG różni się w zależności od przestrzeni barwnej. A skąd taka teoria? -- Pozdrawiam Marek
10	Data: Wrzesien 10 2014 10:26:56
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2014-09-09 23:46, Marek pisze: W dniu 2014-09-09 21:59, Paweł Pawłowicz pisze: Ale pliki masz tej samej wielkości, więc ograniczeń nie ma. Wielkość plików JPG różni się w zależności od przestrzeni barwnej. A skąd taka teoria? Z praktyki. Ustaw zapis w jpg i zrób dwa zdjęcia tego samego motywu, raz ustawiając sRGB, a drugi raz AdobeRGB. Pliki różnią się wielkością o około 10%, przynajmniej tak jest w Pentaxie o którym jest ta dyskusja. Ach, zapomniałem, przecież sposób kompresji jpg zmienia się z ilością wykonanych zdjęć ;-) P.P.
11	Data: Wrzesien 10 2014 11:31:31
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Marek
W dniu 2014-09-10 10:26, Paweł Pawłowicz pisze: Ale pliki masz tej samej wielkości, więc ograniczeń nie ma. Wielkość plików JPG różni się w zależności od przestrzeni barwnej. A skąd taka teoria? Z praktyki. Ustaw zapis w jpg i zrób dwa zdjęcia tego samego motywu, raz ustawiając sRGB, a drugi raz AdobeRGB. Pliki różnią się wielkością o około 10%, przynajmniej tak jest w Pentaxie o którym jest ta dyskusja. Ach, zapomniałem, przecież sposób kompresji jpg zmienia się z ilością wykonanych zdjęć ;-) Przypomniał mi się dawny kawał o tym jak ruski naukowiec dopadł muchę, oberwał jej skrzydła położył na stole. Potem walnął pięścią w stół - mucha ucieka. Oberwał jej jedną parę nóg, walnął pięścią w stół - mucha znów ucieka. Gdy oberwał wszystkie nogi a mucha nie uciekła - wysnuł wniosek: mucha ogłuchła :-D Mniej więcej taka sytuacja ma miejsce w tym przypadku. Poniżej przygotowałem wyjaśnienie. Masz 4 identyczne co do zawartości i kompresji pliki JPG. ARGB z profilem ICC, rozmiar 9254: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7SEtpZ08tUGxuX1E/edit?usp=sharing ARGB bez ICC, rozmiar 9076: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7WWt3VE4weDFoSVU/edit?usp=sharing SRGB z profilem ICC, rozmiar 12271: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7TmZHX0ttbkF3aDQ/edit?usp=sharing SRGB bez ICC, rozmiar 9082: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7RkFpVUlEaVkzd1U/edit?usp=sharing Zwróć uwagę, że rozmiar ARGB i SRGB bez ICC praktycznie jest ten sam. A skąd różnice w wielkości? A stąd, że do jednych plików JPG coś dodatkowego niż obraz zostało doklejone a do innych nie. Różne aparaty fotograficzne działają różnie jeśli chodzi o sygnalizację, że plik jest ARGB lub SRGB (nie ograniczajmy się do Pentaxa, mówmy ogólnie). Niektóre dołączają profil ICC do ARGB a do SRGB już nie (włączają tzw SRGB tag). Inne żonglują tylko zapalaniem/gaszeniem 1 bitu (SRGB tagu) bez osadzania ICC. Wtedy wielkość pliku się praktycznie nie zmienia. Być może jeszcze jakieś informacje są doklejane. Od strony danych, obraz SRGB i ARGB jest dokładnie taki sam. Np. kolor zielony nasycony w obu przypadkach to (A)RGB(0,255,0). Różnica polega na interpretacji tego zapisu. W przypadku ARGB zielony jest znacznie głębszy. Przykładowo na moich monitorach wide-gamutowych, jeśli chcemy przedstawić SRGB(0,255,0) to kolor w ARGB należy stłumić do wartości (140,255,46). To gigantyczna różnica w wyglądzie ale... ilość potrzebnych bajtów do wyrażenia koloru w obu przypadkach jest IDENTYCZNA. Tak więc Twoja teza mówiąca o tym, że skoro RAW w Pentaxie jest taki sam co do wielkości to jest równoznaczne, że nie ma w nim różnic jest fałszywa. Różnice mogą być gigantyczne - może to być nawet inny sfotografowany obraz a wielkość może (nie musi) zostać niezmieniona. Nie ma związku jedno z drugim. Analogicznie z JPG - na wielkość pliku nie tylko obraz wpływa. -- Pozdrawiam Marek
12	Data: Wrzesien 13 2014 00:09:12
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Krzysztof Halasa
Marek writes: Od strony danych, obraz SRGB i ARGB jest dokładnie taki sam. Np. kolor zielony nasycony w obu przypadkach to (A)RGB(0,255,0). Różnica polega na interpretacji tego zapisu. W przypadku ARGB zielony jest znacznie głÄbszy. Przykładowo na moich monitorach wide-gamutowych, jeĹli chcemy przedstawiÄ SRGB(0,255,0) to kolor w ARGB należy stłumiÄ do wartoĹci (140,255,46). To gigantyczna różnica w wyglÄdzie ale... iloć potrzebnych bajtów do wyrażenia koloru w obu przypadkach jest IDENTYCZNA. Tyle że obrazek w JPEGu nie jest zakodowany w bajtach. JeĹli obraz zawiera mniej kolorów (a jest duże prawdopodobieĹstwo, że tak jest w przypadku ARGB), to po zakodowaniu z tymi samymi parametrami jakoĹciowymi zajmie mniej (w szczególnoĹci po zakodowaniu Huffmanem). Ale oczywiĹcie parametry w obu przypadkach mogÄ byÄ różne, np. mogÄ byÄ tak ustawione, by pliki miały podobne rozmiary. Tak wiÄc Twoja teza mówiÄca o tym, że skoro RAW w Pentaxie jest taki sam co do wielkoĹci to jest równoznaczne, że nie ma w nim różnic jest fałszywa. Różnice mogÄ byÄ gigantyczne - może to byÄ nawet inny sfotografowany obraz a wielkoć może (nie musi) zostaÄ niezmieniona. Owszem. Z tym, że JPEG ma siÄ nijak do RAWa. Nie wiem jak Pentax koduje RAWy, ale podejrzewam że tak jak inne współczesne aparaty (o dużych matrycach) - tzn. stosujÄc kompresjÄ polegajÄcÄ na ograniczeniu maksymalnych zmian w stosunku do sÄsiednich pikseli. Wtedy wielkoć plików RAW jest zawsze prawie taka sama. Zapewne jednak wybór przestrzeni kolorów nie wpływa na zawartoć pliku RAW (pomijajÄc ew. JPEGa i dodatkowe informacje), bo niby czemu miałby wpływaÄ. -- Krzysztof Hałasa
13	Data: Wrzesien 13 2014 19:34:37
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Marek
W dniu 2014-09-13 00:09, Krzysztof Halasa pisze: Tyle że obrazek w JPEGu nie jest zakodowany w bajtach. JeĹli obraz zawiera mniej kolorów (a jest duże prawdopodobieĹstwo, że tak jest w przypadku ARGB), to po zakodowaniu z tymi samymi parametrami jakoĹciowymi zajmie mniej (w szczególnoĹci po zakodowaniu Huffmanem). Ale oczywiĹcie parametry w obu przypadkach mogÄ byÄ różne, np. mogÄ byÄ tak ustawione, by pliki miały podobne rozmiary. No jak to nie w bajtach? A co innego na dysku można zapisaÄ jak nie bajty? :-D Ty mówisz o kompresji. OczywiĹcie masz racjÄ, ze wielkoć pliku zależy od jego treĹci. SÄk w tym, że jeĹli w ten sposób zaczniemy dywagowaÄ, to w życiu nie dojdziemy do żadnych wniosków. Dlatego uproĹciłem przykład do jednego koloru. Wtedy odpadajÄ niuanse, o których wspominasz. Owszem. Z tym, że JPEG ma siÄ nijak do RAWa. Tak, ale kolega Paweł wspomniał a obu przypadkach (RAW i JPG). Ustosunkowałem siÄ do 2 wypowiedzi w jednej. Może to nieco bałaganu w dyskusji wprowadziło... sorki. Nie wiem jak Pentax koduje RAWy, ale podejrzewam że tak jak inne współczesne aparaty (o dużych matrycach) - tzn. stosujÄc kompresjÄ polegajÄcÄ na ograniczeniu maksymalnych zmian w stosunku do sÄsiednich pikseli. Wtedy wielkoć plików RAW jest zawsze prawie taka sama. Też tak zakładam. W moim Soniaczu wielkoć RAW waha siÄ 23MB +/- 2MB. Przypuszczalnie doklejany jest wybrany profil ICC bo też obserwujÄ zmiany wielkoĹci wskutek zmiany profilu. Po drugie dostrzegam, że w ACDSee rzutuje to na podglÄd RAWów - kolory sÄ szerzej/wÄżej renderowane. Zapewne jednak wybór przestrzeni kolorów nie wpływa na zawartoć pliku RAW (pomijajÄc ew. JPEGa i dodatkowe informacje), bo niby czemu miałby wpływaÄ. Wpływa. Chodzi o przynajmniej dwie kwestie: - podglÄd miniaturek JPG osadzonych w RAW - ustawia w niektórych wywoływarkach docelowÄ przestrzeĹ barw -- Pozdrawiam Marek
14	Data: Wrzesien 10 2014 00:12:03
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Marek
W dniu 2014-09-09 20:07, pisze: To w koncu RAW ma ograniczona przestrzen barwna do AdobeRGB czy sRGB czy nie? RAW nie może mieć ograniczanej przestrzeni barwnej bo przestałby być RAWem. To fizyczny zrzut tego co na matrycy powstało. Owszem, czasem aparaty ingerują w ten zrzut (odszumianie RAWów) ale nie ograniczają przestrzeni kolorów bo byłoby to absurdem. Traktuj tą tą informację jako przenoszenie kopii ustawień aparatu w sekcji informacyjnej pliku (umownie EXIF). Przestrzeń barw może wpływać na osadzoną miniaturkę (w moim Sony A77 wpływa), ale to już zależy od programistów firmware aparatu. -- Pozdrawiam Marek
15	Data: Wrzesien 10 2014 00:21:17
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Marek
W dniu 2014-09-10 00:12, Marek pisze: Traktuj tą tą informację jako przenoszenie kopii ustawień aparatu w sekcji informacyjnej pliku (umownie EXIF). Przestrzeń barw może wpływać na osadzoną miniaturkę (w moim Sony A77 wpływa), ale to już zależy od programistów firmware aparatu. P.S. Należałoby wspomnieć jeszcze o tym jak jest używana informacja sRGB/aRGB przez programy zewnętrzne. Przykładowo przeglądarka ACDSee po odpowiednim włączeniu opcji w ustawieniach różnie renderuje podgląd RAWów w zależności od ustawionej informacji jestem sRGB albo jestem aRGB. Zapis takiego RAWa w innym formacie (wywoływanie) skutkuje wtedy tym, że jest on konwertowany do tej samej przestrzeni barw jaką sobie ustawiłeś w aparacie. Bardzo to wygodne. Trudniej się pomylić. -- Pozdrawiam Marek
16	Data: Wrzesien 10 2014 23:56:11
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: XX YY
Am Dienstag, 9. September 2014 20:07:18 UTC+2 schrieb Witam, To w koncu RAW ma ograniczona przestrzen barwna do AdobeRGB czy sRGB czy nie? -- TA jeszcze raz. Raw nie ma zadnej przypisanej przestrzeni kolorystycznej pixele nie rozrozniaja kolorow , jedynie jasnosc. zapis raw jest jednowymiarowy , tylko jasnosc zostaje zapisana. nastawa przestrzeni barwnej w aparacie ma jedznie znaczenie dla jpegow prosto z puszki i ewentualnie moze ta informacja zostac przeniesiona do nastaw defaultowych w trakcie wolania raw ow programem zewnetrznym. jakiekolwiek nastawy kolorystyczne w body nie maja wplywu na RAW. JPG nie jest formatem a jedynie rodzajem kompresji , ale tak sie przyjelo , ze jeden z formatow w ktorym zapisuje sie obraz w kompresji jpg nazywa sie potocznie formatem jpg. obraz w takim jpg jest zapisany w 8 bitach. przestrzen a rgb jest szersza , aby zobaczyc ewentualnie wiecej kolorow trzeba przejsc na zapis wiecej niz osmio bitowy i odczytac obraz odpowienim monitorem , lub odpowiednio wydrukowac. co sie dzieje jesli a rgb zapiszemz w jpg. w 8 bitowym jpg mamy do dyok.spozycji max 16 mil kombinacji kolorystycznych.. jesli szersza przestrzen kolorystyczna jaka jest argb chcemy zapisac w tych 16 mil , tzn czesc nie moze zostac odwzorowana. taki obraz musi skladac sie z mniejszej ilosci kolorow , niz srgb . to nie ma nic wspolnego z wielkoscia plikow , ona bedzie taka sama. kto nie wierzy niech zapisze z raw przy tych samych pozostalych nastawach , raz jpg w srgb , raz w argb. Prosze policzyc w programie do obrobki zdjec z ilu kolorow sklada sie zdjecie. okaze sie ze zdjecie srgb zapisane w jpg ma zdecydownie wiecej kolorow od zdjecia argb , jpg. rocnica jest b duza, choc dla oka nizauwazalna , dlatego ze nuianse kolorystyczne sa wieksze od rozdzielczosci oka. aby a rgb w ogole mialo sens to trzeba przejsc na tiff 16 to bitowy. ale to nie oznacza , ze automatem beda lepsze kolory , lub ich bedzie wiecej. Moze sie zdazyc , ze akurat motyw nie ma kolorow , ktore moglyby zostac pokazane jeynie w a rgb, a ktorych nie da sie pokazac w srgb. dla raw ma znaczenie nastawa w puszce jedynie ISO , wszysko inne jest bez znaczenia , definiuje sie dopiero podczas demozaikowania , czyli w programie obrobczym.
17	Data: Wrzesien 11 2014 23:58:24
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: XX YY
Zeby nie bylo watpliwosci. Sama przestrzen argb nie wymaga wiecej niz osmiu bitow , to nie ma nic wspolnego ze soba. Ale zeby zobaczyc kolory w argb, ktorych nie oddaje srgb konieczny jest monitor argb, szerokogamutowy. Te monitory jak na razie sa 10 bitowe. Aby wiec wykorzystac w pelni mozliwosci , konieczny jest zapis w wiecej niz 8 bitach , co najmniej 10 ciu. Zapisujac jpeg z rawu w srgb mamy na zdjeciu wiecej roznych kolorow niz byloby w argb.
18	Data: Wrzesien 12 2014 02:46:01
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor:
Nie mam ochoty prostowac wszystkich niescislosci w postach przedmowcow tylko odesle do forum mva.pl. Tam jest (po polsku) cala wiedza na temat monitorow do powaznych zastosowan, a rozmowcy podaja linki do lopatologicznych opisow czym jest AdobeRGB, sRGB i z czym to sie je. Wytlumacze jednak obrazowo dlaczego plik w sRGB zwykle ma niej kolorow niz ten sam obraz w AdobeRGB. A cwiczenie myslowe wyglada tak: - rysujemy w myslach (lub na papierze) trojkat - bedzie to gamut AdobeRGB, - dorysowujemy wewnatrz pierwszego drugi trojkat, mniejszy ale o jednym boku wspolnym - bedzie to gamut sRGB, - bierzemy siatke z 16,77 mln (24 bity) oczek i nakladamy ja rownomiernie na trojkat sRGB, - druga identyczna siatke nakladamy rownomiernie na trojkat AdobeRGB, - a teraz robimy zdjecie: wewnatrz mniejszego trojkata sRGB rysujemy okrag i liczymy ile oczek (kolorow) kazdej siatki znalazlo sie wewnatrz okregu. Siatka AdobeRGB ma wieksze oczka, bo jest rozciagnieta na wiekszym trojkacie, wiec mniej tych oczek zmiescilo sie w naszym okregu (zdjeciu). Tajemnica wiekszej liczby kolorow w pliku zapisanym w sRGB zostala wyjasniona. A teraz zadania samodzielne: 1. Jak ksztaltuje sie liczba kolorow zapisanych w poszczegolnych przestrzeniach, gdy okrag (zdjecie) umiescimy poza sRGB ale wewnatrz AdobeRGB? 2. Jak ksztaltuje sie liczba kolorow, gdy czesc okregu umiescimy w sRGB, a czesc pozostala wewnatrz AdobeRGB ale poza sRGB? 3. Teraz czesc najtrudniejsza: zwiekszamy liczbe oczek obu siatek do 1,073 mld (30 bitow). Jak to wplynie na liczbe kolorow naszego zdjecia?
19	Data: Wrzesien 12 2014 08:21:45
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: XX YY
Nie ma niescislosci, sa uproszczenia, spowodowane koniecznoscia. Istota jest, ze zwykle przejscie w jpegu na argb wbrew powszechnej opini powoduje zubozenie kolorysryczne. Nie wiem czy ktokolwiek o tym tutaj wiedzal. Teraz naturanie wiedza wszyscy.
20	Data: Wrzesien 13 2014 00:24:08
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: Krzysztof Halasa
XX YY writes: Ale zeby zobaczyc kolory w argb, ktorych nie oddaje srgb konieczny jest monitor argb, szerokogamutowy. Te monitory jak na razie sa 10 bitowe. Jasne że sÄ 8-bitowe monitory szerokogamutowe. 10-bitowe (i 12-bitowe) monitory oraz współpracujÄce z nimi w takim trybie karty graficzne oraz oprogramowanie dopiero tak naprawdÄ siÄ zaczynajÄ. JeĹli mamy pliki RAW i monitor szerokogamutowy 8-bitowy, to lepiej robiÄ konwersjÄ RAW->ARGB (najlepiej bez JPEGa w ogóle) i wyĹwietlaÄ to bez przechodzenia na sRGB. W przeciwnym przypadku tracimy kolory, które "nie mieszczÄ siÄ" w ARGB. JeĹli mamy pliki RAW i monitor sRGB, to lepiej nie przechodziÄ przez ARGB. W przeciwnym przypadku tracimy kolory na skutek dodatkowej kwantyzacji. Aby wiec wykorzystac w pelni mozliwosci , konieczny jest zapis w wiecej niz 8 bitach , co najmniej 10 ciu. "W pełni" to nie wiem, ale z pewnoĹciÄ majÄc ustawione wszystko w ARGB, można pracowaÄ z "bogatszymi" kolorami niż jeĹli gdzieĹ mamy sRGB. Kwestia tego, do czego nam to jest w ogóle potrzebne. Bo jeĹli do wstawiania obrazków na WWW, to ARGB możemy sobie darowaÄ. Zapisujac jpeg z rawu w srgb mamy na zdjeciu wiecej roznych kolorow niz byloby w argb. Prawdopodobne, ale łatwo także pokazaÄ przykład odwrotny (np. wszystkie używane kolory spoza sRGB). -- Krzysztof Hałasa
21	Data: Wrzesien 12 2014 23:49:43
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: XX YY
Tutaj nie ma co gdybac. Jesli ktos pyta jak sie ma nastawa przestrzeni barwnej do raw tzn jest zielony jak morze, na ktore teraz patrze. Ktora nastawe wybrac? Zalezy od przeznaczenia zdjecia. W 99% przypadkow jesli ktos sobie nastawi argb, dostanie zdjecie skladajace si z mniejszej liczby kolorow niz mialby w srgb , choc pewnie bedzie uwzal ze teraz jest wiekszym fachowcem i robi lepsze zdjecia , gdyz nastawil w argb , ha, ha, ha. Nie. Wszystko ma swoj sens. Rowniz fakt, ze srgb jest standardem sieciowym. Zamiast rozwazac teoretyczne przyczyny i mozliwosci wystarczy u siebie na monitorze sprawdzic, w ktorj przestrzeni mamy zdjecie kolorystycznie bogatsze -przez policzenie zapisanych i edytowynych kolorow.
22	Data: Wrzesien 14 2014 19:44:04
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor:
In article Krzysztof Halasa wrote: XX YY writes: > Ale zeby zobaczyc kolory w argb, ktorych nie oddaje srgb konieczny > jest monitor argb, szerokogamutowy. Te monitory jak na razie sa 10 > bitowe. Jasne że są 8-bitowe monitory szerokogamutowe. 10-bitowe (i 12-bitowe) monitory oraz współpracujące z nimi w takim trybie karty graficzne oraz oprogramowanie dopiero tak naprawdę się zaczynają. Jeśli mamy pliki RAW i monitor szerokogamutowy 8-bitowy, to lepiej robić konwersję RAW->ARGB (najlepiej bez JPEGa w ogóle) i wyświetlać to bez przechodzenia na sRGB. W przeciwnym przypadku tracimy kolory, które "nie mieszczą się" w ARGB. Jeśli mamy pliki RAW i monitor sRGB, to lepiej nie przechodzić przez ARGB. W przeciwnym przypadku tracimy kolory na skutek dodatkowej kwantyzacji. > Aby wiec wykorzystac w pelni mozliwosci , konieczny jest zapis > w wiecej niz 8 bitach , co najmniej 10 ciu. "W pełni" to nie wiem, ale z pewnością mając ustawione wszystko w ARGB, można pracować z "bogatszymi" kolorami niż jeśli gdzieś mamy sRGB. Kwestia tego, do czego nam to jest w ogóle potrzebne. Bo jeśli do wstawiania obrazków na WWW, to ARGB możemy sobie darować. W korpusie TRZEBA cos optaszkowac. To w koncu wg ciebie zaptaszkowanie ARGB cokolwiek daje w stosunku do sRGB? Bo sie znowu pogubilem. Chodzi o RAWy. Przeciez nie po to pstrykam RAWy zeby obrabiac jpgi. -- TA
23	Data: Wrzesien 14 2014 14:41:48
Temat: Re: AdobeRGB, sRGB, Pentax k10D
Autor: XX YY
Nic nie musisz ptaszkowac. Nastawiasz dokladnie to samo co przed 100 laty. Odleglosc Przyslone Czas Czulosc. Czy nastawisz argb czy srgb jaki balans bieli nastawisz nie ma znaczenia dla raw. To nie jest wg mnie. Takie sa uwarunkwania techniczne. Balans bieli moze miec tylko znaczenie w jednym przypadku o czym sie nie wie, Dla lamp blyskowych, dla ktorych temp barwowa zalezy od czysu blysku / wynosi od 5500 do 8000 k/ jest to spowodowane pewna zwloka czasowa w momencie zaplonu. Sklad sektralny swatla nie jest prze czas blysku ten sam.dla lamp systemowych balans bieli uwglednia czas blysku. To jest praktyczna przewaga lamp systemowych nad innymi. Ale to niuans. Nastawy dotyczace kolorow dotycza tylko wywolania jpegu w puszce. Dla programu zewnetrznego nie sa potrzebne. Raw nie ma zadnej przypisanej przestrzeni barwnej. Raw jest jednowymiarowy, czarno bialy. Raw zapisuje tylko jasnosc.