Witam

Mam auto, do ktorego producent zaleca akumulatory o pojemnosci 50Ah,
dzisiaj bedac w sytuacji pod bramkowej kupilem i zamontowalem do niego
akumulator 55Ah.

Pytanie do Was - czy moze to szkodzic silnikowi, rozrusznikowi itd?


Pozdrawiam
Rafal

Użytkownik "Rafal M"  napisał w wiadomości

Witam

Mam auto, do ktorego producent zaleca akumulatory o pojemnosci 50Ah,
dzisiaj bedac w sytuacji pod bramkowej kupilem i zamontowalem do niego
akumulator 55Ah.

Pytanie do Was - czy moze to szkodzic silnikowi, rozrusznikowi itd?

Użytkownik "Rafal M"  napisał w wiadomości

Witam

Mam auto, do ktorego producent zaleca akumulatory o pojemnosci 50Ah,
dzisiaj bedac w sytuacji pod bramkowej kupilem i zamontowalem do niego
akumulator 55Ah.

Pytanie do Was - czy moze to szkodzic silnikowi, rozrusznikowi itd?

On 10 Cze, 17:58, "JKK"  wrote:

Przykładowo Favoritka miała standardowo 40 Ah, później 44 Ah,
Bosch najpierw zalecał  44 Ah, później 50 Ah,
w książce napraw dopuszczają 55 Ah.

Rafal M wrote:

A jak jest z moca rozruchowa? Bo mysle ze w tym aku co teraz kupilem
jest ona wyzsza - rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete?

A jak jest z moca rozruchowa? Bo mysle ze w tym aku co teraz kupilem
jest ona wyzsza - rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete?

Mylisz natężenie z napięciem.

Jacek "Plumpi" napisał(a):

A jak jest z moca rozruchowa? Bo mysle ze w tym aku co teraz kupilem
jest ona wyzsza - rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete?

Mylisz natężenie z napięciem.

A Ty mylisz obydwa te parametry z mocą :)))))

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Jak to leciało? Wiódł ślepy kulawego...

Jacek "Plumpi" wrote:

A Ty mylisz obydwa te parametry z mocą :)))))

A Ty mylisz obydwa te parametry z mocą :)))))

Mylisz się :)
Wyższy prąd rozruchowy akumulatora nie da większej mocy alternatora.
Wyższe napięcie - tak.

Jacek "Plumpi" wrote:

A od kiedy to parametry akumulatora wpływają na moc alternatora ?
:)))) Przypuszczam, że chodziło ci o moc rozrusznika, a nie
alternatora :)))

Wracając do całego zamieszania, widzę, że i Ty też nie masz na ten
temat bladego pojęcia.
Napięcie akumulatroa jest constans (stałe) średnio 12V i jest takie
samo niezależnie od wsadzonego akumulatora o pojemności 40Ah czy też
60Ah.

Niestety napięcie to w chwili rozruchu spada, a do jakiej
wartości to zależy od tzw. wewnętrznej oporności źródła.
Co daje nam wyższy prąd rozruchowy, ano daje nam to, że oporność
wewnętrrzna źródła napięcia (akumulatora w tym przypadku) jest
mniejsza niż w przypadku akumulatorów o mniejszym prądzie
rozruchowym. Dzięki mniejszej oporności wewnętrznej źródła można
pobierać o wiele większy prąd (prąd rozruchowy), ponieważ spadek
napięcia w chwili rozruchu jest mniejszy, a zatem i większa moc
dostarczana do rozrusznika gdyż   Moc = Prąd * Napięcie

Wracając do całego zamieszania, widzę, że i Ty też nie masz na ten
temat bladego pojęcia.
Napięcie akumulatroa jest constans (stałe) średnio 12V i jest takie
samo niezależnie od wsadzonego akumulatora o pojemności 40Ah czy też
60Ah.

A to Ci nowość ;)

Rozrusznik jest zbudowany aby pobierać dane natężenie prądu przy danym
napięciu.

Czy źródło zasilania da większy prąd rozruchowy niż potrzebuje rozrusznik
o 50, 100 czy 500A to bez znaczenia bo nie zwiększy to mocy rozrusznika.
Jeśli rozrusznik został zbudowany tak aby np. pobierać 200A to będzie
pobierał max 200A.

Wracając do Twoich "nauk" a konkretnie "A Ty mylisz obydwa te parametry z
mocą" pokaż mi prosze gdzie się myle ? W którym miejscu pomyliłem
napięcie/natężenie z mocą ? Jedyną osobą która się myli widze że jesteś Ty
bo nie zrozumiałeś chyba o czym jest ten wątek.

Pytanie było czy zbyt duży prąd rozruchowy zaszkodzi rozrusznikowi. Moja
odpowiedź sugeruje że pytający myli prąd rozruchowy (natężenie) z
napięciem. Dlaczego ? Bo tylko większe napięcie dało by większą moc na
rozruszniku co mogło by prowadzić do jego uszkodzenia.

Jacek "Plumpi" wrote:

Nie da większego niż jest w stanie pobrać rozrusznik, ale ZAWSZE daje
mniejszy, a wartość spadku określa wewnętrzna oporność tego źródła.
Wewnętrzną oporność źródła nalezy rozpatrywać jako idealne źródło
napięcia oraz połączony z nim szeregowo opornik.

Ten wewnętrzny opór jest tym mniejszy im większą pojemność posiada
akumulator. Ponad to zależy także od konstrukcji akumulatora, który
producenci oznaczają jako akumulatory o większym prądzie rozruchowym.

Uwierz mi w to co piszę, że tak jest, ponieważ nie jestem w stanie Ci
tego wytłumaczyć w bardziej prosty sposób - w sposób bardziej
zrozumiały dla laika.
Ja jestem z wykształcenia oraz wykonywanego zawodu
elektronikiem-automatykiem z ponad 20 letnim stażem pracy w tym
zawodzie i naprawdę wiem o czym piszę :)

No widzisz teoretycznie masz rację. Tyle, że Twoja odpowiedź jest bez
sensu w tym przypadku, ponieważ napięcia akumulatorów są takie same i
nie mogą być inne, gdyż zarówno akumulator 40, 50, 55 jak i 60Ah mają
takie samo napięcie 12V (teoretycznie, bo w rzeczywistości ładują się
one do napięcia 14,8V, ale tak samo w każdym z tych akumulatorów).
Skoro pytający pyta o prąd rozruchowy to po co mu jeszcze mieszasz
napięciami w głowie, skoro to jest parametr kompletnie nieistotny w
tym przypadku ? :))) Przecież wyraźnie zapytał o prąd rozruchowy, i
nie miał w ogóle na myśli napięcia.

Gdyby nie mylił napięcia z natężeniem to nie zadawał by pytania
"rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete?" bo odpowiedź jest oczywista
jeśli mówimy o natężeniu. Takie pytanie miało by sens tylko jeśli
dotyczyło by napięcia większego niż dopuszczalne.

Jacek "Plumpi" wrote:

Wytłumacz mi dlaczego tak uważasz ?

A jak jest z moca rozruchowa? Bo mysle ze w tym aku co teraz kupilem
jest ona wyzsza - *rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete*?"

Fenio napisał(a):

Jacek "Plumpi" wrote:

Wytłumacz mi dlaczego tak uważasz ?

Ostatni raz wklejam ten cytat poniżej i EOT z mojej strony.

A jak jest z moca rozruchowa? Bo mysle ze w tym aku co teraz kupilem
jest ona wyzsza - *rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete*?"

A jak jest z moca rozruchowa? Bo mysle ze w tym aku co teraz kupilem
jest ona wyzsza - *rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete*?"

Użytkownik "Rafal M"  napisał w wiadomości On 10 Cze, 17:58, "JKK"  wrote:

A jak jest z moca rozruchowa?

-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Zapewne chodzi Ci o max. prąd rozruchu.
W ww. przypadku wahał się od 200 do 360 A
i skutkowało to tylko lepszym i szybszym odpaleniem
w niskich temperaturach.

Pzdr

JKK

A jak jest z moca rozruchowa? Bo mysle ze w tym aku co teraz kupilem
jest ona wyzsza - rozrusznik to wytrzyma na dluzsza mete?

Mam auto, do ktorego producent zaleca akumulatory o pojemnosci 50Ah,
dzisiaj bedac w sytuacji pod bramkowej kupilem i zamontowalem do niego
akumulator 55Ah.

Przekroczenie dopuszczalnej pojemności w skarajnych wypadkach może grozić uszkodzeniem alternatora, albo regulatora napięcia.

W skrajnych tzn. w jakich? Bo chyba coś wymyślasz :-). Jeśli wstawisz aku
o pojemności 2 razy większej niz zalecana to najwyżej będzie wiecznie
niedoładowany, ale nie słyszałem jeszcze żeby przez to padł alternator lub
regler :-).

Też nie będzie wiecznie niedoładowany, ponieważ bilans ładowania akumulatora zawsze jest dodatni i dlatego akumulator w pełni się naładuje tyle, że po pełnym rozładowaniu akumulatora będzie to trwało dłużej.

On Wed, 11 Jun 2008 18:38:54 +0200,  Robert J. wrote:

Też nie będzie wiecznie niedoładowany, ponieważ bilans ładowania
akumulatora zawsze jest dodatni i dlatego akumulator w pełni się naładuje
tyle, że po pełnym rozładowaniu akumulatora będzie to trwało dłużej.

Oczywiście masz rację. Ale jak będą krótkie przejazdy to już nie musi tak
być...

"Robert J."  wrote in message

Też nie będzie wiecznie niedoładowany, ponieważ bilans ładowania akumulatora zawsze jest dodatni i dlatego akumulator w pełni się naładuje tyle, że po pełnym rozładowaniu akumulatora będzie to trwało dłużej.

Oczywiście masz rację. Ale jak będą krótkie przejazdy to już nie musi tak być...

W skrajnych tzn. w jakich? Bo chyba coś wymyślasz :-). Jeśli wstawisz aku
o pojemności 2 razy większej niz zalecana to najwyżej będzie wiecznie
niedoładowany, ale nie słyszałem jeszcze żeby przez to padł alternator lub
regler :-).

On Wed, 11 Jun 2008 19:47:13 +0200,  wo wrote:

Przykład może skrajny ale obrazowy:
- naładuj duży akumulator samochodowy ładowarką powiedzmy do np. zabawki
zasilanej małym akumulatorkiem 12V.

"J.F."  wrote in message

On Wed, 11 Jun 2008 19:47:13 +0200,  wo wrote:

Przykład może skrajny ale obrazowy:
- naładuj duży akumulator samochodowy ładowarką powiedzmy do np. zabawki
zasilanej małym akumulatorkiem 12V.

POwinno sie udac. Tyle ze potrwa wiele dni.
No i jak chinska to ryzykujesz przetopienie ..

No i jak chinska to ryzykujesz przetopienie,

On Wed, 11 Jun 2008 22:32:17 +0200,  wo wrote:

No i jak chinska to ryzykujesz przetopienie,

Ależ jak to, wg ciebie powinno się tylko długo ładować, więc skąd ta
temperatura?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Wed, 11 Jun 2008 22:32:17 +0200,  wo wrote:

No i jak chinska to ryzykujesz przetopienie,

Ależ jak to, wg ciebie powinno się tylko długo ładować, więc skąd ta
temperatura?

No bo chinska ladowarka liczona np tak ze osiaga 80 stopni po 2h.
Maly akumulatorek jest juz polowicznie podladowany, prad spada i 80
stopni sie stabilizuje.

A podlaczysz wielkie aku, to po 2h bedzie 80 stopni i chce sie grzac
dalej.

On Wed, 11 Jun 2008 23:45:23 +0200,  JKK wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No i jak chinska to ryzykujesz przetopienie,

A podlaczysz wielkie aku, to po 2h bedzie 80 stopni i chce sie grzac
dalej.

Zwykle, nawet w chińskich ładowarkach do tanich elektronarzędzi,
jest coś takiego jak bezpiecznik termiczny.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Zwykle, nawet w chińskich ładowarkach do tanich elektronarzędzi,

jest coś takiego jak bezpiecznik termiczny.

No to ryzykujesz jego przetopienie :-)

A podlaczysz wielkie aku, to po 2h bedzie 80 stopni i chce sie grzac
dalej.

On Thu, 12 Jun 2008 09:51:50 +0200, "woj"  wrote:

A nie pomyślałeś, że większy akumulator to większe obciążenie dla ładowarki.
Uważasz, że można np. równolegle do ładowarki podłączać nieskończoną ilosć
akumulatorów, a jedynym efektem ubocznym będzie dłuższy czas ładowania?

"wo"  wrote in message

No i jak chinska to ryzykujesz przetopienie,

Ależ jak to, wg ciebie powinno się tylko długo ładować, więc skąd ta temperatura?

Przykład może skrajny ale obrazowy:
- naładuj duży akumulator samochodowy ładowarką powiedzmy do np. zabawki zasilanej małym akumulatorkiem 12V.

No i co się stanie? Jestem energetykiem, wiele się uczyłem, i jakoś nie
mogę sobie wyobrazić co się stanie :-). Oczywiście pomijam np. przegrzanie
chińskiej ładowareczki ;-). Jeśli jest sprawna i ma odpowiednie napięcie
(raczej nie 12 V) to po prostu będzie ten aku ładowała bardzo długo i
tyle...

Wg twojego myślenia rozładowany akumulator w ogóle nie obciąża ładowarki....

No i co się stanie? Jestem energetykiem, wiele się uczyłem, i jakoś nie
mogę sobie wyobrazić co się stanie :-).

"woj"  wrote in message

http://www.motofakty.pl/artykul/bezobslugowe_i_nie_tylko.html

Poza tym pamietac ze raczej trudno bedzie nam zmiescic akumulator o
znaczaco wiekszej pojemnosci w stosunku do nominalnej wiec jzu zupelnie
nei ma problemu...

"wo"  wrote in message

No tak ale w pewnym momencie pojawiły się rozważania czysto teoretyczne, więc z tym akurat tez się zgodzę że jeżli aku wejdzie w miejsce tego o mniejszej pojemności to nie ma problemu, tym bardziej, że zwykle przestrzeń ta jest ograniczona, choć np. do takiej skody 100S /zabytek :)/ można było włożyć aku od stara...

On Fri, 13 Jun 2008 12:34:41 +0200, "PAndy"
 wrote:

dalej twierdze ze nawet akumulator o pojemnosci 2x wiekszej niz nominalna
bez problemu bedzie funkcjonowal w instalacji. Problemem moze byc jedynie
znacznie wiekszy akumulator np o jeden - dwa rzedy wielkosci, wtedy rosnie
tez prad samorozladowania i pogarsza sie w wyrazny sposob bilans ale to w

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Fri, 13 Jun 2008 12:34:41 +0200, "PAndy"
 wrote:

dalej twierdze ze nawet akumulator o pojemnosci 2x wiekszej niz nominalna
bez problemu bedzie funkcjonowal w instalacji. Problemem moze byc jedynie
znacznie wiekszy akumulator np o jeden - dwa rzedy wielkosci, wtedy rosnie
tez prad samorozladowania i pogarsza sie w wyrazny sposob bilans ale to w

ROTFL. Wiesz jakiego rzędu są proądy samorozładowania?

On Fri, 13 Jun 2008 21:31:50 +0200, "PAndy"
 wrote:

znacznie wiekszy akumulator np o jeden - dwa rzedy wielkosci, wtedy
rosnie
tez prad samorozladowania i pogarsza sie w wyrazny sposob bilans ale to
w

ROTFL. Wiesz jakiego rzędu są proądy samorozładowania?

to zalezy od konstrukcji akumulatora - strzelam ze rzedu 0,0001C?
Ile sie walnalem? ale i tak nikt nie wsadzi do samochodu osobowego
akumulatora 5000Ah zamiast 50Ah

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Fri, 13 Jun 2008 21:31:50 +0200, "PAndy"
 wrote:

znacznie wiekszy akumulator np o jeden - dwa rzedy wielkosci, wtedy
rosnie
tez prad samorozladowania i pogarsza sie w wyrazny sposob bilans ale to
w

ROTFL. Wiesz jakiego rzędu są proądy samorozładowania?

to zalezy od konstrukcji akumulatora - strzelam ze rzedu 0,0001C?
Ile sie walnalem? ale i tak nikt nie wsadzi do samochodu osobowego
akumulatora 5000Ah zamiast 50Ah

No ciut więcej, ale dalej energia jaką traci nawet baaaardzo
dużyakumulator na skutek samorozładowania przez miesiac to około
sekundy pracy alternatora.

On Mon, 16 Jun 2008 11:45:33 +0200, "PAndy"
 wrote:

szacowalem wariant najbardziej niekorzystny i tak wychodzilo ze z
powodzeniem mozna wsadzic wiekszy akumulator bo ile bedzie wiekszy 2x
maks?...

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 16 Jun 2008 11:45:33 +0200, "PAndy"
 wrote:

szacowalem wariant najbardziej niekorzystny i tak wychodzilo ze z
powodzeniem mozna wsadzic wiekszy akumulator bo ile bedzie wiekszy 2x
maks?...

Nawet 10 razy większy nie stanowi problemu, jesli chodzi o
rozładowywanie się.

On Tue, 10 Jun 2008 18:55:34 +0200, "wo"  wrote:

Dla rozrusznika nie ma znaczenia (im większy tym lepszy), natomiast ma
znaczenie dla alternatora. Akumulatory o większej pojemności wymagają
ładowania większym prądem. Przekroczenie dopuszczalnej pojemności w
skarajnych wypadkach może grozić uszkodzeniem alternatora, albo regulatora
napięcia.

Dla rozrusznika nie ma znaczenia (im większy tym lepszy), natomiast ma
znaczenie dla alternatora. Akumulatory o większej pojemności wymagają
ładowania większym prądem. Przekroczenie dopuszczalnej pojemności w
skarajnych wypadkach może grozić uszkodzeniem alternatora, albo regulatora
napięcia.

Jak to było? A!
Nauczyć gówniarza, co chodzi i powtarza.

Jesli enie załapałeś aluzji, to wersja dla tłumoków: Nie wiesz, to nie
pierdol!

Jak to było? A!
Nauczyć gówniarza, co chodzi i powtarza.

Jesli enie załapałeś aluzji, to wersja dla tłumoków: Nie wiesz, to nie
pierdol!

On Wed, 11 Jun 2008 22:39:38 +0200,  wo wrote:

Jeżeli napięcie alternatora wynosi dajmy na to 14V, to czy uważasz że
obciążenie akumulatorami np. 50 Ah i 100 Ah wywoła taki sam prąd ładowania?

"wo"  wrote in message

Jeżeli napięcie alternatora wynosi dajmy na to 14V, to czy uważasz że obciążenie akumulatorami np. 50 Ah i 100 Ah wywoła taki sam prąd ładowania?

Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości

"wo"  wrote in message

Jeżeli napięcie alternatora wynosi dajmy na to 14V, to czy uważasz że
obciążenie akumulatorami np. 50 Ah i 100 Ah wywoła taki sam prąd
ładowania?

a twoim zdaniem alternator jest zrodlem pradu o nieskonczonej wartosci i
mozna z niego pobrac 2kA przy 14V?

On Thu, 12 Jun 2008 14:21:49 +0200, "woj"  wrote:

a twoim zdaniem alternator jest zrodlem pradu o nieskonczonej wartosci i
mozna z niego pobrac 2kA przy 14V?

A czy gdzieś tak napisałem?

"woj"  wrote in message

Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości

"wo"  wrote in message

Jeżeli napięcie alternatora wynosi dajmy na to 14V, to czy uważasz że obciążenie akumulatorami np. 50 Ah i 100 Ah wywoła taki sam prąd ładowania?

a twoim zdaniem alternator jest zrodlem pradu o nieskonczonej wartosci i mozna z niego pobrac 2kA przy 14V?

A czy gdzieś tak napisałem?

tak - nie bezposrednio ale postawiles pytanie czy prad ladowania (prad
plynacy w obwodzie ladowania akumulatora bedzie taki sam dla akumulatora o
pojemnosci x i dla akumulatora o pojemnosci 2x)

On Thu, 12 Jun 2008 23:21:29 +0200, "wo"  wrote:

A wg ciebie będzie ten sam, pomimo, że to zazwyczaj stałe jest napięcie w
instalacji oscylujące w okolicach 14V.

A co powiesz na taką teorię, że im większa pojemność akumulatora tym
mniejsza rezystancja wewnętrzna? Ponieważ akumulator podczas ładowania

odp.=1/2R. To oczywiście uproszczenie. Ponieważ alternator ma okresloną
wydajność to nigdy nie osiągnie tych 2kA jak to ktoś wspomniał, a to
dlatego, że też posiada rezystancje wewnętrzną która ogranicza prąd, nie
wnikając w zagadnienia regulatorów napięcia itd.

A teraz wróć do podstaw elektrotechniki i przypomnij sobie prawo oma.

Bedzie podobny, bo on zależy od różnicy SEM alternatora i akumulatora
oraz od rezystancji wewnętrznej tychże.

Większy akumulator ma zazwyczaj mniejszą rezystancję, jednak jego SEM
spada wolniej, przy takim samym wyładowaniu.
Efekt jest taki, że prąd ładowania dwóch akumulatorów, które po
naładowaniu do pełna były rozładowane takim samym prądem przez taki
sam czas bedzie niemal identyczny.

On Wed, 11 Jun 2008 22:39:38 +0200, "wo"  wrote:

Jeżeli napięcie alternatora wynosi dajmy na to 14V, to czy uważasz że
obciążenie akumulatorami np. 50 Ah i 100 Ah wywoła taki sam prąd ładowania?

Zalezy przede wszystkim od stopnia rozładowanai tych akumulatorów, zaś
alternator, jak każda zresztą prądnica samowzbudna, jesli zostanie
obciążony za dużym prądem (za małą rezystancją), to zredykuje sobie
napięcie i zmiejszy tym samym prąd.
--

"wo"  wrote in message

znaczenie dla alternatora. Akumulatory o większej pojemności wymagają ładowania większym prądem. Przekroczenie dopuszczalnej pojemności w

Rafal M pisze:

Witam

Mam auto, do ktorego producent zaleca akumulatory o pojemnosci 50Ah,
dzisiaj bedac w sytuacji pod bramkowej kupilem i zamontowalem do niego
akumulator 55Ah.

Pytanie do Was - czy moze to szkodzic silnikowi, rozrusznikowi itd?


Pozdrawiam
Rafal

Mam auto, do ktorego producent zaleca akumulatory o pojemnosci 50Ah,
dzisiaj bedac w sytuacji pod bramkowej kupilem i zamontowalem do niego
akumulator 55Ah.

Pytanie do Was - czy moze to szkodzic silnikowi, rozrusznikowi itd?

On Tue, 10 Jun 2008 08:02:51 -0700 (PDT), Rafal M
 wrote:

Pytanie do Was - czy moze to szkodzic silnikowi, rozrusznikowi itd?