Albo Sigma, albo nowszy Nikon
1 | Data: Grudzien 27 2013 20:15:52 |
Temat: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | |
Autor: KS | Użytkownicy dwóch najnowszych korpusów Nikona, modeli D5300 i Df, maj± 2 |
Data: Grudzien 28 2013 02:40:57 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Mariusz [mr.] |
Użytkownicy dwóch najnowszych korpusów Nikona, modeli D5300 i Df, maj± Zbierzmy do kupy fakty nt. Nikona: 1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć fakt, że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce władowanie w oszklenie mog± okazać się zmarnowane! 2. Zablokowanie używania budżetowych aku niezależnych producentów. 3. Wpadka z brudnymi matrycami Nikona w FF D600, brak akcji wymiany, robienie wariata z klientów i szybkie wypuszczenie poprawionego D610 - żeby sobie następny kupili. 4. Bardzo słaby serwis Nikona, np. w Polsce. I wychodzi nam obraz firmy aroganckiej, która zamierza twardo eksploatować swoich złapanych w system klientów (i to najniższym kosztem) - na miarę największych arogantów na rynku: Apple, Adobe, Sony (?). Dodajmy do tego grube błędy w zarz±dzaniu, takie jak wrzucenie wszystkich jajek do jednego koszyczka i zbudowanie większo¶ci mocy produkcyjnych na terenie powodziowym - i jedna powódĽ mocno spłukała moce Nikona, które trzeba było odtwarzać za ogromn± kasę, a koszty ubezpieczenia bardzo wzrosły. I od razu obraz staje się klarowniejszy: Nikon nie ma praktycznie żadnej dywersyfikacji między branżami, kompakty umieraj±, to i trzeba zacz±ć kroić kasę z tego klienta, który jest. Nawet, je¶li trzeba przy tym brzydko się chwytać - Nikon zaci¶nie zęby, zatka nos i po prostu to zrobi. W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona... pozdrawiam Mariusz [mr.] 3 |
Data: Grudzien 28 2013 03:16:08 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Mariusz [mr.] |
4 |
Data: Grudzien 28 2013 01:12:07 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY | ..
a najgorszym grzechem nikona jest , te wypuscil takie aparaty jak d4 , d800 d700 , d300 , d200 , d90. d800 -aparat za przyzwoite poeniadze z najlpsza matryca aktualnie na rynku. wypuscil takie szkaradztwo jak np 70-200/2,8 - najlepszy zoom w tym zakresie. tak jakbys argumntowal np nie kupowac canona bo jakies tam samyangi nie podchodza. to nie jest nic nowego. W wiekszosci starych sigm , ktore wspolpracowaly z analogami , nie dziala przyslona ze wspolczenymi dslra-mi. w niektorych sigma potrafi wymienic chip , w wielu sie nie da. Poza tym wcale tysiace wydane na sigme nie ida na marne , przeciez te sigmy nadal wspopracuja z tymi aparatymi , z ktorymi pracowaly do tej pory. Ja tam wole funkcjonujaca na rynku firme nikon , oferujaca znakomite wyroby , niz zagrozona upadkiem wskutek zmniejszonej sprzedazy obiektywow. Jesli nie beda sprzedawac , nie beda sie rozwijac. Aktualne sigmy maja mozliwosc aktualizacji software przez doc, starsze - trzeba sie z tym liczyc , ze pewnego dnia produkty obcych dostawcow maga nie byc kompatybilne . Idiotyczny wniosek wyciagasz : "poniewaz Nikon udoskonalil bagnet - ostrzezenie przed wchodzeniem w nikona " to samo mozna bylo powiedzuiec w chwili wprowadzenia przez canona systemu eos. moznaby powiedziec analogicznie: "poniewaz canon zmienil / unowoczescnil bagnet - ostrzegam przed zakupem canona ". Jest powod dla ktorego nikon wprowadzil te zmiane , i bynajmniej nie z powodu sigmy. 5 |
Data: Grudzien 29 2013 07:55:07 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: astro | Mariusz [mr.] wrote in W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona. Best Sellers in Digital SLR Cameras www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-SLR-Cameras/zgbs/electronics/3017941 W pierwszej 10. tylko jeden Nikon i to na 7. miejscu. Reszta - Canon... www.spidersweb.pl/2013/11/akcje-nikon.html http://uk.reuters.com/article/2013/11/27/markets-japan-stocks-idUKL4N0JC08R20131127 -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info 6 |
Data: Grudzien 29 2013 00:37:12 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY | Am Sonntag, 29. Dezember 2013 07:55:07 UTC+1 schrieb astro: Mariusz [mr.] wrote in nikon byl , jest i bedzie w przewidywalnej przyszlosci mniejszym producentem od C , takze o znaczaco mniejszym budzecie rozwojowym. Zawsze sprzedawal mniej od C . Ale nie o to chodzi - niezrozumiale jest dla mnie ostrzezenie przed zakupem z powodu innowacji. A nowy bagnet i zmienione polaczenia w DF pozwalaja na podpiecie i wykorzystanie starych obiektywow bez AI - a wiec pozwala na dokonanie pomiaru swiatla obiektywami bez indexacji przyslony ( dopiero od konca lat 70-tych nikon wprowadzil AI). 7 |
Data: Grudzien 30 2013 15:36:22 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: | użytkownik XX YY napisał: Ale nie o to chodzi - niezrozumiale jest dla mnie ostrzezenie przed zakupem z powodu innowacji. A nowy bagnet i zmienione polaczenia w DF pozwalaja na podpiecie i wykorzystanie starych obiektywow bez AI - a wiec pozwala na dokonanie pomiaru swiatla obiektywami bez indexacji przyslony ( dopiero od konca lat 70-tych nikon wprowadzil AI). Nie trzeba byc bystrzakiem aby zrozumiec zamiary nikona. Wprowadzil jeden model nawiazujacy do starszych modeli i zminimalizowal ilosc funkcji. Rownie dobrze mozna kupic forda z lat 20-tych i wsadzic 1000W naglosnienie lub bajeranckie uv w podwozie, tylko po co? 8 |
Data: Grudzien 29 2013 10:28:30 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Mariusz [mr.] |
W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona. Fajny ranking, ale jaki¶ głupi. :) Może kto¶ lepiej wyja¶ni o co w nim chodzi? Prawie na pewno nie chodzi o warto¶ć sprzedaży, ale i tak wyniki s± co najmniej dziwne, np. w całej fotografii cyfrowej w ¶cisłej czołówce s±... mocowania do kamer GoPro. No fajny ranking, ale jaki¶ taki... BTW: Wła¶nie niedawno Canon odnotował prestiżow± porażkę w realnej sprzedaży, tylko nie pamiętam, czy chodziło o utratę pozycji lidera na którym¶ kluczowym rynku, czy o spadek sprzedaży we wszystkich działach foto. www.spidersweb.pl/2013/11/akcje-nikon.html To jest raczej słaby argument (kurs akcji wzrasta, gdy miliony zahipnotyzowanych klientów kupuj± słaby produkt po zawyżonej cenie (np. iPod :) , choć jest po¶redni± wskazówk±, że w najbliższej przyszło¶ci firma może zacz±ć wykonywać niestandardowe, nerwowe ruchy na rynku (np. Kodak). Kurs bij±cy rekordy to duże prawdopodobieństwo, że firma zrobi się arogancka i przestanie słuchać swoich klientów (Adobe, Apple, wcze¶niej Nokia). http://uk.reuters.com/article/2013/11/27/markets-japan-stocks-idUKL4N0JC08R20131127 Nie, tego mi się nawet nie chce analizować... :) pozdrawiam Mariusz [mr.] 9 |
Data: Grudzien 29 2013 02:26:40 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY | Am Sonntag, 29. Dezember 2013 10:28:30 UTC+1 schrieb Mariusz [mr.]: "astro" wrote: a co w tym glupiego? to zwykly raport sprzedazy w tym sklepie . taki jest fakt - ani glupi , ani madry. 10 |
Data: Grudzien 30 2013 19:04:33 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Mariusz [mr.]" napisał w wiadomo¶ci grup 1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć fakt, [ciach] W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona... Ostrzeżenie jest ci±gle to samo - nie kupować szkieł Sigmy. Zauważ że zarówno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szkła Sigmy maja co kilka lat problem kompatybilno¶ci :-) Wyja¶nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat. Tamron wykupił licencję od Canona i Nikona. Sigma nie kupiła licencji tylko zrobiła reverse-engineering i "podszywa" się pod inne szkła. Canon i Nikon co kilka lat zmieniaj± minimalnie protokół komunikacyjny co w niczym przeszkadza ich szkłom oraz szkłom Tamrona natomiast sprawia że Sigmy przestaj± działać. Hipokryzj± jest twierdzenie jakoby winien był Canon albo Nikon podczas gdy to Sigma gra nie fair. Jestem pewien że w stanach z tego byłby niezły pozew zbiorowy o wprowadzenie klienta w bł±d jakoby sprzedawany obiektyw był kompatybilny z systemem - obiektywy sprzedawane przez Sigmę s± kompatybilne _TYLKO_ z body obecnymi na rynku w momencie ich produkcji. Taka jest smutna prawda która mimo, że co kilka lat wychodzi na jaw nie wiedzieć czemu szybko zostaje zapomniana. A w zasadzie wiadomo dlaczego: Tzw. "pożyteczni idioci" co jaki¶ czas pisz± że to Canon albo Nikon jest tym złym bo to on zmienił zło¶liwie protokół komunikacyjny. Pozdrawiam Ergie 11 |
Data: Grudzien 30 2013 20:50:03 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: trolling tone | W dniu 2013-12-30 19:04, Ergie pisze: Użytkownik "Mariusz [mr.]" napisał w wiadomo¶ci grup Nawet jak jest niby kompatybilnie, to często działa to tak sobie, delikatnie mówi±c. Po przykrych do¶wiadczeniach z BF w układzie Canon-Sigma, nikt mnie już nie namówi na ichnie szkła. 12 |
Data: Grudzien 30 2013 21:40:07 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Mariusz [mr.] |
[...]1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć Oczywi¶cie masz rację (zreszt± zasygnalizowałem to już nawet w swoim pierwszym po¶cie), tylko... tylko co to wła¶ciwie powinno obchodzić potencjalnego użytkownika systemu? To on będzie mieć problemy z systemem Nikona, je¶li czego¶ nie doczyta. To może od razu lepiej wybrać system, w którym użytkownicy nie miewaj± takich problemów? :) Sytuacja podobna do niefirmowych aku - przecież też wła¶ciciel systemu nie dawał gwarancji na ich działanie. Więc póĽniejsze zablokowanie działania chipem jest odpowiednikiem tych samych działań, tylko na mniejsz± skalę. A może działanie flesza innego niż sugerowany przez producenta też zablokuje jak przyjdzie mu ochota na zwiększenie sprzedaży swoich własnych? I BatteryPacka? I statywu? A może jeszcze karty pamięci? Najlepiej "niezalecane" karty niech zaszyfruje, o czym uczciwie uprzedzi na 120 stronie instrukcji - kod do kupienia. Każde tego typu działanie producenta można usprawiedliwić, tylko nie każdy musi mieć ochotę brać w tym udział - mieć do czynienia z takim producentem i jeszcze za to płacić. :) Z grubsza można to okre¶lić jako koszty transakcyjne - je¶li producent nie dba o ich redukowanie, to należy je doliczyć do fizycznych kosztów używania danego systemu (choćby to ci±głe sprawdzanie jak nie wej¶ć na minę). I wtedy rachunek może wyj¶ć zupełnie inny, niż cena sklepowa.* Ja tam zamierzam z tym walczyć, dla mnie liczy się tylko interes klienta. :) * BTW: Wła¶nie teraz kolejny raz bole¶nie się upewniłem, że nie zostanę klientem telefonów Samsunga - ich oprogramowanie do współpracy z PC-tem przez ostatnich kilka lat uległo ogromnym zmianom, ale kluczowe cechy pozostały w zasadzie niezmienne: jest wybitnie kobylaste, instalacja trwa prawie godzinę, nie działa jak należy (zreszt± bardzo podatne na pady, co nie dziwi przy tak za¶mieconej kobyle i tych hektarach zbędnego kodu), no i wybitnie malwaropodobne - brak pełnej odinstalacji (najlepiej 1 GB instalkę przytulić na zawsze i pokochać, choć to akurat jedyne co poprawili) + przymus ssania i transferowania danych na żywo do sieci = koszty transakcyjne tak duże, że oznacza to całkowity szlaban na kupno następnych Samsungów w moim otoczeniu - życia szkoda, bez względu na cenę w sklepie. pozdrawiam Mariusz [mr.] 13 |
Data: Grudzien 30 2013 22:17:15 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: trolling tone | W dniu 2013-12-30 21:40, Mariusz [mr.] pisze:
Nie będzie mieć kłopotów z systemem Nikona. Sigma jest partyzantem na rynku, takim samym, jak wujek Czesio z tokark±, co sprzedaje adaptery na Allegro. Ani Sigma ani wujek Czesio w skład systemu Nikona nie wchodz±. Dawno temu była taka historia z ruskim obiektywem, który po przypięciu do niektórych Nikonów blokował się na amen. Sugerujesz, że w Nikonie powinni byli to przewidzieć? 14 |
Data: Grudzien 30 2013 22:41:48 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Mariusz [mr.] |
[...]1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć No ale wła¶nie jedno nie wyklucza drugiego. Id±c t± sam± logik± Nikon miał też prawo zablokować "partyzanckich" producentów aku. A dalej ma prawo zablokować "partyzanckich" producentów wszystkich pozostałych akcesoriów, jakich tylko przyjdzie im ochota, z kartami pamięci wł±cznie. Tymczasem sam wielokrotnie spotkałem się z sytuacj± (wszystko to były drobiazgi niewarte ci±głego trzymania w pamięci, więc nie sypnę teraz od razu barwnymi przykładami), kiedy firma prostymi działaniami mogłaby ukrócić "pasożytowanie" konkurencyjnej drobnicy, ale tego nie robi, prawdopodobnie dlatego, iż uderzyłoby to zarazem w jej klientów. Z pocz±tku byłem tym zdziwiony, bo jak to - firma nie chce "skosić" swoich zysków? żeby póĽniej zacz±ć rozumieć, że poważny biznes to nie jest bazarowe przepędzanie konkurencji dla drobnych zysków na bardzo krótk± metę. No i nie bronię tu detalicznie Sigmy, bo to chyba producent najbardziej awaryjnych obiektywów na rynku (szczególnie znanych z pękania ta¶m sygnałowych, zwłaszcza na mrozie, co akurat aktualne), tylko o pokazanie, że niektóre ruchy tego typu mog± się w istocie okazać działaniami przeciwko własnym klientom. pozdrawiam Mariusz [mr.] 15 |
Data: Grudzien 30 2013 23:13:32 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: trolling tone | W dniu 2013-12-30 22:41, Mariusz [mr.] pisze:
Tak to już jest, że decyduj±c się na partyzantkę, to klient ponosi ryzyko. Co do kart pamięci, to raczej przesadzasz, to jest okre¶lony standard, je¶li ma działać np. z SDHC, to będzie działać i nic tu się nie da zablokować bez wprowadzania własnego nowego standardu. A to byłby klasyczny strzał w stopę i nikt tego nie robi, Sony zdaje się też dało sobie siana z wciskaniem MS na siłę. A wracaj±c do tematu, to pełn± odpowiedzialno¶ć ponosi Sigma, sprzedaj±c produkty, których kompatybilno¶ci nie jest w stanie zagwarantować - ani na pudełku ani w ulotkach nic nie pisz±, że nie maj± licencji na bagnet. No i nie bronię tu detalicznie Sigmy, bo to chyba producent Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że blokuje używanie bardziej gównianych obiektywów ;) 16 |
Data: Grudzien 31 2013 07:04:23 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Mariusz [mr.] |
No i nie bronię tu detalicznie Sigmy, bo to chyba producent Na wszelki wypadek producentów aku Nikon potraktował jeszcze gorzej - widocznie tam też mogła się zakra¶ć ta przebrzydła Sigma. :) A jak już mówiłem - można kontynuować tę logikę - Sigma to firma bardzo przebiegła i kto wie, co jeszcze Nikon będzie musiał zablokować dla dobra klientów. ;-) A wszystko i tak wyja¶ni się przy tak zwanym "okienku kasowym" - który system wybior± nowi klienci, gdy im mocno będzie brakować argumentów na który z dwóch systemów ostatecznie się zdecydować. Może np. wspomn± jako¶ć serwisu Nikona w Polsce? (co nie ma większego znaczenia, gdy wszyscy chwal± sprzęt za bezawaryjno¶ć, no a tu też Nikon ostatnio dał plamę). Trzeba tylko od czasu do czasu od¶wieżać pamięć różnych takich "niewygód" tworzonych swoim klientom przez producentów - osobi¶cie np. długo przypominałem Sony produkowanie dużych ilo¶ci budyniu na wyższych ISO przez ich przymusowe odszumianie bez możliwo¶ci wył±czenia (czyli traktowanie użytkownika jak idioty!). A oni z tym podej¶ciem próbowali atakować nawet rynek profesjonalny! (a900) - no i nieudanie - klient przy okienku zadecydował. Teraz Sony rozwija żagle, ale najpierw musieli zmienić podej¶cie do swojego klienta. Nie wiem, jakie następne decyzje trzyma Nikon w zanadrzu, ale kontynuuj±c takie ruchy management może nawet krótkookresowo poprawić wyniki (będ± premie i wzro¶nie warto¶ć opcji opartych o akcje), tylko jest to typowy problem firm, nad którymi wła¶ciciel nie pełni dostatecznej kontroli - krótkookresowe korzy¶ci kosztem długookresowych strat. pozdrawiam Mariusz [mr.] 17 |
Data: Grudzien 31 2013 00:05:23 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY |
nikon podal wowczas , iz byla cala seria usterek spowodowana najprawdopodobniej obcymi akumulatrami. czesc w czasie okresu gwarancjynego, oczywiscie wlasciciele aparatow nie przyznawali sie , ze stosowali obce akumulatory. Oznaczalo to koszty dla N. Ruzumiem Nikona. Sam stosowalem i stosuje obce akumalatory i musze przyznac , ze nie dorownuja one oryginalom , a w paru przypadkach to wyrzucony pieniadz. 18 |
Data: Styczen 01 2014 18:46:52 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: nikon podal wowczas , iz byla cala seria usterek spowodowana Podejrzane, niby jak miałby taki akumulator uszkodzić aparat? NapiÄ™cie miałby mieć (znaczÄ…co) wyższe? Kiepska jakoć (wielu) akumulatorów to inna sprawa, ale uszkodzenia - bez przesady. -- Krzysztof Hałasa 19 |
Data: Styczen 01 2014 10:01:56 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 1. Januar 2014 18:46:52 UTC+1 schrieb Krzysztof Halasa: XX YY writes: nie wiem , nie mam pewnosci. napisalem - pozostala niepewnosc. to mogl byc zwykly zbieg okoliczosci , a powod inny , ale wykluczyc akku jako przyczyny tez nie moge. w instrukcji producent ostrzega przed akumulatorami obcych producentow. Nie chce sie wymadrzac , przypuszczam , ze producent wie lepiej od mieszkanca polandii , ktory to kraj potrafil skonstruowac jedynie druha , ami a najwyzszym osiagnieciem byl start. Nie wiem, czy w ogole skonstruowano tutaj akumulator do takich urzadzen. Zakladam ze wiedza lepiej. Jest powod dla ktorego nikon blokuje obce akumulatory - byla masa reklamacji z tego powodu , tak przynajmniej uzsadanial to swgo czasu nikon. Nie sadze , zeby ze wzgledow finansowych - nie zarabia przeciez na akumaltorach a na calosci. Gdyby akumulatory byly znacznym zrodlem przychodu , to odstapilby od produkcji aparatow , sprzedawalby akumulatory. 20 |
Data: Styczen 01 2014 21:30:34 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: nie wiem , nie mam pewnosci. No tak, ale akumulator to doć prosta sprawa. Tam jest kilka ogniw (które majÄ… doć dobrze okreĹ›lone parametry, w szczególnoĹ›ci napiÄ™cie, i pomijajÄ…c oszustów, także pojemnoć). Dodatkowo jest tam scalak kontrolujÄ…cy proces rozładowania i ładowania. Akumulator generalnie może: - pobierać zbyt duży prÄ…d podczas ładowania (aparat powinien mieć przed tym zabezpieczenie, jeĹ›li nie ma to wina aparatu) - ładować siÄ™ (i ew. rozładowywać) poza dopuszczalne napiÄ™cia / ogniwo. Efekty mogÄ… być wtedy audiowizualne, myĹ›lÄ™ że szansa na reklamowanie aparatu po czymĹ› takim jest mała, ale istnieje. W każdym razie efekty sÄ… wtedy dobrze widoczne i nie jest to uszkodzenie elektryczne płyty głównej. Podobne efekty mogÄ… dać dziadowskie ogniwa w ramach właĹ›ciwych np. dla Li-Ion napięć. - z ogniw mogÄ… siÄ™ wydobywać jakieĹ› substancje, efekty podobne jak wyżej, ale może szansa na reklamacje wiÄ™ksza. Najczęściej jednak jest tak, że oszukaĹ„cze akumulatory majÄ… dużo mniejszÄ… pojemnoć niż deklarowana, dodatkowo majÄ… dużo mniejszÄ… obciÄ…żalnoć, i po nawet kilku zdjÄ™ciach sÄ… "rozładowane". Po jakimĹ› czasie w ogóle nie można ich użyć do niczego (jeĹ›li wczeĹ›niej było to w ogóle możliwe). w instrukcji producent ostrzega przed akumulatorami obcych producentow. Inna sprawa, że prawda leży zwykle poĹ›rodku. SÄ… zamienniki dobrej jakoĹ›ci (nawet lepszej niż oryginalne) no i trzeba przyznać, że jest bardzo dużo bardzo złych, których sprzedawca/importer liczy tylko i wyłÄ…cznie na to, że znacznej części klientów nie bÄ™dzie siÄ™ chciało tego szmelcu reklamować (producent w ogóle nie umożliwia reklamacji). Jest powod dla ktorego nikon blokuje obce akumulatory - byla masa Ależ zarabia, na każdym elemencie. Gdyby akumulatory byly znacznym zrodlem przychodu , to odstapilby od No ale te akumulatory muszÄ… być "do czegoĹ›". Same dla siebie, to niestety nie. -- Krzysztof Hałasa 21 |
Data: Grudzien 31 2013 09:47:12 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Mariusz [mr.]" napisał w wiadomo¶ci grup Na wszelki wypadek producentów aku Nikon potraktował jeszcze Nie dostrzegasz cało¶ci problemu. A sytuacja wygl±d atak: chińczyk produkuje aku nie trzymaj±ce parametrów. Nie¶wiadomi ludzie to kupuj±, a póĽniej na forach skarż± się na aparaty że krótko działaj± na baterii, albo że powoli ładuje się lampa błyskowa i często nie dociera do nich że winny jest badziewny aku jaki sobie kupili. Wycinaj±c złe aku producent aparatu (czy dowolnego sprzętu) pozbywa się tego kłopotu. Popatrz na Apple - tam wiele spo¶ród dostępnych akcesoriów nie ma zamienników. Przez długi czas nawet kabelki trzeba było kupować oryginalne. Chińczycy złamali zabezpieczenia kabelków i już je produkuj± jaki jest efekt? Podpinasz telefon takim kabelkiem w którym chińczyk zaoszczędził na miedzi i telefon ładuje się tylko do 95% bo więcej nie daje rady - za mały przekrój żyły. Wracaj±c do aku jestem przekonany ze Nikon albo już udziela albo udzieli udzieli licencji innym producentom, ale tylko tym markowym trzymaj±cym parametry. Pozdrawiam Ergie 22 |
Data: Grudzien 31 2013 16:16:58 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Sylwester Zarębski | Dnia Tue, 31 Dec 2013 09:47:12 +0100, Ergie napisał(a): Nie dostrzegasz cało¶ci problemu. A sytuacja wygl±d atak: chińczyk produkuje I w tym przypadku producent powinien u¶wiadamiać, a nie blokować takie rozwi±zanie. Wycinaj±c złe aku producent aparatu (czy dowolnego sprzętu) pozbywa się tego I co z tego? Problem jest prosty i oczywisty, a zaczyna się i kończy na nazwie producenta danego wyrobu (czyli np. akumulatora) u którego należy szukać pomocy. Wracaj±c do aku jestem przekonany ze Nikon albo już udziela albo udzieli Chyba sobie jaja robisz. Udzielanie licencji na akumulator? Powtórzę: zwykły akumulator, najzwyklejszy na ¶wiecie. Czym to ma się niby różnić od kabla zasilaj±cego, ładowarki, kabla USB czy karty pamięci? Ważne jest by spełniał dane parametry i tyle. Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob± akcesoria i tylko od wyznaczonych producentów będziesz mógł kupować. Nie wiem jak Tobie, ale mnie to pachnie monopolem lub ew. oligopolem. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek 23 |
Data: Styczen 01 2014 00:43:56 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY |
przed kilku laty kupilem do stosunkowo nowego panasonika ( ok 2400 pln wowczas ) akumulator zamienny , byl tanszy , pewnie chinczyk. Pojechalem na urlup , nastepnego dnia aprat przestal dzialac. Okazalo sie ze plyta glowna do wymiany . Nie oplacalo sie kupilem taki sam aparat ponownie. Uzywam od kilku lat oryginalnej baterii - zero problemow. Nie mam pewnosci , ze powodem byl akumulator , ale niepewnosc pozostala. Kupilem do canona przed ok rokiem akumulator chinski , mialby rzekomo miec wieksza pojemnoscc od oryginalu . Rzeczywiscie mial prez okres tygodnia - na dwa ladowania. Pomierzylem napiecie - bylo wyzsze niz w oryginale. Po niedlugim czasie paru miesiecy aku i tak nie ma pojemnosci wiekszej nz 20 - 30 % tej jaka ma jeszcze oryginalny canon po paru latach- nie uzywam. Rozne akumulatory sie trafiaja. 24 |
Data: Styczen 02 2014 11:15:25 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "SylwesterZarębski" napisał w wiadomo¶ci grup I w tym przypadku producent powinien u¶wiadamiać, a nie blokować takie I prostować bzdury na wszystkich forach gdzie ludzie pisz± że im aparat działa tylko połowę czasu deklarowanego przez producenta? Wolne żarty! Wycinaj±c złe aku producent aparatu (czy dowolnego sprzętu) pozbywa się tego I co z tego? Problem jest prosty i oczywisty, a zaczyna się i kończy na Nie rozumiesz. Pryszczaty nastolatek co t owinę widzi wszędzie tylko nie w swoim wyborze zamiennika zaraz na forum pisze że ma uszkodzony iPhone bo mu się do końca nie ładuje. Wracaj±c do aku jestem przekonany ze Nikon albo już udziela albo udzieli Chyba sobie jaja robisz. Udzielanie licencji na akumulator? Powtórzę: Wła¶nie po to jest licencja - "by spełniał dane parametry" i tyle :-) Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob± Mnie to niczym nie pachnie bo tak już od dawna jest. Pozdrawiam Ergie 25 |
Data: Styczen 04 2014 16:51:01 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Sylwester Zarębski | Dnia Thu, 2 Jan 2014 11:15:25 +0100, Ergie napisał(a): Użytkownik "SylwesterZarębski" napisał w wiadomo¶ci grup[...] Nie rozumiesz. Pryszczaty nastolatek co t owinę widzi wszędzie tylko nie w I co z tego? Pryszczaty nastolatek może bez tego trollować i wypisywać nieistniej±ce problemy. Z reguły ci ¶wiadomi wyprostuj± takie bzdury. Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob± Jeszcze nie jest, ale skoro sami użytkownicy/klienci uważaj± takie działanie za słuszne i się niemu nie sprzeciwiaj±, to z pewno¶ci± będzie. Ja w każdym razie zagłosuję moimi pieniędzmi i Nikon wypadł wła¶nie z mojej puli zakupów w przyszło¶ci (chyba, że zmieni swoje zachowanie). -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek 26 |
Data: Styczen 04 2014 19:50:53 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: JDX | On 2014-01-04 16:51, Sylwester Zarębski wrote: A niby dlaczego mieliby uważać takie działania za niesłuszne? PrzecieżId±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob± takie tendencje w d±żeniu do monopolu to naturalny mechanizm (prawdziwego) wolnego rynku i producenci maj± ¶więte prawo d±żyć do uzyskania monopolu[*]. A że jest to niekorzystne dla przeciętnego zjadacza chleba? No cóż, życie jest brutalne. I je¶li komu¶ taka sytuacja nie pasuje, to może zaprotestować nie kupuj±c produktów czy usług monopolisty. [*] Mowa oczywi¶cie o monopolach zdobytych w wyniku gry rynkowej a nie takich narzuconych przez państwo. 27 |
Data: Styczen 07 2014 12:40:35 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "SylwesterZarębski" napisał w wiadomo¶ci grup Nie rozumiesz. Pryszczaty nastolatek co t owinę widzi wszędzie tylko nie w I co z tego? Pryszczaty nastolatek może bez tego trollować i wypisywać Jeszcze kilka lat temu tez tak sadziłem, teraz najczę¶ciej ¶wiadomym forumowiczom nie chce się po raz enty tłumaczyć tego samego. Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob± Jeszcze nie jest, ale skoro sami użytkownicy/klienci uważaj± takie Rozumiem że jeĽdzisz rowerem w ramach protestu że do Opla nie można włożyć silnika od Toyoty, a foteli z Renault? Ja w każdym razie zagłosuję moimi pieniędzmi i Nikon wypadł wła¶nie z mojej puli zakupów w przyszło¶ci (chyba, że zmieni swoje zachowanie). A kto "wpadł" ??? Przypominam Canon zachowuje się dokładnie tak samo. Minolta/Sony ma w swej historii np. zmianę stopki by wyci±ć stare i niezależne flesze. Olympus stworzył system 4/3 który następnie porzucił na rzecz u4/3 i tak by można dalej ci±gn±c wyliczankę. Pozostaje jedynie Pentax co do którego nie przypominam sobie żadnych problemów z kompatybilno¶ci± czy niezależnymi akcesoriami, ale nawet jak na moje skromne potrzeby ten "system" jest za mały. Pozdrawiam Ergie 28 |
Data: Styczen 01 2014 18:48:39 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: Nie dostrzegasz całoĹ›ci problemu. A sytuacja wyglÄ…d atak: chiĹ„czyk No jasne, bo producent aparatu nie daje w komplecie akumulatora, i ludzie nie widzieli, że z oryginalnym akumulatorem było dobrze. -- Krzysztof Hałasa 29 |
Data: Styczen 12 2014 15:19:40 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Mariusz [mr.] |
Na wszelki wypadek producentów aku Nikon potraktował jeszcze gorzej - widocznie tam też mogła się zakra¶ć ta przebrzydła Sigma. :) A jak już mówiłem - można kontynuować tę logikę - Sigma to firma bardzo przebiegła i kto wie, co jeszcze Nikon będzie musiał zablokować dla dobra klientów. ;-) Kolejny raz się z Tob± zgadzam. Tylko że to co piszesz, to jedynie czę¶ć zagadnienia - po prostu uważam, że to, co robi Nikon, też można poddawać ocenie. :) pozdrawiam Mariusz [mr.] 30 |
Data: Styczen 01 2014 18:27:48 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | trolling tone writes: Tak to już jest, że decydujÄ…c siÄ™ na partyzantkÄ™, to klient ponosi Owszem. Tzn. klient zawsze ponosi ryzyko, czy decyduje siÄ™ na producenta niezależnego (to tak samo partyzant jak producent niezależnych części do samochodów), czy na (w tym przypadku) Nikona. Co do kart pamiÄ™ci, to raczej przesadzasz, to jest okreĹ›lony Przecież nie tak dawno były takie problemy - już o tym wszyscy zapomnieli? A np. karty Olympusa i (odpowiednio) Fuji Film chyba, bez których nie działały jakieĹ› tam panoramy i coĹ› tam jeszcze? A to byłby klasyczny strzał w stopÄ™ i nikt tego nie robi, Sony zdaje No właĹ›nie, stopka Sony/Minolta. Fakt że stopki (gorÄ…ce) w ogóle sÄ… niekompatybilne, ale przynajmniej poza Sony działa tryb rÄ™czny. A wracajÄ…c do tematu, to pełnÄ… odpowiedzialnoć ponosi Sigma, sprzedajÄ…c Nie piszÄ… też że majÄ…. Dlaczego mieliby mieć? Nie ma takiego obowiÄ…zku. Faktem jest, że jeĹ›li opisujÄ… swój sprzÄ™t jako działajÄ…cy ze wszystkimi Nikonami, a tak nie jest, to pewnie majÄ… (drobny chwilowo) problem. Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że Zdaje siÄ™ że niektóre z jego własnych sÄ… gorsze? :-) -- Krzysztof Hałasa 31 |
Data: Styczen 04 2014 18:37:54 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Bo t manager | trolling tone wrote: Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że Ta.. Np. takiej S150/2.8 - to jest chyba najbardziej "gówniana" sigma. Tylko czemu mi siÄ™ Ĺ›ni po nocach? -- Pozdrawiam Bo(o)t manager 32 |
Data: Styczen 04 2014 19:13:06 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: cef | Bo t manager wrote: Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że Kup jÄ…. Jak nie bÄ™dzie współpracować z korpusem, to nadal bÄ™dzie Ci siÄ™ Ĺ›nić :-) 33 |
Data: Grudzien 30 2013 17:46:23 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Slon | On Monday, December 30, 2013 4:41:48 PM UTC-5, Mariusz [mr.] wrote: "trolling tone" wrote: Mentalnosc i jojczenie biedaczka, az mi cie zal, ze meczysz sie takimi problemami. Slon 34 |
Data: Grudzien 31 2013 00:23:15 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY | To on b�dzie mie� problemy z systemem
o jakich problemach systemowych piszesz? Nikon nie ma probelmow kompatybilnosci w obrebie swojego systemu - przeciwnie chyba zaden inny producent nie daje takiej kompatybilnosci ze starszymi obiektywami jak wlasnie N. nawet minolta / sony wprowadzajac nowy bagnet E praktycznie czyni obiektywy A "polkompatybilne". Nie musze wspominac o C , ktorego starszy bagnet jest calkowiecie niekompatybilny. Sigma nie nalezy do systemu nikona. Problemy ma sigma nie nikon. Tak jakbys srgumentowal np - ze BMW ma problemy systemowe , dlatego ze jakies tam opony Stomil Debica nie podchodza do aut tej marki. Nie wyobrazam sobie , aby ktos decydujac sie na wybor jakiejkolwiek marki aparatow fotograficznych , sugerowal sie marka SIGMA. To byloby calkowicie bez sensu. To tak jakby rzeczywiscie kierujac sie przy wyborze samochodu , kierowac sie produktami Stomil Debica - bez zwiazku. Wspomnialem - caly szereg ( wiekszosc? ) - starych sigm mimo podchodzacego bagnetu nie wspolpracuje w zakresie przyslony z Canonem. Powodem zmian w nikonie jest wprowadzenie mozliwosci pomiaru swiatla przy otwartej przyslonie przez starsze obiektywy bez AI. Gdyby firmy chcialy zablokowac obiektywy obcych producentow , to moga to uczynic w kazdej chwili przez nowe software. Wystarczy odczytac exif obiektywu i zablokowac dowolny typ. Najzwyczajnie w swiecie sigma czegos nie wiedziala. Mylisz przyczyny ze skutkami. Oczywiscie , ze fajniej byloby , gdyby taki problem nie wystpil , ale skoro wystapil to przyczyna nie lezy po stronie Nikona , lecz po stronie Sigmy. 35 |
Data: Styczen 01 2014 20:37:03 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: nawet minolta / sony WłaĹ›ciwie to one sÄ… całkiem niekompatybilne. Tak jakbys srgumentowal np - ze BMW ma problemy systemowe , dlatego ze Ale koszt obiektywów jest zbliżony do kosztu samego aparatu. W przypadku opon tak nie jest, i to właĹ›nie dlatego nikt nie bierze pod uwagÄ™ ich kosztu. Nie wyobrazam sobie , aby ktos decydujac sie na wybor jakiejkolwiek Dlaczego? Dlaczego w ogóle wybór marki? Zwykle wybiera siÄ™ konkretne rozwiÄ…zanie (np. startowe), ono składa siÄ™ np. z aparatu i obiektywu/ów, a może także z lamp(y) i innego sprzÄ™tu. Nie widzÄ™ powodu, dla którego obiektyw(y) Sigmy nie mogłyby być częściÄ… takiego zestawu. Z tym że oczywiĹ›cie tu nie powinno być zaskoczenia, albo obiektyw działa z danym body albo nie działa. Tu chyba nie ma czegoĹ› takiego, że klient musi dokonać upgradu firmware, a z nowym firmware nie działa obiektyw. Gdyby firmy chcialy zablokowac obiektywy obcych producentow , to moga Z tym, że mogłoby siÄ™ to okazać bardzo nielegalne, np. w Europie, wiÄ™c producenci muszÄ… takich rzeczy unikać, a jeĹ›li już to robiÄ…, to muszÄ… mieć na to jakieĹ› inne uzasadnienie. W każdym numer z EXIFem odpada. BTW w takim przypadku Sigma miałaby prawo udawać (w EXIFie) Nikona, to by był gorszy strzał dla tego ostatniego niż obecny. -- Krzysztof Hałasa 36 |
Data: Styczen 01 2014 11:58:57 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY |
> Nie wyobrazam sobie , aby ktos decydujac sie na wybor jakiejkolwiek to nie o to chodzi. sigma produkuje praktycznie do wszystkich popularniejszych systemow. tzn jesli decydujesz sie na jakas sigme nie przesadzasz tym samym systemu. co innego gdybys dokonal wyboru ze wzgledu na jakis obiektyw , ktory jest oferowany wylacznie do jednego systemu - w takim wypadku obiektyw moglby przsadzic wybor. masz sigme z bagnetem C i masz z bagnetem N. Jesli sie zdecydujesz na ten rodzaj obiektywu , to tym samym nie przesadzasz jeszcze systemu. Sigma nie decyduje , decyduja inne kryteria , wlasnie charakterystyczne dla danego systemu.Nalezy dokonac wyboru systemu z innych powodow niz obiektyw , bo ten jest dla obu systemow. natomiast jesli mamy juz sigme i chcemy do niej kupic najnowsze body , to nie jest to kwestia wyboru systemu , gdyz tego dokonalismy wczesniej. W tym wypadku trzeba sprawdzic czy mozliwe jest update obiektywu. 37 |
Data: Grudzien 31 2013 09:39:04 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Mariusz [mr.]" napisał w wiadomo¶ci grup Oczywi¶cie masz rację (zreszt± zasygnalizowałem to już nawet w swoim Bł±d! Nie będzie mieć problemów z systemem Nikona - będzie mieć problem z obiektywem Sigmy. Niby te zdania znacz± to samo - ale ich wydĽwięk jest inny, prawda? To może od razu lepiej wybrać system, Co z tego że np. Sigma z Pentaksem działa ok, je¶li zarówno Canon jak i Nikona oferuj± więcej szkieł niż Pentax i Sigma razem wzięte? Cóż takiego wnosi Sigma aby z jej powodu rezygnować z Canona albo Nikona na rzecz mniejszych systemów? Je¶li chodzi o szkła budżetowe to Tamron zawsze miał lepsz± ofertę od Sigmy. wystarczy przywołać tak zwane grupowe zoomy 2.8 tak popularne i zachwalane czy 70-300 bij±cy jako¶ci± i cen± odpowiednik Sigmy. Sytuacja podobna do niefirmowych aku - przecież też wła¶ciciel A może działanie flesza innego niż sugerowany przez producenta też Nie mam pewno¶ci, ale wydaje mi się, że je¶li chodzi o lampy jest tak samo jak z obiektywami - trzeba kupić licencję by poznać protokół komunikacyjny. Każde tego typu działanie producenta można usprawiedliwić, tylko nie Z _jakim_ producentem? Ty ci±gle odwracasz problem. To _Sigma_ nie kupiła licencji. Jak ja zrobię obiektyw według mojego widzi mi się nie dbaj±c o kształt mocowanie protokół komunikacyjny i Ci go sprzedam mówi±c że jest do Nikona/Canona/dowolnego systemu to też będziesz miał pretensje do producenta systemu że zło¶liwie robi takie niekompatybilne aparaty czy do mnie że wyprodukowałem bubel, a sprzedaję jako obiektyw? Pozdrawiam Ergie 38 |
Data: Grudzien 31 2013 11:03:16 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: mt | W dniu 2013-12-31 09:39, Ergie pisze: Co z tego że np. Sigma z Pentaksem działa ok, je¶li zarówno Canon jak i Na przykład 8-16/4.5-5.6, 10-20/3.5, 17-70/2.8-4 Macro, 18-35/1.8, 30/1.4, 50-150/2.8 to pod cropa. Praktycznie żadne z tych szkieł nie ma odpowiednika w¶ród szkieł systemowych jak i u Tamrona. Pod FF masz chociażby 35/1.4, 50/1.4, 85 1.4, które s± lepsze optycznie niż ich systemowe odpowiedniki (może za wyj±tkiem nowego Nikkora 58/1.4) a taka 35/1.4 kosztuje przy tym połowę tego co wersje systemowe. Sigma ostatnio naprawdę robi fajne szkła, do tego zapowiedzi szkieł typu 24-70/2 też mog± zaostrzać apetyt. Inna sprawa, że w przypadku nowszych szkieł ten problem z Nikonem można pomin±ć bo do większo¶ci szkieł można wgrać uaktualnienie i problem znika. -- marcin 39 |
Data: Grudzien 31 2013 12:41:50 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "mt" napisał w wiadomo¶ci grup Co z tego że np. Sigma z Pentaksem działa ok, je¶li zarówno Canon jak i Na przykład 8-16/4.5-5.6, 10-20/3.5, 17-70/2.8-4 Macro, 18-35/1.8, 30/1.4, 50-150/2.8 to pod cropa. Praktycznie żadne z tych szkieł nie ma No dobra widzę dwa szkła: 8-16 i 18-35. No to teraz proste pytanie kontrolne jaki procent użytkowników potrzebuje tych szkieł 0,1% czy może 0,001% ? To jest margines marginesu. odpowiednika w¶ród szkieł systemowych jak i u Tamrona. Pod FF masz chociażby 35/1.4, 50/1.4, 85 1.4, które s± lepsze optycznie niż ich systemowe odpowiedniki (może za wyj±tkiem nowego Nikkora 58/1.4) a taka 35/1.4 kosztuje przy tym połowę tego co wersje systemowe. Lepsze optycznie, ale gorsze je¶li chodzi o AF. Sigma ostatnio naprawdę robi fajne szkła, do tego zapowiedzi szkieł typu 24-70/2 My¶lisz że jakikolwiek Profi porzuci system Canona lub Nikona i przejdzie do Pentaxa tylko dla tego obiektywu? A co z reszt± szkieł jakich ten profi potrzebuje? Jak na razie je¶li chodzi o profesjonalistów to na rynku ci±gle s± tylko dwa systemu (n może dwa i pół) i Sigma nie działa poprawnie z żadnym z nich, więc ryzyko że kto¶ odejdzie od Nikona i przejdzie do Canona jest minimalne bo tak samo ryzykuje że jego nowa Sigma nie będzie działa¶ z przyszłym body. Co do amatorów to oni najczę¶ciej kupuj± body + kit + ewentualnie tele. I w tym zakresie zarówno Nikona jak i Canon maj± wystarczaj±c± ofertę a jak kto¶ chce tanie to ma Tamrona. Pozdrawiam Ergie 40 |
Data: Styczen 01 2014 21:04:13 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: No dobra widzÄ™ dwa szkła: 8-16 i 18-35. No to teraz proste pytanie Nie wiem jak 8-16, nie mam takich potrzeb, ale czego chcesz od 18-35? Przecież to najbardziej typowy i potrzebny zakres, zwłaszcza w APS-C. MyĹ›lisz że jakikolwiek Profi porzuci system Canona lub Nikona i Nie wiem co robiÄ… "Profi", ale tak normalnie to dlaczego ktoĹ› ma "przechodzić"? Nie trzeba "przechodzić", wystarczy kupić nowy aparat z nowym obiektywem. Nie ma obowiÄ…zku posiadania tylko jednego aparatu. Natomiast w warunkach mocno terenowych (tak jak np. ja w górach itp) czÄ™sto jest ograniczenie nie tylko do jednego aparatu, ale także do jednego obiektywu. Jak na razie jeĹ›li chodzi o profesjonalistów to na rynku ciÄ…gle sÄ… JeĹ›li chodzi o profesjonalistów, to pies * przyszłe body. Ma działać tu i teraz, albo nie kupujemy tego tylko coĹ› innego. Tu akurat sprawa jest prosta, to amatorzy muszÄ… robić skomplikowane porównania i kalkulacje. Co do amatorów to oni najczęściej kupujÄ… body + kit + ewentualnie Tego nie wiem, ale być może producenci majÄ… takie statystyki. -- Krzysztof Hałasa 41 |
Data: Styczen 02 2014 11:19:43 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomoĹ›ci grup No dobra widzÄ™ dwa szkła: 8-16 i 18-35. No to teraz proste pytanie Nie wiem jak 8-16, nie mam takich potrzeb, ale czego chcesz od 18-35? Zakres jest super. Ĺšwiatło też tylko waga, cena i rozmiar sprawiajÄ… że to szkło niszowe. MyĹ›lisz że jakikolwiek Profi porzuci system Canona lub Nikona i JeĹ›li chodzi o profesjonalistów, to pies * przyszłe body. Nie znam wielu profi ale ci których znam co jakiĹ› czas kupujÄ… nowe body a stare zostawiajÄ… jako backup. I co wtedy z obiektywem który działa tylko z jednym z nich? Co do amatorów to oni najczęściej kupujÄ… body + kit + ewentualnie Tego nie wiem, ale być może producenci majÄ… takie statystyki. Pewnie maja i gdyby im wyszło że klienci czegoĹ› potrzebujÄ… to by to produkowali :-) Pozdrawiam Ergie 42 |
Data: Styczen 02 2014 21:51:45 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: Zakres jest super. Ĺšwiatło też tylko waga, cena i rozmiar sprawiajÄ… że PrzyznajÄ™, cena mogłaby być niższa, ale chyba teraz też nie jest jakaĹ› bardzo wysoka? To jednak nie jest "zaĹ›lepka z częściÄ… szklanÄ…" :-) Ale nieważne - myĹ›lÄ™ że taki obiektyw bez problemu może być częściÄ… koncepcji zakupowej, która bez niego siÄ™ zawali (albo zmodyfikuje w kierunku Pentaksa albo innego np. Sony). Nie znam wielu profi ale ci których znam co jakiĹ› czas kupujÄ… nowe Ano nic, bÄ™dzie działał tylko z jednym aparatem. To jest jakieĹ› ograniczenie, o którym trzeba pamiÄ™tać, ale wÄ…tpiÄ™, czy to bÄ™dzie istotny problem dla profesjonalisty. JeĹ›li np. posiadanie różnych systemów nie jest... Co do amatorów to oni najczęściej kupujÄ… body + kit + ewentualnie No to muszÄ… mieć jakieĹ› bardzo wadliwe dane - klienci z całÄ… pewnoĹ›ciÄ… potrzebujÄ… różnych szkieł, i takich szkieł nie ma. Tamta Sigma to nie jest jedyny taki brak. -- Krzysztof Hałasa 43 |
Data: Styczen 02 2014 23:43:28 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY |
ale gdzie tu problem? Akurat dla tego obiektywu mozna zrobic update software. podpinasz obiektyw do doc i po sprawie. zreszta dla mnie ten obiektyw bez sensu. dwukrotny zoom przy aktualnej rozdzielczosci matryc wynoszacej ok 20 mpx i wiecej zestepuje sie elektronicznym cropem - bez wiekszego i wyraznego spadku jakosci. jeslli sie potrzebuje jakosc bezkompromisowa na najwyzszym mozliwym poziomie i nie mozna sobie pozwolic na jej strate to i tak nie robi sie takich zdjec za pomoca aps , tylko stosuje sie wiekszy format i oczywiscie stalki. Ja sie pozbylem wszystkich dwukrotnych zoomow i nie odczuwam braku. 44 |
Data: Styczen 03 2014 22:21:22 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: [18-35 Sigmy] zreszta dla mnie ten obiektyw bez sensu. To jest prawda. Ale tego obiektywu można użyć także jako 35 mm APS-C + jednoczeĹ›nie crop, co daje jakiĹ› ekwiwalent typu 24-105 mm (zależnie od potrzeb jakoĹ›ciowych docelowego zdjÄ™cia). Tym sposobem robi siÄ™ z tego obiektyw doć uniwersalny. Ale, tak jak pisałem, to wszystko zależy od zastosowaĹ„. jeslli sie potrzebuje jakosc bezkompromisowa na najwyzszym mozliwym A to wtedy nie wiem :-) -- Krzysztof Hałasa 45 |
Data: Grudzien 31 2013 11:05:48 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: cef | Ergie wrote: Z _jakim_ producentem? Ty ci±gle odwracasz problem. To _Sigma_ nie To dlaczego ich nie zablokuj± oprogramowaniem? Tylko toleruj± na rynku? Przecież mogliby ogłosić, że Sigma nie kupiła licencji i jej obiektywy będa blokowane. Nie chodzi chyba raczej o licencję tylko jaki¶ inny drobiazg. 46 |
Data: Grudzien 31 2013 12:32:34 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "cef" napisał w wiadomo¶ci grup Z _jakim_ producentem? Ty ci±gle odwracasz problem. To _Sigma_ nie To dlaczego ich nie zablokuj± oprogramowaniem? Nie wiem, jak w przypadku Nikona, w przypadku Canona obiektywy sigmy zgłaszaj± się jako obiektywy Canona i aparat nie wie, że ma podpięt± sigmę a nie szkło systemowe. My¶lę, że po prostu Sigmy tak dobrze udawały Nikkory że Nikon nie mógł ich zablokować softem nie blokuj±c własnych szkieł dlatego zrobili blokadę mechaniczn±. Pozdrawiam Ergie 47 |
Data: Grudzien 31 2013 12:43:57 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: mt | W dniu 2013-12-31 12:32, Ergie pisze: Nie wiem, jak w przypadku Nikona, w przypadku Canona obiektywy sigmy Nie pisz bzdur, tam nie ma żadnej blokady mechanicznej a problem dotyczy kilku szkieł w zakresie działania stabilizacji i AF w trybie live view. -- marcin 48 |
Data: Grudzien 31 2013 15:04:03 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "mt" napisał w wiadomo¶ci grup Nie pisz bzdur, tam nie ma żadnej blokady mechanicznej a problem dotyczy kilku szkieł w zakresie działania stabilizacji i AF w trybie live view. Odnoszę się do tego zdania z linka: "Wszystko wskazuje na to wina drobnej aczkolwiek zamierzonej zmiany konstrukcyjnej." Je¶li problem nie jest mechaniczny a tylko softwareowy to w takim razie kto¶ podlinkował na grupę błędny artykuł, a sytuacja niczym nie różnic się od poprzednich wpadek Sigmy - nie do¶ć dokładnie skopiowali protokół komunikacyjny. Nie zmienia to w żaden sposób meritum sprawy - Sigma nie kupiła licencji i została przyblokowana. Problemem nie jest body Nikona ale obiektyw Sigmy niekompatybilny z systemem Nikona. Pozdrawiam Ergie 49 |
Data: Styczen 01 2014 20:51:17 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: BłÄ…d! Nie bÄ™dzie mieć problemów z systemem Nikona - bÄ™dzie mieć To bÄ™dzie raczej tak: jeĹ›li ktoĹ› już ma aparat lub obiektyw(y), to bÄ™dzie miał problem (nieważne z czym). JeĹ›li dopiero zamierza kupować sprzÄ™t, to problem bÄ™dzie miał, potencjalnie, Nikon. Co z tego że np. Sigma z Pentaksem działa ok, jeĹ›li zarówno Canon jak Liczba szkieł nie ma znaczenia, to chyba nie jest konkurencja iloĹ›ciowa. JeĹ›li chodzi o szkła budżetowe to Tamron zawsze miał lepszÄ… ofertÄ™ od Wystarczy jedno szkło, którego nie majÄ… T/N/S/C, a które jest komuĹ› potrzebne. Np. taka Sigma 18-35 f/1.8 - ktoĹ› inny robi coĹ› podobnego w rozsÄ…dnej cenie? Nie mam pewnoĹ›ci, ale wydaje mi siÄ™, że jeĹ›li chodzi o lampy jest tak Nie trzeba, i nawet nie można skutecznie zastrzec tych rzeczy w np. licencji (tu akurat tego nie ma). -- Krzysztof Hałasa 50 |
Data: Styczen 02 2014 11:25:57 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie |
To bÄ™dzie raczej tak: jeĹ›li ktoĹ› już ma aparat lub obiektyw(y), to W przypadku Canona jakoĹ› to nie zadziałało :-) Sprzedaż Canonów wcale nie spadła, ale za to na allegro pojawiło siÄ™ sporo tanich sigm nie działajÄ…cych z nowymi body, a na forach sporo ludzi którzy twierdzili że już wiÄ™cej nie kupiÄ… Sigmy. Co z tego że np. Sigma z Pentaksem działa ok, jeĹ›li zarówno Canon jak Liczba szkieł nie ma znaczenia, to chyba nie jest konkurencja iloĹ›ciowa. OczywiĹ›cie nie chodzi o iloć samÄ… w sobie, ale iloć różnych szkieł odpowiadajÄ…cych różnym potrzebom. JeĹ›li chodzi o szkła budżetowe to Tamron zawsze miał lepszÄ… ofertÄ™ od Wystarczy jedno szkło, którego nie majÄ… T/N/S/C, a które jest komuĹ› Nie robi, ale to jest właĹ›nie nisza, na którÄ… Nikon i Canon machnÄ™li rÄ™kÄ…. Tam nie siedzÄ… ludzie produkujÄ…cy co im akurat wyjdzie tylko ludzie którzy produkujÄ… to co siÄ™ sprzeda. To co dla Canona czy Nikona jest promilem użytkowników dla Sigmy może już być procentem i dlatego Sigmie opłaca siÄ™ ryzykować. Nie mam pewnoĹ›ci, ale wydaje mi siÄ™, że jeĹ›li chodzi o lampy jest tak Nie trzeba, i nawet nie można skutecznie zastrzec tych rzeczy ??? A jakiż to przepis nakazuje ujawnianie protokołów komunikacyjnych? Pozdrawiam Ergie 51 |
Data: Styczen 02 2014 08:43:28 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: | użytkownik Ergie napisał: ??? A jakiż to przepis nakazuje ujawnianie protokołów komunikacyjnych? Nakazuje prawo patentowe. A jak produkt nie posiada ochrony patentowej to moge produkowac bez wykupionej licencji zachowujac przy tym inne normy. 52 |
Data: Styczen 03 2014 09:40:00 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik napisał w wiadomo¶ci grup ??? A jakiż to przepis nakazuje ujawnianie protokołów komunikacyjnych? Nakazuje prawo patentowe. A jak produkt nie posiada ochrony patentowej to moge produkowac bez wykupionej licencji zachowujac przy tym inne normy. Jeste¶ pewien? To dlaczego Apple, Nokia i Microsoft każ± sobie płacić skoro Nikonowi prawo nakazuje ujawnić za darmo? Pozdrawiam Ergie 53 |
Data: Styczen 03 2014 22:38:19 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: JesteĹ› pewien? To dlaczego Apple, Nokia i Microsoft każÄ… sobie płacić Nie wiem jak to wyglÄ…da z Apple i NokiÄ…, to jakieĹ› niszowe firemki, których produktów nie używam :-) Nokia to teraz chyba jest już własnoĹ›ciÄ… Microsofta? Czy jakoĹ› tak. Microsoft był wiele razy karany za działania antykonkurencyjne, i nawet zupełnie niedawno musiał ujawniać szczegóły swoich protokołów. Zarówno w USA jak i w Europie. Wydawać by siÄ™ mogło, że te działania były nawet dalej posuniÄ™te niż byłoby to potrzebne Sigmie w zwiÄ…zku z Nikonem itp. -- Krzysztof Hałasa 54 |
Data: Styczen 02 2014 22:10:06 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: W przypadku Canona jakoĹ› to nie zadziałało :-) Sprzedaż Canonów wcale Ale może nie wzrosła, albo mniej wzrosła? Tzn. na pewno tak było - pytanie tylko, jaka była różnica. ale za to na allegro pojawiło siÄ™ sporo tanich sigm nie Tego także należało oczekiwać. Tylko czy to jest wielki plus dla Canona, to nie wiem. Ale może jakiĹ› jest (netto, jako zwiÄ™kszona sprzedaż obiektywów - zmniejszona sprzedaż aparatów, i jeszcze biorÄ…c pod uwagÄ™ różne koszty np. produkcji). Normalnie produkty kompatybilne sÄ… korzystniejsze w sensie opłacalnoĹ›ci dla producenta, ale ten przypadek może nie jest typowy. Nie robi, ale to jest właĹ›nie nisza, na którÄ… Nikon i Canon machnÄ™li Faktem jest to, że jak Canon albo inny Nikon zrobiÄ… szkło, to ono bÄ™dzie tylko do Canonów lub odpowiednio Nikonów. A jak Sigma zrobi, to bÄ™dzie do wszystkiego. Nie mam pewnoĹ›ci, ale wydaje mi siÄ™, że jeĹ›li chodzi o lampy jest tak A np. takie antymonopolowe. Patenty też wymagajÄ… ujawnienia np. (części) protokołu, ale w Europie takie patenty raczej Ĺ›rednio działajÄ…, poza tym poza EuropÄ… producenci tak piszÄ… wnioski patentowe, by niczego konkretnego nie ujawnić. Generalnie w tej chwili żadnego publicznego pożytku z patentów na oprogramowanie itp. nie ma, normalnie wszyscy po prostu robiÄ… inżynieriÄ™ odwrotnÄ… (w Europie legalnie, a poza EuropÄ…... nie trzeba tego przecież ujawniać albo można robić w Europie). -- Krzysztof Hałasa 55 |
Data: Styczen 01 2014 16:42:04 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: WyjaĹ›nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat. Tak czy owak wszystkie te firmy działajÄ… w granicach prawa paĹ„stwowego, a ocena moralna zależy od oceniajÄ…cego. HipokryzjÄ… jest twierdzenie jakoby winien był Canon albo Nikon podczas A dlaczego? To zależy od motywacji zmian. JeĹ›li np. Nikon wprowadza je by poprawić działanie swojego sprzÄ™tu, to winna jest Sigma, albo może w ogóle nie ma winnego, a klienci powinni wiedzieć czego siÄ™ spodziewać (Nikon nie ma żadnego obowiÄ…zku testować obcych obiektywów ze swoim sprzÄ™tem). Ale jeĹ›li chodzi tylko o zablokowanie Sigmy, to moralnie winny jest Nikon. Podobnie np. z akumulatorami. Jestem pewien że w stanach z tego byłby A to jest zupełnie inna sprawa i tak może być. A w zasadzie wiadomo dlaczego: Tzw. "pożyteczni idioci" co jakiĹ› czas JeĹ›li zmienia "złoĹ›liwie", to jasne że jest winny. Tylko czy tak jest? -- Krzysztof Hałasa 56 |
Data: Styczen 01 2014 17:28:18 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: trolling tone | W dniu 2014-01-01 16:42, Krzysztof Halasa pisze: HipokryzjÄ… jest twierdzenie jakoby winien był Canon albo Nikon podczas Wina Sigmy jest bezdyskusyjna, niezależnie od motywacji Nikona. Hasło "mocowanie Nikon" bez licencji na bagnet jest obietnicÄ… bez pokrycia i bezczelnym ładowaniem klientów w worek. 57 |
Data: Styczen 01 2014 09:45:39 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY |
wina , brak winy to kategoria moralna. tutaj mamy okreslony problem techniczny - zreszta stosunkowo maly i latwy do rozwiazania. Gdyby sigma swoje wyroby sprzedawala pod marko nikon to moznaby mowic o winie , niemoralnbym postepowaniu , oszustwie i.t.p. Ale tak nie jest. Nikon unowoczesnil swoj bagnet , sigma dokona odpowiednich zmian , w wielu wypadkach to banalny zabieg updatowania . to bardzo dobrze , ze istnieja tacy producenci jak sigma i to dobrze ze nie wykupili licencji , gdyz dzieki temu sa niezalezni. Oferuja produkty taniej , czesto i lepszej jakosci. Do kupujacego nalezy decyzja. Rozwiazanie techniczne problemu zawsze sie znajdzie. Nie mam nic przeciwko temu , ze nikon unowoczesnil bagnet ( wlasciwie protokol) , nie moge miec pretensji do sigmy , ze tego nie przewidziala - gdyz to zaklad produkcyjne a nie instytucja wrozbiarska. Nie podoba mi sie jedynie calkowicie bledne obarczenie za sytuacje SYSTEMU NIKON. Chcial to zmienil , takie jego swiete prawo i uzasadnil to kompatybilnoscia ze starszymi obiektywami do tej pory niekompatybilnymi. Brawo Nikon , brawo Sigma , ze tak szybko zareagowala i umozliwia dostosowanie posiadanej optyki do ostatnich modeli. Probklemow doszukuja sie ci , ktorzy prawdopodobnie tylko okazjonalnie biora aparat do reki - i to zapewne tzw " dobra cyfrowke do 500 zl." 58 |
Data: Styczen 01 2014 19:42:43 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: cef | XX YY wrote: Probklemow doszukuja sie ci , ktorzy prawdopodobnie tylko Tym to akurat wszystko jedno, bo kupuj± tylko raz sprzęt i już go nie rozwijaj±. Kto¶ już tutaj (albo w dyskusji dopodlinkowanego artykułu) posegregował grupy uzytkowników sprzętu i podsumował, że za optyk± pozasystemow± rozgl±daj± się Ci, dla których rozwi±zania producenta s± po prostu za drogie. I o ile jeszcze kiedy¶ wiadomo było, że o jako¶ci decyduje głównie optyka (bo w puszce film) i korpusu nie zmieniało się jako¶ bez przyczyny szybciej, to teraz rozwi±zania w samej puszce też id± do przodu i wymiana jej jest niejako generowana postępem. Ja też mam stosunkowo stary korpus uzywany wła¶nie z Sigm± i gdybym my¶lał o zmianie aparatu, to mógłbym mieć problem. Ale nawet gdyby zmiany były zło¶liwe, to nie widzę powodu, żeby płakać czy oskarżać kogo¶ z tego powodu. Jest to w granicach prawa i ocenę moraln± pozostawmy sobie. W końcu Tamron podobno licencję ma, ale nadal jest podobnie jak Sigma procentowo tańszy od systemowych, więc dla mnie to tylko kwestia opłaty za znaczek N. 59 |
Data: Styczen 01 2014 21:15:24 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: Nikon unowoczesnil swoj bagnet , sigma dokona odpowiednich zmian , w JeĹ›li to tak jest istotnie, to w ogóle oryginalna informacja o zmianach konstrukcyjnych w bagnecie jest nieprawdziwa, ponadto Nikon w takiej sytuacji nie może spodziewać siÄ™, że odetnie to stare obiektywy Sigmy (zdaje siÄ™, że Sigma od jakiegoĹ› czasu umożliwia zmianÄ™ firmwaru w domu), wiÄ™c taka motywacja także odpada. -- Krzysztof Hałasa 60 |
Data: Styczen 01 2014 12:28:41 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: XX YY | Am Mittwoch, 1. Januar 2014 21:15:24 UTC+1 schrieb Krzysztof Halasa: XX YY writes: oczywiscie ze nie o to chodzi . wspomnialem pare razy - N wprowadzil mozliwosc wspolpracy ze starymi obiektywami sprzed bodaj 77 roku - bez AI. To wymagalo zmiany protokolu. byc moze dalo sie to zrobic inaczej , nie wiem , w kazdym razie to przyczyna . Gdyby N chcial wykluczyc obce obiektywy , to moze to zrobic w kazdej chwili sofwarowo - podobnie zreszta jak kazdy inny producent. wystarczy odczytac dane obiektywu , jesli obcy - to moznaby wykluczyc. Ale tak nikt nie robi .. 61 |
Data: Styczen 01 2014 21:42:24 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: Gdyby N chcial wykluczyc obce obiektywy , to moze to zrobic w kazdej Musiałyby być dynamicznie podpisane cyfrowo, mikrokontroler z kluczami kryptograficznymi, które go nigdy nie opuszczajÄ…, to nie jest trywialne. W przeciwnym przypadku Sigma mogłaby to wciÄ…ż sklonować. Poza tym bugi, możliwe że udałoby siÄ™ wyciÄ…gnąć klucze ze Ĺ›rodka, ja bym tÄ™dy nie szedł jeĹ›li byłaby inna możliwoć. No i istnieje duże prawdopodobieĹ„stwo, że taki producent dostałby od np. Komisji Europejskiej czy co to tam dokładnie siÄ™ tym zajmuje ultimatum - albo da (sprzeda "po kosztach") specyfikacjÄ™ każdemu zainteresowanemu, albo zakaz sprzedaży w UE lub inna kara. Podobne rzeczy sÄ… ćwiczone przez producentów drukarek (tu rzekomo po to, by userzy zawsze na czas mogli wymieniać tusz/toner) - nie jest to nijak skuteczne przeciwko producentom zamienników (przeciwko lojalnym userom, których zmusza do przedwczesnej wymiany - pewnie jest doć skuteczne). -- Krzysztof Hałasa 62 |
Data: Styczen 02 2014 11:32:51 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomoĹ›ci grup No i istnieje duże prawdopodobieĹ„stwo, że taki producent dostałby od np. Ależ Nikon sprzedaje od lat tyle że Sigma nie chce jej kupić :-) Pozdrawiam Ergie 63 |
Data: Styczen 02 2014 22:19:48 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: No i istnieje duże prawdopodobieĹ„stwo, że taki producent dostałby od np. Licencja to nie specyfikacja. I zauważ to "po kosztach", przy czym wysokoĹ›ci kosztów nie jest definiowana przez strony. -- Krzysztof Hałasa 64 |
Data: Styczen 02 2014 11:31:17 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomoĹ›ci grup Ale jeĹ›li chodzi tylko o zablokowanie Sigmy, to moralnie winny jest Ze co? Każda spółka ma _obowiÄ…zek_ dbać o dobro swoich akcjonariuszy. Jak można pisać o moralnym złu gdy firma zabezpiecza siÄ™ przed podróbkami? JeĹ›li zmienia "złoĹ›liwie", to jasne że jest winny. Tylko czy tak jest? Znaczy siÄ™ uważasz, że każdy kto zabezpiecza swoje zyski jest winny? Nikon sprzedaje licencjÄ™ na swój system i gdyby Sigma jÄ… kupiła to do niczego by nie doszło. Pozdrawiam Ergie 65 |
Data: Styczen 02 2014 22:16:45 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: Ze co? Każda spółka ma _obowiÄ…zek_ dbać o dobro swoich akcjonariuszy. No bez żartów, Sigma nie produkuje podróbek, umieszcza na obiektywach swoje oznaczenia. SwojÄ… drogÄ…, skłonny byłbym uznać niektóre produkty flagowych producentów za podróbki. "Jakoć" jak przystało na made in China itd. Znaczy siÄ™ uważasz, że każdy kto zabezpiecza swoje zyski jest winny? Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne z prawem moralnym i paĹ„stwowym. Nikon sprzedaje licencjÄ™ na swój system i gdyby Sigma jÄ… kupiła to do Jasne, mafia też sprzedaje swojÄ… ochronÄ™ i jeĹ›li ktoĹ› wykupi, to do niczego nie dojdzie. -- Krzysztof Hałasa 66 |
Data: Styczen 03 2014 09:42:54 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomoĹ›ci grup No bez żartów, Sigma nie produkuje podróbek, umieszcza na obiektywach A na pudełku oznaczenie systemu Nikona z którym _nie_ jest kompatybilna. Znaczy siÄ™ uważasz, że każdy kto zabezpiecza swoje zyski jest winny? Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne Z moralnym ??? Wolne żarty :-) Nikon sprzedaje licencjÄ™ na swój system i gdyby Sigma jÄ… kupiła to do Jasne, mafia też sprzedaje swojÄ… ochronÄ™ i jeĹ›li ktoĹ› wykupi, to do Nie wiem, o co chodzi, ale gdzieĹ› mocno siÄ™ zagalopowałeĹ›. Pozdrawiam Ergie 67 |
Data: Styczen 03 2014 22:39:06 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie. -- Krzysztof Hałasa 68 |
Data: Styczen 07 2014 12:42:58 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomoĹ›ci grup Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne Z moralnym ??? Wolne żarty :-) Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie. Fajnie siÄ™ wydaje cudze pieniÄ…dze? Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c w interesie każdego jest by firmy przynosiły zyski swoim właĹ›cicielom. Chcesz siÄ™bawić w filantropa ok - Twoja sprawa ale od moich pieniÄ™dzy Ci wara! Pozdrawiam Ergie 69 |
Data: Styczen 13 2014 17:10:24 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie. A gdzie tu widzisz wydawanie cudzych pieniÄ™dzy? To, że ktoĹ› nie wykupił licencji, której nie musiał wcale wykupić, to nie jest chwilowo nic złego. Przeciwnie, właĹ›nie zmuszanie do zakupu niepotrzebnej licencji to jest wydawanie cudzych pieniÄ™dzy. Dokładnie tak samo jak zmuszanie do zakupu każdego innego towaru lub usługi. Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c Ano. W mafii tak samo, przecież pisałem. Chcesz siÄ™bawić w filantropa ok - Twoja sprawa ale od moich pieniÄ™dzy Nic osobistego, ale najczęściej takie poglÄ…dy wyrażajÄ… ludzie, którzy tych ostatnich majÄ… zbyt mało (przynajmniej w ich mniemaniu, ale przyznajÄ™, że w dużej części przypadków majÄ… racjÄ™, niezależnie od powodów takiego stanu rzeczy). -- Krzysztof Hałasa 70 |
Data: Styczen 14 2014 13:01:22 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomoĹ›ci grup "Ergie" writes: Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie. A gdzie tu widzisz wydawanie cudzych pieniÄ™dzy? Wszyscy poĹ›rednio lub bezpoĹ›rednio jesteĹ›my akcjonariuszami. To w naszym interesie jest by firmy przynosiły zysk swoim właĹ›cicielom czyli nam. Dlatego w naszym interesie jest aby firmy zajmowały siÄ™ maksymalizacjÄ… zysków a nie filantropiÄ…. To, że ktoĹ› nie wykupił Nie _musiał_ ale miał _możliwoć_ i gdyby to zrobił to nie miał by problemów z kompatybilnoĹ›ciÄ…. Przeciwnie, właĹ›nie zmuszanie do zakupu niepotrzebnej licencji to Nie pozajÄ…czkowało Ci siÄ™ coĹ›? Nikt nikogo do niczego nie zmusza. To Sigma z jakiegoĹ› powodu chce robić obiektywy dla systemu Nikona nie płacÄ…c za licencjÄ™. OczywiĹ›cie że nie ma obowiÄ…zku kupować licencji ale też nie ma żadnej gwarancji że jej samoróbki bÄ™dÄ… działały z przyszłymi body. Tylko tyle i aż tyle. Niech Sigma sobie robi co chce ale niech nie nazywa tego obiektywami zgodnymi z systemem Nikona czy Canona bo to jest kłamstwo! Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c Ano. W mafii tak samo, przecież pisałem. ??? Albo masz przeroĹ›niÄ™te Ego, albo nie rozumiesz na czym polega kapitalizm. WyjaĹ›niÄ™ Ci. Milion właĹ›cicieli koncernu Nikon woli by on im wypłacił 1 grosz dywidendy niż aby zrezygnował ze 10000 zysku. Jak chcesz to możesz być filantropem - Twoja sprawa - ale spółki akcyjne majÄ… _obowiÄ…zek_ maksymalizacji zysków swoich właĹ›cicieli. Chcesz siÄ™bawić w filantropa ok - Twoja sprawa ale od moich pieniÄ™dzy Nic osobistego, ale najczęściej takie poglÄ…dy wyrażajÄ… ludzie, którzy Stan posiadania nie ma nic do rzeczy. To po prostu szacunek do Ĺ›wiÄ™tego prawa własnoĹ›ci. I nie ma znaczenia czy chodzi o kasÄ™ mojÄ… czy jakiegoĹ› japoĹ„czyka co kupił sobie akcje Nikona. Nie Tobie decydować jak ja czy on chcemy wydać nasze pieniÄ…dze. Pozdrawiam Ergie 71 |
Data: Styczen 15 2014 23:27:59 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: Wszyscy poĹ›rednio lub bezpoĹ›rednio jesteĹ›my akcjonariuszami. To w A jesteĹ› członkiem zarzÄ…du może? Bo jeĹ›li nie, to wiesz, trochÄ™ wÄ…tpiÄ™. Nie wierzysz też chyba że zysk firmy (wynikajÄ…cy np. z potencjalnie nieuczciwych działaĹ„ antykonkurencyjnych) przekłada siÄ™ w znaczÄ…cy sposób na wyniki np. funduszy itp, które "inwestujÄ…" w takÄ… firmÄ™. Ale nawet gdyby siÄ™ przekładał, to byłoby to przecież kosztem klientów, - w najlepszym nierealnym przypadku na jedno by wyszło. To, że ktoĹ› nie wykupił Owszem, ale miałby wiÄ™ksze koszty i przypuszczalnie mniejsze zyski (tego nie ocenimy, to indywidualna kalkulacja prywatnego producenta, i ja z zasady takich nie oceniam). Nie pozajÄ…czkowało Ci siÄ™ coĹ›? Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Miałem wÄ…tpliwoĹ›ci, ale niech tak bÄ™dzie. To No wiadomo. ZresztÄ… po zakupie licencji też nie ma gwarancji. Nikon też nie ma takiej gwarancji, a w ogóle nikt nie ma gwarancji, że za jakiĹ› czas bÄ™dÄ… nowe bodies i w ogóle Nikon. Takie życie, to siÄ™ nazywa "ryzyko w działalnoĹ›ci gospodarczej" i w ogóle w życiu. Tylko tyle i aż tyle. Niech Sigma sobie robi co chce A tego to akurat nie wiem. BTW identyczny zarzut można postawić każdemu producentowi, bo żaden nie jest w stanie zagwarantować pełnej zgodnoĹ›ci w dłuższym terminie, ani że w ogóle coĹ› bÄ™dzie produkował w przyszłoĹ›ci. Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c Ale głupi akcjonariusze, 1 grosz im robi różnicÄ™, ale nie widzÄ…, że muszÄ… zapłacić za produkty własnej firmy np. po 1000 zł wiÄ™cej :-) Nie myĹ›lisz że Twoja koncepcja kapitalizmu jest bardzo uproszczona? MyĹ›lÄ™ że to siÄ™ zmieni w przyszłoĹ›ci, gdy już trochÄ™ pobÄ™dziesz tym "właĹ›cicielem". Nie żeby to był jakiĹ› argument merytoryczny, ale np. mi 18 lat prowadzenia firmy oraz współpracy z innymi firmami trochÄ™ uĹ›wiadomiło. Stan posiadania nie ma nic do rzeczy. To po prostu szacunek do Nie widzÄ™ nic Ĺ›wiÄ™tego w prawie własnoĹ›ci. Przeciwnie, w miarÄ™ oddalania siÄ™ od typowych osobistych własnoĹ›ci i zbliżania siÄ™ do realiów korporacyjnych, kwestie zwiÄ…zane z własnoĹ›ciÄ… robiÄ… siÄ™ bardzo nieĹ›wiÄ™te. I nie ma znaczenia czy chodzi o kasÄ™ mojÄ… A czy ja chciałbym o tym decydować? I jeszcze pewnie gratis? Raczej wÄ…tpiÄ™. Decyduj sam o swoich pieniÄ…dzach, i pozwól to samo robić innym (w tym przypadku Sigmie) z ich pieniÄ™dzmi. BTW takie "decydowanie" to praca w warunkach szkodliwych, trzeba zachować pewien dystans. -- Krzysztof Hałasa 72 |
Data: Styczen 16 2014 11:24:03 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Ergie | Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomoĹ›ci grup Wszyscy poĹ›rednio lub bezpoĹ›rednio jesteĹ›my akcjonariuszami. To w A jesteĹ› członkiem zarzÄ…du może? Bo jeĹ›li nie, to wiesz, trochÄ™ wÄ…tpiÄ™. Nie trzeba być członkiem zarzÄ…du by dostawać dywidendÄ™. Nie wierzysz też chyba że zysk firmy (wynikajÄ…cy np. z potencjalnie Nie piszemy o nieuczciwych działaniach. przekłada siÄ™ w znaczÄ…cy Ani akcjonariusze Nikona ani jego klienci nic nie tracÄ…, na tym że Nikon sprzedaje licencje zamiast je rozdawać. Tylko tyle i aż tyle. Niech Sigma sobie robi co chce A tego to akurat nie wiem. ??? To może skoĹ„czmy tÄ™ dyskusjÄ™, skoro Ty nie wiesz, że obiektywy które Sigma sprzedawała jako kompatybilne z systemem Nikona czy Canona okazywały siÄ™ niekompatybilne z systemem tylko z niektórymi body. BTW identyczny zarzut można postawić każdemu Dlatego sÄ… standardy i interfejsy komunikacyjne by to zagwarantować. Tyle że za nie siÄ™ płaci. A jak siÄ™ robi reverse engineering jak Sigma to raz siÄ™ uda a innym razem nie. ??? Albo masz przeroĹ›niÄ™te Ego, albo nie rozumiesz na czym polega Ale głupi akcjonariusze, 1 grosz im robi różnicÄ™, ale nie widzÄ…, że ??? Firma która sprzedaje licencje sprzedaje swoje produkty drożej niż gdyby rozdawała licencje za darmo? Nie myĹ›lisz że Twoja koncepcja kapitalizmu jest bardzo uproszczona? Rozumiem, że rozdawałeĹ› swoje produkty za darmo zamiast sprzedawać a żywiłeĹ› siÄ™ dobrymi uczynkami. I nie ma znaczenia czy chodzi o kasÄ™ mojÄ… A czy ja chciałbym o tym decydować? No już zdecydowałeĹ› - Nikon jest be bo nie chce rozdawać za darmo Sigmie czego co sprzedaje innym. Decyduj sam o swoich pieniÄ…dzach, i pozwól to samo robić innym (w tym Ale ja Sigmie nie broniÄ™, to Ty bronisz Nikonowi i stÄ…d ta dyskusja. Pozdrawiam Ergie 73 |
Data: Styczen 22 2014 01:27:05 | Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon | Autor: Krzysztof Halasa | "Ergie" writes: A jesteĹ› członkiem zarzÄ…du może? Bo jeĹ›li nie, to wiesz, trochÄ™ wÄ…tpiÄ™. DywidendÄ™, rzeczywiĹ›cie. Natomiast żeby mieć prawdziwe zyski, to - wiesz, inna historia. Ale sam zobaczysz w przyszłoĹ›ci. Ĺšwiat po prostu nie jest taki idealny jakby niektórzy chcieli. Nie wierzysz też chyba że zysk firmy (wynikajÄ…cy np. z potencjalnie To kwestia definicji uczciwoĹ›ci i np. użytych norm moralnych. Ani akcjonariusze Nikona ani jego klienci nic nie tracÄ…, na tym że Tego nie sugerowałem. BTW identyczny zarzut można postawić każdemu Obawiam siÄ™ że bagnet Nikona nie jest nigdzie ustandaryzowany (jeĹ›li jest, napisz gdzie i przez jakÄ… organizacjÄ™). Każdy obiektyw (inny niż całkowicie rÄ™czny) używa interfejsu komunikacyjnego, musi siÄ™ przecież jakoĹ› dogadać z body. Tak jak pisałem, nic nie gwarantuje pełnej zgodnoĹ›ci w przyszłoĹ›ci, i zresztÄ… łatwo sprawdzić, że zgodnoć różnych np. obiektywów i aparatów _tej_ samej firmy (i używajÄ…cych tego samego bagnetu, żeby było łatwiej) jest różna. ??? Firma która sprzedaje licencje sprzedaje swoje produkty drożej niż Tego nie sugerowałem. Natomiast zapewne gdyby producent miał monopol na współdziałanie ze swoim sprzÄ™tem, to ten byłby droższy. Co zresztÄ… nietrudno zaobserwować w praktyce (monopol nie musi być wymuszony prawem). Rozumiem, że rozdawałeĹ› swoje produkty za darmo zamiast sprzedawać a W każdym razie nigdy nie narzekałem, mimo że nie zajmowałem siÄ™ działalnoĹ›ciÄ… wÄ…tpliwÄ… moralnie. No już zdecydowałeĹ› - Nikon jest be bo nie chce rozdawać za darmo Nope. BTW nie jesteĹ› moim rzecznikiem by pisać w moim imieniu. Po prostu, produkcja obiektywów X zgodnych ze sprzÄ™tem Y nie wymaga prawnie zakupu licencji, i tyle. Nie twierdzÄ™, że zakup licencji musi być złym pomysłem, to sprawa producenta X. Tak czy owak gwarancji na zgodnoć w przyszłoĹ›ci nikt nigdy miał nie bÄ™dzie, nawet producent Y. To tylko kwestia prawdopodobieĹ„stwa i czasu. -- Krzysztof Hałasa |