Grupy dyskusyjne   »   Albo Sigma, albo nowszy Nikon

Albo Sigma, albo nowszy Nikon



1 Data: Grudzien 27 2013 20:15:52
Temat: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: KS 

Użytkownicy dwóch najnowszych korpusów Nikona, modeli D5300 i Df, maj±
spory problem. Obiektywy firmy Sigma przestały poprawnie działać z ich
aparatami. Wszystko wskazuje na to wina drobnej aczkolwiek zamierzonej
zmiany konstrukcyjnej.

http://www.spidersweb.pl/2013/12/nikon-obiketywy-sigma.html
--
Krzysiek
http://niewygodne.info.pl/index.htm



2 Data: Grudzien 28 2013 02:40:57
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Mariusz [mr.] 


"KS"  wrote:

Użytkownicy dwóch najnowszych korpusów Nikona, modeli D5300 i Df, maj±
spory problem. Obiektywy firmy Sigma przestały poprawnie działać z ich
aparatami. Wszystko wskazuje na to wina drobnej aczkolwiek zamierzonej
zmiany konstrukcyjnej.

http://www.spidersweb.pl/2013/12/nikon-obiketywy-sigma.html



    Zbierzmy do kupy fakty nt. Nikona:


        1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć fakt,
że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce władowanie w
oszklenie mog± okazać się zmarnowane!


        2. Zablokowanie używania budżetowych aku niezależnych producentów.


        3. Wpadka z brudnymi matrycami Nikona w FF D600, brak akcji
wymiany, robienie wariata z klientów i szybkie wypuszczenie poprawionego
D610 - żeby sobie następny kupili.


        4. Bardzo słaby serwis Nikona, np. w Polsce.



    I wychodzi nam obraz firmy aroganckiej, która zamierza twardo
eksploatować swoich złapanych w system klientów (i to najniższym
kosztem) - na miarę największych arogantów na rynku: Apple, Adobe,
Sony (?).



    Dodajmy do tego grube błędy w zarz±dzaniu, takie jak wrzucenie
wszystkich jajek do jednego koszyczka i zbudowanie większo¶ci mocy
produkcyjnych na terenie powodziowym - i jedna powódĽ mocno spłukała
moce Nikona, które trzeba było odtwarzać za ogromn± kasę, a koszty
ubezpieczenia bardzo wzrosły.
    I od razu obraz staje się klarowniejszy: Nikon nie ma praktycznie
żadnej dywersyfikacji między branżami, kompakty umieraj±, to i trzeba
zacz±ć kroić kasę z tego klienta, który jest. Nawet, je¶li trzeba przy
tym brzydko się chwytać - Nikon zaci¶nie zęby, zatka nos i po prostu to
zrobi.

    W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona...


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

3 Data: Grudzien 28 2013 03:16:08
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Mariusz [mr.] 
4 Data: Grudzien 28 2013 01:12:07
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 

..




    W efekcie otrzymujemy ostrzeďż˝enie przed wchodzeniem w system Nikona...




a najgorszym grzechem nikona jest , te wypuscil takie aparaty jak d4 , d800
d700 , d300 , d200 , d90.
d800 -aparat za przyzwoite poeniadze z najlpsza matryca aktualnie na rynku.
wypuscil takie szkaradztwo jak np 70-200/2,8 - najlepszy zoom w tym zakresie.


tak jakbys argumntowal np  nie kupowac canona bo jakies tam samyangi nie podchodza.



to nie jest nic nowego.
W wiekszosci starych  sigm , ktore wspolpracowaly z analogami  , nie dziala przyslona ze wspolczenymi dslra-mi.  w niektorych sigma potrafi wymienic chip , w wielu sie nie da.

Poza tym wcale tysiace wydane na sigme nie ida na marne , przeciez te sigmy nadal wspopracuja z tymi aparatymi , z ktorymi pracowaly do tej pory.

Ja tam wole funkcjonujaca na rynku  firme nikon , oferujaca znakomite wyroby , niz zagrozona upadkiem wskutek zmniejszonej sprzedazy obiektywow. Jesli nie beda sprzedawac , nie beda sie rozwijac.  Aktualne sigmy maja mozliwosc aktualizacji software przez doc, starsze -  trzeba sie z tym liczyc , ze pewnego dnia produkty obcych dostawcow maga nie byc kompatybilne .


Idiotyczny wniosek wyciagasz :

"poniewaz Nikon udoskonalil bagnet - ostrzezenie przed wchodzeniem w nikona "


to samo mozna bylo powiedzuiec w chwili wprowadzenia przez canona systemu eos.
moznaby powiedziec analogicznie:
"poniewaz canon zmienil / unowoczescnil bagnet - ostrzegam przed zakupem canona ".

Jest powod dla ktorego nikon wprowadzil te zmiane , i bynajmniej nie z powodu sigmy.

5 Data: Grudzien 29 2013 07:55:07
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: astro 

Mariusz   [mr.] wrote in

W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona.

Best Sellers in Digital SLR Cameras
www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-SLR-Cameras/zgbs/electronics/3017941
W pierwszej 10. tylko jeden Nikon i to na 7. miejscu. Reszta - Canon...

www.spidersweb.pl/2013/11/akcje-nikon.html
http://uk.reuters.com/article/2013/11/27/markets-japan-stocks-idUKL4N0JC08R20131127
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

6 Data: Grudzien 29 2013 00:37:12
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 29. Dezember 2013 07:55:07 UTC+1 schrieb astro:

Mariusz   [mr.] wrote in

> W efekcie otrzymujemy ostrze�enie przed wchodzeniem w system Nikona.



Best Sellers in Digital SLR Cameras

www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-SLR-Cameras/zgbs/electronics/3017941

W pierwszej 10. tylko jeden Nikon i to na 7. miejscu. Reszta - Canon...



www.spidersweb.pl/2013/11/akcje-nikon.html

http://uk.reuters.com/article/2013/11/27/markets-japan-stocks-idUKL4N0JC08R20131127

--

Pozdrawiam

Radoslaw Ziomber

www.astrofizyka.info

nikon byl , jest i bedzie w przewidywalnej przyszlosci mniejszym producentem od C , takze o znaczaco mniejszym budzecie rozwojowym. Zawsze sprzedawal mniej od C .
Ale nie o to chodzi -  niezrozumiale jest dla mnie ostrzezenie przed zakupem z powodu innowacji. A nowy bagnet i zmienione polaczenia w DF pozwalaja na podpiecie i wykorzystanie starych obiektywow bez AI - a wiec pozwala na dokonanie pomiaru swiatla obiektywami bez indexacji przyslony ( dopiero od konca lat 70-tych nikon wprowadzil AI).

7 Data: Grudzien 30 2013 15:36:22
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor:

użytkownik XX YY napisał:

Ale nie o to chodzi -  niezrozumiale jest dla mnie ostrzezenie przed zakupem z powodu innowacji. A nowy bagnet i zmienione polaczenia w DF pozwalaja na podpiecie i wykorzystanie starych obiektywow bez AI - a wiec pozwala na dokonanie pomiaru swiatla obiektywami bez indexacji przyslony ( dopiero od konca lat 70-tych nikon wprowadzil AI).


Nie trzeba byc bystrzakiem aby zrozumiec zamiary nikona. Wprowadzil jeden model nawiazujacy do starszych modeli i zminimalizowal ilosc funkcji. Rownie dobrze mozna kupic forda z lat 20-tych i wsadzic 1000W naglosnienie lub bajeranckie uv w podwozie, tylko po co?

8 Data: Grudzien 29 2013 10:28:30
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Mariusz [mr.] 


"astro"  wrote:

W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona.

Best Sellers in Digital SLR Cameras
www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-SLR-Cameras/zgbs/electronics/3017941
W pierwszej 10. tylko jeden Nikon i to na 7. miejscu. Reszta -
Canon...


    Fajny ranking, ale jaki¶ głupi. :)     Może kto¶ lepiej wyja¶ni o co
w nim chodzi? Prawie na pewno nie chodzi o warto¶ć sprzedaży, ale i tak
wyniki s± co najmniej dziwne, np. w całej fotografii cyfrowej w ¶cisłej
czołówce s±... mocowania do kamer GoPro. No fajny ranking, ale jaki¶
taki...



    BTW: Wła¶nie niedawno Canon odnotował prestiżow± porażkę w realnej
sprzedaży, tylko nie pamiętam, czy chodziło o utratę pozycji lidera na
którym¶ kluczowym rynku, czy o spadek sprzedaży we wszystkich działach
foto.






www.spidersweb.pl/2013/11/akcje-nikon.html


    To jest raczej słaby argument (kurs akcji wzrasta, gdy miliony
zahipnotyzowanych klientów kupuj± słaby produkt po zawyżonej cenie (np.
iPod :)     , choć jest po¶redni± wskazówk±, że w najbliższej
przyszło¶ci firma może zacz±ć wykonywać niestandardowe, nerwowe ruchy na
rynku (np. Kodak).

    Kurs bij±cy rekordy to duże prawdopodobieństwo, że firma zrobi się
arogancka i przestanie słuchać swoich klientów (Adobe, Apple, wcze¶niej
Nokia).






http://uk.reuters.com/article/2013/11/27/markets-japan-stocks-idUKL4N0JC08R20131127


    Nie, tego mi się nawet nie chce analizować... :)



pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

9 Data: Grudzien 29 2013 02:26:40
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 29. Dezember 2013 10:28:30 UTC+1 schrieb Mariusz   [mr.]:

"astro"  wrote:



>> W efekcie otrzymujemy ostrze�enie przed wchodzeniem w system Nikona.

>

> Best Sellers in Digital SLR Cameras

> www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-SLR-Cameras/zgbs/electronics/3017941

> W pierwszej 10. tylko jeden Nikon i to na 7. miejscu. Reszta -

> Canon...





    Fajny ranking, ale jakiďż˝ gďż˝upi. :)   

a co w tym glupiego?

to zwykly raport sprzedazy w tym sklepie .
taki jest fakt - ani glupi , ani madry.

10 Data: Grudzien 30 2013 19:04:33
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomo¶ci grup

        1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć fakt,
że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce władowanie w
oszklenie mog± okazać się zmarnowane!

[ciach]

   W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona...

Ostrzeżenie jest ci±gle to samo - nie kupować szkieł Sigmy. Zauważ że zarówno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szkła Sigmy maja co kilka lat problem kompatybilno¶ci :-)
Wyja¶nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat. Tamron wykupił licencję od Canona i Nikona. Sigma nie kupiła licencji tylko zrobiła reverse-engineering i "podszywa" się pod inne szkła. Canon i Nikon co kilka lat zmieniaj± minimalnie protokół komunikacyjny co w niczym przeszkadza ich szkłom oraz szkłom Tamrona natomiast sprawia że Sigmy przestaj± działać.

Hipokryzj± jest twierdzenie jakoby winien był Canon albo Nikon podczas gdy to Sigma gra nie fair. Jestem pewien że w stanach z tego byłby niezły pozew zbiorowy o wprowadzenie klienta w bł±d jakoby sprzedawany obiektyw był kompatybilny z systemem - obiektywy sprzedawane przez Sigmę s± kompatybilne _TYLKO_ z body obecnymi na rynku w momencie ich produkcji. Taka jest smutna prawda która mimo, że co kilka lat wychodzi na jaw nie wiedzieć czemu szybko zostaje zapomniana.

A w zasadzie wiadomo dlaczego: Tzw. "pożyteczni idioci" co jaki¶ czas pisz± że to Canon albo Nikon jest tym złym bo to on zmienił zło¶liwie protokół komunikacyjny.

Pozdrawiam
Ergie

11 Data: Grudzien 30 2013 20:50:03
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-12-30 19:04, Ergie pisze:

Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomo¶ci grup


        1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć fakt,
że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce władowanie w
oszklenie mog± okazać się zmarnowane!

[ciach]

   W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system Nikona...

Ostrzeżenie jest ci±gle to samo - nie kupować szkieł Sigmy. Zauważ że
zarówno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szkła Sigmy maja co kilka lat
problem kompatybilno¶ci :-)

Nawet jak jest niby kompatybilnie, to często działa to tak sobie,
delikatnie mówi±c. Po przykrych do¶wiadczeniach z BF w układzie
Canon-Sigma, nikt mnie już nie namówi na ichnie szkła.

12 Data: Grudzien 30 2013 21:40:07
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Mariusz [mr.] 


"Ergie"  wrote:

        1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć
fakt, że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce władowanie
w oszklenie mog± okazać się zmarnowane!

[ciach]

   W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system
Nikona...

Ostrzeżenie jest ci±gle to samo - nie kupować szkieł Sigmy. Zauważ że
zarówno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szkła Sigmy maja co kilka lat
problem kompatybilno¶ci :-)
Wyja¶nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat.
Tamron wykupił licencję od Canona i Nikona. Sigma nie kupiła licencji
[...]


    Oczywi¶cie masz rację (zreszt± zasygnalizowałem to już nawet w swoim
pierwszym po¶cie), tylko... tylko co to wła¶ciwie powinno obchodzić
potencjalnego użytkownika systemu? To on będzie mieć problemy z systemem
Nikona, je¶li czego¶ nie doczyta. To może od razu lepiej wybrać system,
w którym użytkownicy nie miewaj± takich problemów? :)

    Sytuacja podobna do niefirmowych aku - przecież też wła¶ciciel
systemu nie dawał gwarancji na ich działanie. Więc póĽniejsze
zablokowanie działania chipem jest odpowiednikiem tych samych działań,
tylko na mniejsz± skalę.

    A może działanie flesza innego niż sugerowany przez producenta też
zablokuje jak przyjdzie mu ochota na zwiększenie sprzedaży swoich
własnych? I BatteryPacka? I statywu? A może jeszcze karty pamięci?
Najlepiej "niezalecane" karty niech zaszyfruje, o czym uczciwie uprzedzi
na 120 stronie instrukcji - kod do kupienia.




    Każde tego typu działanie producenta można usprawiedliwić, tylko nie
każdy musi mieć ochotę brać w tym udział - mieć do czynienia z takim
producentem i jeszcze za to płacić. :)

    Z grubsza można to okre¶lić jako koszty transakcyjne - je¶li
producent nie dba o ich redukowanie, to należy je doliczyć do fizycznych
kosztów używania danego systemu (choćby to ci±głe sprawdzanie jak nie
wej¶ć na minę). I wtedy rachunek może wyj¶ć zupełnie inny, niż cena
sklepowa.*

    Ja tam zamierzam z tym walczyć, dla mnie liczy się tylko interes klienta. :)






    * BTW: Wła¶nie teraz kolejny raz bole¶nie się upewniłem, że nie
zostanę klientem telefonów Samsunga - ich oprogramowanie do współpracy z
PC-tem przez ostatnich kilka lat uległo ogromnym zmianom, ale kluczowe
cechy pozostały w zasadzie niezmienne: jest wybitnie kobylaste,
instalacja trwa prawie godzinę, nie działa jak należy (zreszt± bardzo
podatne na pady, co nie dziwi przy tak za¶mieconej kobyle i tych
hektarach zbędnego kodu), no i wybitnie malwaropodobne - brak pełnej
odinstalacji (najlepiej 1 GB instalkę przytulić na zawsze i pokochać,
choć to akurat jedyne co poprawili) + przymus ssania i transferowania
danych na żywo do sieci = koszty transakcyjne tak duże, że oznacza to
całkowity szlaban na kupno następnych Samsungów w moim otoczeniu - życia
szkoda, bez względu na cenę w sklepie.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

13 Data: Grudzien 30 2013 22:17:15
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-12-30 21:40, Mariusz [mr.] pisze:


"Ergie"  wrote:

        1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć
fakt, że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce władowanie
w oszklenie mog± okazać się zmarnowane!

[ciach]

   W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system
Nikona...

Ostrzeżenie jest ci±gle to samo - nie kupować szkieł Sigmy. Zauważ że
zarówno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szkła Sigmy maja co kilka lat
problem kompatybilno¶ci :-)
Wyja¶nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat.
Tamron wykupił licencję od Canona i Nikona. Sigma nie kupiła licencji
[...]


    Oczywi¶cie masz rację (zreszt± zasygnalizowałem to już nawet w swoim
pierwszym po¶cie), tylko... tylko co to wła¶ciwie powinno obchodzić
potencjalnego użytkownika systemu? To on będzie mieć problemy z systemem
Nikona, je¶li czego¶ nie doczyta. To może od razu lepiej wybrać system,
w którym użytkownicy nie miewaj± takich problemów? :)

Nie będzie mieć kłopotów z systemem Nikona. Sigma jest partyzantem
na rynku, takim samym, jak wujek Czesio z tokark±, co sprzedaje
adaptery na Allegro. Ani Sigma ani wujek Czesio w skład systemu Nikona
nie wchodz±. Dawno temu była taka historia z ruskim obiektywem, który
po przypięciu do niektórych Nikonów blokował się na amen. Sugerujesz,
że w Nikonie powinni byli to przewidzieć?

14 Data: Grudzien 30 2013 22:41:48
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Mariusz [mr.] 


"trolling tone"  wrote:

        1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć
fakt, że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce
władowanie w oszklenie mog± okazać się zmarnowane!

[ciach]

   W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system
Nikona...

Ostrzeżenie jest ci±gle to samo - nie kupować szkieł Sigmy. Zauważ
że zarówno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szkła Sigmy maja co kilka
lat problem kompatybilno¶ci :-)
Wyja¶nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat.
Tamron wykupił licencję od Canona i Nikona. Sigma nie kupiła
licencji
[...]


    Oczywi¶cie masz rację (zreszt± zasygnalizowałem to już nawet w
swoim pierwszym po¶cie), tylko... tylko co to wła¶ciwie powinno
obchodzić potencjalnego użytkownika systemu? To on będzie mieć
problemy z systemem Nikona, je¶li czego¶ nie doczyta. To może od razu
lepiej wybrać system, w którym użytkownicy nie miewaj± takich
problemów? :)

Nie będzie mieć kłopotów z systemem Nikona. Sigma jest partyzantem
na rynku, takim samym, jak wujek Czesio z tokark±, co sprzedaje
adaptery na Allegro. Ani Sigma ani wujek Czesio w skład systemu Nikona
nie wchodz±. Dawno temu była taka historia z ruskim obiektywem, który
po przypięciu do niektórych Nikonów blokował się na amen. Sugerujesz,
że w Nikonie powinni byli to przewidzieć?


    No ale wła¶nie jedno nie wyklucza drugiego. Id±c t± sam± logik±
Nikon miał też prawo zablokować "partyzanckich" producentów aku. A dalej
ma prawo zablokować "partyzanckich" producentów wszystkich pozostałych akcesoriów, jakich tylko przyjdzie im ochota, z kartami pamięci wł±cznie.

    Tymczasem sam wielokrotnie spotkałem się z sytuacj± (wszystko to
były drobiazgi niewarte ci±głego trzymania w pamięci, więc nie sypnę
teraz od razu barwnymi przykładami), kiedy firma prostymi działaniami
mogłaby ukrócić "pasożytowanie" konkurencyjnej drobnicy, ale tego nie
robi, prawdopodobnie dlatego, iż uderzyłoby to zarazem w jej klientów.
    Z pocz±tku byłem tym zdziwiony, bo jak to - firma nie chce "skosić"
swoich zysków? żeby póĽniej zacz±ć rozumieć, że poważny biznes to nie
jest bazarowe przepędzanie konkurencji dla drobnych zysków na bardzo
krótk± metę.




    No i nie bronię tu detalicznie Sigmy, bo to chyba producent
najbardziej awaryjnych obiektywów na rynku (szczególnie znanych z
pękania ta¶m sygnałowych, zwłaszcza na mrozie, co akurat aktualne),
tylko o pokazanie, że niektóre ruchy tego typu mog± się w istocie okazać
działaniami przeciwko własnym klientom.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

15 Data: Grudzien 30 2013 23:13:32
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-12-30 22:41, Mariusz [mr.] pisze:


"trolling tone"  wrote:

        1. Zablokowanie obiektywów niezależnego producenta (choć
fakt, że pchaj±cego się tu na krzywy ryj) - grube tysi±ce
władowanie w oszklenie mog± okazać się zmarnowane!

[ciach]

   W efekcie otrzymujemy ostrzeżenie przed wchodzeniem w system
Nikona...

Ostrzeżenie jest ci±gle to samo - nie kupować szkieł Sigmy. Zauważ
że zarówno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szkła Sigmy maja co kilka
lat problem kompatybilno¶ci :-)
Wyja¶nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat.
Tamron wykupił licencję od Canona i Nikona. Sigma nie kupiła
licencji
[...]


    Oczywi¶cie masz rację (zreszt± zasygnalizowałem to już nawet w
swoim pierwszym po¶cie), tylko... tylko co to wła¶ciwie powinno
obchodzić potencjalnego użytkownika systemu? To on będzie mieć
problemy z systemem Nikona, je¶li czego¶ nie doczyta. To może od razu
lepiej wybrać system, w którym użytkownicy nie miewaj± takich
problemów? :)

Nie będzie mieć kłopotów z systemem Nikona. Sigma jest partyzantem
na rynku, takim samym, jak wujek Czesio z tokark±, co sprzedaje
adaptery na Allegro. Ani Sigma ani wujek Czesio w skład systemu Nikona
nie wchodz±. Dawno temu była taka historia z ruskim obiektywem, który
po przypięciu do niektórych Nikonów blokował się na amen. Sugerujesz,
że w Nikonie powinni byli to przewidzieć?


    No ale wła¶nie jedno nie wyklucza drugiego. Id±c t± sam± logik±
Nikon miał też prawo zablokować "partyzanckich" producentów aku. A dalej
ma prawo zablokować "partyzanckich" producentów wszystkich pozostałych
akcesoriów, jakich tylko przyjdzie im ochota, z kartami pamięci wł±cznie.

Tak to już jest, że decyduj±c się na partyzantkę, to klient ponosi
ryzyko. Co do kart pamięci, to raczej przesadzasz, to jest okre¶lony
standard, je¶li ma działać np. z SDHC, to będzie działać i nic tu
się nie da zablokować bez wprowadzania własnego nowego standardu.
A to byłby klasyczny strzał w stopę i nikt tego nie robi, Sony zdaje
się też dało sobie siana z wciskaniem MS na siłę.
A wracaj±c do tematu, to pełn± odpowiedzialno¶ć ponosi Sigma, sprzedaj±c
produkty, których kompatybilno¶ci nie jest w stanie zagwarantować -
ani na pudełku ani w ulotkach nic nie pisz±, że nie maj± licencji
na bagnet.

    No i nie bronię tu detalicznie Sigmy, bo to chyba producent
najbardziej awaryjnych obiektywów na rynku (szczególnie znanych z
pękania ta¶m sygnałowych, zwłaszcza na mrozie, co akurat aktualne),

Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że
blokuje używanie bardziej gównianych obiektywów ;)

16 Data: Grudzien 31 2013 07:04:23
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Mariusz [mr.] 


"trolling tone"  wrote:

[...]

    No i nie bronię tu detalicznie Sigmy, bo to chyba producent
najbardziej awaryjnych obiektywów na rynku (szczególnie znanych z
pękania ta¶m sygnałowych, zwłaszcza na mrozie, co akurat aktualne),

Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że blokuje
używanie bardziej gównianych obiektywów ;)


    Na wszelki wypadek producentów aku Nikon potraktował jeszcze
gorzej - widocznie tam też mogła się zakra¶ć ta przebrzydła Sigma. :)
A jak już mówiłem - można kontynuować tę logikę - Sigma to firma bardzo
przebiegła i kto wie, co jeszcze Nikon będzie musiał zablokować dla
dobra klientów. ;-)




    A wszystko i tak wyja¶ni się przy tak zwanym "okienku kasowym" -
który system wybior± nowi klienci, gdy im mocno będzie brakować
argumentów na który z dwóch systemów ostatecznie się zdecydować. Może
np. wspomn± jako¶ć serwisu Nikona w Polsce? (co nie ma większego
znaczenia, gdy wszyscy chwal± sprzęt za bezawaryjno¶ć, no a tu też Nikon
ostatnio dał plamę).

    Trzeba tylko od czasu do czasu od¶wieżać pamięć różnych takich
"niewygód" tworzonych swoim klientom przez producentów - osobi¶cie np.
długo przypominałem Sony produkowanie dużych ilo¶ci budyniu na wyższych
ISO przez ich przymusowe odszumianie bez możliwo¶ci wył±czenia (czyli
traktowanie użytkownika jak idioty!). A oni z tym podej¶ciem próbowali
atakować nawet rynek profesjonalny! (a900) - no i nieudanie - klient
przy okienku zadecydował. Teraz Sony rozwija żagle, ale najpierw musieli
zmienić podej¶cie do swojego klienta.

    Nie wiem, jakie następne decyzje trzyma Nikon w zanadrzu, ale
kontynuuj±c takie ruchy management może nawet krótkookresowo poprawić
wyniki (będ± premie i wzro¶nie warto¶ć opcji opartych o akcje), tylko
jest to typowy problem firm, nad którymi wła¶ciciel nie pełni dostatecznej
kontroli - krótkookresowe korzy¶ci kosztem długookresowych strat.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

17 Data: Grudzien 31 2013 00:05:23
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 



    Na wszelki wypadek producentďż˝w aku Nikon potraktowaďż˝ jeszcze

gorzej - widocznie tam te� mog�a si� zakra�� ta przebrzyd�a Sigma. :)



nikon podal wowczas , iz byla cala seria usterek spowodowana najprawdopodobniej obcymi akumulatrami. czesc w czasie okresu gwarancjynego, oczywiscie wlasciciele aparatow nie przyznawali sie , ze stosowali obce akumulatory.
Oznaczalo to  koszty dla N.
Ruzumiem Nikona.

Sam stosowalem i stosuje obce akumalatory i musze przyznac , ze nie dorownuja one oryginalom , a w paru przypadkach to wyrzucony pieniadz.

18 Data: Styczen 01 2014 18:46:52
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

XX YY  writes:

nikon podal wowczas , iz byla cala seria usterek spowodowana
najprawdopodobniej obcymi akumulatrami.

Podejrzane, niby jak miałby taki akumulator uszkodzić aparat? NapiÄ™cie
miałby mieć (znaczÄ…co) wyższe?

Kiepska jakoć (wielu) akumulatorów to inna sprawa, ale uszkodzenia -
bez przesady.
--
Krzysztof Hałasa

19 Data: Styczen 01 2014 10:01:56
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 

Am Mittwoch, 1. Januar 2014 18:46:52 UTC+1 schrieb Krzysztof Halasa:

XX YY  writes:



> nikon podal wowczas , iz byla cala seria usterek spowodowana

> najprawdopodobniej obcymi akumulatrami.



Podejrzane, niby jak miałby taki akumulator uszkodzić aparat? Napięcie

miałby mieć (znacz±co) wyższe?



Kiepska jako¶ć (wielu) akumulatorów to inna sprawa, ale uszkodzenia -

bez przesady.

--

Krzysztof Hałasa

nie wiem , nie mam pewnosci.
napisalem - pozostala niepewnosc.
to mogl byc zwykly zbieg okoliczosci , a powod inny , ale wykluczyc akku jako przyczyny tez nie moge.
w instrukcji producent ostrzega przed akumulatorami obcych producentow.
Nie chce sie wymadrzac , przypuszczam , ze producent wie lepiej od mieszkanca polandii , ktory to kraj potrafil skonstruowac jedynie  druha , ami a najwyzszym osiagnieciem byl start. Nie wiem, czy w ogole skonstruowano tutaj akumulator do takich urzadzen.
Zakladam ze wiedza lepiej.
Jest powod dla ktorego nikon  blokuje obce akumulatory - byla masa reklamacji z tego powodu , tak przynajmniej uzsadanial to swgo czasu nikon. Nie sadze , zeby ze wzgledow finansowych - nie zarabia przeciez na akumaltorach a na calosci.
Gdyby akumulatory byly znacznym zrodlem przychodu , to odstapilby od produkcji aparatow , sprzedawalby akumulatory.

20 Data: Styczen 01 2014 21:30:34
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

XX YY  writes:

nie wiem , nie mam pewnosci.
napisalem - pozostala niepewnosc.
to mogl byc zwykly zbieg okoliczosci , a powod inny , ale wykluczyc
akku jako przyczyny tez nie moge.

No tak, ale akumulator to doć prosta sprawa. Tam jest kilka ogniw
(które majÄ… doć dobrze okreĹ›lone parametry, w szczególnoĹ›ci napiÄ™cie,
i pomijajÄ…c oszustów, także pojemnoć). Dodatkowo jest tam scalak
kontrolujÄ…cy proces rozładowania i ładowania.
Akumulator generalnie może:
- pobierać zbyt duży prÄ…d podczas ładowania (aparat powinien mieć przed
  tym zabezpieczenie, jeĹ›li nie ma to wina aparatu)
- ładować siÄ™ (i ew. rozładowywać) poza dopuszczalne napiÄ™cia / ogniwo.
  Efekty mogÄ… być wtedy audiowizualne, myĹ›lÄ™ że szansa na reklamowanie
  aparatu po czymĹ› takim jest mała, ale istnieje. W każdym razie efekty
  sÄ… wtedy dobrze widoczne i nie jest to uszkodzenie elektryczne płyty
  głównej.
  Podobne efekty mogÄ… dać dziadowskie ogniwa w ramach właĹ›ciwych np. dla
  Li-Ion napięć.
- z ogniw mogą się wydobywać jakieś substancje, efekty podobne jak
  wyżej, ale może szansa na reklamacje wiÄ™ksza.

Najczęściej jednak jest tak, że oszukaĹ„cze akumulatory majÄ… dużo
mniejszÄ… pojemnoć niż deklarowana, dodatkowo majÄ… dużo mniejszÄ…
obciÄ…żalnoć, i po nawet kilku zdjÄ™ciach sÄ… "rozładowane". Po jakimĹ›
czasie w ogóle nie można ich użyć do niczego (jeĹ›li wczeĹ›niej było to
w ogóle możliwe).

w instrukcji producent ostrzega przed akumulatorami obcych producentow.

Inna sprawa, że prawda leży zwykle poĹ›rodku. SÄ… zamienniki dobrej
jakoĹ›ci (nawet lepszej niż oryginalne) no i trzeba przyznać, że jest
bardzo dużo bardzo złych, których sprzedawca/importer liczy tylko
i wyłÄ…cznie na to, że znacznej części klientów nie bÄ™dzie siÄ™ chciało
tego szmelcu reklamować (producent w ogóle nie umożliwia reklamacji).

Jest powod dla ktorego nikon blokuje obce akumulatory - byla masa
reklamacji z tego powodu , tak przynajmniej uzsadanial to swgo czasu
nikon. Nie sadze , zeby ze wzgledow finansowych - nie zarabia przeciez
na akumaltorach a na calosci.

Ależ zarabia, na każdym elemencie.

Gdyby akumulatory byly znacznym zrodlem przychodu , to odstapilby od
produkcji aparatow , sprzedawalby akumulatory.

No ale te akumulatory muszą być "do czegoś". Same dla siebie, to
niestety nie.
--
Krzysztof Hałasa

21 Data: Grudzien 31 2013 09:47:12
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomo¶ci grup

    Na wszelki wypadek producentów aku Nikon potraktował jeszcze
gorzej - widocznie tam też mogła się zakra¶ć ta przebrzydła Sigma. :)
A jak już mówiłem - można kontynuować tę logikę - Sigma to firma bardzo
przebiegła i kto wie, co jeszcze Nikon będzie musiał zablokować dla
dobra klientów. ;-)

Nie dostrzegasz cało¶ci problemu. A sytuacja wygl±d atak: chińczyk produkuje aku nie trzymaj±ce parametrów. Nie¶wiadomi ludzie to kupuj±, a póĽniej na forach skarż± się na aparaty że krótko działaj± na baterii, albo że powoli ładuje się lampa błyskowa i często nie dociera do nich że winny jest badziewny aku jaki sobie kupili.

Wycinaj±c złe aku producent aparatu (czy dowolnego sprzętu) pozbywa się tego kłopotu.  Popatrz na Apple - tam wiele spo¶ród dostępnych akcesoriów nie ma zamienników. Przez długi czas nawet kabelki trzeba było kupować oryginalne. Chińczycy złamali zabezpieczenia kabelków i już je produkuj± jaki jest efekt? Podpinasz telefon takim kabelkiem w którym chińczyk zaoszczędził na miedzi i telefon ładuje się tylko do 95% bo więcej nie daje rady - za mały przekrój żyły.

Wracaj±c do aku jestem przekonany ze Nikon albo już udziela albo udzieli udzieli licencji innym producentom, ale tylko tym markowym trzymaj±cym parametry.

Pozdrawiam
Ergie

22 Data: Grudzien 31 2013 16:16:58
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Sylwester Zarębski 

Dnia Tue, 31 Dec 2013 09:47:12 +0100, Ergie napisał(a):

[...]

Nie dostrzegasz cało¶ci problemu. A sytuacja wygl±d atak: chińczyk produkuje
aku nie trzymaj±ce parametrów. Nie¶wiadomi ludzie to kupuj±, a póĽniej na
forach skarż± się na aparaty że krótko działaj± na baterii, albo że powoli
ładuje się lampa błyskowa i często nie dociera do nich że winny jest
badziewny aku jaki sobie kupili.

I w tym przypadku producent powinien u¶wiadamiać, a nie blokować takie
rozwi±zanie.

Wycinaj±c złe aku producent aparatu (czy dowolnego sprzętu) pozbywa się tego
kłopotu.  Popatrz na Apple - tam wiele spo¶ród dostępnych akcesoriów nie ma
zamienników. Przez długi czas nawet kabelki trzeba było kupować oryginalne.
Chińczycy złamali zabezpieczenia kabelków i już je produkuj± jaki jest
efekt? Podpinasz telefon takim kabelkiem w którym chińczyk zaoszczędził na
miedzi i telefon ładuje się tylko do 95% bo więcej nie daje rady - za mały
przekrój żyły.

I co z tego? Problem jest prosty i oczywisty, a zaczyna się i kończy na
nazwie producenta danego wyrobu (czyli np. akumulatora) u którego należy
szukać pomocy.

Wracaj±c do aku jestem przekonany ze Nikon albo już udziela albo udzieli
udzieli licencji innym producentom, ale tylko tym markowym trzymaj±cym
parametry.

Chyba sobie jaja robisz. Udzielanie licencji na akumulator? Powtórzę:
zwykły akumulator, najzwyklejszy na ¶wiecie. Czym to ma się niby różnić
od kabla zasilaj±cego, ładowarki, kabla USB czy karty pamięci? Ważne
jest by spełniał dane parametry i tyle.

Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob±
akcesoria i tylko od wyznaczonych producentów będziesz mógł kupować. Nie
wiem jak Tobie, ale mnie to pachnie monopolem lub ew. oligopolem.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

23 Data: Styczen 01 2014 00:43:56
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 




Chyba sobie jaja robisz. Udzielanie licencji na akumulator? Powt�rz�:

zwyk�y akumulator, najzwyklejszy na �wiecie. Czym to ma si� niby r�ni�


przed kilku laty kupilem do stosunkowo nowego panasonika ( ok 2400 pln wowczas ) akumulator zamienny , byl tanszy , pewnie chinczyk. Pojechalem na urlup , nastepnego dnia aprat przestal dzialac. Okazalo sie ze plyta glowna do wymiany .

Nie oplacalo sie kupilem taki sam aparat ponownie.
Uzywam od kilku lat oryginalnej baterii - zero problemow.

Nie mam pewnosci , ze powodem byl akumulator , ale niepewnosc pozostala.


Kupilem do canona przed ok rokiem  akumulator chinski , mialby rzekomo miec wieksza pojemnoscc od oryginalu . Rzeczywiscie mial prez okres tygodnia - na dwa ladowania. Pomierzylem napiecie - bylo wyzsze niz w oryginale.
Po niedlugim czasie paru miesiecy   aku i tak nie ma pojemnosci wiekszej nz 20 - 30 % tej jaka ma jeszcze oryginalny canon po paru latach- nie uzywam.
Rozne akumulatory sie trafiaja.

24 Data: Styczen 02 2014 11:15:25
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "SylwesterZarębski"  napisał w wiadomo¶ci grup

I w tym przypadku producent powinien u¶wiadamiać, a nie blokować takie
rozwi±zanie.

I prostować bzdury na wszystkich forach gdzie ludzie pisz± że im aparat działa tylko połowę czasu deklarowanego przez producenta? Wolne żarty!

Wycinaj±c złe aku producent aparatu (czy dowolnego sprzętu) pozbywa się tego
kłopotu.  Popatrz na Apple - tam wiele spo¶ród dostępnych akcesoriów nie ma
zamienników. Przez długi czas nawet kabelki trzeba było kupować oryginalne.
Chińczycy złamali zabezpieczenia kabelków i już je produkuj± jaki jest
efekt? Podpinasz telefon takim kabelkiem w którym chińczyk zaoszczędził na
miedzi i telefon ładuje się tylko do 95% bo więcej nie daje rady - za mały
przekrój żyły.

I co z tego? Problem jest prosty i oczywisty, a zaczyna się i kończy na
nazwie producenta danego wyrobu (czyli np. akumulatora) u którego należy
szukać pomocy.

Nie rozumiesz. Pryszczaty nastolatek co t owinę widzi wszędzie tylko nie w swoim wyborze zamiennika zaraz na forum pisze że ma uszkodzony iPhone bo mu się do końca nie ładuje.

Wracaj±c do aku jestem przekonany ze Nikon albo już udziela albo udzieli
udzieli licencji innym producentom, ale tylko tym markowym trzymaj±cym
parametry.

Chyba sobie jaja robisz. Udzielanie licencji na akumulator? Powtórzę:
zwykły akumulator, najzwyklejszy na ¶wiecie. Czym to ma się niby różnić
od kabla zasilaj±cego, ładowarki, kabla USB czy karty pamięci? Ważne
jest by spełniał dane parametry i tyle.

Wła¶nie po to jest licencja - "by spełniał dane parametry" i tyle :-)

Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob±
akcesoria i tylko od wyznaczonych producentów będziesz mógł kupować. Nie
wiem jak Tobie, ale mnie to pachnie monopolem lub ew. oligopolem.

Mnie to niczym nie pachnie bo tak już od dawna jest.

Pozdrawiam
Ergie

25 Data: Styczen 04 2014 16:51:01
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Sylwester Zarębski 

Dnia Thu, 2 Jan 2014 11:15:25 +0100, Ergie napisał(a):

Użytkownik "SylwesterZarębski"  napisał w wiadomo¶ci grup

I w tym przypadku producent powinien u¶wiadamiać, a nie blokować takie
rozwi±zanie.
I prostować bzdury na wszystkich forach gdzie ludzie pisz± że im aparat
działa tylko połowę czasu deklarowanego przez producenta? Wolne żarty!
[...]
Nie rozumiesz. Pryszczaty nastolatek co t owinę widzi wszędzie tylko nie w
swoim wyborze zamiennika zaraz na forum pisze że ma uszkodzony iPhone bo mu
się do końca nie ładuje.

I co z tego? Pryszczaty nastolatek może bez tego trollować i wypisywać
nieistniej±ce problemy. Z reguły ci ¶wiadomi wyprostuj± takie bzdury.

Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob±
akcesoria i tylko od wyznaczonych producentów będziesz mógł kupować. Nie
wiem jak Tobie, ale mnie to pachnie monopolem lub ew. oligopolem.

Mnie to niczym nie pachnie bo tak już od dawna jest.

Jeszcze nie jest, ale skoro sami użytkownicy/klienci uważaj± takie
działanie za słuszne i się niemu nie sprzeciwiaj±, to z pewno¶ci±
będzie.

Ja w każdym razie zagłosuję moimi pieniędzmi i Nikon wypadł wła¶nie z
mojej puli zakupów w przyszło¶ci (chyba, że zmieni swoje zachowanie).

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

26 Data: Styczen 04 2014 19:50:53
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: JDX 

On 2014-01-04 16:51, Sylwester Zarębski wrote:
[...]

Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob±
akcesoria i tylko od wyznaczonych producentów będziesz mógł kupować. Nie
wiem jak Tobie, ale mnie to pachnie monopolem lub ew. oligopolem.

Mnie to niczym nie pachnie bo tak już od dawna jest.

Jeszcze nie jest, ale skoro sami użytkownicy/klienci uważaj± takie
działanie za słuszne i się niemu nie sprzeciwiaj±, to z pewno¶ci±
będzie.
A niby dlaczego mieliby uważać takie działania za niesłuszne? Przecież
takie tendencje w d±żeniu do monopolu to naturalny mechanizm
(prawdziwego) wolnego rynku i producenci maj± ¶więte prawo d±żyć do
uzyskania monopolu[*]. A że jest to niekorzystne dla przeciętnego
zjadacza chleba? No cóż, życie jest brutalne. I je¶li komu¶ taka
sytuacja nie pasuje, to może zaprotestować nie kupuj±c produktów czy
usług monopolisty.

[*] Mowa oczywi¶cie o monopolach zdobytych w wyniku gry rynkowej a nie
takich narzuconych przez państwo.

27 Data: Styczen 07 2014 12:40:35
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "SylwesterZarębski"  napisał w wiadomo¶ci grup

Nie rozumiesz. Pryszczaty nastolatek co t owinę widzi wszędzie tylko nie w
swoim wyborze zamiennika zaraz na forum pisze że ma uszkodzony iPhone bo mu
się do końca nie ładuje.

I co z tego? Pryszczaty nastolatek może bez tego trollować i wypisywać
nieistniej±ce problemy. Z reguły ci ¶wiadomi wyprostuj± takie bzdury.

Jeszcze kilka lat temu tez tak sadziłem, teraz najczę¶ciej ¶wiadomym forumowiczom nie chce się po raz enty tłumaczyć tego samego.

Id±c tym tropem niech wszyscy wprowadz± licencje na kompatybilne ze sob±
akcesoria i tylko od wyznaczonych producentów będziesz mógł kupować. Nie
wiem jak Tobie, ale mnie to pachnie monopolem lub ew. oligopolem.

Mnie to niczym nie pachnie bo tak już od dawna jest.

Jeszcze nie jest, ale skoro sami użytkownicy/klienci uważaj± takie
działanie za słuszne i się niemu nie sprzeciwiaj±, to z pewno¶ci±
będzie.

Rozumiem że jeĽdzisz rowerem w ramach protestu że do Opla nie można włożyć silnika od Toyoty, a foteli z Renault?

Ja w każdym razie zagłosuję moimi pieniędzmi i Nikon wypadł wła¶nie z
mojej puli zakupów w przyszło¶ci (chyba, że zmieni swoje zachowanie).

A kto "wpadł" ??? Przypominam Canon zachowuje się dokładnie tak samo. Minolta/Sony ma w swej historii np. zmianę stopki by wyci±ć stare i niezależne flesze. Olympus stworzył system 4/3 który następnie porzucił na rzecz u4/3 i tak by można dalej ci±gn±c wyliczankę.

Pozostaje jedynie Pentax co do którego nie przypominam sobie żadnych problemów z kompatybilno¶ci± czy niezależnymi akcesoriami, ale nawet jak na moje skromne potrzeby ten "system" jest za mały.

Pozdrawiam
Ergie

28 Data: Styczen 01 2014 18:48:39
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

Nie dostrzegasz całoĹ›ci problemu. A sytuacja wyglÄ…d atak: chiĹ„czyk
produkuje aku nie trzymajÄ…ce parametrów. NieĹ›wiadomi ludzie to kupujÄ…,
a póĽniej na forach skarżÄ… siÄ™ na aparaty że krótko działajÄ… na
baterii, albo że powoli ładuje siÄ™ lampa błyskowa i czÄ™sto nie dociera
do nich że winny jest badziewny aku jaki sobie kupili.

No jasne, bo producent aparatu nie daje w komplecie akumulatora,
i ludzie nie widzieli, że z oryginalnym akumulatorem było dobrze.
--
Krzysztof Hałasa

29 Data: Styczen 12 2014 15:19:40
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Mariusz [mr.] 


"Ergie"  wrote:

    Na wszelki wypadek producentów aku Nikon potraktował jeszcze gorzej - widocznie tam też mogła się zakra¶ć ta przebrzydła Sigma. :) A jak już mówiłem - można kontynuować tę logikę - Sigma to firma bardzo przebiegła i kto wie, co jeszcze Nikon będzie musiał zablokować dla dobra klientów. ;-)

Nie dostrzegasz cało¶ci problemu. A sytuacja wygl±d atak: chińczyk produkuje aku nie trzymaj±ce parametrów. Nie¶wiadomi ludzie to kupuj±, a póĽniej na forach skarż± się na aparaty że krótko działaj± na baterii, albo że powoli ładuje się lampa błyskowa i często nie dociera do nich że winny jest badziewny aku jaki sobie kupili. [...]


    Kolejny raz się z Tob± zgadzam. Tylko że to co piszesz, to jedynie czę¶ć zagadnienia - po prostu uważam, że to, co robi Nikon, też można poddawać ocenie. :)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

30 Data: Styczen 01 2014 18:27:48
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

trolling tone  writes:

Tak to już jest, że decydujÄ…c siÄ™ na partyzantkÄ™, to klient ponosi
ryzyko.

Owszem. Tzn. klient zawsze ponosi ryzyko, czy decyduje siÄ™ na producenta
niezależnego (to tak samo partyzant jak producent niezależnych części do
samochodów), czy na (w tym przypadku) Nikona.

Co do kart pamięci, to raczej przesadzasz, to jest określony
standard, jeĹ›li ma działać np. z SDHC, to bÄ™dzie działać i nic tu
siÄ™ nie da zablokować bez wprowadzania własnego nowego standardu.

Przecież nie tak dawno były takie problemy - już o tym wszyscy
zapomnieli? A np. karty Olympusa i (odpowiednio) Fuji Film chyba, bez
których nie działały jakieĹ› tam panoramy i coĹ› tam jeszcze?

A to byłby klasyczny strzał w stopÄ™ i nikt tego nie robi, Sony zdaje
siÄ™ też dało sobie siana z wciskaniem MS na siłÄ™.

No właĹ›nie, stopka Sony/Minolta. Fakt że stopki (gorÄ…ce) w ogóle sÄ…
niekompatybilne, ale przynajmniej poza Sony działa tryb rÄ™czny.

A wracajÄ…c do tematu, to pełnÄ… odpowiedzialnoć ponosi Sigma, sprzedajÄ…c
produkty, których kompatybilnoĹ›ci nie jest w stanie zagwarantować -
ani na pudełku ani w ulotkach nic nie piszÄ…, że nie majÄ… licencji
na bagnet.

Nie piszÄ… też że majÄ…. Dlaczego mieliby mieć? Nie ma takiego obowiÄ…zku.
Faktem jest, że jeĹ›li opisujÄ… swój sprzÄ™t jako działajÄ…cy ze wszystkimi
Nikonami, a tak nie jest, to pewnie majÄ… (drobny chwilowo) problem.

Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że
blokuje używanie bardziej gównianych obiektywów ;)

Zdaje siÄ™ że niektóre z jego własnych sÄ… gorsze? :-)
--
Krzysztof Hałasa

31 Data: Styczen 04 2014 18:37:54
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Bo t manager 

trolling tone wrote:

[ciach]

Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że
blokuje używanie bardziej gównianych obiektywów ;)


Ta.. Np. takiej S150/2.8 - to jest chyba najbardziej "gówniana" sigma.
Tylko czemu mi się śni po nocach?
--
Pozdrawiam
Bo(o)t manager

32 Data: Styczen 04 2014 19:13:06
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: cef 

Bo t manager wrote:

Sam widzisz, firma Nikon dba o klientów do tego stopnia, że
blokuje używanie bardziej gównianych obiektywów ;)

Ta.. Np. takiej S150/2.8 - to jest chyba najbardziej "gówniana" sigma.
Tylko czemu mi się śni po nocach?

Kup jÄ….
Jak nie bÄ™dzie współpracować z korpusem,
 to nadal bÄ™dzie Ci siÄ™ Ĺ›nić :-)

33 Data: Grudzien 30 2013 17:46:23
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Slon 

On Monday, December 30, 2013 4:41:48 PM UTC-5, Mariusz   [mr.] wrote:

"trolling tone"  wrote:



>>>>         1. Zablokowanie obiektywďż˝w niezaleďż˝nego producenta (choďż˝

>>>> fakt, �e pchaj�cego si� tu na krzywy ryj) - grube tysi�ce

>>>> w�adowanie w oszklenie mog� okaza� si� zmarnowane!

>>>

>>> [ciach]

>>>

>>>>    W efekcie otrzymujemy ostrzeďż˝enie przed wchodzeniem w system

>>>> Nikona...

>>>

>>> Ostrze�enie jest ci�gle to samo - nie kupowa� szkie� Sigmy. Zauwa�

>>> �e zar�wno z Canonem jak i Z Nikonem tylko szk�a Sigmy maja co kilka

>>> lat problem kompatybilno�ci :-)

>>> Wyja�nienie jest proste i pada�o tu wielokrotnie od wielu wielu lat.

>>> Tamron wykupi� licencj� od Canona i Nikona. Sigma nie kupi�a

>>> licencji

>> [...]

>>

>>

>>     Oczywiďż˝cie masz racjďż˝ (zresztďż˝ zasygnalizowaďż˝em to juďż˝ nawet w

>> swoim pierwszym po�cie), tylko... tylko co to w�a�ciwie powinno

>> obchodzi� potencjalnego u�ytkownika systemu? To on b�dzie mie�

>> problemy z systemem Nikona, je�li czego� nie doczyta. To mo�e od razu

>> lepiej wybra� system, w kt�rym u�ytkownicy nie miewaj� takich

>> problem�w? :)

>

> Nie b�dzie mie� k�opot�w z systemem Nikona. Sigma jest partyzantem

> na rynku, takim samym, jak wujek Czesio z tokarkďż˝, co sprzedaje

> adaptery na Allegro. Ani Sigma ani wujek Czesio w sk�ad systemu Nikona

> nie wchodz�. Dawno temu by�a taka historia z ruskim obiektywem, kt�ry

> po przypi�ciu do niekt�rych Nikon�w blokowa� si� na amen. Sugerujesz,

> �e w Nikonie powinni byli to przewidzie�?





    No ale wďż˝aďż˝nie jedno nie wyklucza drugiego. Idďż˝c tďż˝ samďż˝ logikďż˝

Nikon mia� te� prawo zablokowa� "partyzanckich" producent�w aku. A dalej

ma prawo zablokowa� "partyzanckich" producent�w wszystkich pozosta�ych

akcesori�w, jakich tylko przyjdzie im ochota, z kartami pami�ci

w��cznie.



    Tymczasem sam wielokrotnie spotkaďż˝em siďż˝ z sytuacjďż˝ (wszystko to

by�y drobiazgi niewarte ci�g�ego trzymania w pami�ci, wi�c nie sypn�

teraz od razu barwnymi przyk�adami), kiedy firma prostymi dzia�aniami

mog�aby ukr�ci� "paso�ytowanie" konkurencyjnej drobnicy, ale tego nie

robi, prawdopodobnie dlatego, i� uderzy�oby to zarazem w jej klient�w.

    Z poczďż˝tku byďż˝em tym zdziwiony, bo jak to - firma nie chce "skosiďż˝"

swoich zysk�w? �eby p�niej zacz�� rozumie�, �e powa�ny biznes to nie

jest bazarowe przep�dzanie konkurencji dla drobnych zysk�w na bardzo

kr�tk� met�.









    No i nie broniďż˝ tu detalicznie Sigmy, bo to chyba producent

najbardziej awaryjnych obiektyw�w na rynku (szczeg�lnie znanych z

p�kania ta�m sygna�owych, zw�aszcza na mrozie, co akurat aktualne),

tylko o pokazanie, �e niekt�re ruchy tego typu mog� si� w istocie okaza�

dzia�aniami przeciwko w�asnym klientom.





pozdrawiam



Mariusz   [mr.]

Mentalnosc i jojczenie biedaczka,
az mi cie zal, ze meczysz sie takimi problemami.

Slon

34 Data: Grudzien 31 2013 00:23:15
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 

 To on bďż˝dzie mieďż˝ problemy z systemem


Nikona, je�li czego� nie doczyta. To mo�e od razu lepiej wybra� system,

w kt�rym u�ytkownicy nie miewaj� takich problem�w? :)


o jakich problemach systemowych piszesz?
Nikon nie ma probelmow kompatybilnosci w obrebie swojego systemu - przeciwnie chyba zaden inny producent nie daje takiej kompatybilnosci ze starszymi obiektywami jak wlasnie N. nawet minolta / sony wprowadzajac nowy bagnet E praktycznie czyni obiektywy A  "polkompatybilne". Nie musze wspominac o C , ktorego starszy bagnet jest calkowiecie niekompatybilny.


Sigma nie nalezy do systemu nikona.
Problemy ma sigma nie nikon.

Tak jakbys srgumentowal np - ze BMW ma problemy systemowe , dlatego ze jakies tam opony Stomil Debica nie podchodza do aut tej marki.


Nie wyobrazam sobie , aby ktos decydujac sie na wybor jakiejkolwiek marki aparatow fotograficznych  , sugerowal sie marka SIGMA. To byloby calkowicie bez sensu.

To tak jakby rzeczywiscie kierujac sie przy wyborze samochodu , kierowac sie produktami Stomil Debica - bez zwiazku.

Wspomnialem - caly szereg ( wiekszosc? ) - starych sigm mimo podchodzacego bagnetu nie wspolpracuje w zakresie przyslony z Canonem.


Powodem zmian w nikonie jest wprowadzenie mozliwosci pomiaru swiatla przy otwartej przyslonie przez starsze obiektywy bez AI.
Gdyby firmy chcialy zablokowac  obiektywy obcych producentow , to moga to uczynic w kazdej chwili przez nowe software. Wystarczy odczytac exif obiektywu i zablokowac dowolny typ.
Najzwyczajnie w swiecie sigma czegos nie wiedziala.

Mylisz przyczyny ze skutkami.
Oczywiscie , ze fajniej byloby , gdyby taki problem nie wystpil , ale skoro wystapil to przyczyna nie lezy po stronie Nikona , lecz po stronie Sigmy.

35 Data: Styczen 01 2014 20:37:03
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

XX YY  writes:

nawet minolta / sony
wprowadzajac nowy bagnet E praktycznie czyni obiektywy A
"polkompatybilne".

WłaĹ›ciwie to one sÄ… całkiem niekompatybilne.

Tak jakbys srgumentowal np - ze BMW ma problemy systemowe , dlatego ze
jakies tam opony Stomil Debica nie podchodza do aut tej marki.

Ale koszt obiektywów jest zbliżony do kosztu samego aparatu.
W przypadku opon tak nie jest, i to właĹ›nie dlatego nikt nie bierze pod
uwagÄ™ ich kosztu.

Nie wyobrazam sobie , aby ktos decydujac sie na wybor jakiejkolwiek
marki aparatow fotograficznych , sugerowal sie marka SIGMA. To byloby
calkowicie bez sensu.

Dlaczego? Dlaczego w ogóle wybór marki? Zwykle wybiera siÄ™ konkretne
rozwiÄ…zanie (np. startowe), ono składa siÄ™ np. z aparatu i obiektywu/ów,
a może także z lamp(y) i innego sprzÄ™tu. Nie widzÄ™ powodu, dla którego
obiektyw(y) Sigmy nie mogłyby być częściÄ… takiego zestawu.

Z tym że oczywiĹ›cie tu nie powinno być zaskoczenia, albo obiektyw działa
z danym body albo nie działa. Tu chyba nie ma czegoĹ› takiego, że klient
musi dokonać upgradu firmware, a z nowym firmware nie działa obiektyw.

Gdyby firmy chcialy zablokowac obiektywy obcych producentow , to moga
to uczynic w kazdej chwili przez nowe software. Wystarczy odczytac
exif obiektywu i zablokowac dowolny typ.

Z tym, że mogłoby siÄ™ to okazać bardzo nielegalne, np. w Europie, wiÄ™c
producenci muszÄ… takich rzeczy unikać, a jeĹ›li już to robiÄ…, to muszÄ…
mieć na to jakieś inne uzasadnienie.
W każdym numer z EXIFem odpada. BTW w takim przypadku Sigma miałaby
prawo udawać (w EXIFie) Nikona, to by był gorszy strzał dla tego
ostatniego niż obecny.
--
Krzysztof Hałasa

36 Data: Styczen 01 2014 11:58:57
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 


> Nie wyobrazam sobie , aby ktos decydujac sie na wybor jakiejkolwiek

> marki aparatow fotograficznych , sugerowal sie marka SIGMA. To byloby

> calkowicie bez sensu.



Dlaczego? Dlaczego w ogóle wybór marki? Zwykle wybiera się konkretne

rozwi±zanie (np. startowe), ono składa się np. z aparatu i obiektywu/ów,

a może także z lamp(y) i innego sprzętu. Nie widzę powodu, dla którego

obiektyw(y) Sigmy nie mogłyby być czę¶ci± takiego zestawu.


to nie o to chodzi.
sigma produkuje praktycznie do wszystkich popularniejszych systemow.
tzn jesli decydujesz sie na jakas sigme nie przesadzasz tym samym systemu.

co innego gdybys dokonal wyboru ze wzgledu na jakis obiektyw , ktory jest oferowany wylacznie do jednego systemu - w takim wypadku obiektyw moglby przsadzic wybor.

masz sigme z bagnetem C i masz z bagnetem N.
Jesli sie zdecydujesz na ten rodzaj obiektywu , to tym samym nie przesadzasz jeszcze systemu. Sigma nie decyduje , decyduja inne kryteria , wlasnie charakterystyczne dla danego systemu.Nalezy dokonac wyboru systemu z innych powodow niz obiektyw , bo ten jest dla obu systemow.


natomiast jesli mamy juz sigme i chcemy do niej kupic najnowsze body , to nie jest to kwestia wyboru systemu , gdyz tego dokonalismy wczesniej. W tym wypadku trzeba sprawdzic czy mozliwe jest update obiektywu.

37 Data: Grudzien 31 2013 09:39:04
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomo¶ci grup

    Oczywi¶cie masz rację (zreszt± zasygnalizowałem to już nawet w swoim
pierwszym po¶cie), tylko... tylko co to wła¶ciwie powinno obchodzić
potencjalnego użytkownika systemu? To on będzie mieć problemy z systemem
Nikona, je¶li czego¶ nie doczyta.

Bł±d! Nie będzie mieć problemów z systemem Nikona - będzie mieć problem z obiektywem Sigmy.
Niby te zdania znacz± to samo - ale ich wydĽwięk jest inny, prawda?

To może od razu lepiej wybrać system,
w którym użytkownicy nie miewaj± takich problemów? :)

Co z tego że np. Sigma  z Pentaksem działa ok, je¶li zarówno Canon jak i Nikona oferuj± więcej szkieł niż Pentax i Sigma razem wzięte? Cóż takiego wnosi Sigma aby z jej powodu rezygnować z Canona albo Nikona na rzecz mniejszych systemów?

Je¶li chodzi o szkła budżetowe to Tamron zawsze miał lepsz± ofertę od Sigmy. wystarczy przywołać tak zwane grupowe zoomy 2.8 tak popularne i zachwalane czy 70-300 bij±cy jako¶ci± i cen± odpowiednik Sigmy.

    Sytuacja podobna do niefirmowych aku - przecież też wła¶ciciel
systemu nie dawał gwarancji na ich działanie. Więc póĽniejsze
zablokowanie działania chipem jest odpowiednikiem tych samych działań,
tylko na mniejsz± skalę.

    A może działanie flesza innego niż sugerowany przez producenta też
zablokuje jak przyjdzie mu ochota na zwiększenie sprzedaży swoich
własnych? I BatteryPacka? I statywu? A może jeszcze karty pamięci?
Najlepiej "niezalecane" karty niech zaszyfruje, o czym uczciwie uprzedzi
na 120 stronie instrukcji - kod do kupienia.

Nie mam pewno¶ci, ale wydaje mi się, że je¶li chodzi o lampy jest tak samo jak z obiektywami - trzeba kupić licencję by poznać protokół komunikacyjny.

   Każde tego typu działanie producenta można usprawiedliwić, tylko nie
każdy musi mieć ochotę brać w tym udział - mieć do czynienia z takim
producentem i jeszcze za to płacić. :)

Z _jakim_ producentem? Ty ci±gle odwracasz problem. To _Sigma_ nie kupiła licencji.

Jak ja zrobię obiektyw według mojego widzi mi się nie dbaj±c o kształt mocowanie protokół komunikacyjny i Ci go sprzedam mówi±c że jest do Nikona/Canona/dowolnego systemu to też będziesz miał pretensje do producenta systemu że zło¶liwie robi takie niekompatybilne aparaty czy do mnie że wyprodukowałem bubel, a sprzedaję jako obiektyw?

Pozdrawiam
Ergie

38 Data: Grudzien 31 2013 11:03:16
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: mt 

W dniu 2013-12-31 09:39, Ergie pisze:

Co z tego że np. Sigma  z Pentaksem działa ok, je¶li zarówno Canon jak i
Nikona oferuj± więcej szkieł niż Pentax i Sigma razem wzięte? Cóż
takiego wnosi Sigma aby z jej powodu rezygnować z Canona albo Nikona na
rzecz mniejszych systemów?

Na przykład 8-16/4.5-5.6, 10-20/3.5, 17-70/2.8-4 Macro, 18-35/1.8, 30/1.4, 50-150/2.8 to pod cropa. Praktycznie żadne z tych szkieł nie ma odpowiednika w¶ród szkieł systemowych jak i u Tamrona. Pod FF masz chociażby 35/1.4, 50/1.4, 85 1.4, które s± lepsze optycznie niż ich systemowe odpowiedniki (może za wyj±tkiem nowego Nikkora 58/1.4) a taka 35/1.4 kosztuje przy tym połowę tego co wersje systemowe.
Sigma ostatnio naprawdę robi fajne szkła, do tego zapowiedzi szkieł typu 24-70/2 też mog± zaostrzać apetyt. Inna sprawa, że w przypadku nowszych szkieł ten problem z Nikonem można pomin±ć bo do większo¶ci szkieł można wgrać uaktualnienie i problem znika.

--
marcin

39 Data: Grudzien 31 2013 12:41:50
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "mt"  napisał w wiadomo¶ci grup

Co z tego że np. Sigma  z Pentaksem działa ok, je¶li zarówno Canon jak i
Nikona oferuj± więcej szkieł niż Pentax i Sigma razem wzięte? Cóż
takiego wnosi Sigma aby z jej powodu rezygnować z Canona albo Nikona na
rzecz mniejszych systemów?

Na przykład 8-16/4.5-5.6, 10-20/3.5, 17-70/2.8-4 Macro, 18-35/1.8, 30/1.4, 50-150/2.8 to pod cropa. Praktycznie żadne z tych szkieł nie ma

No dobra widzę dwa szkła: 8-16 i 18-35. No to teraz proste pytanie kontrolne jaki procent użytkowników potrzebuje tych szkieł 0,1% czy może 0,001% ? To jest margines marginesu.

odpowiednika w¶ród szkieł systemowych jak i u Tamrona. Pod FF masz chociażby 35/1.4, 50/1.4, 85 1.4, które s± lepsze optycznie niż ich systemowe odpowiedniki (może za wyj±tkiem nowego Nikkora 58/1.4) a taka 35/1.4 kosztuje przy tym połowę tego co wersje systemowe.

Lepsze optycznie, ale gorsze je¶li chodzi o AF.

Sigma ostatnio naprawdę robi fajne szkła, do tego zapowiedzi szkieł typu 24-70/2

My¶lisz że jakikolwiek Profi porzuci system Canona lub Nikona i przejdzie do Pentaxa tylko dla tego obiektywu? A co z reszt± szkieł jakich ten profi potrzebuje?

Jak na razie je¶li chodzi o profesjonalistów to na rynku ci±gle s± tylko dwa systemu (n może dwa i pół) i Sigma nie działa poprawnie z żadnym z nich, więc ryzyko że kto¶ odejdzie od Nikona i przejdzie do Canona jest minimalne bo tak samo ryzykuje że jego nowa Sigma nie będzie działa¶ z przyszłym body.

Co do amatorów to oni najczę¶ciej kupuj± body + kit + ewentualnie tele. I w tym zakresie zarówno Nikona jak i Canon maj± wystarczaj±c± ofertę a jak kto¶ chce tanie to ma Tamrona.


Pozdrawiam
Ergie

40 Data: Styczen 01 2014 21:04:13
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

No dobra widzÄ™ dwa szkła: 8-16 i 18-35. No to teraz proste pytanie
kontrolne jaki procent użytkowników potrzebuje tych szkieł 0,1% czy
może 0,001% ? To jest margines marginesu.

Nie wiem jak 8-16, nie mam takich potrzeb, ale czego chcesz od 18-35?
Przecież to najbardziej typowy i potrzebny zakres, zwłaszcza w APS-C.

MyĹ›lisz że jakikolwiek Profi porzuci system Canona lub Nikona i
przejdzie do Pentaxa tylko dla tego obiektywu? A co z resztÄ… szkieł
jakich ten profi potrzebuje?

Nie wiem co robiÄ… "Profi", ale tak normalnie to dlaczego ktoĹ› ma
"przechodzić"? Nie trzeba "przechodzić", wystarczy kupić nowy aparat
z nowym obiektywem. Nie ma obowiÄ…zku posiadania tylko jednego aparatu.
Natomiast w warunkach mocno terenowych (tak jak np. ja w górach itp)
czÄ™sto jest ograniczenie nie tylko do jednego aparatu, ale także do
jednego obiektywu.

Jak na razie jeĹ›li chodzi o profesjonalistów to na rynku ciÄ…gle sÄ…
tylko dwa systemu (n może dwa i pół) i Sigma nie działa poprawnie z
żadnym z nich, wiÄ™c ryzyko że ktoĹ› odejdzie od Nikona i przejdzie do
Canona jest minimalne bo tak samo ryzykuje że jego nowa Sigma nie
bÄ™dzie działaĹ› z przyszłym body.

JeĹ›li chodzi o profesjonalistów, to pies * przyszłe body.
Ma działać tu i teraz, albo nie kupujemy tego tylko coĹ› innego.
Tu akurat sprawa jest prosta, to amatorzy muszą robić skomplikowane
porównania i kalkulacje.

Co do amatorów to oni najczęściej kupujÄ… body + kit + ewentualnie
tele. I w tym zakresie zarówno Nikona jak i Canon majÄ… wystarczajÄ…cÄ…
ofertÄ™ a jak ktoĹ› chce tanie to ma Tamrona.

Tego nie wiem, ale być może producenci majÄ… takie statystyki.
--
Krzysztof Hałasa

41 Data: Styczen 02 2014 11:19:43
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

No dobra widzÄ™ dwa szkła: 8-16 i 18-35. No to teraz proste pytanie
kontrolne jaki procent użytkowników potrzebuje tych szkieł 0,1% czy
może 0,001% ? To jest margines marginesu.

Nie wiem jak 8-16, nie mam takich potrzeb, ale czego chcesz od 18-35?
Przecież to najbardziej typowy i potrzebny zakres, zwłaszcza w APS-C.

Zakres jest super. Ĺšwiatło też tylko waga, cena i rozmiar sprawiajÄ… że to szkło niszowe.

MyĹ›lisz że jakikolwiek Profi porzuci system Canona lub Nikona i
przejdzie do Pentaxa tylko dla tego obiektywu? A co z resztÄ… szkieł
jakich ten profi potrzebuje?

JeĹ›li chodzi o profesjonalistów, to pies * przyszłe body.
Ma działać tu i teraz, albo nie kupujemy tego tylko coĹ› innego.
Tu akurat sprawa jest prosta, to amatorzy muszą robić skomplikowane
porównania i kalkulacje.

Nie znam wielu profi ale ci których znam co jakiĹ› czas kupujÄ… nowe body a stare zostawiajÄ… jako backup. I co wtedy z obiektywem który działa tylko z jednym z nich?

Co do amatorów to oni najczęściej kupujÄ… body + kit + ewentualnie
tele. I w tym zakresie zarówno Nikona jak i Canon majÄ… wystarczajÄ…cÄ…
ofertÄ™ a jak ktoĹ› chce tanie to ma Tamrona.

Tego nie wiem, ale być może producenci majÄ… takie statystyki.

Pewnie maja i gdyby im wyszło że klienci czegoĹ› potrzebujÄ… to by to produkowali :-)

Pozdrawiam
Ergie

42 Data: Styczen 02 2014 21:51:45
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

[18-35 Sigmy]

Zakres jest super. Ĺšwiatło też tylko waga, cena i rozmiar sprawiajÄ… że
to szkło niszowe.

PrzyznajÄ™, cena mogłaby być niższa, ale chyba teraz też nie jest jakaĹ›
bardzo wysoka? To jednak nie jest "zaślepka z częścią szklaną" :-)
Ale nieważne - myĹ›lÄ™ że taki obiektyw bez problemu może być częściÄ…
koncepcji zakupowej, która bez niego siÄ™ zawali (albo zmodyfikuje
w kierunku Pentaksa albo innego np. Sony).

Nie znam wielu profi ale ci których znam co jakiĹ› czas kupujÄ… nowe
body a stare zostawiajÄ… jako backup. I co wtedy z obiektywem który
działa tylko z jednym z nich?

Ano nic, bÄ™dzie działał tylko z jednym aparatem. To jest jakieĹ›
ograniczenie, o którym trzeba pamiÄ™tać, ale wÄ…tpiÄ™, czy to bÄ™dzie
istotny problem dla profesjonalisty. JeĹ›li np. posiadanie różnych
systemów nie jest...

Co do amatorów to oni najczęściej kupujÄ… body + kit + ewentualnie
tele. I w tym zakresie zarówno Nikona jak i Canon majÄ… wystarczajÄ…cÄ…
ofertÄ™ a jak ktoĹ› chce tanie to ma Tamrona.

Tego nie wiem, ale być może producenci majÄ… takie statystyki.

Pewnie maja i gdyby im wyszło że klienci czegoĹ› potrzebujÄ… to by to
produkowali :-)

No to muszÄ… mieć jakieĹ› bardzo wadliwe dane - klienci z całÄ… pewnoĹ›ciÄ…
potrzebujÄ… różnych szkieł, i takich szkieł nie ma. Tamta Sigma to nie
jest jedyny taki brak.
--
Krzysztof Hałasa

43 Data: Styczen 02 2014 23:43:28
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 



[18-35 Sigmy]

> Zakres jest super. ¦wiatło też tylko waga, cena i rozmiar sprawiaj± że

> to szkło niszowe.



ale gdzie tu problem?
Akurat dla tego obiektywu mozna zrobic update software.
podpinasz obiektyw do  doc  i po sprawie.

zreszta dla mnie ten obiektyw bez sensu.
dwukrotny zoom przy aktualnej rozdzielczosci matryc wynoszacej ok 20 mpx i wiecej zestepuje sie elektronicznym cropem - bez wiekszego i wyraznego spadku jakosci.
jeslli sie potrzebuje jakosc bezkompromisowa na najwyzszym mozliwym poziomie i nie mozna sobie pozwolic na jej strate to i tak nie robi sie takich zdjec za pomoca aps , tylko stosuje sie wiekszy format i oczywiscie stalki.

Ja sie pozbylem wszystkich dwukrotnych zoomow i nie odczuwam braku.

44 Data: Styczen 03 2014 22:21:22
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

XX YY  writes:

[18-35 Sigmy]

zreszta dla mnie ten obiektyw bez sensu.
dwukrotny zoom przy aktualnej rozdzielczosci matryc wynoszacej ok 20
mpx i wiecej zestepuje sie elektronicznym cropem - bez wiekszego i
wyraznego spadku jakosci.

To jest prawda. Ale tego obiektywu można użyć także jako 35 mm APS-C
+ jednoczeĹ›nie crop, co daje jakiĹ› ekwiwalent typu 24-105 mm (zależnie
od potrzeb jakościowych docelowego zdjęcia). Tym sposobem robi się
z tego obiektyw doć uniwersalny.
Ale, tak jak pisałem, to wszystko zależy od zastosowaĹ„.

jeslli sie potrzebuje jakosc bezkompromisowa na najwyzszym mozliwym
poziomie

A to wtedy nie wiem :-)
--
Krzysztof Hałasa

45 Data: Grudzien 31 2013 11:05:48
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: cef 

Ergie wrote:

Z _jakim_ producentem? Ty ci±gle odwracasz problem. To _Sigma_ nie
kupiła licencji.

To dlaczego ich nie zablokuj± oprogramowaniem?
Tylko toleruj± na rynku? Przecież mogliby ogłosić, że
Sigma nie kupiła licencji i jej obiektywy będa blokowane.
Nie chodzi chyba raczej o licencję tylko jaki¶ inny drobiazg.

46 Data: Grudzien 31 2013 12:32:34
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomo¶ci grup

Z _jakim_ producentem? Ty ci±gle odwracasz problem. To _Sigma_ nie
kupiła licencji.

To dlaczego ich nie zablokuj± oprogramowaniem?
Tylko toleruj± na rynku? Przecież mogliby ogłosić, że
Sigma nie kupiła licencji i jej obiektywy będa blokowane.
Nie chodzi chyba raczej o licencję tylko jaki¶ inny drobiazg.

Nie wiem, jak w przypadku Nikona, w przypadku Canona obiektywy sigmy zgłaszaj± się jako obiektywy Canona i aparat nie wie, że ma podpięt± sigmę a nie szkło systemowe.

My¶lę, że po prostu Sigmy tak dobrze udawały Nikkory że Nikon nie mógł ich zablokować softem nie blokuj±c własnych szkieł dlatego zrobili blokadę mechaniczn±.

Pozdrawiam
Ergie

47 Data: Grudzien 31 2013 12:43:57
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: mt 

W dniu 2013-12-31 12:32, Ergie pisze:

Nie wiem, jak w przypadku Nikona, w przypadku Canona obiektywy sigmy
zgłaszaj± się jako obiektywy Canona i aparat nie wie, że ma podpięt±
sigmę a nie szkło systemowe.

My¶lę, że po prostu Sigmy tak dobrze udawały Nikkory że Nikon nie mógł
ich zablokować softem nie blokuj±c własnych szkieł dlatego zrobili
blokadę mechaniczn±.

Nie pisz bzdur, tam nie ma żadnej blokady mechanicznej a problem dotyczy kilku szkieł w zakresie działania stabilizacji i AF w trybie live view.

--
marcin

48 Data: Grudzien 31 2013 15:04:03
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "mt"  napisał w wiadomo¶ci grup

Nie pisz bzdur, tam nie ma żadnej blokady mechanicznej a problem dotyczy kilku szkieł w zakresie działania stabilizacji i AF w trybie live view.

Odnoszę się do tego zdania z linka:
"Wszystko wskazuje na to wina drobnej aczkolwiek zamierzonej zmiany konstrukcyjnej."
Je¶li problem nie jest mechaniczny a tylko softwareowy to w takim razie kto¶ podlinkował na grupę błędny artykuł, a sytuacja niczym nie różnic się od poprzednich wpadek Sigmy - nie do¶ć dokładnie skopiowali protokół komunikacyjny.

Nie zmienia to w żaden sposób meritum sprawy - Sigma nie kupiła licencji i została przyblokowana. Problemem nie jest body Nikona ale obiektyw Sigmy niekompatybilny z systemem Nikona.

Pozdrawiam
Ergie

49 Data: Styczen 01 2014 20:51:17
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

BłÄ…d! Nie bÄ™dzie mieć problemów z systemem Nikona - bÄ™dzie mieć
problem z obiektywem Sigmy.
Niby te zdania znaczÄ… to samo - ale ich wydĽwiÄ™k jest inny, prawda?

To bÄ™dzie raczej tak: jeĹ›li ktoĹ› już ma aparat lub obiektyw(y), to
bÄ™dzie miał problem (nieważne z czym).
JeĹ›li dopiero zamierza kupować sprzÄ™t, to problem bÄ™dzie miał,
potencjalnie, Nikon.

Co z tego że np. Sigma  z Pentaksem działa ok, jeĹ›li zarówno Canon jak
i Nikona oferujÄ… wiÄ™cej szkieł niż Pentax i Sigma razem wziÄ™te?

Liczba szkieł nie ma znaczenia, to chyba nie jest konkurencja iloĹ›ciowa.

JeĹ›li chodzi o szkła budżetowe to Tamron zawsze miał lepszÄ… ofertÄ™ od
Sigmy. wystarczy przywołać tak zwane grupowe zoomy 2.8 tak popularne i
zachwalane czy 70-300 bijący jakością i ceną odpowiednik Sigmy.

Wystarczy jedno szkło, którego nie majÄ… T/N/S/C, a które jest komuĹ›
potrzebne. Np. taka Sigma 18-35 f/1.8 - ktoĹ› inny robi coĹ› podobnego
w rozsÄ…dnej cenie?

Nie mam pewnoĹ›ci, ale wydaje mi siÄ™, że jeĹ›li chodzi o lampy jest tak
samo jak z obiektywami - trzeba kupić licencjÄ™ by poznać protokół
komunikacyjny.

Nie trzeba, i nawet nie można skutecznie zastrzec tych rzeczy
w np. licencji (tu akurat tego nie ma).
--
Krzysztof Hałasa

50 Data: Styczen 02 2014 11:25:57
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 



Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup "Ergie"  writes:

To bÄ™dzie raczej tak: jeĹ›li ktoĹ› już ma aparat lub obiektyw(y), to
bÄ™dzie miał problem (nieważne z czym).
jĹ›li dopiero zamierza kupować sprzÄ™t, to problem bÄ™dzie miał,
potencjalnie, Nikon.

W przypadku Canona jakoĹ› to nie zadziałało :-) Sprzedaż Canonów wcale nie spadła, ale za to na allegro pojawiło siÄ™ sporo tanich sigm nie działajÄ…cych z nowymi body, a na forach sporo ludzi którzy twierdzili że już wiÄ™cej nie kupiÄ… Sigmy.

Co z tego że np. Sigma  z Pentaksem działa ok, jeĹ›li zarówno Canon jak
i Nikona oferujÄ… wiÄ™cej szkieł niż Pentax i Sigma razem wziÄ™te?

Liczba szkieł nie ma znaczenia, to chyba nie jest konkurencja iloĹ›ciowa.

OczywiĹ›cie nie chodzi o iloć samÄ… w sobie, ale iloć różnych szkieł odpowiadajÄ…cych różnym potrzebom.

JeĹ›li chodzi o szkła budżetowe to Tamron zawsze miał lepszÄ… ofertÄ™ od
Sigmy. wystarczy przywołać tak zwane grupowe zoomy 2.8 tak popularne i
zachwalane czy 70-300 bijący jakością i ceną odpowiednik Sigmy.

Wystarczy jedno szkło, którego nie majÄ… T/N/S/C, a które jest komuĹ›
potrzebne. Np. taka Sigma 18-35 f/1.8 - ktoĹ› inny robi coĹ› podobnego
w rozsÄ…dnej cenie?

Nie robi, ale to jest właĹ›nie nisza, na którÄ… Nikon i Canon machnÄ™li rÄ™kÄ…. Tam nie siedzÄ… ludzie produkujÄ…cy co im akurat wyjdzie tylko ludzie którzy produkujÄ… to co siÄ™ sprzeda. To co dla Canona czy Nikona jest promilem użytkowników dla Sigmy może już być procentem i dlatego Sigmie opłaca siÄ™ ryzykować.

Nie mam pewnoĹ›ci, ale wydaje mi siÄ™, że jeĹ›li chodzi o lampy jest tak
samo jak z obiektywami - trzeba kupić licencjÄ™ by poznać protokół
komunikacyjny.

Nie trzeba, i nawet nie można skutecznie zastrzec tych rzeczy
w np. licencji (tu akurat tego nie ma).

??? A jakiż to przepis nakazuje ujawnianie protokołów komunikacyjnych?

Pozdrawiam
Ergie

51 Data: Styczen 02 2014 08:43:28
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor:

użytkownik Ergie napisał:

??? A jakiż to przepis nakazuje ujawnianie protokołów komunikacyjnych?



Pozdrawiam

Ergie

Nakazuje prawo patentowe. A jak produkt nie posiada ochrony patentowej to moge produkowac bez wykupionej licencji zachowujac przy tym inne normy.

52 Data: Styczen 03 2014 09:40:00
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik  napisał w wiadomo¶ci grup

??? A jakiż to przepis nakazuje ujawnianie protokołów komunikacyjnych?

Nakazuje prawo patentowe. A jak produkt nie posiada ochrony patentowej to moge produkowac bez wykupionej licencji zachowujac przy tym inne normy.

Jeste¶ pewien? To dlaczego Apple, Nokia i Microsoft każ± sobie płacić skoro Nikonowi prawo nakazuje ujawnić za darmo?

Pozdrawiam
Ergie

53 Data: Styczen 03 2014 22:38:19
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

JesteĹ› pewien? To dlaczego Apple, Nokia i Microsoft każÄ… sobie płacić
skoro Nikonowi prawo nakazuje ujawnić za darmo?

Nie wiem jak to wyglÄ…da z Apple i NokiÄ…, to jakieĹ› niszowe firemki,
których produktów nie używam :-)
Nokia to teraz chyba jest już własnoĹ›ciÄ… Microsofta? Czy jakoĹ› tak.

Microsoft był wiele razy karany za działania antykonkurencyjne, i nawet
zupełnie niedawno musiał ujawniać szczegóły swoich protokołów. Zarówno
w USA jak i w Europie. Wydawać by siÄ™ mogło, że te działania były nawet
dalej posuniÄ™te niż byłoby to potrzebne Sigmie w zwiÄ…zku z Nikonem itp.
--
Krzysztof Hałasa

54 Data: Styczen 02 2014 22:10:06
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

W przypadku Canona jakoĹ› to nie zadziałało :-) Sprzedaż Canonów wcale
nie spadła,

Ale może nie wzrosła, albo mniej wzrosła?
Tzn. na pewno tak było - pytanie tylko, jaka była różnica.

ale za to na allegro pojawiło siÄ™ sporo tanich sigm nie
działajÄ…cych z nowymi body, a na forach sporo ludzi którzy twierdzili
że już wiÄ™cej nie kupiÄ… Sigmy.

Tego także należało oczekiwać. Tylko czy to jest wielki plus dla Canona,
to nie wiem. Ale może jakiĹ› jest (netto, jako zwiÄ™kszona sprzedaż
obiektywów - zmniejszona sprzedaż aparatów, i jeszcze biorÄ…c pod uwagÄ™
różne koszty np. produkcji).

Normalnie produkty kompatybilne sÄ… korzystniejsze w sensie opłacalnoĹ›ci
dla producenta, ale ten przypadek może nie jest typowy.

Nie robi, ale to jest właĹ›nie nisza, na którÄ… Nikon i Canon machnÄ™li
ręką. Tam nie siedzą ludzie produkujący co im akurat wyjdzie tylko
ludzie którzy produkujÄ… to co siÄ™ sprzeda. To co dla Canona czy Nikona
jest promilem użytkowników dla Sigmy może już być procentem i dlatego
Sigmie opłaca siÄ™ ryzykować.

Faktem jest to, że jak Canon albo inny Nikon zrobiÄ… szkło, to ono bÄ™dzie
tylko do Canonów lub odpowiednio Nikonów. A jak Sigma zrobi, to bÄ™dzie
do wszystkiego.

Nie mam pewnoĹ›ci, ale wydaje mi siÄ™, że jeĹ›li chodzi o lampy jest tak
samo jak z obiektywami - trzeba kupić licencjÄ™ by poznać protokół
komunikacyjny.

Nie trzeba, i nawet nie można skutecznie zastrzec tych rzeczy
w np. licencji (tu akurat tego nie ma).

??? A jakiż to przepis nakazuje ujawnianie protokołów komunikacyjnych?

A np. takie antymonopolowe. Patenty też wymagajÄ… ujawnienia np. (części)
protokołu, ale w Europie takie patenty raczej Ĺ›rednio działajÄ…, poza tym
poza EuropÄ… producenci tak piszÄ… wnioski patentowe, by niczego
konkretnego nie ujawnić. Generalnie w tej chwili żadnego publicznego
pożytku z patentów na oprogramowanie itp. nie ma, normalnie wszyscy po
prostu robiÄ… inżynieriÄ™ odwrotnÄ… (w Europie legalnie, a poza EuropÄ…...
nie trzeba tego przecież ujawniać albo można robić w Europie).
--
Krzysztof Hałasa

55 Data: Styczen 01 2014 16:42:04
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

WyjaĹ›nienie jest proste i padało tu wielokrotnie od wielu wielu lat.
Tamron wykupił licencjÄ™ od Canona i Nikona. Sigma nie kupiła licencji
tylko zrobiła reverse-engineering i "podszywa" siÄ™ pod inne szkła.
Canon i Nikon co kilka lat zmieniajÄ… minimalnie protokół komunikacyjny
co w niczym przeszkadza ich szkłom oraz szkłom Tamrona natomiast
sprawia że Sigmy przestajÄ… działać.

Tak czy owak wszystkie te firmy działajÄ… w granicach prawa paĹ„stwowego,
a ocena moralna zależy od oceniajÄ…cego.

HipokryzjÄ… jest twierdzenie jakoby winien był Canon albo Nikon podczas
gdy to Sigma gra nie fair.

A dlaczego? To zależy od motywacji zmian. JeĹ›li np. Nikon wprowadza je
by poprawić działanie swojego sprzÄ™tu, to winna jest Sigma, albo może
w ogóle nie ma winnego, a klienci powinni wiedzieć czego siÄ™ spodziewać
(Nikon nie ma żadnego obowiÄ…zku testować obcych obiektywów ze swoim
sprzętem).

Ale jeśli chodzi tylko o zablokowanie Sigmy, to moralnie winny jest
Nikon. Podobnie np. z akumulatorami.

Jestem pewien że w stanach z tego byłby
niezły pozew zbiorowy o wprowadzenie klienta w błÄ…d jakoby sprzedawany
obiektyw był kompatybilny z systemem - obiektywy sprzedawane przez
SigmÄ™ sÄ… kompatybilne _TYLKO_ z body obecnymi na rynku w momencie ich
produkcji.

A to jest zupełnie inna sprawa i tak może być.

A w zasadzie wiadomo dlaczego: Tzw. "pożyteczni idioci" co jakiĹ› czas
piszÄ… że to Canon albo Nikon jest tym złym bo to on zmienił złoĹ›liwie
protokół komunikacyjny.

JeĹ›li zmienia "złoĹ›liwie", to jasne że jest winny. Tylko czy tak jest?
--
Krzysztof Hałasa

56 Data: Styczen 01 2014 17:28:18
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: trolling tone 

W dniu 2014-01-01 16:42, Krzysztof Halasa pisze:

HipokryzjÄ… jest twierdzenie jakoby winien był Canon albo Nikon podczas
gdy to Sigma gra nie fair.

A dlaczego? To zależy od motywacji zmian. JeĹ›li np. Nikon wprowadza je
by poprawić działanie swojego sprzÄ™tu, to winna jest Sigma, albo może
w ogóle nie ma winnego, a klienci powinni wiedzieć czego siÄ™ spodziewać
(Nikon nie ma żadnego obowiÄ…zku testować obcych obiektywów ze swoim
sprzętem).

Wina Sigmy jest bezdyskusyjna, niezależnie od motywacji Nikona.
Hasło "mocowanie Nikon" bez licencji na bagnet jest obietnicÄ…
bez pokrycia i bezczelnym ładowaniem klientów w worek.

57 Data: Styczen 01 2014 09:45:39
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 



Wina Sigmy jest bezdyskusyjna, niezależnie od motywacji Nikona.

Hasło "mocowanie Nikon" bez licencji na bagnet jest obietnic±

bez pokrycia i bezczelnym ładowaniem klientów w worek.

wina , brak winy to kategoria moralna.
tutaj mamy okreslony problem techniczny - zreszta stosunkowo maly i latwy do rozwiazania.
Gdyby sigma swoje wyroby sprzedawala pod marko nikon to moznaby mowic o winie , niemoralnbym postepowaniu , oszustwie i.t.p. Ale tak nie jest.

Nikon unowoczesnil swoj bagnet , sigma dokona odpowiednich zmian , w wielu wypadkach to banalny zabieg updatowania .

to bardzo dobrze , ze istnieja tacy producenci jak sigma i to dobrze ze nie wykupili licencji , gdyz dzieki temu sa niezalezni. Oferuja produkty taniej , czesto i lepszej jakosci. Do kupujacego nalezy decyzja. Rozwiazanie techniczne problemu zawsze sie znajdzie.

Nie mam nic przeciwko temu , ze nikon unowoczesnil bagnet ( wlasciwie protokol) , nie moge miec pretensji do sigmy , ze tego nie przewidziala - gdyz to zaklad produkcyjne a nie instytucja wrozbiarska. Nie podoba mi sie jedynie calkowicie bledne obarczenie za sytuacje SYSTEMU NIKON.  Chcial to zmienil , takie jego swiete prawo i uzasadnil to kompatybilnoscia ze starszymi obiektywami do tej pory niekompatybilnymi.
Brawo Nikon , brawo Sigma , ze tak szybko zareagowala i umozliwia dostosowanie posiadanej optyki do ostatnich modeli.

Probklemow doszukuja sie ci ,  ktorzy prawdopodobnie tylko okazjonalnie biora aparat do reki - i to zapewne  tzw " dobra cyfrowke do 500 zl."

58 Data: Styczen 01 2014 19:42:43
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: cef 

XX YY wrote:

Probklemow doszukuja sie ci ,  ktorzy prawdopodobnie tylko
okazjonalnie biora aparat do reki - i to zapewne  tzw " dobra
cyfrowke do 500 zl."

Tym to akurat wszystko jedno, bo kupuj± tylko raz sprzęt
i już go nie rozwijaj±. Kto¶ już tutaj
 (albo w dyskusji dopodlinkowanego artykułu)
posegregował grupy uzytkowników sprzętu i podsumował, że za
optyk± pozasystemow± rozgl±daj± się Ci, dla których
rozwi±zania producenta s± po prostu za drogie.
I o ile jeszcze kiedy¶ wiadomo było, że o jako¶ci decyduje
głównie optyka (bo w puszce film) i korpusu nie zmieniało się
jako¶ bez przyczyny szybciej, to teraz rozwi±zania w samej puszce
też id± do przodu i wymiana jej jest niejako generowana postępem.
Ja też mam stosunkowo stary korpus uzywany wła¶nie z Sigm±
i gdybym my¶lał o zmianie aparatu, to mógłbym mieć problem.
Ale nawet gdyby zmiany były zło¶liwe, to nie widzę powodu, żeby
płakać czy oskarżać kogo¶ z tego powodu.
Jest to w granicach prawa i ocenę moraln± pozostawmy sobie.
W końcu Tamron podobno licencję ma, ale nadal jest podobnie
jak Sigma procentowo tańszy od systemowych, więc dla mnie
to tylko kwestia opłaty za znaczek N.

59 Data: Styczen 01 2014 21:15:24
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

XX YY  writes:

Nikon unowoczesnil swoj bagnet , sigma dokona odpowiednich zmian , w
wielu wypadkach to banalny zabieg updatowania .

JeĹ›li to tak jest istotnie, to w ogóle oryginalna informacja o zmianach
konstrukcyjnych w bagnecie jest nieprawdziwa, ponadto Nikon w takiej
sytuacji nie może spodziewać siÄ™, że odetnie to stare obiektywy Sigmy
(zdaje siÄ™, że Sigma od jakiegoĹ› czasu umożliwia zmianÄ™ firmwaru
w domu), wiÄ™c taka motywacja także odpada.
--
Krzysztof Hałasa

60 Data: Styczen 01 2014 12:28:41
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: XX YY 

Am Mittwoch, 1. Januar 2014 21:15:24 UTC+1 schrieb Krzysztof Halasa:

XX YY  writes:



> Nikon unowoczesnil swoj bagnet , sigma dokona odpowiednich zmian , w

> wielu wypadkach to banalny zabieg updatowania .



Je¶li to tak jest istotnie, to w ogóle oryginalna informacja o zmianach

konstrukcyjnych w bagnecie jest nieprawdziwa, ponadto Nikon w takiej

sytuacji nie może spodziewać się, że odetnie to stare obiektywy Sigmy

(zdaje się, że Sigma od jakiego¶ czasu umożliwia zmianę firmwaru

w domu), więc taka motywacja także odpada.

--

Krzysztof Hałasa

oczywiscie ze nie o to chodzi .
wspomnialem pare razy - N wprowadzil mozliwosc wspolpracy ze starymi obiektywami sprzed bodaj 77 roku - bez AI. To wymagalo zmiany protokolu.
byc moze dalo sie to zrobic inaczej , nie wiem , w kazdym razie to  przyczyna .

Gdyby N chcial wykluczyc obce obiektywy , to moze to zrobic w kazdej chwili sofwarowo - podobnie zreszta jak kazdy inny producent. wystarczy odczytac dane obiektywu , jesli obcy - to moznaby wykluczyc. Ale tak  nikt nie robi ..

61 Data: Styczen 01 2014 21:42:24
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

XX YY  writes:

Gdyby N chcial wykluczyc obce obiektywy , to moze to zrobic w kazdej
chwili sofwarowo - podobnie zreszta jak kazdy inny producent.
wystarczy odczytac dane obiektywu , jesli obcy - to moznaby wykluczyc.
Ale tak nikt nie robi .

Musiałyby być dynamicznie podpisane cyfrowo, mikrokontroler z kluczami
kryptograficznymi, które go nigdy nie opuszczajÄ…, to nie jest trywialne.
W przeciwnym przypadku Sigma mogłaby to wciÄ…ż sklonować. Poza tym bugi,
możliwe że udałoby siÄ™ wyciÄ…gnąć klucze ze Ĺ›rodka, ja bym tÄ™dy nie
szedł jeĹ›li byłaby inna możliwoć.

No i istnieje duże prawdopodobieĹ„stwo, że taki producent dostałby od np.
Komisji Europejskiej czy co to tam dokładnie siÄ™ tym zajmuje ultimatum -
albo da (sprzeda "po kosztach") specyfikacjÄ™ każdemu zainteresowanemu,
albo zakaz sprzedaży w UE lub inna kara.

Podobne rzeczy sÄ… ćwiczone przez producentów drukarek (tu rzekomo po to,
by userzy zawsze na czas mogli wymieniać tusz/toner) - nie jest to nijak
skuteczne przeciwko producentom zamienników (przeciwko lojalnym userom,
których zmusza do przedwczesnej wymiany - pewnie jest doć skuteczne).
--
Krzysztof Hałasa

62 Data: Styczen 02 2014 11:32:51
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

No i istnieje duże prawdopodobieĹ„stwo, że taki producent dostałby od np.
Komisji Europejskiej czy co to tam dokładnie siÄ™ tym zajmuje ultimatum -
albo da (sprzeda "po kosztach") specyfikacjÄ™ każdemu zainteresowanemu,
albo zakaz sprzedaży w UE lub inna kara.

Ależ Nikon sprzedaje od lat tyle że Sigma nie chce jej kupić :-)

Pozdrawiam
Ergie

63 Data: Styczen 02 2014 22:19:48
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

No i istnieje duże prawdopodobieĹ„stwo, że taki producent dostałby od np.
Komisji Europejskiej czy co to tam dokładnie siÄ™ tym zajmuje ultimatum -
albo da (sprzeda "po kosztach") specyfikacjÄ™ każdemu zainteresowanemu,
albo zakaz sprzedaży w UE lub inna kara.

Ależ Nikon sprzedaje od lat tyle że Sigma nie chce jej kupić :-)

Licencja to nie specyfikacja. I zauważ to "po kosztach", przy czym
wysokoĹ›ci kosztów nie jest definiowana przez strony.
--
Krzysztof Hałasa

64 Data: Styczen 02 2014 11:31:17
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Ale jeśli chodzi tylko o zablokowanie Sigmy, to moralnie winny jest
Nikon. Podobnie np. z akumulatorami.

Ze co? Każda spółka ma _obowiÄ…zek_ dbać o dobro swoich akcjonariuszy. Jak można pisać o moralnym złu gdy firma zabezpiecza siÄ™ przed podróbkami?

JeĹ›li zmienia "złoĹ›liwie", to jasne że jest winny. Tylko czy tak jest?

Znaczy siÄ™ uważasz, że każdy kto zabezpiecza swoje zyski jest winny? Nikon sprzedaje licencjÄ™ na swój system i gdyby Sigma jÄ… kupiła to do niczego by nie doszło.

Pozdrawiam
Ergie

65 Data: Styczen 02 2014 22:16:45
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

Ze co? Każda spółka ma _obowiÄ…zek_ dbać o dobro swoich akcjonariuszy.
Jak można pisać o moralnym złu gdy firma zabezpiecza siÄ™ przed
podróbkami?

No bez żartów, Sigma nie produkuje podróbek, umieszcza na obiektywach
swoje oznaczenia.

SwojÄ… drogÄ…, skłonny byłbym uznać niektóre produkty flagowych
producentów za podróbki. "Jakoć" jak przystało na made in China itd.

Znaczy siÄ™ uważasz, że każdy kto zabezpiecza swoje zyski jest winny?

Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne
z prawem moralnym i państwowym.

Nikon sprzedaje licencjÄ™ na swój system i gdyby Sigma jÄ… kupiła to do
niczego by nie doszło.

Jasne, mafia też sprzedaje swojÄ… ochronÄ™ i jeĹ›li ktoĹ› wykupi, to do
niczego nie dojdzie.
--
Krzysztof Hałasa

66 Data: Styczen 03 2014 09:42:54
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

No bez żartów, Sigma nie produkuje podróbek, umieszcza na obiektywach
swoje oznaczenia.

A na pudełku oznaczenie systemu Nikona z którym _nie_ jest kompatybilna.

Znaczy siÄ™ uważasz, że każdy kto zabezpiecza swoje zyski jest winny?

Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne
z prawem moralnym i państwowym.

Z moralnym ??? Wolne żarty :-)

Nikon sprzedaje licencjÄ™ na swój system i gdyby Sigma jÄ… kupiła to do
niczego by nie doszło.

Jasne, mafia też sprzedaje swojÄ… ochronÄ™ i jeĹ›li ktoĹ› wykupi, to do
niczego nie dojdzie.

Nie wiem, o co chodzi, ale gdzieĹ› mocno siÄ™ zagalopowałeĹ›.

Pozdrawiam
Ergie

67 Data: Styczen 03 2014 22:39:06
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne
z prawem moralnym i państwowym.

Z moralnym ??? Wolne żarty :-)

Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie.
--
Krzysztof Hałasa

68 Data: Styczen 07 2014 12:42:58
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Nie. To zależy od tego, w jaki sposób to robi. Np. czy to jest zgodne
z prawem moralnym i państwowym.

Z moralnym ??? Wolne żarty :-)

Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie.

Fajnie siÄ™ wydaje cudze pieniÄ…dze?

Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c w interesie każdego jest by firmy przynosiły zyski swoim właĹ›cicielom. Chcesz siÄ™bawić w filantropa ok - Twoja sprawa ale od moich pieniÄ™dzy Ci wara!

Pozdrawiam
Ergie

69 Data: Styczen 13 2014 17:10:24
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie.

Fajnie siÄ™ wydaje cudze pieniÄ…dze?

A gdzie tu widzisz wydawanie cudzych pieniÄ™dzy? To, że ktoĹ› nie wykupił
licencji, której nie musiał wcale wykupić, to nie jest chwilowo nic
złego. Przeciwnie, właĹ›nie zmuszanie do zakupu niepotrzebnej licencji to
jest wydawanie cudzych pieniÄ™dzy. Dokładnie tak samo jak zmuszanie do
zakupu każdego innego towaru lub usługi.

Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c
w interesie każdego jest by firmy przynosiły zyski swoim właĹ›cicielom.

Ano. W mafii tak samo, przecież pisałem.

Chcesz siębawić w filantropa ok - Twoja sprawa ale od moich pieniędzy
Ci wara!

Nic osobistego, ale najczęściej takie poglÄ…dy wyrażajÄ… ludzie, którzy
tych ostatnich majÄ… zbyt mało (przynajmniej w ich mniemaniu, ale
przyznajÄ™, że w dużej części przypadków majÄ… racjÄ™, niezależnie od
powodów takiego stanu rzeczy).
--
Krzysztof Hałasa

70 Data: Styczen 14 2014 13:01:22
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup "Ergie"  writes:

Dla niektórych kwestie moralne to żarty, dla innych - nie.

Fajnie siÄ™ wydaje cudze pieniÄ…dze?

A gdzie tu widzisz wydawanie cudzych pieniędzy?

Wszyscy poĹ›rednio lub bezpoĹ›rednio jesteĹ›my akcjonariuszami. To w naszym interesie jest by firmy przynosiły zysk swoim właĹ›cicielom czyli nam. Dlatego w naszym interesie jest aby firmy zajmowały siÄ™ maksymalizacjÄ… zysków a nie filantropiÄ….

To, że ktoĹ› nie wykupił
licencji, której nie musiał wcale wykupić, to nie jest chwilowo nic
złego.

Nie _musiał_ ale miał _możliwoć_ i gdyby to zrobił to nie miał by problemów z kompatybilnoĹ›ciÄ….

 Przeciwnie, właĹ›nie zmuszanie do zakupu niepotrzebnej licencji to
jest wydawanie cudzych pieniÄ™dzy. Dokładnie tak samo jak zmuszanie do
zakupu każdego innego towaru lub usługi.

Nie pozajÄ…czkowało Ci siÄ™ coĹ›? Nikt nikogo do niczego nie zmusza. To Sigma z jakiegoĹ› powodu chce robić obiektywy dla systemu Nikona nie płacÄ…c za licencjÄ™. OczywiĹ›cie że nie ma obowiÄ…zku kupować licencji ale też nie ma żadnej gwarancji że jej samoróbki bÄ™dÄ… działały z przyszłymi body. Tylko tyle i aż tyle. Niech Sigma sobie robi co chce ale niech nie nazywa tego obiektywami zgodnymi z systemem Nikona czy Canona bo to jest kłamstwo!

Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c
w interesie każdego jest by firmy przynosiły zyski swoim właĹ›cicielom.

Ano. W mafii tak samo, przecież pisałem.

??? Albo masz przeroĹ›niÄ™te Ego, albo nie rozumiesz na czym polega kapitalizm. WyjaĹ›niÄ™ Ci. Milion właĹ›cicieli koncernu Nikon woli by on im wypłacił 1 grosz dywidendy niż
aby zrezygnował ze 10000 zysku. Jak chcesz to możesz być filantropem - Twoja sprawa - ale spółki akcyjne majÄ… _obowiÄ…zek_ maksymalizacji zysków swoich właĹ›cicieli.

Chcesz siębawić w filantropa ok - Twoja sprawa ale od moich pieniędzy
Ci wara!

Nic osobistego, ale najczęściej takie poglÄ…dy wyrażajÄ… ludzie, którzy
tych ostatnich majÄ… zbyt mało (przynajmniej w ich mniemaniu, ale
przyznajÄ™, że w dużej części przypadków majÄ… racjÄ™, niezależnie od
powodów takiego stanu rzeczy).

Stan posiadania nie ma nic do rzeczy. To po prostu szacunek do Ĺ›wiÄ™tego prawa własnoĹ›ci. I nie ma znaczenia czy chodzi o kasÄ™ mojÄ… czy jakiegoĹ› japoĹ„czyka co kupił sobie akcje Nikona. Nie Tobie decydować jak ja czy on chcemy wydać nasze pieniÄ…dze.

Pozdrawiam
Ergie

71 Data: Styczen 15 2014 23:27:59
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

Wszyscy pośrednio lub bezpośrednio jesteśmy akcjonariuszami. To w
naszym interesie jest by firmy przynosiły zysk swoim właĹ›cicielom
czyli nam. Dlatego w naszym interesie jest aby firmy zajmowały siÄ™
maksymalizacjÄ… zysków a nie filantropiÄ….

A jesteĹ› członkiem zarzÄ…du może? Bo jeĹ›li nie, to wiesz, trochÄ™ wÄ…tpiÄ™.

Nie wierzysz też chyba że zysk firmy (wynikajÄ…cy np. z potencjalnie
nieuczciwych działaĹ„ antykonkurencyjnych) przekłada siÄ™ w znaczÄ…cy
sposób na wyniki np. funduszy itp, które "inwestujÄ…" w takÄ… firmÄ™. Ale
nawet gdyby siÄ™ przekładał, to byłoby to przecież kosztem klientów,
- w najlepszym nierealnym przypadku na jedno by wyszło.

To, że ktoĹ› nie wykupił
licencji, której nie musiał wcale wykupić, to nie jest chwilowo nic
złego.

Nie _musiał_ ale miał _możliwoć_ i gdyby to zrobił to nie miał by
problemów z kompatybilnoĹ›ciÄ….

Owszem, ale miałby wiÄ™ksze koszty i przypuszczalnie mniejsze zyski (tego
nie ocenimy, to indywidualna kalkulacja prywatnego producenta, i ja
z zasady takich nie oceniam).

Nie pozajÄ…czkowało Ci siÄ™ coĹ›? Nikt nikogo do niczego nie zmusza.

Miałem wÄ…tpliwoĹ›ci, ale niech tak bÄ™dzie.

To
Sigma z jakiegoś powodu chce robić obiektywy dla systemu Nikona nie
płacÄ…c za licencjÄ™. OczywiĹ›cie że nie ma obowiÄ…zku kupować licencji
ale też nie ma żadnej gwarancji że jej samoróbki bÄ™dÄ… działały z
przyszłymi body.

No wiadomo. ZresztÄ… po zakupie licencji też nie ma gwarancji. Nikon też
nie ma takiej gwarancji, a w ogóle nikt nie ma gwarancji, że za jakiĹ›
czas bÄ™dÄ… nowe bodies i w ogóle Nikon. Takie życie, to siÄ™ nazywa
"ryzyko w działalnoĹ›ci gospodarczej" i w ogóle w życiu.

Tylko tyle i aż tyle. Niech Sigma sobie robi co chce
ale niech nie nazywa tego obiektywami zgodnymi z systemem Nikona czy
Canona bo to jest kłamstwo!

A tego to akurat nie wiem. BTW identyczny zarzut można postawić każdemu
producentowi, bo żaden nie jest w stanie zagwarantować pełnej zgodnoĹ›ci
w dłuższym terminie, ani że w ogóle coĹ› bÄ™dzie produkował w przyszłoĹ›ci.

Praktycznie każdy jest bezpoĹ›rednio lub poĹ›rednio akcjonariuszem wiÄ™c
w interesie każdego jest by firmy przynosiły zyski swoim właĹ›cicielom.

Ano. W mafii tak samo, przecież pisałem.

??? Albo masz przerośnięte Ego, albo nie rozumiesz na czym polega
kapitalizm. WyjaĹ›niÄ™ Ci. Milion właĹ›cicieli koncernu Nikon woli by on
im wypłacił 1 grosz dywidendy niż
aby zrezygnował ze 10000 zysku. Jak chcesz to możesz być filantropem -
Twoja sprawa - ale spółki akcyjne majÄ… _obowiÄ…zek_ maksymalizacji
zysków swoich właĹ›cicieli.

Ale głupi akcjonariusze, 1 grosz im robi różnicÄ™, ale nie widzÄ…, że
muszÄ… zapłacić za produkty własnej firmy np. po 1000 zł wiÄ™cej :-)

Nie myĹ›lisz że Twoja koncepcja kapitalizmu jest bardzo uproszczona?
MyĹ›lÄ™ że to siÄ™ zmieni w przyszłoĹ›ci, gdy już trochÄ™ pobÄ™dziesz tym
"właĹ›cicielem". Nie żeby to był jakiĹ› argument merytoryczny, ale
np. mi 18 lat prowadzenia firmy oraz współpracy z innymi firmami trochÄ™
uĹ›wiadomiło.

Stan posiadania nie ma nic do rzeczy. To po prostu szacunek do
Ĺ›wiÄ™tego prawa własnoĹ›ci.

Nie widzÄ™ nic Ĺ›wiÄ™tego w prawie własnoĹ›ci. Przeciwnie, w miarÄ™ oddalania
siÄ™ od typowych osobistych własnoĹ›ci i zbliżania siÄ™ do realiów
korporacyjnych, kwestie zwiÄ…zane z własnoĹ›ciÄ… robiÄ… siÄ™ bardzo
nieświęte.

I nie ma znaczenia czy chodzi o kasÄ™ mojÄ…
czy jakiegoĹ› japoĹ„czyka co kupił sobie akcje Nikona. Nie Tobie
decydować jak ja czy on chcemy wydać nasze pieniądze.

A czy ja chciałbym o tym decydować? I jeszcze pewnie gratis? Raczej
wÄ…tpiÄ™.

Decyduj sam o swoich pieniÄ…dzach, i pozwól to samo robić innym (w tym
przypadku Sigmie) z ich pieniędzmi. BTW takie "decydowanie" to praca
w warunkach szkodliwych, trzeba zachować pewien dystans.
--
Krzysztof Hałasa

72 Data: Styczen 16 2014 11:24:03
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Ergie 

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Wszyscy pośrednio lub bezpośrednio jesteśmy akcjonariuszami. To w
naszym interesie jest by firmy przynosiły zysk swoim właĹ›cicielom
czyli nam. Dlatego w naszym interesie jest aby firmy zajmowały siÄ™
maksymalizacjÄ… zysków a nie filantropiÄ….

A jesteĹ› członkiem zarzÄ…du może? Bo jeĹ›li nie, to wiesz, trochÄ™ wÄ…tpiÄ™.

Nie trzeba być członkiem zarzÄ…du by dostawać dywidendÄ™.

Nie wierzysz też chyba że zysk firmy (wynikajÄ…cy np. z potencjalnie
nieuczciwych działaĹ„ antykonkurencyjnych)

Nie piszemy o nieuczciwych działaniach.

przekłada siÄ™ w znaczÄ…cy
sposób na wyniki np. funduszy itp, które "inwestujÄ…" w takÄ… firmÄ™. Ale
nawet gdyby siÄ™ przekładał, to byłoby to przecież kosztem klientów,
- w najlepszym nierealnym przypadku na jedno by wyszło.

Ani akcjonariusze Nikona ani jego klienci nic nie tracÄ…, na tym że Nikon sprzedaje licencje zamiast je rozdawać.

Tylko tyle i aż tyle. Niech Sigma sobie robi co chce
ale niech nie nazywa tego obiektywami zgodnymi z systemem Nikona czy
Canona bo to jest kłamstwo!

A tego to akurat nie wiem.

??? To może skoĹ„czmy tÄ™ dyskusjÄ™, skoro Ty nie wiesz, że obiektywy które Sigma sprzedawała jako kompatybilne z systemem Nikona czy Canona okazywały siÄ™ niekompatybilne z systemem tylko z niektórymi body.

 BTW identyczny zarzut można postawić każdemu
producentowi, bo żaden nie jest w stanie zagwarantować pełnej zgodnoĹ›ci
w dłuższym terminie, ani że w ogóle coĹ› bÄ™dzie produkował w przyszłoĹ›ci.

Dlatego sÄ… standardy i interfejsy komunikacyjne by to zagwarantować. Tyle że za nie siÄ™ płaci. A jak siÄ™ robi reverse engineering jak Sigma to raz siÄ™ uda a innym razem nie.

??? Albo masz przerośnięte Ego, albo nie rozumiesz na czym polega
kapitalizm. WyjaĹ›niÄ™ Ci. Milion właĹ›cicieli koncernu Nikon woli by on
im wypłacił 1 grosz dywidendy niż
aby zrezygnował ze 10000 zysku. Jak chcesz to możesz być filantropem -
Twoja sprawa - ale spółki akcyjne majÄ… _obowiÄ…zek_ maksymalizacji
zysków swoich właĹ›cicieli.

Ale głupi akcjonariusze, 1 grosz im robi różnicÄ™, ale nie widzÄ…, że
muszÄ… zapłacić za produkty własnej firmy np. po 1000 zł wiÄ™cej :-)

??? Firma która sprzedaje licencje sprzedaje swoje produkty drożej niż gdyby rozdawała licencje za darmo?

Nie myĹ›lisz że Twoja koncepcja kapitalizmu jest bardzo uproszczona?
MyĹ›lÄ™ że to siÄ™ zmieni w przyszłoĹ›ci, gdy już trochÄ™ pobÄ™dziesz tym
"właĹ›cicielem". Nie żeby to był jakiĹ› argument merytoryczny, ale
np. mi 18 lat prowadzenia firmy oraz współpracy z innymi firmami trochÄ™
uĹ›wiadomiło.

Rozumiem, że rozdawałeĹ› swoje produkty za darmo zamiast sprzedawać a żywiłeĹ› siÄ™ dobrymi uczynkami.

I nie ma znaczenia czy chodzi o kasÄ™ mojÄ…
czy jakiegoĹ› japoĹ„czyka co kupił sobie akcje Nikona. Nie Tobie
decydować jak ja czy on chcemy wydać nasze pieniądze.

A czy ja chciałbym o tym decydować?

No już zdecydowałeĹ› - Nikon jest be bo nie chce rozdawać za darmo Sigmie czego co sprzedaje innym.

Decyduj sam o swoich pieniÄ…dzach, i pozwól to samo robić innym (w tym
przypadku Sigmie) z ich pieniędzmi.

Ale ja Sigmie nie broniÄ™, to Ty bronisz Nikonowi i stÄ…d ta dyskusja.

Pozdrawiam
Ergie

73 Data: Styczen 22 2014 01:27:05
Temat: Re: Albo Sigma, albo nowszy Nikon
Autor: Krzysztof Halasa 

"Ergie"  writes:

A jesteĹ› członkiem zarzÄ…du może? Bo jeĹ›li nie, to wiesz, trochÄ™ wÄ…tpiÄ™.

Nie trzeba być członkiem zarzÄ…du by dostawać dywidendÄ™.

DywidendÄ™, rzeczywiĹ›cie. Natomiast żeby mieć prawdziwe zyski, to -
wiesz, inna historia. Ale sam zobaczysz w przyszłoĹ›ci. Ĺšwiat po prostu
nie jest taki idealny jakby niektórzy chcieli.

Nie wierzysz też chyba że zysk firmy (wynikajÄ…cy np. z potencjalnie
nieuczciwych działaĹ„ antykonkurencyjnych)

Nie piszemy o nieuczciwych działaniach.

To kwestia definicji uczciwoĹ›ci i np. użytych norm moralnych.

Ani akcjonariusze Nikona ani jego klienci nic nie tracÄ…, na tym że
Nikon sprzedaje licencje zamiast je rozdawać.

Tego nie sugerowałem.

 BTW identyczny zarzut można postawić każdemu
producentowi, bo żaden nie jest w stanie zagwarantować pełnej zgodnoĹ›ci
w dłuższym terminie, ani że w ogóle coĹ› bÄ™dzie produkował w przyszłoĹ›ci.

Dlatego są standardy i interfejsy komunikacyjne by to zagwarantować.

Obawiam siÄ™ że bagnet Nikona nie jest nigdzie ustandaryzowany (jeĹ›li
jest, napisz gdzie i przez jakÄ… organizacjÄ™).

Każdy obiektyw (inny niż całkowicie rÄ™czny) używa interfejsu
komunikacyjnego, musi siÄ™ przecież jakoĹ› dogadać z body.

Tak jak pisałem, nic nie gwarantuje pełnej zgodnoĹ›ci w przyszłoĹ›ci,
i zresztÄ… łatwo sprawdzić, że zgodnoć różnych np. obiektywów i aparatów
_tej_ samej firmy (i używajÄ…cych tego samego bagnetu, żeby było łatwiej)
jest różna.

??? Firma która sprzedaje licencje sprzedaje swoje produkty drożej niż
gdyby rozdawała licencje za darmo?

Tego nie sugerowałem. Natomiast zapewne gdyby producent miał monopol na
współdziałanie ze swoim sprzÄ™tem, to ten byłby droższy. Co zresztÄ…
nietrudno zaobserwować w praktyce (monopol nie musi być wymuszony
prawem).

Rozumiem, że rozdawałeĹ› swoje produkty za darmo zamiast sprzedawać a
żywiłeĹ› siÄ™ dobrymi uczynkami.

W każdym razie nigdy nie narzekałem, mimo że nie zajmowałem siÄ™
działalnoĹ›ciÄ… wÄ…tpliwÄ… moralnie.

No już zdecydowałeĹ› - Nikon jest be bo nie chce rozdawać za darmo
Sigmie czego co sprzedaje innym.

Nope. BTW nie jesteś moim rzecznikiem by pisać w moim imieniu.

Po prostu, produkcja obiektywów X zgodnych ze sprzÄ™tem Y nie wymaga
prawnie zakupu licencji, i tyle. Nie twierdzÄ™, że zakup licencji musi
być złym pomysłem, to sprawa producenta X. Tak czy owak gwarancji na
zgodnoć w przyszłoĹ›ci nikt nigdy miał nie bÄ™dzie, nawet producent Y.
To tylko kwestia prawdopodobieństwa i czasu.
--
Krzysztof Hałasa

Albo Sigma, albo nowszy Nikon



Grupy dyskusyjne