Zakochałem się w Alfie 156.

Czytałem opinie na autocentrum.pl i ... nie są zbyt pozystywne.

Podobno się psuje, ale ... mi i tak się podoba.

Proszę właścicieli, byłych właścicieli o opinie.

Które silniki się psują, a które nie. Który najmniej pali itd.

Z góry dziękuję

Zakochałem się w Alfie 156.
Czytałem opinie na autocentrum.pl i ... nie są zbyt pozystywne.
Podobno się psuje, ale ... mi i tak się podoba.
Proszę właścicieli, byłych właścicieli o opinie.
Które silniki się psują, a które nie. Który najmniej pali itd.

Użytkownik "AIX"  napisał w wiadomości

Zakochałem się w Alfie 156.

Czytałem opinie na autocentrum.pl i ... nie są zbyt pozystywne.

Podobno się psuje, ale ... mi i tak się podoba.

Proszę właścicieli, byłych właścicieli o opinie.

Które silniki się psują, a które nie. Który najmniej pali itd.

Z góry dziękuję

Czytałem opinie na autocentrum.pl i ... nie są zbyt pozystywne.

"AIX"  wrote in message

Zakochałem się w Alfie 156.

Tue, 4 Mar 2008 14:38:21 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

nie zauwazylem by ta jego alfa byla jakos specjalnie awaryjna, owszem ma
warazliwe zawieszenie ale to raczej wynik tego ze to zawieszenie zostalo
zaprojektowane tak by dawac dobra trakcje a nie odpornosc ciezarowki i

raczej kazdy samochod z zacieciem sportowym taki bedzie, jesli chodzi o
silnik to wlasciwie za sensowny uwazam tylko i wylacznie v6
(najpopularniejszy 2,5 litra) - wynalazki typu wariator i twin spark
skutecznie odstraszylyby mnie od kupna alfy (moze jestem uprzedzony), za

najgorsza wade tego samochodu uwazam glownie wnetrze a wlascwie jakosc
wykonczenia bo mimo ze materialy dobrej jakosci to pasowanie takie sobie

no i z mojego bardzo prywatnego punktu widzenia to ciasne autko...

 wrote in message Tue, 4 Mar 2008 14:38:21 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

nie zauwazylem by ta jego alfa byla jakos specjalnie awaryjna, owszem ma
warazliwe zawieszenie ale to raczej wynik tego ze to zawieszenie zostalo
zaprojektowane tak by dawac dobra trakcje a nie odpornosc ciezarowki i

raczej kazdy samochod z zacieciem sportowym taki bedzie, jesli chodzi o
silnik to wlasciwie za sensowny uwazam tylko i wylacznie v6
(najpopularniejszy 2,5 litra) - wynalazki typu wariator i twin spark
skutecznie odstraszylyby mnie od kupna alfy (moze jestem uprzedzony), za

najgorsza wade tego samochodu uwazam glownie wnetrze a wlascwie jakosc
wykonczenia bo mimo ze materialy dobrej jakosci to pasowanie takie sobie

no i z mojego bardzo prywatnego punktu widzenia to ciasne autko...

Tue, 4 Mar 2008 17:13:16 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Mógłbyś cytować poprawnie? :>

> Najlepsze silniki do AR156 to 1,9 i 2,4jtd.
> Największą wadą twinsparków jest słaby dół :).

Najlepsze do czego? Do tego by wozic 120kg tesciowa na 5 biegu po
miescie bo sie da ??
A moze dla przedstawiciela handlowego jezdzacego z mascia na komary po
regionie?

Najlepszy silnik do Alfy 156 to V6 - brzmienie tego silnika jest
urzekajace a klekot diesla pasuje tak do Alfy 156 jak Jozin z Bazin do
filharmonii.

> Bo design zwyciężył nad ergonomią :). Ciasne może nie jest, ale na pewno
> mniejsze od Passata.

Nie przesadzajmy z tym designem - fotele dobre ale ciasno w srodku, nogi
sie mecza, na dluzszych trasach po prostu nie dalbym rady jezdzic Alfa
156.

W kazdym razie uwazam ze awaryjnosc kazdej Alfy znacznie bardziej zalezy
od kultury technicznej posiadacza niz takich czy innych przypadlosci

 wrote in message Tue, 4 Mar 2008 17:13:16 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Mógłbyś cytować poprawnie? :>

moglbym, nawet z radoscia tylko wylacz prosze quoted printable albo pisz smialo do Redmont

> Najlepsze silniki do AR156 to 1,9 i 2,4jtd.
> Największą wadą twinsparków jest słaby dół :).

Najlepsze do czego? Do tego by wozic 120kg tesciowa na 5 biegu po
miescie bo sie da ??
A moze dla przedstawiciela handlowego jezdzacego z mascia na komary po
regionie?

Najlepszy silnik do Alfy 156 to V6 - brzmienie tego silnika jest
urzekajace a klekot diesla pasuje tak do Alfy 156 jak Jozin z Bazin do
filharmonii.

> Bo design zwyciężył nad ergonomią :). Ciasne może nie jest, ale na > pewno
> mniejsze od Passata.

Nie przesadzajmy z tym designem - fotele dobre ale ciasno w srodku, nogi
sie mecza, na dluzszych trasach po prostu nie dalbym rady jezdzic Alfa
156.

W kazdym razie uwazam ze awaryjnosc kazdej Alfy znacznie bardziej zalezy
od kultury technicznej posiadacza niz takich czy innych przypadlosci

Tue, 4 Mar 2008 20:40:18 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

 wrote in message

Tue, 4 Mar 2008 17:13:16 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Mógłbyś cytować poprawnie? :>

moglbym, nawet z radoscia tylko wylacz prosze quoted printable albo pisz
smialo do Redmont

> > Najlepsze silniki do AR156 to 1,9 i 2,4jtd.
> > Największą wadą twinsparków jest słaby dół :).
>
> Najlepsze do czego? Do tego by wozic 120kg tesciowa na 5 biegu po
> miescie bo sie da ??
> A moze dla przedstawiciela handlowego jezdzacego z mascia na komary po
> regionie?

Najlepsze, bo najmniej kłopotliwe. A i osiągi mają sensowne.

Nie ma czegos takiego jak nieklopotliwy diesel - diesel to jeden wielki
klopot...

> Najlepszy silnik do Alfy 156 to V6 - brzmienie tego silnika jest
> urzekajace a klekot diesla pasuje tak do Alfy 156 jak Jozin z Bazin do
> filharmonii.

Ooo, trafiło się na fana z klapkami :)). Niech będzie - 2,5 najlepszy,
bo aj
waj i w ogóle. Spalanie też ma najniższe :)). Zobaczymy jak zacznie
słabo
jeździć i nikt w promieniu 300km (łącznie z ASO) nie będzie chciał
przeprogramować ECU :).

nie, dlatego ze to silnik klasyczny, naturalnie wentylowany o
przyzwoitej mocy i umiarkowanym apetycie na paliwo a przy tym dajacy
satysfakcje z jazdy tym samochodem (bez wynalazkow typu wariator ktory
dopoki dziala to jest super a jak sie zepsuje to trzeba placic a ze sie
zepsuje to pewne) - chcesz wozic tesciowa i malo wydac na paliwo - kup
paska czy astre
Alfy nie sa samochodami na zakupy - zabrac narty i kobiete i jechac w
gory tak - wozic tanio meble i stac na taksowce to raczej nie za bardzo

> > Bo design zwyciężył nad ergonomią :). Ciasne może nie jest, ale na
> > pewno
> > mniejsze od Passata.
>
> Nie przesadzajmy z tym designem - fotele dobre ale ciasno w srodku,
> nogi
> sie mecza, na dluzszych trasach po prostu nie dalbym rady jezdzic Alfa
> 156.

Trzeba się przesiąść na przód :).

pisze o przodzie - pedaly robione pod babska noge - ja w kolko
zaczepialbym o hamulec, nogi trzeba lekko zginac i jest ciasno - ogolnie
porazka ale typowa dla wloskich produktow...

> W kazdym razie uwazam ze awaryjnosc kazdej Alfy znacznie bardziej
> zalezy
> od kultury technicznej posiadacza niz takich czy innych przypadlosci

Jak każdego auta... Chociaż są uniwersalne wyjątki.

zgadza sie - stad opinie o wybujalej awaryjnosci Alfy sa moim zdaniem
nieprawdziwe...

 wrote in message Tue, 4 Mar 2008 20:40:18 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

 wrote in message

Tue, 4 Mar 2008 17:13:16 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Mógłbyś cytować poprawnie? :>

moglbym, nawet z radoscia tylko wylacz prosze quoted printable albo pisz
smialo do Redmont

> > Najlepsze silniki do AR156 to 1,9 i 2,4jtd.
> > Największą wadą twinsparków jest słaby dół :).
>
> Najlepsze do czego? Do tego by wozic 120kg tesciowa na 5 biegu po
> miescie bo sie da ??
> A moze dla przedstawiciela handlowego jezdzacego z mascia na komary > po
> regionie?

Najlepsze, bo najmniej kłopotliwe. A i osiągi mają sensowne.

Nie ma czegos takiego jak nieklopotliwy diesel - diesel to jeden wielki
klopot...

> Najlepszy silnik do Alfy 156 to V6 - brzmienie tego silnika jest
> urzekajace a klekot diesla pasuje tak do Alfy 156 jak Jozin z Bazin > do
> filharmonii.

Ooo, trafiło się na fana z klapkami :)). Niech będzie - 2,5 najlepszy,
bo aj
waj i w ogóle. Spalanie też ma najniższe :)). Zobaczymy jak zacznie
słabo
jeździć i nikt w promieniu 300km (łącznie z ASO) nie będzie chciał
przeprogramować ECU :).

nie, dlatego ze to silnik klasyczny, naturalnie wentylowany o
przyzwoitej mocy i umiarkowanym apetycie na paliwo a przy tym dajacy
satysfakcje z jazdy tym samochodem (bez wynalazkow typu wariator ktory
dopoki dziala to jest super a jak sie zepsuje to trzeba placic a ze sie
zepsuje to pewne) - chcesz wozic tesciowa i malo wydac na paliwo - kup
paska czy astre
Alfy nie sa samochodami na zakupy - zabrac narty i kobiete i jechac w
gory tak - wozic tanio meble i stac na taksowce to raczej nie za bardzo

> > Bo design zwyciężył nad ergonomią :). Ciasne może nie jest, ale na
> > pewno
> > mniejsze od Passata.
>
> Nie przesadzajmy z tym designem - fotele dobre ale ciasno w srodku,
> nogi
> sie mecza, na dluzszych trasach po prostu nie dalbym rady jezdzic > Alfa
> 156.

Trzeba się przesiąść na przód :).

pisze o przodzie - pedaly robione pod babska noge - ja w kolko
zaczepialbym o hamulec, nogi trzeba lekko zginac i jest ciasno - ogolnie
porazka ale typowa dla wloskich produktow...

> W kazdym razie uwazam ze awaryjnosc kazdej Alfy znacznie bardziej
> zalezy
> od kultury technicznej posiadacza niz takich czy innych przypadlosci

Jak każdego auta... Chociaż są uniwersalne wyjątki.

zgadza sie - stad opinie o wybujalej awaryjnosci Alfy sa moim zdaniem
nieprawdziwe...

Najlepsze silniki do AR156 to 1,9 i 2,4jtd.
Największą wadą twinsparków jest słaby dół :).

On Tue, 04 Mar 2008 11:12:33 -0800, hamberg wrote:

konia z rzedem temu kto znajdzie wolnossace 2 litry ktore daja z siebie
165KM i maja przy tym mocny dol.

Tue, 4 Mar 2008 11:12:33 -0800 (PST), w
 hamberg
 napisał(-a):

chyba niestety nie rozumiesz o co chodzi w alfie - caly fun to
podkrecic benzyne do 6krpm a nie wlec sie dieslem przy 2000 obrotow.
IMHO  te silniki bardzo dobrze pasuja do charakteru auta - szkoda
tylko ze te wariatory takie slabe :(.

 wrote in message Tue, 4 Mar 2008 11:12:33 -0800 (PST), w
 hamberg
 napisał(-a):

chyba niestety nie rozumiesz o co chodzi w alfie - caly fun to
podkrecic benzyne do 6krpm a nie wlec sie dieslem przy 2000 obrotow.
IMHO  te silniki bardzo dobrze pasuja do charakteru auta - szkoda
tylko ze te wariatory takie slabe :(.

Szkoda, że benzyniaki innych firm o pojemności większej niż 2,0 mają zarazem
moc Alfy, mocny dół, a i spalanie bardzo zbliżone.

Wed, 5 Mar 2008 13:14:56 -0800 (PST), w
 hamberg
 napisał(-a):

> Szkoda, że benzyniaki innych firm o pojemności większej niż 2,0 mają zarazem
> moc Alfy, mocny dół, a i spalanie bardzo zbliżone.

wymien konkretnie ktore to silniki - poza tym dlaczego ograniczasz
wybor do >2l? 2l benzyna to zdecydowanie najlepszy silnik do 156 -
znajdz mi taki u konkurencji ktory nie ma wad wymienionych przez
Ciebie.

BTW - 2,5V6 nie ma tez problemow z wariatorami

 wrote in message Wed, 5 Mar 2008 13:14:56 -0800 (PST), w
 hamberg
 napisał(-a):

> Szkoda, że benzyniaki innych firm o pojemności większej niż 2,0 mają > zarazem
> moc Alfy, mocny dół, a i spalanie bardzo zbliżone.

wymien konkretnie ktore to silniki - poza tym dlaczego ograniczasz
wybor do >2l? 2l benzyna to zdecydowanie najlepszy silnik do 156 -
znajdz mi taki u konkurencji ktory nie ma wad wymienionych przez
Ciebie.

BTW - 2,5V6 nie ma tez problemow z wariatorami

Thu, 6 Mar 2008 16:51:12 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

> wymien konkretnie ktore to silniki - poza tym dlaczego ograniczasz
> wybor do >2l? 2l benzyna to zdecydowanie najlepszy silnik do 156 -
> znajdz mi taki u konkurencji ktory nie ma wad wymienionych przez
> Ciebie.
>
> BTW - 2,5V6 nie ma tez problemow z wariatorami

Ale to nie ja ograniczam pojemność do 2l, lecz PAndy -- a że nie umie
cytować
to nie moja wina :).

Po pierwsze widze ze masz klopot z czytaniem - ja ograniczam wybor nie
do ale OD 2 litrow wlasnie ze wzgledu na wariator i TS (pomijam tu juz
oczywista kwestie jaka jest przyjemnosc jazdy Alfa z silnikiem 2.5 V6 ze
o 3.2 GTA nie wspomne) .

Co do cytowania - ja nie mam klopotow z cytowaniem tylko ty z poprawna
konfiguracja swojego czytnika a nie wiedziec czemu masz pretensje do
mnie.

 wrote in message Ograniczasz pojemność do aut od 2l wzwyż, tak pisał przespiśca.


Z powodow podanych juz wczesniej - brak wariatora i TS to na dzien dobry mniej klopotow


ROTFL. Masz spaprany czytnik, który nie poprawnie zacytować jak najbardziej
poprawnego QP i jeszcze marudzisz. Himalaje bezczelności :)). Nie umiesz
cytować -> nie pisz.

Tak OE jest spaprane ale proponowalem ci juz wczesniej - pretensje kieruj do Redmont - tam napewno cie wysluchaja a moze nawet przytula...
wylacz QP i bedzie po klopocie albo nie kwekaj, nie placz, taki juz urok OE a narzekaja ci nieliczni ktorzy koduje w QP

Its by design, its a feature not a bug etc - wybierz sobie co tam chcesz i nie zawracaj mi tylka

Fri, 7 Mar 2008 20:15:38 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Tak OE jest spaprane ale proponowalem ci juz wczesniej - pretensje kieruj
do Redmont - tam napewno cie wysluchaja a moze nawet przytula...
wylacz QP i bedzie po klopocie albo nie kwekaj, nie placz, taki juz urok
OE a narzekaja ci nieliczni ktorzy koduje w QP
Its by design, its a feature not a bug etc - wybierz sobie co tam chcesz i
nie zawracaj mi tylka

 wrote in message Fri, 7 Mar 2008 20:15:38 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Tak OE jest spaprane ale proponowalem ci juz wczesniej - pretensje kieruj
do Redmont - tam napewno cie wysluchaja a moze nawet przytula...
wylacz QP i bedzie po klopocie albo nie kwekaj, nie placz, taki juz urok
OE a narzekaja ci nieliczni ktorzy koduje w QP
Its by design, its a feature not a bug etc - wybierz sobie co tam chcesz i
nie zawracaj mi tylka

Sun, 9 Mar 2008 19:21:53 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Nie znam dzialajcej latki latajacej problem QP w OE

- tyle w temacie - te
latki ktore znam leczac problem QP generuja inne problemy znacznie
uciazliwsze - QP uzywa moze 10% wypowiadajacych sie w usenet - jesli
uwazasz ze OE powinien inaczej niz wymyslil to M$ obslugiwac QP to zglos
problem w Redmont...

 wrote in message Sun, 9 Mar 2008 19:21:53 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Nie znam dzialajcej latki latajacej problem QP w OE

- tyle w temacie - te
latki ktore znam leczac problem QP generuja inne problemy znacznie
uciazliwsze - QP uzywa moze 10% wypowiadajacych sie w usenet - jesli
uwazasz ze OE powinien inaczej niz wymyslil to M$ obslugiwac QP to zglos
problem w Redmont...

On Mon, 10 Mar 2008 10:17:09 +0100, "PAndy"
 wrote:

- proponuje zakonczyc bicie piany na temat tego ze nie mozesz uzywac z
jakiegos powodu 8bit tylko musisz QP a OE tak to obsluguje a nie inaczej
bo nie jest to grupa poswiecona OE i QP.
tyle ode mnie

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 10 Mar 2008 10:17:09 +0100, "PAndy"
 wrote:

- proponuje zakonczyc bicie piany na temat tego ze nie mozesz uzywac z
jakiegos powodu 8bit tylko musisz QP a OE tak to obsluguje a nie inaczej
bo nie jest to grupa poswiecona OE i QP.
tyle ode mnie

Jak nie potrafisz poprawnie cytować QP, to albo zmień kulawe
narzędzie, albo znaki cytowania wpisuj ręcznie.

On Tue, 11 Mar 2008 13:15:39 +0100, "PAndy"
 wrote:

zakonczmy te dyskusje - dodaj mnie Adamie do KF i przestan mi zawracac
dupe cytowaniem QP
jesli chcesz naprawiac swiat to wyslij zgloszenie problemu do Redmont

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 11 Mar 2008 13:15:39 +0100, "PAndy"
 wrote:

zakonczmy te dyskusje - dodaj mnie Adamie do KF i przestan mi zawracac
dupe cytowaniem QP
jesli chcesz naprawiac swiat to wyslij zgloszenie problemu do Redmont

Jak Cie dosięgnie Granada, to odszkodowania będziesz żądał od Ford AG
Niemcy?

On Tue, 11 Mar 2008 19:02:52 +0100, "PAndy"
 wrote:

Jak Cie dosięgnie Granada, to odszkodowania będziesz żądał od Ford AG
Niemcy?

Spox, ja tam do Granady nic nie mam - w koncu jezdze jej mlodszym nastepca

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 11 Mar 2008 19:02:52 +0100, "PAndy"
 wrote:

Jak Cie dosięgnie Granada, to odszkodowania będziesz żądał od Ford AG
Niemcy?

Spox, ja tam do Granady nic nie mam - w koncu jezdze jej mlodszym nastepca

A, czyli od AG Niemcy?

On Wed, 12 Mar 2008 18:35:09 +0100, "PAndy"
 wrote:

A, czyli od AG Niemcy?

yyyyyy... stracilem synca...

Użytkownik "AIX"  napisał w wiadomości

Zakochałem się w Alfie 156.

Czytałem opinie na autocentrum.pl i ... nie są zbyt pozystywne.

Podobno się psuje, ale ... mi i tak się podoba.

Proszę właścicieli, byłych właścicieli o opinie.

Które silniki się psują, a które nie. Który najmniej pali itd.

"Klaudiusz "gALL""  wrote in message

Najwiekszym grzechem jest zagazowac Alfe. Albo masz Alfe albo kup cos innego i zrob z niego kuchenke gazowa.

Ogolnie jest "tak masz jak dbasz".

Ostatnio swoja robie przebiegi po ok 1500km w jednym kawalku i jezdzilem roznymi wozidlami a to nie dosc, ze dobrze sie prowadzi to jeszcze jest przyjemnosc z jazdy oraz banan na gebie :).

ciasnosc i jakosc wykonczenie (ale to przypadlosc chyba kazdego samochodu
ze stajni Fiat'a)

"hamberg"  wrote in message

jakos znaczaco alfa pod wzgledem miejsca nie odbiega od np a4 -
czepiasz sie i tyle.

Co do jakosci wykonczen aut ze stajni fiata to daj sobie siana -
maserati chlopie widziales? albo chociaz kappe, thesis czy lybre?

totez nigdzien ie przytaczam tu a4 jako wzoru do nasladowania - napisalem
dobre materialy - niestaranny montaz i spasowanie

w masserati nie (ale to taki fiat jak klasa a maybach)

co do kappy znam, czy znacznie lepsza - rzecz gustu (miejsca jednak troche
wiecej niz w Alfie)

"hamberg"  wrote in message

maserati i lancie wymienilem aby zaprzeczyc Twojej tezie ze auta z
grupy fiata maja gowniane wykonczenie.

trzeba bylo przytoczyc przyklad F2008 - 659 ;) w koncu to tez jest ze
stajni fiata...
mowimy o seryjnie produkowanych samochodach a nie o manufakturze...

"hamberg"  wrote in message

trzeba bylo przytoczyc przyklad F2008 - 659 ;) w koncu to tez jest ze
stajni fiata...
mowimy o seryjnie produkowanych samochodach a nie o manufakturze...

haha - no faktycznie - Lancie sa tylko recznie robione na
zamowienie...

utrzymuj swoj poglad jaki tylko chcesz ale nie pisz nieprawdy bo
jeszcze ktos w to nieopatrznie uwierzy!

Lancia to inna klasa samochodow - porownaj A klase z Maybachem (a wlasnie
to rzuc okiem na jakosc wykonczenia A klasy i ilosc miejsca w srodku - nie
potrzeba od razu limuzyn by w miare wygodnie jezdzic)

"hamberg"  wrote in message

Lancia to inna klasa samochodow - porownaj A klase z Maybachem (a wlasnie
to rzuc okiem na jakosc wykonczenia A klasy i ilosc miejsca w srodku - nie
potrzeba od razu limuzyn by w miare wygodnie jezdzic)

nie wiem o co Ci teraz chodzi. Porownujesz male do duzego czy co?

Moze inaczej - wymien mi co Ci nie odpowiada w wykonczeniu Lancii -
jakiejkolwiek produkowanej w ostatnich latac

mniej popularna w Polsce niz Alfa. Piszac o samochodach ze stajni Fiat
mialem na mysli glownie najpopularniejsze czyli Fiat i Alfe. To
najpopularniejsze marki tego koncernu.

Ostatnio swoja robie przebiegi po ok 1500km w jednym kawalku i jezdzilem
roznymi wozidlami a to nie dosc, ze dobrze sie prowadzi to jeszcze jest
przyjemnosc z jazdy oraz banan na gebie :).

ciasnosc i jakosc wykonczenie (ale to przypadlosc chyba kazdego samochodu
ze stajni Fiat'a)

"Klaudiusz "gALL""  wrote in message

Ostatnio swoja robie przebiegi po ok 1500km w jednym kawalku i jezdzilem roznymi wozidlami a to nie dosc, ze dobrze sie prowadzi to jeszcze jest przyjemnosc z jazdy oraz banan na gebie :).

ciasnosc i jakosc wykonczenie (ale to przypadlosc chyba kazdego samochodu ze stajni Fiat'a)

Ta, dzis jechalem najnowszym Pasatem .... tam dopiero ciasnota, nawet schowka nie da sie otworzyc jak sie siedzi jako pasazer (mam drobne 190cm wzrostu). Na tylnych fotelach tez marnie, do tego jakos twardo w d....

Wiec przestan pitolic.