Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania
1 | Data: Lipiec 08 2010 17:27:02 |
Temat: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | |
Autor: Władek | witajcie mili :-) 2 |
Data: Lipiec 08 2010 17:30:38 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | Władek wrote: witajcie mili :-) To zależy :-) Jeśli wystawią na kierowcę to nie. Jeśli natomiast o odblokowanie poprosi właściciel, to mandat chyba będzie na firmę ? witrak 3 |
Data: Lipiec 08 2010 17:36:54 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-08 17:27, Władek pisze: witajcie mili :-) Nie wiem czy zauważyłeś, że blokady są założone niezgodnie z prawem. Czy mandaty da sie wrzucic w koszty!? A tego nie wiem, o ile je w ogóle wystawiono. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 4 |
Data: Lipiec 08 2010 17:41:56 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: M1SLQ | Nie wiem czy zauważyłeś, że blokady są założone niezgodnie z prawem. Podepnę się: jak to jest z tymi blokadami - czy jeśli ktoś zaparkuje na moim prywatnym terenie bez mojej zgody (tabliczka zabraniająca parkowania czy coś) to mogę mu taką blokadę założyć? Pozdrawiam 5 |
Data: Lipiec 08 2010 17:54:05 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: J.F. | Użytkownik "M1SLQ" Podepnę się: jak to jest z tymi blokadami - czy jeśli ktoś zaparkuje na moim prywatnym terenie bez mojej zgody (tabliczka zabraniająca parkowania czy coś) to mogę mu taką blokadę założyć? Trudno powiedziec. Ale na pewno mozesz brame zamknac i przyjechac za tydzien :-) A w miedzyczasie ochroniarza postawic, zeby pilnowal klodki jak niepodleglosci :-) J. 6 |
Data: Lipiec 09 2010 17:07:24 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: pmlb |
Użytkownik "M1SLQ" A nie jest to wowczas ograniczenie wolnosci osobistej? Wydaje mie sie, ze nie mozna komus zamknac samochodu bo wjechal na teren prywatny... mozna spisac numery, swiadkow i isc do sadu ale lamac prawo bo prawo zostalo zlamane?> 7 |
Data: Lipiec 11 2010 01:23:31 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: J.F. | On Fri, 9 Jul 2010 17:07:24 +0100, pmlb wrote: "J.F." wrote in message A odkad samochod jest osoba ? :-) Wydaje mie sie, ze nie mozna komus zamknac samochodu bo wjechal na teren Byla informacja ze wjazd zabroniony ? Byla. Nie bede teraz stal jak stroz i czekal nie wiadomo ile na kierowce, tylko zgodnie z planem zamykam brame i lece na miesiac do Egiptu. No chyba ze wolisz zaplacic za bilet lotniczy i zmarnowane dni urlopu :-) J. 8 |
Data: Lipiec 15 2010 22:45:11 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello pmlb, A nie jest to wowczas ograniczenie wolnosci osobistej?Podepnę się: jak to jest z tymi blokadami - czy jeśli ktoś zaparkuje naTrudno powiedziec. Ale na pewno mozesz brame zamknac i przyjechac za Aresztowanie samochodu to nie pozbawienie wolności osoby. Samochód osobą nie jest. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 9 |
Data: Lipiec 08 2010 16:04:42 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | M1SLQ wrote: > Nie wiem czy zauważyłeś, że blokady są założone niezgodnie z prawem. IMHO blokada jako narzędzie straży miejskiej/policji, jest moim zdaniem kretyńskim rozwiązaniem, nie mającym najmniejszego sensu. Bo tak: Jesli samochód stoi na zakazie, i jest to miejsce niebezpieczne, albo stojąc utrudnia ruch pieszym lub samochodom - to powinno się go po prostu odholować. A jeśli stoi na zakazie, i NIE jest to miejsce niebezpieczne, nic nie utrudnia itp. to zamiast zakładac blokadę, policja powinna po prostu wziąć ten znak zakazu pod pachę i wsadzić głęboko w rzyć temu kto znak ustawił. Bo to znaczy że ten znak zakazu jest debilny, i nie ma uzasadnienia. -- Pozdro Massai 10 |
Data: Lipiec 08 2010 18:10:08 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Młotkowy | W dniu 2010-07-08 18:04, Massai pisze: A jeśli stoi na zakazie, i NIE jest to miejsce niebezpieczne, nic nieA jeśli jest to znak zakazu "za wyjątkiem..." - to komu, gdzie i co byś wsadził ? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Młotkowy 11 |
Data: Lipiec 08 2010 19:13:01 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Bydlę | Młotkowy wrote: 12 |
Data: Lipiec 08 2010 19:26:18 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Krzysiek Kielczewski | ["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.] W dniu 2010-07-08 18:04, Massai pisze: Przecież to oczywiste: w takim przypadku należy odholować. Krzysiek Kiełczewski 13 |
Data: Lipiec 08 2010 18:10:24 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-08 18:04, Massai pisze: IMHO blokada jako narzędzie straży miejskiej/policji, jest moim zdaniem To jest bardzo dobre rozwiązanie i skuteczne - o ile oczywiście jest wykorzystywane w rozsądny sposób (jak całe prawo itd.). Bo tak: Oczywiście. A jeśli stoi na zakazie, i NIE jest to miejsce niebezpieczne, nic nie A tutaj to już przegiąłeś na całej linii - znaki zakazu parkowania i postoju nie wynikają tylko i wyłącznie z racji subiektywnej oceny stwarzania niebezpieczeństwa czy też utrudniania. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 14 |
Data: Lipiec 08 2010 18:09:55 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | Artur MaĹlÄ
g wrote: IMHO blokada jako narzÄdzie straży miejskiej/policji, jest moim zdaniem Jest bardzo durne, bo niczemu nie służy. Równie dobrze można zrobiÄ zdjÄcie i wystawiÄ mandat. Po cholerÄ ta blokada? Ĺťeby auto jeszcze dłużej stało w niedozwolonym miejscu? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 15 |
Data: Lipiec 08 2010 13:13:27 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | to wrote: Artur MaĹlÄ g wrote: bo niektórzy majÄ kasÄ, ale nie majÄ czasu. za mandaty płaci siÄ kasÄ , za blokadÄ własnym czasem. prostsze to niż odholowywanie,a równie skuteczne. 16 |
Data: Lipiec 08 2010 20:23:07 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2010-07-08 20:09, to pisze: Artur MaĹlÄ g wrote: To elementarne Watsonie - za takie parkowanie zapłacisz czasem i pieniÄdzmi - czas jest czÄsto dużo wiÄcej wart niż ten groszowy mandat. Odholowanie uważam za metodÄ jeszcze skuteczniejszÄ , ale to z czasem. Za całkiem niegłupie uważam przytrzymanie blokadÄ do czasu dojazdu lawety. W taki sposób uczy siÄ każdego porzÄ dku i poszanowania (nie tylko) przepisów. -- Jutro to dziĹ - tyle że jutro. 17 |
Data: Lipiec 08 2010 19:00:20 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | Artur MaĹlÄ
g wrote: To elementarne Watsonie - za takie parkowanie zapłacisz czasem i Wiem, ze logika jest Ci dziedzinÄ obcÄ , ale spróbuj zastanowiÄ siÄ, dlaczego kara za postój w miejscu niedozwolonym ma polegaÄ na przymusowym wydłużeniu czasu tego postoju? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 18 |
Data: Lipiec 08 2010 21:09:10 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2010-07-08 21:00, to pisze: Artur MaĹlÄ g wrote: Nie, nie - to Ty masz z tym problemy :) ale spróbuj zastanowiÄ siÄ, No cóż - ja to już wyjaĹniłem wczeĹniej. Przeczytaj jeszcze raz, może zrozumiesz. -- Jutro to dziĹ - tyle że jutro. 19 |
Data: Lipiec 08 2010 20:07:13 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | Artur MaĹlÄ
g wrote: ale spróbuj zastanowiÄ siÄ, Skoro jest możliwoć swobodnego zastosowania kary przedłużajÄ cej niejako czas popełniania wykroczenia to najwyraźniej to wykroczenie jest całkowicie wirtualne. -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 20 |
Data: Lipiec 08 2010 22:40:43 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: J.F. | On 08 Jul 2010 20:07:13 GMT, to wrote: Skoro jest możliwość swobodnego zastosowania kary przedłużającej niejakoale spróbuj zastanowić się,No cóż - ja to już wyjaśniłem wcześniej. Przeczytaj jeszcze raz, może Nie zawsze - np parkowanie na trawniku :-) J. 21 |
Data: Lipiec 08 2010 20:47:37 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | J.F. wrote: Nie zawsze - np parkowanie na trawniku :-) MyĹlÄ, że trawnikowi przeszkadza także długoć stania, a już na pewno deptanie go przez straszaków podczas zakładania blokady. -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 22 |
Data: Lipiec 09 2010 07:13:40 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: MĹotkowy | W dniu 2010-07-08 22:47, to pisze: J.F. wrote: AbstrahujÄ c od trawnika... ;) WłaĹciwÄ reakcjÄ użytkowników byłoby wziÄcie innego auta, a pozostawienie tego zablokowanego tak długo, aż "utracone zyski" z opłaty za parkowanie i straty na "zablokowanej blokadzie" znacznie przekroczÄ wartoć mandatu. Wtedy strażnicy nabiorÄ chÄci do negocjacji. Druga sprawa - czy na tych blokadach jest wyraźnie napisane, że nie wolno ich np. przepiłowaÄ i na jakiej podstawie prawnej? A jeĹlibym takÄ kłódkÄ przeciÄ ł nożycami i dołÄ czył podobnÄ kłódkÄ z kompletem kluczy - to grozi mi jakaĹ kara, czy nie? -- DziÄkujÄ. Pozdrawiam. Młotkowy 23 |
Data: Lipiec 09 2010 10:26:54 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: BaX |
Nie zawsze - np parkowanie na trawniku :-) Kiedyś w Cieszynie widziałem taką akcję. Koleś zaparkował auto 'na rynku', siadł w ogródku i zamówił obiad. Oczywiście pojawiłą się SM z blokadą którą założyli. Koleś spokojnie skończył obiad, poszedł do kiosku kupił klej kropelke, zalał zamek w kłódce po czym spokojnie wrócił i zamówił kawe. Zadzwonił do SM że stoi i ma blokade, zanim przyjechała SM koleś skończył kawe i czekał przy aucie. I zaczeła się szopka :)))))) SM jak się można domyślić nie była w stanie usunąc blokady bo kłódka odmówiła współpracy, koleś zaczął się wqrwiać bo "mu się zaczeło spieszyć". W efekcie SM przepiłowała kłódke i uwolniła samochód. Trwało to z godzine, ubaw miał każdy kto przechodził, SM znowu była pośmiewiskiem, byli tacy co nawet robili zdjęcia. Mandatu nie było. 24 |
Data: Lipiec 09 2010 16:19:34 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Grejon | [ciach] 25 |
Data: Lipiec 09 2010 19:01:19 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Fri, 9 Jul 2010 10:26:54 +0200, BaX napisał(a): koleś zaczął się wqrwiać bo "mu się zaczeło spieszyć". W efekcie SM Przede wszystkim, to SM może nagwizdać z mandatem. Ukarać można tego, kto auto pozostawił. A kto pozostawił, tego SM nie wie ;D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ 26 |
Data: Lipiec 09 2010 12:30:47 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | Adam Płaszczyca wrote: Dnia Fri, 9 Jul 2010 10:26:54 +0200, BaX napisał(a): było już wiele razy art 78.4 PORD Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec. Właściciel pojazdu dostanie ewentaulnie mandat za złamanie art 78.4 PORD. I proszę nie zaczynaj dyskusji, tylko poczytaj archiwum na p.s.prawo. 27 |
Data: Lipiec 09 2010 20:24:29 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | witek wrote: Adam Płaszczyca wrote: A tak z ciekawości: co będzie gdy właściciel wskaże kilka osób, które mogły z pojazdu korzystać a żadna się nie przyzna ? Chyba art 78.4 PORD nie wchodzi wtedy w rachubę ? witrak() 28 |
Data: Lipiec 09 2010 21:03:51 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | W dniu 09.07.2010 20:24, witrak() wrote: art 78.4 PORD Ciekawszy jest przypadek - co jak właĹciciel wskaże kilku potencjalnych winowajców i... wszyscy siÄ przyznajÄ ? :-) -- MiCHA 29 |
Data: Lipiec 09 2010 15:45:49 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | Przemyslaw Kwiatkowski wrote: W dniu 09.07.2010 20:24, witrak() wrote: Na miejscu policji zamaist mandatu wystawiłbym wniosek do sÄ du grodzkiego Znaczy siÄ ktoĹ kłamie w sÄ dzie. Nie chciałbym byÄ w skórze tego jeĹli wyjdzie, że ktoĹ był w tym czasie gdzie indziej. Po co mieÄ nasrane w papierach za głupotÄ. 30 |
Data: Lipiec 10 2010 06:40:59 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | W dniu 09.07.2010 22:45, witek wrote: Ciekawszy jest przypadek - co jak właĹciciel wskaże kilku Tym niemniej - jeĹli sprawa dotyczy np. parkowania sprzed 3 lat, to szanse że ktokolwiek mógłby ustaliÄ gdzie i kiedy był wtedy każdy z kierowców sÄ zerowe... -- MiCHA 31 |
Data: Lipiec 10 2010 10:53:22 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: mvoicem | (10.07.2010 06:40), Przemyslaw Kwiatkowski wrote: W dniu 09.07.2010 22:45, witek wrote:Tak czy inaczej - sÄ d może jednemu daÄ wiarÄ a innemu nie. Niezależnie od tego ile lat minÄło. Krzywda siÄ nikomu nie stanie - bo przecież siÄ wszyscy przyznali. p. m. 32 |
Data: Lipiec 10 2010 20:16:00 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | mvoicem pisze: Tak czy inaczej - sÄ d może jednemu daÄ wiarÄ a innemu nie. NiezależnieCiekawszy jest przypadek - co jak właĹciciel wskaże kilku No jeĹli sÄ d chciałby byÄ konsekwentny, to powinien rzuciÄ kostkÄ i jednego ukaraÄ za parkowanie, a wszystkich pozostałych na składanie fałszywych zeznaĹ... -- MiCHA 33 |
Data: Lipiec 10 2010 21:01:57 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: J.F. | On Sat, 10 Jul 2010 20:16:00 +0200, Przemyslaw Kwiatkowski wrote: mvoicem pisze: Panowie, ale co wy tu za jakies ubran legend odstawiacie ? Wlasciciel wskaze kilku potencjalnych, to sie ich wezwie, przyjdzie pierwszy, przyzna sie, mandat dostanie, przyjdzie drugi .. no i tu sa dwie wersje - albo uslyszy ze sprawa zamknieta, albo tez mandat dostanie. W sytuacji gdy minelo ponad 30 dni nie bedzie mandatow tylko wniosek do sadu grodzkiego .. i tu moze byc tak samo - albo bedzie jeden wniosek, albo wiele, a sad nie czytajac nawet wysle wyroki zaoczne. J. 34 |
Data: Lipiec 09 2010 14:26:39 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | witrak() wrote: witek wrote: Było. przeczytaj archiwum. 35 |
Data: Lipiec 10 2010 00:03:14 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | witek wrote:
Nie wydaje mi się, aby napisanie odpowiedzi było dużo bardziej kłopotliwe od napisania takiej - raczej mało uprzejmej. Ale istotnie, już takie odpowiedzi widywałem. witrak 36 |
Data: Lipiec 09 2010 19:14:27 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | witrak() wrote: witek wrote: Bo nie ma prostej odpowiedzi,a całość flejmu już raz była. Jeśli dokładnie nie pamiętasz komu dałeś samochód i dlatego wskazujesz, że może temu a może temu, to dalej łamiesz art 78.4 bo tam nie ma słowa o niepamietaniu lub wskazaniu grupy osób. Przepis jest jasny i prosty. Masz wiedzieć i już. Choćby to było 10 lat tamu. Przepis nie zostawia żadnej furtki. Jak wskażesz kilka osób, które "prawdopodobnie" mogły prowadzić, to dalej dostaniesz propozycję mandatu z tego samego paragrafu. Policjanta kilka osób nie interesuje. Jak wskażesz jedną osobę, a ta się nie przyzna, to sprawa wyląduje w sądzie. Policjant droczył sie nie będzie. Jak w sądzie usłyszył o "odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznan", któryś z was wcześniej czy później zmięknie. jak druga strona wykaże, że nie mogła prowadzić bo w tym czasie była gdzie indziej, to jesteś w punkcie wyjścia. Dostaniesz mandat za niewskazanie plus koszty sprawy i tyle. Sędzia jest uznaniowy, wcześniej czy później, któregoś uzna winnym i nie będzie marnował czasu. Jak chcesz możesz się odwoływać. Inne warianty jakie byś nie rozpatrywał skończą się tak samo. W którymś momencie sędzia coś beknie i wyprosi za drzwi. generalnie aż do poziomu sądu nie ma o czym dyskutować. Policjant nie ma wyjścia, bo wiązą go procedury, a sam się podładać nie będzie. Sędzia może zrobić co zechce. I bywało już tak, że policjantów posłał do diabła i sprawę umorzył. 37 |
Data: Lipiec 10 2010 07:44:24 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Młotkowy | W dniu 2010-07-10 02:14, witek pisze: witrak() wrote: Troszkę się zmienia w przypadku zaparkowania samochodu. Samochód zaparkowany nie jest użytkowany. Jeśli udostępniłem komuś samochód we wtorek, on go zaparkował nieprawidłowo, po czym oddał mi kluczyki, a w środę rano strażnicy założyli blokadę i np. domagają się wskazania "komu udostępniłem w środę rano", to zgodnie z prawdą odpowiadam, że NIKOMU. No to oni (lub sąd) pytają "a komu wcześniej?" Na co ja: "A kiedy wcześniej? Wszak mam podać komu w OZNACZONYM CZASIE. Proszę oznaczyć czas." No i oni są w d..ie. Jestem właśnie w trakcie takiego sporu ze SM. -> http://l.pl/9v3 -- Dziękuję. Pozdrawiam. Młotkowy 38 |
Data: Lipiec 10 2010 08:35:34 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-10 07:44, Młotkowy pisze: Troszkę się zmienia w przypadku zaparkowania samochodu. Bez urazy, ale na takich cfaniaczków to właśnie by się przydała laweta i parking policyjny. Szybko by się znalazł właściciel, samochód by wydano za stosowną opłatą i na drugi/trzeci raz przeszła by ochota na parkowania byle gdzie. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 39 |
Data: Lipiec 10 2010 08:53:26 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Młotkowy | W dniu 2010-07-10 08:35, Artur Maśląg pisze: W dniu 2010-07-10 07:44, Młotkowy pisze:Ale, jak napisałem na ww. stronce, do tego panowie strażnicy musieliby ruszyć ołowiane dupy, wyciągnąć blokadę z bagażnika, ugnieść tłuste brzuchy przy zakładaniu blokady i stracić trochę czasu. A tego im się zrobić nie chciało. Wybrali "łatwą kasę". Nie jestem "cwaniakiem". Ja nie popełniłem wykroczenia. Wypraszam sobie. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Młotkowy 40 |
Data: Lipiec 10 2010 09:19:18 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-10 08:53, Młotkowy pisze: Ale, jak napisałem na ww. stronce, do tego panowie strażnicy musieliby Tylko potwierdzasz swoje "cfaniackie" podejście. Mandat jak najbardziej należny, a tu jeszcze dyskusja, że im się blokady zakładać nie chciało. Nie jestem "cwaniakiem". Ja nie popełniłem wykroczenia. Wypraszam sobie. Możesz sobie wypraszać, ale Twoje zachowanie jest pięknym przykładem "cfaniactwa". Twój samochód? Twój. Stał na trawniku? Stał. Tylko teraz nie ma komu mandatu zapłacić, a głupia jest oczywiście SM, że zrobiła zdjęcie. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 41 |
Data: Lipiec 10 2010 09:45:36 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | Artur Maśląg wrote: W dniu 2010-07-10 07:44, Młotkowy pisze:"cfaniaczków" ? Człowieku, czy ty zastanowiłeś się co mówisz ? Czy do głowy przychodzą Ci *tylko* takie sytuacje, w których ktoś zaparkował łamiąc przepisy, bo mu się nie chciało stanąc dziesięć metrów dalej i obejść trawnik ? A ogólniej - patrząc na całość tej dość żałosnej dyskusji : czy u nas każdy ocenia wszelkie racje stojące za przepisami i/albo procedurami *wyłącznie* z punktu widzenia własnych uprzedzeń (lub doświadczeń) ??? :-| Blokada na koła (zamiast wywózki, albo jako wstęp do niej) jest sposobem na zmniejszenie dotkliwości kary w przypadkach, w których sprawca ma jakieś swoje racje (np. przed ośrodkiem zdrowia nie było dozwolonych miejsc a chory miałby trudności z dojściem z najbliższego parkingu publicznego), albo na obniżenie "kosztów własnych" ukarania (opłata za lawetę w większości idzie do kieszeni laweciarza, a parking policyjny też nie jest za friko, a bywa przepełniony). Przepisy i procedury są w większości przypadków kompromisem pomiędzy celem, jaki mają realizować, a możliwościami ich egzekwowania. Jeśli ten kompromis idzie za daleko (czytaj: doprowadza do całkowitej uznaniowości) to mamy model jak z PRLu ("pokaż mi człowieka, a znajdę na niego paragraf"). Jak za daleko w drugą stronę, to mamy przypadek 17-latka, który popełnił samobójstwo, bo sędzia za sfałszowanie legitymacji szkolnej skazał go na parę miesięcy więzienia, gdzie oczywiście go przecwelono. Chcecie żyć w państwie z powszechnie obowiązującym jednym z tych skrajnych modeli ? Nie ? To miejcie trochę umiaru przy ferowaniu generalizujących opinii i stwierdzeń, please... witrak() PS. Być może podczepiłem ten post w sposób trochę przypadkowy - bo takich opinii już parę było. Ale długo starałem się nie włączać do tego flame'a i w końcu nie strzymałem :-) 42 |
Data: Lipiec 10 2010 15:11:55 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-10 09:45, witrak() pisze: Artur Maśląg wrote: Owszem - w przeciwieństwie do Ciebie. Czy do głowy przychodzą Ci *tylko* takie sytuacje, w których ktoś Może czytaj dokładnie - mowa była o konkretnej sytuacja i próbach cwaniakowania na tę okoliczność. (...) PS. Być może podczepiłem ten post w sposób trochę przypadkowy - bo To widać. takich opinii już parę było. Ale długo starałem się nie włączać do tego Napieraj. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 43 |
Data: Lipiec 10 2010 19:14:45 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | Młotkowy wrote: W dniu 2010-07-10 02:14, witek pisze: Stoisz na z góry przegranej pozycji. Nastepne pismo dostaniesz, że kierują sprawę do sądu grodzkiego. A tam sobie sędzia tobą d.. zawracał nie będzie. Dostaniesz 200 zł i koszty procesu. 44 |
Data: Lipiec 12 2010 09:00:49 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: LEPEK | Młotkowy pisze: Jestem właśnie w trakcie takiego sporu ze SM. -> http://l.pl/9v3 Chcesz przycfaniakować, ale szanse masz żadne. Cały czas się powołujesz na fakt, że w oznaczonym czasie samochodu nikomu nie użyczałeś, że kluczyki i dokumenty były pod twoją opieką. Czyli co? Czyli ty byłeś w tym momencie użytkownikiem :) Tak BTW - oczywiście niegdy nie sprawdzasz, gdzie i w jakim stanie twój znajomy "oddał" ci samochód, nie? I nie zdajesz sobie sprawy, że przejmując kluczyki odpowiadasz za samochód? Więc albo będziesz cfaniak do końca i nie chcąc płacić mandatu jednak podasz, kto zaparkował na trawniku, albo będziesz twardy dla zasady i do końca będziesz twierdził, że w oznaczonym czasie ty użytkowałeś samochód i zapłacisz mandat. Aha - nadal możesz twierdzić, że użyczasz samochodu rodzinie, przyjaciołom i znajomym - wtedy dostaniesz grzywnę za niewskazanie. Tylko ciekawe, czy o tym też napiszesz... Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 45 |
Data: Lipiec 10 2010 09:26:49 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | witek wrote: witrak() wrote: Ale można ją napisać... Jeśli dokładnie nie pamiętasz komu dałeś samochód i dlatego wskazujesz, że może temu a może temu, to dalej łamiesz art 78.4 bo tam nie ma słowa o niepamietaniu lub wskazaniu grupy osób. Przepis jest jasny i prosty. Hm, nie chcę, żebyś to uznał za próbę polemiki - nie jestem prawnikiem, a tylko potrafię logicznie rozumować, w czym prawnicy są dobrzy w specjalny sposób :-) ALE: jest cały szereg sytuacji, w których taka interpretacja wydaje się bzdurna (z czego nie wynika, że prawnicy nie mogą jej uważać za właściwą). Np. samochód jest firmowy i zarejestrowany na osobę prowadzącą dg - właściciela firmy. Ten nie kontroluje użytkowania pojazdu, a pracownicy nie muszą dokumentować użytkowania. ALBO: wyjeżdżam na jakiś czas, kluczyki i dowód rejestracyjny zostawiam na półce, a każdy z czterech współmieszkańcow i oraz bliżej nieokreślona liczba osób z sąsiednich pokojów w akademiku może sobie je wziąć na godzinę lub dwie. Zrozumiałe więc, że postępując zgodnie z prawem nie mogę wskazać żadnej konkretnej osoby, jeśli *nie wiem*. A śledztwa za policję prowadzić nie muszę. Jak wskażesz jedną osobę, a ta się nie przyzna, to sprawa wyląduje w sądzie. Policjant droczył sie nie będzie. Oczywiście - masz rację, ale policjant powinien w takiej sytuacji skorzystać ze złożonych przeze mnie zeznań i poprowadzić sprawę albo z tego zrezygnować, bo ma ważniejsze rzeczy do roboty. Jeżeli skieruje sprawę do sądu, to w takiej sytuacji raczej po to, aby ją przegrać, będąc w zgodzie z procedurami. Jak w sądzie usłyszył o "odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznan", któryś z was wcześniej czy później zmięknie. W kontekście powyższego: Wolne żarty... Sędzia jest uznaniowy, wcześniej czy później, któregoś uzna winnym i nie będzie marnował czasu. W opisanych sytuacjach oczywiście odwołam się. I raczej nie ma wątpliwości, że wygram. Policjant nie ma wyjścia, bo wiązą go procedury, a sam się podładać nie będzie. Aaaa! Tu się zgadzam - jeśli te procedury w takich sytuacjach pozwalają przerwać postępowanie i wystawić mandat. Sędzia może zrobić co zechce. I bywało już tak, że policjantów posłał do diabła i sprawę umorzył. Oczywiście, i - jak wróble ćwierkają - bywa to częściej niż się wydaje... witrak() 46 |
Data: Lipiec 10 2010 10:54:57 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: mvoicem | (10.07.2010 09:26), witrak() wrote:
Skoro prostej odpowiedzi nie ma, to chyba jej napisać się nie da. Nie sądzisz? p. m. 47 |
Data: Lipiec 10 2010 14:02:41 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | mvoicem wrote: (10.07.2010 09:26), witrak() wrote: Nie, nie sądzę. Jeżeli nie ma autostrady, to można ją zbudować. Jeżeli nie ma jakiejś teorii, to można ją stworzyć. Itd. witrak() 48 |
Data: Lipiec 10 2010 14:46:28 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: mvoicem | (10.07.2010 14:02), witrak() wrote: mvoicem wrote: To proszę, stwórz prostą odpowiedź na pytanie, ale nie miej pretensji o to że ktoś jej nie stworzył. p. m. 49 |
Data: Lipiec 11 2010 14:30:58 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | mvoicem wrote: (10.07.2010 14:02), witrak() wrote:Ja nie deklarowałem, że się na tym znam, więc dlaczego mam coś tworzyć ? A pretensje miałem o niezbyt uprzejmy wydźwięk odpowiedzi, a nie to, że merytorycznie była pusta... witrak() 50 |
Data: Lipiec 11 2010 14:33:50 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: mvoicem | (11.07.2010 14:30), witrak() wrote: mvoicem wrote: Bo to ty twierdzisz że można ją napisać. Inni piszą że prostej odpowiedzi nie ma. p. m. 51 |
Data: Lipiec 10 2010 19:29:29 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | witrak() wrote:
nie chce mi się po raz kolejny. Od tego jest archiwum.
a ma taki obowiązek. a pracownicy nie muszą dokumentować użytkowania. ALBO: wyjeżdżam na jakiś czas, kluczyki i dowód rejestracyjny zostawiam na półce, a każdy z czterech współmieszkańcow i oraz bliżej nieokreślona liczba osób z sąsiednich pokojów w akademiku może sobie je wziąć na godzinę lub dwie. art 78.4 nie pracyzuje w jaki sposób masz posiadać informację komu powierzyłeś pojazd. Możesz sobie kluczyki zostawiać na biurku, pod warunkiem, że ci wróżka powie, kto je wziął. Jeśli nie masz wróżki to w twoim interesie jest nie zostawiać kluczyków na biurku, bo jesteś na prostej drodze to tego że w razie czego nie bedziesz mógł wykazać komu powierzyłeś pojazd i oberwiesz jak wyżej.
Art 78.4 nie przewiduje opcji nie wiem. Masz tak zorganizować sobie dostęp do samochodu, abyś wiedział. Niestety przepis określa to jasno. Zawsze wiedział. Wiec nei zostawiaj kluczyków na biurko. Analogicznie jest z bronią. Masz mieć ją tak zabezpieczoną, żebyś nie mógł powiedzieć, że nie wiesz kto ją wziął, a w szczególności nie możesz zostawić jej na stole.
Art 78.4 nie złamiesz tylko w jednym przypadku. jeśli wskazesz osobę, której powierzyłeś samochód. Obowięzek, że masz to umieć zrobić nakłada na ciebie PORD. Jeśli tego nie umiesz zrobić, to policjant po prostu proponuje ci mandat za niewskazanie i kończy sprawe. A sprawe o parkowanie, przekroczenie prędkośći czy cokolwiek to było umarza z braku niewykrycia sprawcy.
Powiedz to sądziemu. Żresztą parę postów wyżej masz link w identycznej sprawie, za stawianie samochodu na trawniku.
a odwołasz się na podstawie czego. dostaniesz grzywnę z KW w związku z art 78.4 PORD. I w uzasadnieniu odwołania napiszesz, że ...? Że sędzia nie miał racji bo jednak wskazałeś? przecież nie wskazałeś. Od czego chcesz się odwoływać?
procedura jest taka, że sprawcy jakiegoś tam wykorczenia nie wykryto bo właściciel nie jest wstanie wskazać komu dał samochód i sprawę się umarza. Druga sprawa to ukaranie właściciela, któremu proponuje się mandat, a w przypadku jego nie przyjęcia kieruje się sprawę do sądu grodzkiego tylko i wyłącznie w związku z art 78.4 PORD.
nie bywa to częściej, ale bywa coraz częściej niż jakiś czas temu. PORD samo w sobie nie karze. Trzeba znależć pasujący mu paragraf w KW. A cześć sędziów ma wątpliwości czy jakikolwiek pasuje. W związku z tym umarzają sprawę. Czyli jest przepis w PORD, ale nie ma kary do niego. Od taki absurd. Ale nie jest regułą, zależy od sędziego i jego inteligencji, a na tym bym swojej wygranej raczej nie opierał. 52 |
Data: Lipiec 11 2010 15:31:00 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | witek wrote: witrak() wrote: Dla Ciebie - może tak. Ja zajmuję się tą konkretną dyskusją, więc jeżeli nie chce Ci się odpowiadać to nie pisz. W ogóle.
Stosujesz tę samą technikę, co na http://www.serwisprawa.pl/usenet/polska/nauki-i-sprawy-spoleczne/prawo,81047,sady-wysylaja-policje-039-na-drzewo-039,pg,1 Po prostu w kółko powtarzasz te same stwierdzenie, nie dodając ani żadnych objaśnień, ani nowej argumentacji. Dlatego pominę resztę Twoich powtórzeń, bo inaczej musiałby ponownie podawać je w wątpliwość. ....
Szkoda, że nie pamiętasz jak potraktowano Twoje powtórzenia w ww. wątku.
Wybacz, ale samo Twoje stwierdzenie, że ustawa nakłada na kogoś jako *obowiązek* posiadanie wiedzy na jakiś temat nie może tutaj zadziałać: po prostu jest możliwość przedstawienia licznych przypadków, w których będzie to sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem i elementarną logiką. Ponieważ przypuszczalnie masz coś z prawem do czynienia zawodowo (adwokat ? policjant? protokolant sądowy ?) przypomnę Ci, że prawo rzymskie, na którym opiera się bez wyjątku współczesne prawo europejskie, było budowane na wspomnianych przeze mnie powyżej dwóch podstawach :-) Wybacz, że znalazłem tamte Twoje wystąpienia i w związku z tym nie zamierzam kontynuować dyskusji w Twoim stylu. Pozdr. witrak() 53 |
Data: Lipiec 11 2010 09:11:20 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | witrak() wrote: od początku mówiłem, żebyś sobie poczytał archiwum i nie zaczynał flejmu. 54 |
Data: Lipiec 11 2010 16:37:25 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | witek wrote: witrak() wrote: Gdybyś czytał uważnie, to byś zauważył, że napisałem: "Hm, nie chcę, żebyś to uznał za próbę polemiki - nie jestem prawnikiem, a tylko potrafię logicznie rozumować, w czym prawnicy są dobrzy w specjalny sposób :-) " Wtedy miałeś okazję do odesłania do odpowiedniego wątku, ale *zamiast tego* zacząłeś polemikę. Gdybym wtedy wiedział, że Twoja metoda argumentacji, to powtarzanie tych samych stwierdzeń (czyli koniec końców: "Tak jest, bo ja tak mówię") całej wymiany zdań by nie było. A stwierdzenia sprowadzające się do "naucz się, a potem dopiero ze mną dyskutuj" nie należą do najbardziej uprzejmych - raczej bardziej elegancko jest odesłać kogoś do konkretnego miejsca niż posłać do żadnego czyli do diabła. Tym bardziej, że ja zacząłem od "A tak z ciekawości"... EOT witrak() 55 |
Data: Lipiec 11 2010 14:10:34 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | witrak() wrote: witek wrote: podałem archiwum. na tacy podają gotowe jak się ma służących. ale *zamiast tego* zacząłeś polemikę. odesłanie do archiwum było dla ciebie za mało. to ty wrzeszczałeś, że nic nie napisałem. Gdybym wtedy wiedział, że Twoja metoda argumentacji, to powtarzanie tych samych stwierdzeń (czyli koniec końców: "Tak jest, bo ja tak mówię") całej wymiany zdań by nie było. Ale to nie ze mną fyskutujesz, tylko z przepisami, a one jakie są takie są i od tamtego czasu nic sie nie zmieniło. A stwierdzenia sprowadzające się do "naucz się, a potem dopiero ze mną dyskutuj" nie należą do najbardziej uprzejmych - raczej bardziej elegancko jest odesłać kogoś do konkretnego miejsca niż posłać do żadnego czyli do diabła. Tym bardziej, że ja zacząłem od "A tak z ciekawości"...nikt ci sie nie kazał niczego uczyć tylko przeczytać archiwum, ale ci się nie chciało. EOTod początku przeciez o tym mówiłem, żeby nie zaczynać flejma. 56 |
Data: Lipiec 10 2010 11:39:07 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Krzysztof Halasa | witek writes: Jak wskażesz kilka osób, które "prawdopodobnie" mogły prowadziÄ, to Propozycje mandatu mozesz dostac w dowolnych okolicznosciach, nawet nie bedac nijak zwiazany ze sprawa. To bez znaczenia, nie ma obowiazku przyjmowania mandatu. Jak wskażesz jednÄ osobÄ, a ta siÄ nie przyzna, to sprawa wylÄ duje w Sprawa moze wyladowac w sadzie bez zadnego Twojego zwiazku ze sprawa. Takie zycie. Jak w sÄ dzie usłyszył o "odpowiedzialnoĹci karnej za składanie Bedac podejrzanym masz prawo do milczenia, i Twoje milczenie nie jest podstawa do skazania. jak druga strona wykaże, że nie mogła prowadziÄ bo w tym czasie była Mandat + koszty sprawy? SÄ dy nie karaja mandatami. Mozesz dostac np. grzywne. SÄdzia jest uznaniowy, wczeĹniej czy później, któregoĹ uzna winnym i Dokladnie tak samo moze byc, jesli w ogole nie masz zadnego zwiazku ze sprawa. -- Krzysztof Halasa 57 |
Data: Lipiec 09 2010 20:51:58 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | W dniu 09.07.2010 19:30, witek wrote: Przede wszystkim, to SM może nagwizdaÄ z mandatem. UkaraÄ można tego, kto A jak właĹciciel jest osobÄ prawnÄ , to...? Osoba prawna jako taka przecież nie może popełniÄ wykroczenia. Wykroczenie może popełniÄ konkretna osoba fizyczna. -- MiCHA 58 |
Data: Lipiec 09 2010 10:54:37 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: P_ablo | Użytkownik "Młotkowy" napisał w wiadomości
Blokada jest wlasnoscia miasta. Niszczac ja lub przywlaszczajac popelniasz przestepstwo. Celowo ustalono cene blokady na wiecej niz 250 zl aby zniszczenie jej bylo przestepstwem. W poznaniu stosuja blokady zasuwane i zdjac je jest bardzo latwo - wystarczy zaslepka z obudowy pecetowej na karty rozszerzen (ta blaszka)... Jakis czas temu zaparkowalem prawymi kolami za liniami oznaczajacymi przejscie i SM zalozyla mi blokade. W miedzy czasie zwolinilo sie jedno miejsce po lewej mojego samochodu. Stwierdzilem, ze zrobie im psikusa i zdjalem blokade, przestawilem samochod o to 30 cm i zalozylem spowrotem. Panowie przyjechali i zaczeli zachodzic w glowe z jakiej racji blokada zostala zalozona :) -- Picasso 59 |
Data: Lipiec 09 2010 11:08:20 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Michal Jankowski | "P_ablo" writes: W miedzy czasie zwolinilo sie jedno miejsce po lewej mojego samochodu. Nie robią zdjęć? MJ 60 |
Data: Lipiec 09 2010 11:16:30 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: P_ablo | Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości
No wlasnie zrobili ale tylko z lewej - ze jest blokada. Na zdjeciu nie bylo widac jak stoi samochod w stosunku do przejscia. -- Picasso 61 |
Data: Lipiec 08 2010 14:25:39 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | to wrote: Artur MaĹlÄ g wrote: Nie na przymusowym wydłużeniu postoju samochodu, a przymusowym postoju kierowcy. Postój samochodu to jakby temat oboczny. 62 |
Data: Lipiec 08 2010 19:31:33 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 08 Jul 2010 14:25:39 -0500, osobnik zwany witek Nie na przymusowym wydłużeniu postoju samochodu, a przymusowym postoju skoro samochód stoi tam zagrażajÄ c bezpieczeĹstwu ruchu to SW dałÄ dupy. Skoro nie zagraża to znak jest niepotrzebny. CBDU -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 63 |
Data: Lipiec 08 2010 21:33:25 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2010-07-08 21:31, masti pisze: Dnia piÄknego Thu, 08 Jul 2010 14:25:39 -0500, osobnik zwany witek Nikt tego nie twierdził. Skoro nie zagraża to znak jest niepotrzebny. Bzdura. Zakaz parkowania jest nie tylko z racji zagrożenia ruchu. -- Jutro to dziĹ - tyle że jutro. 64 |
Data: Lipiec 08 2010 19:47:51 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 08 Jul 2010 21:33:25 +0200, osobnik zwany Artur MaĹlÄ
g W dniu 2010-07-08 21:31, masti pisze: i co ma SW zrobiÄ wtedy? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 65 |
Data: Lipiec 08 2010 14:40:38 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | masti wrote:
czy naprawde nie potrafisz sobie wyobrazic innych sytuacji? 66 |
Data: Lipiec 08 2010 19:47:18 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 08 Jul 2010 14:40:38 -0500, osobnik zwany witek masti wrote: porafiÄ, SW nie -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 67 |
Data: Lipiec 08 2010 21:55:21 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Damian Niusy | Hej 68 |
Data: Lipiec 08 2010 20:01:39 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 08 Jul 2010 21:55:21 +0200, osobnik zwany Damian Niusy Hejgdyż? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 69 |
Data: Lipiec 08 2010 22:08:41 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Damian Niusy |
70 |
Data: Lipiec 09 2010 20:23:31 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: PrzemysĹaw Adam Ĺmiejek | W dniu 2010-07-08 22:01, masti pisze: Dnia piÄknego Thu, 08 Jul 2010 21:55:21 +0200, osobnik zwany Damian Niusy Gdyż to grupa o bankach, na którÄ ktoĹ puĹcił krosposta bez właĹciwego followa. Uprasza siÄ dyskutantów o ustawianie pl.misc.samochody jako followup.... -- Przemysław Adam Ĺmiejek 71 |
Data: Lipiec 08 2010 16:26:33 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: tombaz | On 8 Lip, 21:31, masti wrote: Dnia pięknego Thu, 08 Jul 2010 14:25:39 -0500, osobnik zwany witekA mi się wydaje, ze w wiekszosci przypadkow zalozenie blokady ma na celu wymuszenie zaplacenia zaleglych mandatow. A w tym konkretnym przypadku, prawdopodobnie wlasciciel budynku poprosil o interwencje SM. Kiedys jezdzilem do klienta do tego biurowca i ochroniarze przeganiali mnie wlasnie z tego chodnika. Wlasnie ochroniarze, a nie SM.
72 |
Data: Lipiec 08 2010 23:54:09 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Jarek Andrzejewski | On 8 Lip, 21:31, masti wrote: skoro samochód stoi tam zagrażając bezpieczeństwu ruchu to SW dałą dupy. No to odpowiedz:czy zastawienie 80-90% szerokości chodnika zagraża bezpieczeństwu czy nie? Czy gdyby wszyscy piesi, którzy nie mogą iść chodnikiem weszliby na jezdnię i zajęli ją w 80-90% to czy to byłoby właściwe czy nie? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 73 |
Data: Lipiec 09 2010 11:11:21 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: PrzemysĹaw Adam Ĺmiejek | W dniu 2010-07-08 21:31, masti pisze: Skoro nie zagraża to znak jest niepotrzebny. Estetyka miasta oraz wygoda pieszych również sÄ ważne. Równie dobrze można powiedzieÄ, że zakaz postoju jest bez sensu, skoro minutÄ można staÄ. -- Przemysław Adam Ĺmiejek 74 |
Data: Lipiec 09 2010 14:59:48 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | Przemysław Adam Ĺmiejek wrote: Estetyka miasta oraz wygoda pieszych również sÄ ważne. Skoro sÄ ważne, to po co przedłużaÄ postój auta, które rzekomo utrudnia życie pieszym i negatywnie oddziałuje na estetykÄ? W takim wypadku rozwiÄ zaniem jest mandat wysłany listem poleconym. -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 75 |
Data: Lipiec 09 2010 12:00:08 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | to wrote: Przemysław Adam Ĺmiejek wrote: Ale czas stracony przez klienta w oczekiwaniu na zdjÄcie blokady jest cenniejszy niż chwilowy nawet przedłużony brak estetyki. WiÄc to przebolejÄ . A na pewno skuteczniej zniechÄcÄ do stawiania tam samochodu niż sam mandat. Takiego np. niejakiego Kurskiego w życiu byĹ samymi mandatami nie przekonał do niepodpinania siÄ pod konwoje policyjne. Jego po prostu staÄ na mandaty. Tak samoo gdyby za przekroczenie prÄdkoĹci zamiast mandatu "haltowali" na godzinkÄ, odnieĹliby wiÄkszy skutek. 76 |
Data: Lipiec 09 2010 20:38:29 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Wojciech Nawara | W dniu 2010-07-09 19:00, witek pisze: staÄ na mandaty. Tak samoo gdyby za przekroczenie prÄdkoĹci zamiast Dobre!! KtoĹ to gdzieĹ stosuje? W. 77 |
Data: Lipiec 09 2010 15:50:06 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | Wojciech Nawara wrote: W dniu 2010-07-09 19:00, witek pisze: był taki pomysł, żeby z automatu wystawiac mandaty tym, których czas przejazdu z katowic do krakowa miedzy bramkami opłat był krótszy niż odelgłoć przez dozowlona prÄdkoć. 78 |
Data: Lipiec 10 2010 00:04:48 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | witek wrote: Wojciech Nawara wrote: Było w realu. Dwadzieści lat temu. W NRD. witrak() 79 |
Data: Lipiec 10 2010 08:24:26 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-10 00:04, witrak() pisze: witek wrote: Nie było, a jest np. w Austrii. Może przybiera inne formy, ale zasada ta sama. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 80 |
Data: Lipiec 10 2010 09:51:22 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | Artur Maśląg wrote: W dniu 2010-07-10 00:04, witrak() pisze:....
Hm, Kolega zapewne należy do tych, którzy jak sami czegoś nie doświadczą to mają *niezachwianą* pewność, że tego nie ma i *nigdy* nie było ? Zatem widocznie moje informacje pochodzą ze złego snu. Co prawda, dwadzieścia pięć - dwadzieścia lat temu sporo jeżdziłem po NRD i moi znajomi również, ale to było tak dawno... ;-) witrak() 81 |
Data: Lipiec 10 2010 15:09:07 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-10 09:51, witrak() pisze: Artur Maśląg wrote: Najwyraźniej źle mnie zrozumiałeś i w swym zacietrzewieniu reagujesz nerwowo i mało racjonalnie - nie negowałem takich zachowań kiedyś, a chciałem pokazać, że dokładnie takie same techniki są stosowane obecnie w krajach kapitalistycznych i demokratycznych. (...) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 82 |
Data: Lipiec 10 2010 07:33:57 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: MĹotkowy | W dniu 2010-07-09 20:38, Wojciech Nawara pisze: W dniu 2010-07-09 19:00, witek pisze: Naiwniaku! Tobie pewno wydaje siÄ, że karanie mandatami ma służyÄ jakiejĹ-tam poprawie bezpieczeĹstwa, czy edukacji kierowców? Gówno, proszÄ Pana! Służy wyłÄ cznie ĹciÄ ganiu kasy. Tak oto wracamy do tematu tej grupy. -- DziÄkujÄ. Pozdrawiam. Młotkowy 83 |
Data: Lipiec 10 2010 02:36:03 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | witek wrote: Ale czas stracony przez klienta w oczekiwaniu na zdjÄcie blokady jest Skoro brak estetyki nie przeszkadza, gdy ktoĹ odbywa karÄ, to po co jest tam zakaz? Takiego np. niejakiego Kurskiego w życiu byĹ samymi mandatami nie A jakby łamali nogi to jeszcze wiÄkszy i jeszcze bardziej trwały. Czy to znaczy, że należy łamaÄ nogi za przekroczenie limitu prÄdkoĹci? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 84 |
Data: Lipiec 09 2010 19:35:38 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: PrzemysĹaw Adam Ĺmiejek | W dniu 2010-07-09 16:59, to pisze: Przemysław Adam Ĺmiejek wrote: a) niezablokowanie oznacza zazwyczaj po prostu wiÄkszy ruch w tym miejscu (rotacja łamaczy prawa) b) zablokowanie działa odstraszajÄ co na innych. Czy postawisz auto obok zablokowanego? c) blokada jest dodatkowÄ represjÄ na bogatych. Znam takich, co im nawet 500zł mandatu lotto kole jajec. A jak siÄ postresujÄ blokadÄ , może zrozumiejÄ d) blokada umożliwia ĹciÄ galnoć mandatu (patrz niżej) W takim wypadku Nie wolno. Mandat musi zostaÄ przyjÄty, bo mandat jest dobrowolnym poddaniem siÄ karze. Można wysłaÄ co najwyżej ,,proĹbÄ'' o takie przyjÄcie lub założyÄ sprawÄ sÄ dowÄ . -- Przemysław Adam Ĺmiejek 85 |
Data: Lipiec 09 2010 22:45:10 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Leszek Kowalski |
d) blokada umożliwia ściągalność mandatu (patrz niżej) A co w przypadku gdy nie zgodzę się przyjąć mandatu? Mandat nie jest jedyną możliwością ukarania za wykroczenie (przecież mam prawo odmówić jego przyjęcia). Czy w takim przypadku auto będzie zablokowane do wydania prawomocnego orzeczenia Sądu? -- pozdrawiam Leszek Kowalski 86 |
Data: Lipiec 09 2010 22:51:05 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-09 22:45, Leszek Kowalski pisze: "Przemysław Adam napisał: Ano tyle, że przez własną głupotę straciłeś sporo czasu. > Mandat nie jest jedyną możliwością ukarania za wykroczenie (przecież mam prawo odmówić jego Oczywiście, że masz prawo. Straciłeś trochę czasu, teraz stracisz na wycieczkach do SG. Czy w takim przypadku auto będzie zablokowane do wydania Biorąc pod uwagę Twoje podejście do zagadnienia to pewnie taka forma 'wychowawcza' by się przydała. Najlepszy byłby parking policyjny po odholowaniu lawetą. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 87 |
Data: Lipiec 09 2010 23:37:01 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: DoQ | Artur Maśląg pisze:
Dokladnie. Swistek z mandatem wyladuje w koszu, albo na ulicy i znowu zaparkuje w tym samym miejscu. A tak zastanowi sie dwa razy czy warto tracic czas. Pozdrawiam Pawel 88 |
Data: Lipiec 10 2010 00:02:15 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Leszek Kowalski |
Oczywiście, że masz prawo. Straciłeś trochę czasu, teraz stracisz na Popełniam wykroczenie i zostaje ukarany. Dlaczego SM uniemożliwia mi korzystanie ze swojej własności? Wystarczy sam mandat/wyrok. Czy blokada na kole zwiększa ściągalność? Czy w takim przypadku auto będzie zablokowane do wydania Skoro auto zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego to powinno zostać odholowane na parking policyjny, nie mam do tego żadnych zastrzeń. W przypadku opisanym w wątku auta nie zagrażają w żaden sposób. -- pozdrawiam Leszek Kowalski 89 |
Data: Lipiec 10 2010 01:23:46 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | Przemysław Adam Ĺmiejek wrote: a) niezablokowanie oznacza zazwyczaj po prostu wiÄkszy ruch w tym To i wiÄcej mandatów. Powinni siÄ cieszyÄ. Skoro zresztÄ tak wiele osób tam staje, to może zakaz jest zbÄdny? b) zablokowanie działa odstraszajÄ co na innych. Czy postawisz auto obok Połamanie palców pewnie też, ale czy to znaczy, że należy łamaÄ palce? c) blokada jest dodatkowÄ represjÄ na bogatych. Znam takich, co im nawet Połamanie palców pewnie też, ale czy to znaczy, że należy łamaÄ palce? d) blokada umożliwia ĹciÄ galnoć mandatu (patrz niżej) Połamanie palców pewnie też, ale czy to znaczy, że należy łamaÄ palce? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 90 |
Data: Lipiec 10 2010 09:59:02 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witrak() | to wrote: Przemysław Adam Śmiejek wrote: Brawo! Idźmy dalej tą drogą: skoro wiele osób wymusza pierwszeństwo, to może zlikwidujmy reguły pierwszeństwa przejazdu? Przecież w niektórych państwach (np. arabskich) nie są one *w ogóle* przestrzegane i jakoś wszyscy żyją... :-)
Nie stawajmy w pół drogi: obcinać ręce !
A nie lepiej konfiskować samochody ? Absurdalne porównanie pozostaje absurdalne niezależnie od tego czy jest bardzo, średnio czy tylko trochę absurdalne. I zawsze w taki sam sposób niczego nie uzasadnia. d) blokada umożliwia ściągalność mandatu (patrz niżej) Czy sądzisz, że taka prymitywna sztuczka erystyczna kogoś przekona? (no, może do zmiany oceny Twojej osoby ;-) witrak() 91 |
Data: Lipiec 12 2010 00:05:35 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | witrak() wrote: To i wiÄcej mandatów. Powinni siÄ cieszyÄ. Skoro zresztÄ tak wiele osób JeĹli jest takie miejsce gdzie zasady pierwszeĹstwa sÄ ustalone nielogicznie i kierowcy masowo intuicyjnie wymuszajÄ to jak najbardziej należy zasady pierwszeĹstwa na tym skrzyżowaniu zweryfikowaÄ (zresztÄ tak siÄ nieraz dzieje). -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 92 |
Data: Lipiec 11 2010 19:54:04 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | to wrote: witrak() wrote:zwyryfikowac - tak. do czasu weryfikacji obowiazuje to co jest niezaleznie od tego jak glupie by byo. 93 |
Data: Lipiec 13 2010 00:08:38 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | witek wrote: JeĹli jest takie miejsce gdzie zasady pierwszeĹstwa sÄ ustalonezwyryfikowac - tak. Ale nikt nie każe wymuszajÄ cym za karÄ wymusiÄ jeszcze po dwa razy. -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 94 |
Data: Lipiec 09 2010 06:04:38 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | Artur Maśląg wrote: W dniu 2010-07-08 18:04, Massai pisze: Jeśli możesz, podaj jakiś uczciwy przykład tej innj sytuacji... Zakaz postoju czy parkowania np. na ruchliwej ulicy - ma sens. Jak stanie, to blokuje ruch. Odholować, a nie blokować... Zakaz postoju na chodniku, gdzie jest miejsce na to parkowanie, albo na ulicy gdzie jest szeroko i ruch znikomy - ma jakikolwiek sens? Konkretnie, jakiś przykład gdy sensownie stawiany jest zakaz parkowania mimo że parkowanie niebezpieczne nie jest, i nikomu nie utrudnia ruchu. -- Pozdro Massai 95 |
Data: Lipiec 09 2010 01:15:37 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: witek | Massai wrote:
pod budynkiem sądu, więzienia, itp itd. 96 |
Data: Lipiec 09 2010 06:37:14 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | witek wrote: Massai wrote: Zaraz, nie tak prędziutko. Pod budynkiem sądu? że co nie ma miejsca? Czy dla bezpieczeństwa? Jak nie ma miejsca, i stają na ulicy - odholować. Jak dla bezpieczeństwa - tym bardziej. Więzienia? to samo. Prosiłbym o przykład, gdzie stawiamy znak zakazu zatrzymywania się i postoju, i sytuacja jest taka że samochody stojące na zakazie mogą bezpiecznie i bez utrudniania ruchu stać dalej z blokadą, a jednocześnie - zakaz ma sens. Tzn. gdy fakt założenia blokady "znika" powód dla którego znak był postawiony. -- Pozdro Massai 97 |
Data: Lipiec 09 2010 06:44:56 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: xbartx | Dnia Fri, 09 Jul 2010 06:37:14 +0000, Massai napisał(a): Prosiłbym o przykład, gdzie stawiamy znak zakazu zatrzymywania siÄ i No np wszÄdzie tam gdzie samochód bÄdzie utrudniał przejĹcie pieszym, przejazd rowerzystom. Jak bÄdzie stał z blokadÄ to oczywiĹcie zainteresowani jakoĹ go ominÄ nadrabiajÄ c drogi albo po prostu przecisnÄ siÄ obok. -- xbartx 98 |
Data: Lipiec 09 2010 07:26:25 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | xbartx wrote: Dnia Fri, 09 Jul 2010 06:37:14 +0000, Massai napisał(a): IMHO taki powinien zostaÄ odholowany, zresztÄ wymieniałem w pierwszym poĹcie ten przypadek jako do odholowania. -- Pozdro Massai 99 |
Data: Lipiec 09 2010 09:21:30 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | W dniu 2010-07-09 08:04, Massai pisze: Jeśli możesz, podaj jakiś uczciwy przykład tej innj sytuacji... W zasadzie wszędzie, gdzie może to komuś przeszkadzać, a do parkowania są przewidziane inne miejsca. Zakaz postoju czy parkowania np. na ruchliwej ulicy - ma sens. Jak Jak pisałem - odholowywać, a na czas oczekiwania na lawetę można zablokować, by cfaniak za szybko nie pojechał - parę takich nauczek i zacznie reagować na znaki. Zakaz postoju na chodniku, gdzie jest miejsce na to parkowanie, Co z tego, że niby jest miejsce? Może ludziom te samochody przeszkadzają? albo na O to musiałbyś zapytać zarządcy drogi. Konkretnie, jakiś przykład gdy sensownie stawiany jest zakaz parkowania Ciekawe jak zdefiniujesz niebezpieczeństwo i utrudnianie. Jak nie zapomnę to zrobię parę fotek - zobaczymy co powiesz na pewne miejsca i jak ocenisz sens zakazu. 100 |
Data: Lipiec 09 2010 07:41:02 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: W dniu 2010-07-09 08:04, Massai pisze: Jeśli nieprawidłowo zaparkowany samochód przeszkadza w ruchu, pieszych, samochodów czy rowerów - odholować. To jest własnie idiotyczne w zachowaniu w SM i policji - odholowują praktycznie tylko wtedy gdy samochód stoi na ulicy, skrzyżowaniu etc. A jak jadę rowerem i muszę się przeciskać między pieszymi bo jakiś debil sobie zaparkował na scieżce, a SM czy policja mu blokadę założyła, to mnie cholera bierze.
Jeśli przeszkadza pieszym - odholować. Bo jeśli SM zakłada blokadę i przez to samochód stoi DŁUŻEJ (gdyby blokady nie było, to gość by od razu odjechał, a tak dodatkowo czeka na zdjęcie blokady), czyli DŁUŻEJ utrudnia ruch, to bezsens.
Widzisz, ja to rozstrzygam w dość oczywisty sposób, nie wnikajac w uwarunkowania drogowe: 1. Samochód został odholowany - utrudniał ruch, ze względów bezpieczeństwa czy wygody nie mógł stać dalej w tym miejscu. Znak uzasadniony. 2. Samochód ma założoną blokadę - znaczy że może stać dalej. Znaczy ze ruchu nie utrudnia. Znaczy że znak jest kretyńsko ustawiony. Po prostu sama instytucja blokady NIE usuwa problemu jakim jest to przeszkadzanie, de facto to przeszkadzanie przedłuża, i przez to jest idiotycznym środkiem. To coś jakby pijanemu kierowcy zatrzymanemu na drodze policja kazała pojechać samochodem do najbliższego szpitala na badanie krwi, i wrócić z wynikami badań żeby mu wlepić mandat. W imię ukarania go, zajęcia mu więcej czasu - wydłużałaby czas gdy jest on zagrożeniem. -- Pozdro Massai 101 |
Data: Lipiec 09 2010 09:58:08 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | W dniu 2010-07-09 09:41, Massai pisze: W zasadzie wszędzie, gdzie może to komuś przeszkadzać, a do parkowania Dlaczego ma przeszkadzać w ruchu pieszych? Może zwyczajnie śmierdzi, albo budzi kogoś rano przy uruchamianiu? To jest własnie idiotyczne w zachowaniu w SM i policji - odholowują Nie, to nie jest idiotyzm, tylko problemy z prawem. A jak jadę rowerem i muszę się przeciskać między pieszymi bo jakiś Tutaj przecież się zgadzamy, ze powinien być sholowany. Jeśli przeszkadza pieszym - odholować. Czemu z uporem maniaka pomijasz kwestię prewencyjną takiej blokady? Ciekawe jak zdefiniujesz niebezpieczeństwo i utrudnianie. Tu się zgadzam. 2. Samochód ma założoną blokadę - znaczy że może stać dalej. Znaczy ze A tu już nie, ponieważ brak utrudniania ruchu wcale nie jest uzasadnieniem do możliwości postoje/parkowania. Po prostu sama instytucja blokady NIE usuwa problemu jakim jest to Zapętliłeś się. To coś jakby pijanemu kierowcy zatrzymanemu na drodze policja kazała No przykład kretyński, a ja nie zamierzam nurzać się w oparach absurdu. 102 |
Data: Lipiec 09 2010 08:46:36 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: W dniu 2010-07-09 09:41, Massai pisze: I zakładamy mu blokadę żeby śmierdział dalej??? Budzi kogoś przy uruchamianiu? nie no, genialne uzasadnienie dla zakazu postoju. Jak to taka strefa ciszy, to trzeba wprowadzić zakaz RUCHU (np. w okreslonych godzinach), ale nie postoju. Przyjadę o 18.00, zaparkuję, i odjadę o 10.00. Budzę kogoś? Zaparkowany samochód NIE hałasuje. Zazwyczaj. Warsztaty poprawiające nadwrażliwe alarmy to nie jednorożce, jest ich na pęczki.
Tylko nadal czekam na jakiś konkretny przykład gdzie mamy UZASADNIONY zakaz parkowania, i jednocześnie słuszne jest założenie blokady, i tym samym pozwalanie stać dalej.
Bo znak zakazu parkowania przede wszystkim musi mieć sens. Jeśli ma to być działanie prewencyjne, ma nauczyć kierowcę żeby tu więcej nie parkował, najpierw trzeba uzasadnić DLACZEGO ma tu nie parkować. Zrozum - jeśli założysz blokadę, tym samym pośrednio udowadniasz że znak jest źle postawiony. Skoro sama obecność samochodu w tym miejscu nie czyni nic złego (złożyłeś blokadę, zostawiając samochód tam gdzie stał, żeby stał dalej), to po jaki wuj znak zakazu? A jeśli znak zakazu durny - to po co wychowywać kierowcę za pomocą blokady?
Powtarzam - podaj przykład konkretny INNEGO uzasadnienia dla zakazu postoju czy zatrzymywania. Unikasz odpowiedzi czy jak? A tak przy okazji - mylisz coś. Można parkować WSZĘDZIE - jeśli to nie jest zabronione przepisami lub znakami. Taka jest ogólna zasada, czyż nie? Więc trzeba uzasadnić ZAKAZ, a nie uzasadniać MOŻLIWOŚĆ parkowania.
A niby w którym miejscu? Wskaż. Wybacz, ale samo "zapętliłeś się" jest argumentem rodem z piaskownicy, typu "głupi jesteś".
Niby czemu kretyński? Znów piaskownica. Uzasadnij. Jak chcesz z tym nurzaniem, ale nadal nie wskazałeś tego hipotetycznego innego uzasadnienia dla zakazu parkowania, innego niż utrudnianie ruchu/stwarzanie niebezpieczeństwa. Jedyne uzasadnienie tego typu, które ja widzę, to dość piętrowa konstrukcja: ograniczamy sztucznie liczbę miejsc do parkowania, żeby ludzie jak przyjadą samochodem do miasta nie mieli gdzie się zatrzymać, i żeby zamiast przyjeżdżać samochodem - przyjeżdżali komunikacją miejską. W ten sposób ograniczamy ruch w mieście, zmniejszamy smog itp. Tyle że znacznie lepiej (i uczciwiej) jest to zrealizować za pomocą po prostu podwyższonych opłat za parkowanie. Albo innych rozwiązań, tak jak np. nalepki eko w Niemczech. Sztuczne ograniczanie liczby miejsc parkingowych jest akurat najgorszym sposobem rozwiązania problemu korków. -- Pozdro Massai 103 |
Data: Lipiec 09 2010 18:16:43 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2010-07-09 10:46, Massai pisze: I zakładamy mu blokadę żeby śmierdział dalej??? Czemu nie - stojący mniej śmierdzi niż kolejny, który przyjedzie. Przy okazji nauczyły zablokowanego, że w takich miejscach się nie staje. Budzi kogoś przy uruchamianiu? nie no, genialne uzasadnienie dla zakazu Jakie genialne? Przecież już Ci pisałem, że miejsca do parkowania są dalej, a nie pod oknem mieszkańców. (...) Zaparkowany samochód NIE hałasuje. Fajnie,że zauważyłeś - znaczy się założona blokada przeszkadza tylko nią dotkniętemu. Zazwyczaj. Warsztaty poprawiające To wyślij tam wyjących - możesz razem z blokadą. Tylko nadal czekam na jakiś konkretny przykład gdzie mamy UZASADNIONY Przykład dostałeś, po czym sam udowodniłeś, że może stać z blokadą. Bo znak zakazu parkowania przede wszystkim musi mieć sens. Owszem i zazwyczaj ma. Jeśli ma to być działanie prewencyjne, ma nauczyć kierowcę żeby tu Ano - blokada, laweta i finito. Zrozum - jeśli założysz blokadę, tym samym pośrednio udowadniasz że Ponieważ innym to przeszkadza, a Ty tego nie zauważasz. Ba, możesz nawet nie mieć tego świadomosci, ponieważ Ci wygoda w tym przeszkadza. A jeśli znak zakazu durny - to po co wychowywać kierowcę za pomocą Udowodnij, że durna. Powtarzam - podaj przykład konkretny INNEGO uzasadnienia dla zakazu Dostałeś, nawet sam udowodniłeś, że założenie blokady w niczym nie przeszkadza. Unikasz odpowiedzi czy jak? Wręcz przeciwnie. A tak przy okazji - mylisz coś. Wręcz przeciwnie. Można parkować WSZĘDZIE - jeśli to nie Niezupełnie. Taki podejście jest dość powszechne, niemniej błędne. Więc trzeba uzasadnić ZAKAZ, a nie uzasadniać MOŻLIWOŚĆ parkowania. Nie pokrzykuj, ponieważ tym swej logiki nie poprawisz. Napisałem <cite> A tu już nie, ponieważ brak utrudniania ruchu wcale nie jest uzasadnieniem do możliwości postoje/parkowania. </cite> Nie wiem skąd Twój wniosek, ale jak najbardziej jest tu mowa o uzasadnionym zakazie parkowania i zaprzeczeniu dla stwierdzenia, że tylko utrudnianie ruchu może być takim uzasadnieniem. A niby w którym miejscu? Wskaż. Już wskazałem. Wybacz, ale samo "zapętliłeś się" jest argumentem rodem z piaskownicy, Niech Ci będzie. To coś jakby pijanemu kierowcy zatrzymanemu na drodze policja kazała Znudziło mi się - prewencyjną blokadę na kole związaną ze stratą czasu parkującego na zakazie porównujesz z kazaniem dalszego prowadzenia pojazdu przez pijanego. Tak, to można nazwać piaskownicą. Jak chcesz z tym nurzaniem, ale nadal nie wskazałeś tego hipotetycznego Wskazałem, ale Ty bedziesz do upadłego twierdził co innego. (...) Tyle że znacznie lepiej (i uczciwiej) jest to zrealizować za pomocą po LOL - nie rozmieszaj mnie z tymi lepkami. Płaciłem chyba całe 8 EUR za oznakowanie benzyniaka na całe życie i możliwość wjazdu do samego centrum. Jeśli już, to ewentualnie Londyn z ichnimi opłatami na podstawie skanu rejestracji, ale to nadal nie jest kwestia zakazu parkowania w różnych miejscach, tylko próba ograniczenia ruchu. Sztuczne ograniczanie liczby miejsc parkingowych jest akurat najgorszym Aha, czyli cała ta pokrętna logika miała do tego wniosku doprowadzić? Ciekawe - mowa była zdecydowanie o zakazie parkowania w pewnych miejscach, a nie o sztucznym ograniczaniu miejsc parkingowych. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 104 |
Data: Lipiec 09 2010 11:26:18 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Jakub Witkowski | Massai pisze: 2. Samochód ma założoną blokadę - znaczy że może stać dalej. Znaczy ze Bo komu przeszkadza, że stoi na rabatce? Po prostu sama instytucja blokady NIE usuwa problemu jakim jest to Gdy założą blokadę w miejscu gdzie nie wolno parkować, gdyż parkujący kopcą się ludziom prosto w okna metr od rury, to w sumie najlepiej żeby ta blokada trwała jak najdłużej. Czystsze powietrze będzie. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 105 |
Data: Lipiec 09 2010 10:43:49 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: P_ablo | Użytkownik "Massai" napisał w wiadomości M1SLQ wrote: Wez pod uwage, ze sa jeszcze zakazy w innym celu... Przykladowo w Poznaniu czesc zakazow parkowania w centrum jest podyktowana dbaloscia o interes inwestora ktory wybudowal parking podziemny. -- Picasso 106 |
Data: Lipiec 09 2010 08:50:26 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | P_ablo wrote:
Ano. Tylko taki zakaz to już powinien wylądować w rzyci władz miasta - wystrzelony z armaty, żeby się wbił głęboko. Skoro są miejsca na mieście, i nikt nie parkuje na tym podziemnym, to znaczy ze podziemny zbędny, tylko inwestor jest szwagrem prezydenta miasta, i miasto pomaga mu w zarabianiu kasy. Raju, znowu zapomniałem że jestem w Polsce. -- Pozdro Massai 107 |
Data: Lipiec 09 2010 11:46:34 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Jakub Witkowski | Massai pisze: P_ablo wrote: A, tutaj pełna zgoda :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 108 |
Data: Lipiec 11 2010 23:29:25 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Robson | W dniu 2010-07-08 17:41, M1SLQ pisze: Nie wiem czy zauważyłeś, że blokady są założone niezgodnie z prawem. Nie mozesz - informacja z policji. R 109 |
Data: Lipiec 15 2010 15:04:10 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: jerzu | On Sun, 11 Jul 2010 23:29:25 +0200, Robson wrote: Nie mozesz - informacja z policji. Ale możesz zamknąć np. bramę i iść w nieznane. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 110 |
Data: Lipiec 08 2010 19:25:45 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Krzysiek Kielczewski | ["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
Czemu? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 111 |
Data: Lipiec 08 2010 16:02:34 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | WÂładek wrote: witajcie mili :-) Chodzi Ci o to, że wyjaĹnia głupotÄ, jak sÄ dzÄ, straży miejskiej? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 112 |
Data: Lipiec 08 2010 11:20:33 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: BK | On 8 Lip, 17:27, "Władek" wrote: witajcie mili :-) Ale Panowie gdzie wy tu widzicie mandat? To jest parking w strefie platnego parkowania - blokada jest za brak oplaty za parkowanie (nie wrzucil nikt "piatala" do parkometru, albo wrzucil o "piatala" za malo). 113 |
Data: Lipiec 08 2010 20:42:44 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: MZ | W dniu 2010-07-08 20:20, BK pisze:
Na 99% nie da siÄ bo nie jest to koszt uzyskania przychodu tylko kara. Ale Panowie gdzie wy tu widzicie mandat? Prawdopodobnie parkujÄ tak notorycznie i nie reagujÄ na wezwania do zapłaty. KiedyĹ byłem Ĺwiadkiem takiej akcji, jak pani siÄ kłóciła dlaczego ona ma blokadÄ a pozostali tylko Ĺwistki i pan jej prawie uprzejmie wyjaĹnił, że ona tu już wielokrotnie dostała Ĺwistek i nie płaciła, wiÄc to jest kolejny stopieĹ ukarania i jeĹli chce żeby zdjÄli blokadÄ to należy uiĹciÄ karÄ wraz z zaległoĹciami. Akcja miała miejsce w Warszawie na Kijowskiej. -- MZ 114 |
Data: Lipiec 08 2010 19:03:10 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: to | MZ wrote: Prawdopodobnie parkujÄ tak notorycznie i nie reagujÄ na wezwania do Z zaległoĹciami to niby na jakiej podstawie? Od kiedy SM zyskała uprawienia sÄ du i komornika? -- http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g 115 |
Data: Lipiec 08 2010 19:25:26 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Robert Rędziak | On 08 Jul 2010 19:03:10 GMT, to wrote: Z zaległościami to niby na jakiej podstawie? Zapewne na podstawie wcześniej wymierzonych kar. Od kiedy SM zyskała Jak sądzę nie zyskała, natomiast następną propozycją mogłoby być przekazanie kary do egzekucji komorniczej. A zły dotyk boli całe życie... r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 116 |
Data: Lipiec 08 2010 21:46:15 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: 'Tom N' | Robert Rędziak w On 08 Jul 2010 19:03:10 GMT, to wrote: Z zaległościami to niby na jakiej podstawie? Zapewne na podstawie wcześniej wymierzonych kar. Jakich? Za wycieraczkę zapewne wkładali zaproszenie na wizytę wyjaśniającą Od kiedy SM zyskałaJak sądzę nie zyskała, natomiast następną propozycją mogłoby być Od kiedy tak? Bo jak pamiętam to mogą wniosek do sądu sporządzić o nałożenie grzywny za popełnienie wykroczenia lub niewskazanie sprawcy wykroczenia. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 117 |
Data: Lipiec 08 2010 20:20:38 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Robert Rędziak | On Thu, 8 Jul 2010 21:46:15 +0200, 'Tom N' Zapewne na podstawie wcześniej wymierzonych kar. Jak ja dostałem takie zaproszenie, to była na nim cena i termin. I na nic była moja reklamacja, że bilet miałem (spadł skubaniec z deski). Uratowało mnie tylko to, że wystawiający spaprał coś w dokumentacji foto (a przynajmniej taka była oficjalna odpowiedź na moje odwołanie). Od kiedy tak? Bo jak pamiętam to mogą wniosek do sądu sporządzić o nałożenie O ile to jest grzywna, a nie kara administracyjna (jeśli to np. za parkowanie bez ważnej opłaty). r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 118 |
Data: Lipiec 08 2010 22:59:23 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: 'Tom N' | Robert Rędziak w On Thu, 8 Jul 2010 21:46:15 +0200, 'Tom N' Zapewne na podstawie wcześniej wymierzonych kar.Jakich? Za wycieraczkę zapewne wkładali zaproszenie na wizytę wyjaśniającą Jak ja dostałem takie zaproszenie, to była na nim cena i termin. Nie była to wymierzona "kara", tylko propozycja, żebyś sie w podanym terminie zgłosił, i *propozycja* sufitu... Od kiedy tak? Bo jak pamiętam to mogą wniosek do sądu sporządzić o nałożenie O ile to jest grzywna, a nie kara administracyjna (jeśli to np. Podasz podstawę prawną założenia blokady na koła pojazdu i utrzymywania blokady koła tego pojazdu do czasu opłacenia wszystkich zaległości, czy nie podasz? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 119 |
Data: Lipiec 09 2010 06:07:54 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Massai | 'Tom N' wrote: Robert Rędziak w Koledze chodzi chyba o metody straży miejskiej w Warszawie, która kilka razy wystawia tylko mandat, tfu, "opłatę dodatkową za parkowanie bez ważnego biletu z parkomatu", i jeśli nie są zapłacone, przy kolejnym takim "wykroczeniu" - zakłada blokadę. Oni rzeczywiście wypisują druczek do wpłaty na poczcie. -- Pozdro Massai 120 |
Data: Lipiec 09 2010 09:30:54 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Robert Rędziak | On Fri, 9 Jul 2010 06:07:54 +0000 (UTC), Massai Oni rzeczywiście wypisują druczek do wpłaty na poczcie. Akurat miałem na myśli Łódź, gdzie dostajesz ładny świstek będący wezwaniem do wniesienia opłaty dodatkowej za parkowanie bez ważnego kwitu w miejscu widocznym. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 121 |
Data: Lipiec 09 2010 21:47:04 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: 'Tom N' | Robert Rędziak w On Fri, 9 Jul 2010 06:07:54 +0000 (UTC), Massai Oni rzeczywiście wypisują druczek do wpłaty na poczcie. Akurat miałem na myśli Łódź, Miasto nieistotne dostajesz Czyli kto? ładny świstek I na takie coś się ktoś daje nabrać... Aaaaa... nie zna przepisów dotyczących zatrzymania pojazdu, to skąd miałby znać przepisy dotyczące /mandatowania/ za takowe zatrzymanie. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 122 |
Data: Lipiec 09 2010 20:15:12 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Robert Rędziak | On Fri, 9 Jul 2010 21:47:04 +0200, 'Tom N' dostajesz Znajdujesz za wycieraczką. I na takie coś się ktoś daje nabrać... Ależ cześć i chwała czeka na pogromców złego prawa lokalnego. Go for it. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 123 |
Data: Lipiec 10 2010 02:04:46 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: 'Tom N' | Robert Rędziak w On Fri, 9 Jul 2010 21:47:04 +0200, 'Tom N' dostajeszCzyli kto? Znajdujesz za wycieraczką. Raz znalazłem kawałek papieru z pieczątką SM, udałem się do ich siedziby celem wyjaśnienia, i okazało się, że to było zaproszenie do wizyty z prośbą o wskazanie kierującego, który zaparkował w "niedozwolonym" miejscu na drodze wewnętrznej. Innym razem policjant mnie straszył mandatem za zaparkowanie tuż za przejściem dla pieszych -- na drodze jednokierunkowej, I na takie coś się ktoś daje nabrać... Ależ cześć i chwała czeka na pogromców złego prawa lokalnego. Chętnie, jak tylko pokażesz to lokalne prawo -- może być skan kwitu zza wycieraczki z widoczną podstawą prawną opłaty. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 124 |
Data: Lipiec 10 2010 21:00:26 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: Robert Rędziak | On Sat, 10 Jul 2010 02:04:46 +0200, 'Tom N' Chętnie, jak tylko pokażesz to lokalne prawo -- może być skan kwitu zza http://www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=93 r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 125 |
Data: Lipiec 11 2010 07:56:30 | Temat: Re: Alior Bank czyli wyzsza kultura .... parkowania | Autor: | |