http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

Użytkownik "misiek"  napisał w wiadomości grup

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

To akurat żadne zdziwienie nie jest, ani przez moment nie miałem wątpliwości, że tak wysokie ceny dróg nie mają dokładnie nic wspólnego z kosztami za które możnaby je wybudować.
Pewnie gdyby państwo zorganizowałoby sobie własny kombinat do budowy dróg i kupiło cały potrzebny sprzęt jako nowy, to i tak wyszłoby kilkukrotnie taniej.
Tyle że kto by wtedy zapłacił prowizje dla wszelkiej maści urzędasów, którzy się na takim procederze z zawyżonymi kosztami obłowili?

Swoją drogą - czy autorzy zawyżonych kosztorysów, które mimo przewałów na przetargach i tak wychodziły jeszcze drożej niż przewalone zwycięskie kwoty, ponieśli jakąkolwiek odpowiedzialność?
Tak tylko pytam, pytanie retoryczne.....

Cavallino wrote:

Użytkownik "misiek"  napisał w wiadomości grup

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

To akurat żadne zdziwienie nie jest, ani przez moment nie miałem
wątpliwości, że tak wysokie ceny dróg nie mają dokładnie nic
wspólnego z kosztami za które możnaby je wybudować.
Pewnie gdyby państwo zorganizowałoby sobie własny kombinat do budowy
dróg i kupiło cały potrzebny sprzęt jako nowy, to i tak wyszłoby
kilkukrotnie taniej.
Tyle że kto by wtedy zapłacił prowizje dla wszelkiej maści urzędasów,
którzy się na takim procederze z zawyżonymi kosztami obłowili?

Swoją drogą - czy autorzy zawyżonych kosztorysów, które mimo
przewałów na przetargach i tak wychodziły jeszcze drożej niż
przewalone zwycięskie kwoty, ponieśli jakąkolwiek odpowiedzialność?
Tak tylko pytam, pytanie retoryczne.....

hm...

dlaczego mi sie to nie kleii wszystko?

Dnia Sun, 3 Feb 2013 08:06:23 +0100, Cavallino napisał(a):

Pewnie gdyby państwo zorganizowałoby sobie własny kombinat do budowy dróg i
kupiło cały potrzebny sprzęt jako nowy, to i tak wyszłoby kilkukrotnie
taniej.

Ten wariant już przerobiliśmy za komuny :)
--
Jacek

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 3 Feb 2013 08:06:23 +0100, Cavallino napisał(a):

Pewnie gdyby państwo zorganizowałoby sobie własny kombinat do budowy dróg i
kupiło cały potrzebny sprzęt jako nowy, to i tak wyszłoby kilkukrotnie
taniej.

Ten wariant już przerobiliśmy za komuny :)

No właśnie o to idzie, że nawet taki chory wariant byłby tańszy.

Dnia Sun, 3 Feb 2013 09:45:12 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Sun, 3 Feb 2013 08:06:23 +0100, Cavallino napisał(a):

Pewnie gdyby państwo zorganizowałoby sobie własny kombinat do budowy dróg i
kupiło cały potrzebny sprzęt jako nowy, to i tak wyszłoby kilkukrotnie
taniej.

Ten wariant już przerobiliśmy za komuny :)

A4 Wroclaw-Opole byla zdaje sie sporo tansza niz A2 Kulczyka. Mimo ze tez
robily inne firmy, a GD tylko placila.

AW sie zaslaniala ze robila w standardzie autostrady platnej i musialo byc
drozej. Ale A4 jak sie okazuje tez w standardzie platnym robiona i
wystarczylo tylko bramki dostawic - bo podwojne wiadukty zrobiono od razu.
Ktorych u Kulczyka chyba nie ma.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A4 Wroclaw-Opole byla zdaje sie sporo tansza niz A2 Kulczyka.

Bo była robiona po normalnych pieniądzach, jeszcze przed Euro-szałem.
To potem każdy kontrakt na drogi przemnożył się razy kilka, ciekawe co tak mocno w uzasadniony wzrosło od tego czasu........

Ale akurat państwa tu nie winię, no bo co ma niby zrobić - faktycznie założyć własne firmy budowlane?

Mimo ze tez
robily inne firmy, a GD tylko placila.

AW sie zaslaniala ze robila w standardzie autostrady platnej i musialo byc
drozej. Ale A4 jak sie okazuje tez w standardzie platnym robiona i
wystarczylo tylko bramki dostawic - bo podwojne wiadukty zrobiono od razu.
Ktorych u Kulczyka chyba nie ma.

Jeden jest, węzeł Słupca.
Ale też musiał dostawiać.

Od razu widać że ściema i że ceny mocno odbiegały od faktycznych.
No ale jak na remoncie 60 km trzeba zarobić na nowe mieszkania i samochody (i to pewnie nie jedna osoba), to nie ma co się dziwić.

Dnia Sun, 3 Feb 2013 11:22:56 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

A4 Wroclaw-Opole byla zdaje sie sporo tansza niz A2 Kulczyka.

Bo była robiona po normalnych pieniądzach, jeszcze przed Euro-szałem.

Pisze o pierwszych odcinkach Kulczyka - robione mniej wiecej w tym samym
czasie, i jeszcze przed 2004r

To potem każdy kontrakt na drogi przemnożył się razy kilka, ciekawe co tak
mocno w uzasadniony wzrosło od tego czasu..

Wszystko ? i ludzie (akurat robocizna to chyba pomijalnie mala) i paliwo do
ciezarowek, i winietki, i koncesje dla firm transportowych, i mandaty z ITD
:-)

Ale akurat państwa tu nie winię, no bo co ma niby zrobić - faktycznie
założyć własne firmy budowlane?

Prace publiczne dla pobierajacych zasilek zorganizowac :-)
Albo skierowac bezrobotnych gornikow do firm drogowych - nawet robota w
miare podobna.

AW sie zaslaniala ze robila w standardzie autostrady platnej i musialo byc
drozej. Ale A4 jak sie okazuje tez w standardzie platnym robiona i
wystarczylo tylko bramki dostawic - bo podwojne wiadukty zrobiono od razu.
Ktorych u Kulczyka chyba nie ma.

Jeden jest, węzeł Słupca. Ale też musiał dostawiać.

Jeden. A na A4 wszystkie. 8 dodatkowych wiaduktow sie doliczylem.
Kiedys mnie to bulwersowalo, ilez to dodatkowych km autostrad moznaby
wybudowac gdyby nie zalozona z gory pazernosc panstwa.
No ale dzis ... no ile - 15 km ? :-)

Od razu widać że ściema i że ceny mocno odbiegały od faktycznych.
No ale jak na remoncie 60 km trzeba zarobić na nowe mieszkania i samochody
(i to pewnie nie jedna osoba), to nie ma co się dziwić.

A ty co - charytatywnie pracujesz ? Po to sie biznes prowadzi, zeby cos z
tego miec. Dawniej mogles sie krygowac ze nieprzezwoicie drogo itp, teraz -
zlozyles najtansza oferte.

Ostatnio pare razy te najtansze oferty zawiodly, moze jednak tyle to
kosztuje ?
Panstwo oglasza przetarg dosc otwarty, jak widac nawet Chinczycy mogli
startowac.

Przyklad z A1 Alpine Bau tez jest ciekawy.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 3 Feb 2013 11:22:56 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

A4 Wroclaw-Opole byla zdaje sie sporo tansza niz A2 Kulczyka.

Bo była robiona po normalnych pieniądzach, jeszcze przed Euro-szałem.

Pisze o pierwszych odcinkach Kulczyka - robione mniej wiecej w tym samym
czasie, i jeszcze przed 2004r

Wiem, chodziło mi o to, że teraz też by A4 była zrobiona po zawyżonej kasie.

To potem każdy kontrakt na drogi przemnożył się razy kilka, ciekawe co tak
mocno w uzasadniony wzrosło od tego czasu..

Wszystko ? i ludzie (akurat robocizna to chyba pomijalnie mala) i paliwo do
ciezarowek

Jaki to % kosztu?

, i winietki

Te akurat staniały, bo nie płaci się nic za jeżdżenie po bocznych drogach.

, i koncesje dla firm transportowych

O ile?

Ale akurat państwa tu nie winię, no bo co ma niby zrobić - faktycznie
założyć własne firmy budowlane?

Prace publiczne dla pobierajacych zasilek zorganizowac :-)
Albo skierowac bezrobotnych gornikow do firm drogowych - nawet robota w
miare podobna.

Jestem za.

Od razu widać że ściema i że ceny mocno odbiegały od faktycznych.
No ale jak na remoncie 60 km trzeba zarobić na nowe mieszkania i samochody
(i to pewnie nie jedna osoba), to nie ma co się dziwić.

A ty co - charytatywnie pracujesz ? Po to sie biznes prowadzi, zeby cos z
tego miec. Dawniej mogles sie krygowac ze nieprzezwoicie drogo itp, teraz -
zlozyles najtansza oferte.

Wcześniej ustaloną z konkurencją.
Nie czujesz różnicy?

Dnia Sun, 3 Feb 2013 12:39:25 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał

A4 Wroclaw-Opole byla zdaje sie sporo tansza niz A2 Kulczyka.

Bo była robiona po normalnych pieniądzach, jeszcze przed Euro-szałem.

Pisze o pierwszych odcinkach Kulczyka - robione mniej wiecej w tym samym
czasie, i jeszcze przed 2004r

Wiem, chodziło mi o to, że teraz też by A4 była zrobiona po zawyżonej kasie.

Zapewne. Autostrady budujemy caly czas i szczesliwie mozna porownac, tylko
warto przy tym pamietac co porownujemy - zeby nie porownywac odcinka w
szczerym polu z AOW np (100mln/km ?)

To potem każdy kontrakt na drogi przemnożył się razy kilka, ciekawe co
tak  mocno w uzasadniony wzrosło od tego czasu..

Wszystko ? i ludzie (akurat robocizna to chyba pomijalnie mala) i paliwo
do ciezarowek

Jaki to % kosztu?

Tu procent, tam procent, az uzbiera sie 100% :-)
Tak czy inaczej - skads sie ta cena bierze, a transport stanowi pewnie dosc
istotna czesc.

, i winietki

Te akurat staniały, bo nie płaci się nic za jeżdżenie po bocznych drogach.

Ale to od niedawna. No i sie nie jezdzi, bo tam stoi ITD z waga i sprawdza
te 8t na os czy jakos tak. I nie tylko z waga, ale tez z DR.

P.S. Pamietam jakies dane AW - wykonanie nawierzchni, czy moze wrecz calych
drog to byla polowa kosztu. Druga polowa to rzeczy towarzyszace - jakies
budynki, w tym dla pracownikow itp.
W kazdym badz razie teraz mamy juz trzy spolki pod dwoma adresami, i 5
obwodow utrzymania, i maszyny do tego, i nawet komisariat policji - troche
milionow na to poszlo ..

Od razu widać że ściema i że ceny mocno odbiegały od faktycznych.
No ale jak na remoncie 60 km trzeba zarobić na nowe mieszkania i
samochody
(i to pewnie nie jedna osoba), to nie ma co się dziwić.

A ty co - charytatywnie pracujesz ? Po to sie biznes prowadzi, zeby cos z
tego miec. Dawniej mogles sie krygowac ze nieprzezwoicie drogo itp,
teraz -
zlozyles najtansza oferte.

Wcześniej ustaloną z konkurencją.
Nie czujesz różnicy?

Biznes jest biznes :-)

Konkurencja ... kazdy moze startowac, firmy z calej europy, a nawet z Chin.
Nie wiem jak sie tam dzielili zleceniami, ale cos mi sie nie chce wierzyc
ze sie wszyscy umowili. No dobra, moze i nie ma tych firm tak duzo, a jak
sie jakas nowa wtraca miedzy wodke i zakaske, to sie jej rzuca klody pod
nogi.

No ale zobacz - mimo takich lukratywnych interesow DSS jakos bankrutuje i
inne ponoc tez ... a to w ogole bardzo ciekawe, bo przetargi rozpisywane w
czasach prosperity i ceny powinny byc wysokie, a budowane i placone juz w
kryzysie ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

To potem każdy kontrakt na drogi przemnożył się razy kilka, ciekawe co
tak  mocno w uzasadniony wzrosło od tego czasu..

Wszystko ? i ludzie (akurat robocizna to chyba pomijalnie mala) i paliwo
do ciezarowek

Jaki to % kosztu?

Tu procent, tam procent, az uzbiera sie 100% :-)
Tak czy inaczej - skads sie ta cena bierze, a transport stanowi pewnie dosc
istotna czesc.

Pewnie tak, ale nie podrażał kilka razy tak jak ceny km.

zlozyles najtansza oferte.

Wcześniej ustaloną z konkurencją.
Nie czujesz różnicy?

Biznes jest biznes :-)

Raczej przewał jest przewał.

Konkurencja ... kazdy moze startowac, firmy z calej europy, a nawet z Chin.
Nie wiem jak sie tam dzielili zleceniami, ale cos mi sie nie chce wierzyc
ze sie wszyscy umowili. No dobra, moze i nie ma tych firm tak duzo,

No właśnie to podejrzewam, że firm które są w stanie (i chcą) udźwignąć ciężar generalnego wykonawcy jest za mało, więc im łatwo ze sobą zmowę zrobić.

a jak
sie jakas nowa wtraca miedzy wodke i zakaske, to sie jej rzuca klody pod
nogi.

Ano, tak było z Chińczykami.

Dnia Sun, 3 Feb 2013 13:30:56 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Konkurencja ... kazdy moze startowac, firmy z calej europy, a nawet z
Chin.
Nie wiem jak sie tam dzielili zleceniami, ale cos mi sie nie chce wierzyc
ze sie wszyscy umowili. No dobra, moze i nie ma tych firm tak duzo,

No właśnie to podejrzewam, że firm które są w stanie (i chcą) udźwignąć
ciężar generalnego wykonawcy jest za mało,

Az tak malo to nie - od Atlantyku do morza Czarnego pewnie sie
kilkadziesiat znajdzie.

więc im łatwo ze sobą zmowę zrobić.

Ale co - dziela sie zamowieniami po rowno ?

a jak
sie jakas nowa wtraca miedzy wodke i zakaske, to sie jej rzuca klody pod
nogi.

Ano, tak było z Chińczykami.

Podobno.
No ale skoro to taki lukratywny interes, to Chinczyki nie powinni miec
problemow nie do pokonania :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

więc im łatwo ze sobą zmowę zrobić.

Ale co - dziela sie zamowieniami po rowno ?

Z tego co opisywali, to dzielą się robotą - czyli zlecają podwykonawstwo ustawiaczom na których nie było kolejki w tym przetargu.

a jak
sie jakas nowa wtraca miedzy wodke i zakaske, to sie jej rzuca klody pod
nogi.

Ano, tak było z Chińczykami.

Podobno.
No ale skoro to taki lukratywny interes, to Chinczyki nie powinni miec
problemow nie do pokonania :-)

O ile by przywieźli ze sobą swoje materiały, maszyny i robotników.
Ale to już by pewnie inną skalę kosztów generowało.

Dnia Sun, 3 Feb 2013 18:55:26 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

więc im łatwo ze sobą zmowę zrobić.

Ale co - dziela sie zamowieniami po rowno ?

Z tego co opisywali, to dzielą się robotą - czyli zlecają podwykonawstwo
ustawiaczom na których nie było kolejki w tym przetargu.

Z drugiej strony to podwykonawstwo zawsze istnialo.
We Wroclawiu taki jeden podwykonawca sam nie robil, tylko wynajal
nastepnych (tez normalne) ... tylko ze po wyplacie im nie zaplacil i
zniknal.

a jak sie jakas nowa wtraca miedzy wodke i zakaske,
to sie jej rzuca klody pod nogi.

Ano, tak było z Chińczykami.

Podobno.
No ale skoro to taki lukratywny interes, to Chinczyki nie powinni miec
problemow nie do pokonania :-)

O ile by przywieźli ze sobą swoje materiały, maszyny i robotników.

robotnikow w koncu przywiezli swoich.
A co - drogi chca budowac, a maszyn nie maja ? :-P

Ale to już by pewnie inną skalę kosztów generowało.

A moze sie po prostu nie chcieli podzielic zyskiem ? :-P

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 3 Feb 2013 18:55:26 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

więc im łatwo ze sobą zmowę zrobić.

Ale co - dziela sie zamowieniami po rowno ?

Z tego co opisywali, to dzielą się robotą - czyli zlecają podwykonawstwo
ustawiaczom na których nie było kolejki w tym przetargu.

Z drugiej strony to podwykonawstwo zawsze istnialo.

Nie mam nic przeciwko podwykonawstwu, o ile nie jest to nagroda za ustawienie przetargu.

robotnikow w koncu przywiezli swoich.
A co - drogi chca budowac, a maszyn nie maja ? :-P

A jaki procent zwyczajowo główny wykonawca wykonuje maszynami należącymi do niego?
Obstawiam okolice 0.

Ale to już by pewnie inną skalę kosztów generowało.

A moze sie po prostu nie chcieli podzielic zyskiem ? :-P

To też.

Dnia Sun, 3 Feb 2013 19:24:38 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

robotnikow w koncu przywiezli swoich.
A co - drogi chca budowac, a maszyn nie maja ? :-P

A jaki procent zwyczajowo główny wykonawca wykonuje maszynami należącymi do
niego?
Obstawiam okolice 0.

Hm, w wymaganiach przetargowych zazwyczaj sie koniecznosc posiadania maszyn
wymienia. Ale moze to jedna maszyna, nie pracujaca, bo musi byc na stanie w
celu udzialu w przetargach :-)

Z drugiej strony - skoro podwykonawca na maszynie zarabia, to czemu
wykonawca nie mialby zarobic ?

Z trzeciej - skoro wykonawca zna sie na zarzadzaniu projektami, to czemu ma
sie jakimis maszynami zajmowac :-)

Ale to już by pewnie inną skalę kosztów generowało.

A moze sie po prostu nie chcieli podzielic zyskiem ? :-P

To też.

I co proponujesz - niech rzad zastrajkuje i przez pol roku nic nie zamawia,
i niech sie potem bija o robote ? :-)

J.

Dnia Sun, 3 Feb 2013 08:06:23 +0100, Cavallino napisał(a):

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

To akurat żadne zdziwienie nie jest, ani przez moment nie miałem
wątpliwości, że tak wysokie ceny dróg nie mają dokładnie nic wspólnego z
kosztami za które możnaby je wybudować.

No wiesz, byl przetarg, mogles zlozyc tansza oferte i tez jeszcze krocie
zarobic. Ale nie zlozyles, to nie zazdrosc :-)

Pewnie gdyby państwo zorganizowałoby sobie własny kombinat do budowy dróg i
kupiło cały potrzebny sprzęt jako nowy, to i tak wyszłoby kilkukrotnie
taniej.
Tyle że kto by wtedy zapłacił prowizje dla wszelkiej maści urzędasów, którzy
się na takim procederze z zawyżonymi kosztami obłowili?

A malo to w kombinacie posad dla siebie i rodziny ? A malo to kombinat musi
materialow i sprzetu kupowac ?
A pensje ... prawdziwy fachowiec ma wysoka, i jeszcze mu sie nagroda za
ukonczenie stadionu, tzn autostrady nalezy :-)

Swoją drogą - czy autorzy zawyżonych kosztorysów, które mimo przewałów na
przetargach i tak wychodziły jeszcze drożej niż przewalone zwycięskie kwoty,
ponieśli jakąkolwiek odpowiedzialność?
Tak tylko pytam, pytanie retoryczne.....

Pamietam przetargi we Wroclawiu, gdzie najdrozsza oferta byla dwukrotnie
tansza od najtanszej. To jaka ma podac kosztorysant ? Najnizsza, najwyzsza,
srednia ?
Zreszta w ogole po co ma cokolwiek podawac - otworzy sie oferty, bedzie
wiadomo. Chyba juz zreszta nie widzialem szacunkowej wartosci zamowienia w
ogloszeniu. Poza zdawkowym "przekracza 5 mln euro".

Byly tez przetargi takie gdzie kosztorys byl niski ... a potem trzeba bylo
decydowac - szukamy dodatkowych 100mln, czy nie budujemy ?
Co nawiasem mowiac moze byc nieglupie - oglosi sie drugi przetarg, moze tym
razem oferty beda bardziej zblizone.

No i byl taki jeden przetarg gdzie z powodu 40zl pomylki miasto musialo
dolozyc 150 mln zl ...

A na kosztorysach to zarabia sie inaczej ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 3 Feb 2013 08:06:23 +0100, Cavallino napisał(a):

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

To akurat żadne zdziwienie nie jest, ani przez moment nie miałem
wątpliwości, że tak wysokie ceny dróg nie mają dokładnie nic wspólnego z
kosztami za które możnaby je wybudować.

No wiesz, byl przetarg, mogles zlozyc tansza oferte i tez jeszcze krocie
zarobic.

No i tu właśnie widzę problem - dlaczego nie ma ofert, w których ktoś zamiast kroci zarobiłby normalną marżę?
Teraz wiadomo dlaczego - ceny były tak ustalane, żeby nikt takiej oferty nie dawał, tylko zawsze były krocie.

Pamietam przetargi we Wroclawiu, gdzie najdrozsza oferta byla dwukrotnie
tansza od najtanszej. To jaka ma podac kosztorysant ?

A taką, która wynika z posumowania ilości potrzebnych materiałów, roboczogodzin wraz z ich ceną i dołożenia do sumy tegoż normalnej marży w usługach.
A nie opiera się na chciejstwie chętnych nabić sobie nadmiernie kabzę za państwową kasę.

Dnia Sun, 3 Feb 2013 11:53:31 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

No wiesz, byl przetarg, mogles zlozyc tansza oferte i tez jeszcze krocie
zarobic.

No i tu właśnie widzę problem - dlaczego nie ma ofert, w których ktoś
zamiast kroci zarobiłby normalną marżę?

Bo tak sie nie oplaca ? Bo musi wystarczyc na mieszkanie w Barcelonie,
Telaviwie i Bueno-Aires  ( mieszkania kosztuja grosze przy tych cenach :-)

Teraz wiadomo dlaczego - ceny były tak ustalane, żeby nikt takiej oferty nie
dawał, tylko zawsze były krocie.

Skad wiadomo ? I co wiadomo ? Bo to ze kosztorysant zawyzy, to nic nie
daje, musza sie jeszcze oferenci miedzy soba umowic.

Pamietam przetargi we Wroclawiu, gdzie najdrozsza oferta byla dwukrotnie
tansza od najtanszej. To jaka ma podac kosztorysant ?

A taką, która wynika z posumowania ilości potrzebnych materiałów,
roboczogodzin wraz z ich ceną i dołożenia do sumy tegoż normalnej marży w
usługach.
A nie opiera się na chciejstwie chętnych nabić sobie nadmiernie kabzę za
państwową kasę.

Ale jesli sie nie myle to tak sie wlasnie robi. Sa ilosci, kosztorysant
wpisuje jakies ceny, ktore chyba nawet pochodza z odgolnie dostepnych
zrodel, mnozy, dodaje i wychodzi mu kwota.
Kazdy oferent wpisuje swoje ceny, mnozy, dodaje i mu wychodzi jego kwota.
Kosztorysant wpisal cene 150, a oferent 100 albo 200 - i kto mu zabroni ?

Na tym polegaja przetargi publiczne.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Teraz wiadomo dlaczego - ceny były tak ustalane, żeby nikt takiej oferty nie
dawał, tylko zawsze były krocie.

Skad wiadomo ? I co wiadomo ?

A co, masz wątpliwości po co było ustalanie stawek pomiędzy startującymi do przetargów?
Czy jesteś zahibernowany i nie słyszałeś o tej aferze?

Bo to ze kosztorysant zawyzy, to nic nie
daje, musza sie jeszcze oferenci miedzy soba umowic.

No i właśnie się umówili.

Pamietam przetargi we Wroclawiu, gdzie najdrozsza oferta byla dwukrotnie
tansza od najtanszej. To jaka ma podac kosztorysant ?

A taką, która wynika z posumowania ilości potrzebnych materiałów,
roboczogodzin wraz z ich ceną i dołożenia do sumy tegoż normalnej marży w
usługach.
A nie opiera się na chciejstwie chętnych nabić sobie nadmiernie kabzę za
państwową kasę.

Ale jesli sie nie myle to tak sie wlasnie robi. Sa ilosci, kosztorysant
wpisuje jakies ceny, ktore chyba nawet pochodza z odgolnie dostepnych
zrodel, mnozy, dodaje i wychodzi mu kwota.
Kazdy oferent wpisuje swoje ceny, mnozy, dodaje i mu wychodzi jego kwota.
Kosztorysant wpisal cene 150, a oferent 100

Jak wpisał 100, a ktoś kto zarabia na mieszkanie w Barcelonie wpisał mniej, a dalej zarabia, to dlaczego nikt nie sprawdza na czym oszczędził?
I nie patrzy mu na ręce przy każdym etapie tych oszczędności?

Sun, 3 Feb 2013 12:05:53 +0100, w
 "J.F."
 napisał(-a):

Ale jesli sie nie myle to tak sie wlasnie robi. Sa ilosci, kosztorysant
wpisuje jakies ceny, ktore chyba nawet pochodza z odgolnie dostepnych
zrodel, mnozy, dodaje i wychodzi mu kwota.
Kazdy oferent wpisuje swoje ceny, mnozy, dodaje i mu wychodzi jego kwota.
Kosztorysant wpisal cene 150, a oferent 100 albo 200 - i kto mu zabroni ?

Na tym polegaja przetargi publiczne.

Podziwiam twoją naiwność :).
Wiem jak odbywa się budowa stacji benz. przy takiej drodze -- ile mln trzeba
wydać na "prowizje", a jeszcze zatrudnić pociotków decydentów... z takiej
stacji można urządzić się na długie lata życia.

W dniu 2013-02-02 23:45, misiek pisze:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

Co za bzdury.
Czego niby dowodzi fakt, że _ktokolwiek_ wiedział o fakcie podpisywania kontraktu _dzisiaj_?
Jeżeli DZISIAJ to znaczy że ileś dni wcześniej oficjalnie poinformowano o tym i WIEDZIELI WSZYSCY.
Umów nie podpisuje się znienacka.

Sławek

Dnia Sun, 03 Feb 2013 09:43:20 +0100, Slavekk napisał(a):

W dniu 2013-02-02 23:45, misiek pisze:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

Co za bzdury.
Czego niby dowodzi fakt, że _ktokolwiek_ wiedział o fakcie podpisywania
kontraktu _dzisiaj_?
Jeżeli DZISIAJ to znaczy że ileś dni wcześniej oficjalnie poinformowano
o tym i WIEDZIELI WSZYSCY.
Umów nie podpisuje się znienacka.

Tam pada "tuz po wygranym przetargu  (25.08.09 godz.17:49)".
Z czego nadal nic nie wynika - moze bylo ogloszenie wynikow, moze ktorys z
pracownikow GD zadzwonil prywatnie z dobra wiadomoscia ... ale to jeszcze
zaden zarzut.

Tak czy inaczej - zakladam ze mimo zdziwienia cena - to i tak zlozyli
najtansza oferte i dladego zostali wybrani :-(
Zreszta widzisz - Chinczycy zaoferowali w sasiedniej niewiele taniej ... i
nie zrobili :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Tak czy inaczej - zakladam ze mimo zdziwienia cena - to i tak zlozyli
najtansza oferte i dladego zostali wybrani :-(

Samo to nagranie faktycznie niewiele podejrzanego wnosi, więc trzeba je zestawić z posiadaną wiedzą.
Skoro już z innych źródeł wiemy, jak ustalono ceny na ten właśnie odcinek ("majtki się opuszcza"), to wiemy też, że ta cena nie miała nic wspólnego z faktycznie najtańszą.

Dnia Sat, 2 Feb 2013 23:45:30 +0100, misiek napisał(a):

http://wpolityce.pl/wydarzenia/46182-drogowe-tasmy-prawdy-chcialem-poinformowac-pania-wlascicielke-ze-3-wrzesnia-bedzie-podpisywany-kontrakt-zycia-dla-twojej-firmy

a tak naprawde ... gdzie dwoch sie ustawia, tam trzeci korzysta ?
http://www.forbes.pl/ustawka-pod-bialymstokiem-afera-drogowa,artykuly,138522,1,2.html


Czasem trzeba jeszcze d* dac
http://auto.dziennik.pl/drogi/artykuly/418717,seks-za-kontrakt-na-budowe-drogi-nowe-nagranie-z-podsluchu.html
a czasem Kossaka
http://www.forbes.pl/kossak-za-drogi,artykuly,138402,1,1.html

Czasem jednak nawet dyrektor w GD niewiele moze
http://auto.dziennik.pl/drogi/artykuly/418568,jakosc-nawierzchni-drog-zanizano-w-calej-polsce-szokujace-nagrania.html

A wychodzi ...hm, nie najgorzej, choc troche drogo ..
http://auto.dziennik.pl/drogi/artykuly/418548,jak-buduje-sie-drogi-w-polsce-niemieckie-autostrady-powstaja-taniej-od-naszych.html

Ale tak prawde mowiac ... jak dzieci.
co oni - nie potrafia sobie dwoch prepaidow kupic, czy innej bezpiecznej
komunikacji zorganizowac ?

J.

Użytkownik "J.F."

Ale tak prawde mowiac ... jak dzieci.
co oni - nie potrafia sobie dwoch prepaidow kupic, czy innej bezpiecznej
komunikacji zorganizowac ?

http://www.spy-shop.pl/profesjonalne-przechwytywanie-informacji-sieci-gsm-cc2800-interceptor-p-680.html

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F."

Ale tak prawde mowiac ... jak dzieci.
co oni - nie potrafia sobie dwoch prepaidow kupic, czy innej bezpiecznej
komunikacji zorganizowac ?

http://www.spy-shop.pl/profesjonalne-przechwytywanie-informacji-sieci-gsm-cc2800-interceptor-p-680.html

No i co z tego ?
Musisz znac informacje o telefonie, a przeciez nie powiedza.
Mozesz wlaczyc tryb losowy ... ale co, odrzucisz wszystkie rozmowy gdzie o d* gadaja i wylapiesz te z rezerwacjami z Hiltona ?

A nawet jak trafisz ... to dowodu ciagle nie ma, bo troche powatpiewam czy stratna kompresja umozliwia wiarygodna identyfikacje glosu.

A przeciez jeszcze sa dziesiatki mozliwosci szyfrowan ambitniejszych niz takie co byle urzadzenie lapie ... i znacznie trudniejszych do odszyfrowania.

A oni naiwni przeciez nawet wiedza ze wrog podsluchuje :-)

J.