http://moto.onet.pl/1634617,1,ue-nowy-rok-nowe-obowiazkowe-wyposazenie,artykul.html

Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

W dniu 2011-01-04 12:36, ttt pisze:

http://moto.onet.pl/1634617,1,ue-nowy-rok-nowe-obowiazkowe-wyposazenie,artykul.html
Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

Dnia Tue, 04 Jan 2011 12:44:08 +0100, Maciek napisał(a):

W dniu 2011-01-04 12:36, ttt pisze:

http://moto.onet.pl/1634617,1,ue-nowy-rok-nowe-obowiazkowe-wyposazenie,artykul.html
Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

Ciekawe kiedy obowiązkowe boczne kółka dla motocykli ;-)

http://moto.onet.pl/1634617,1,ue-nowy-rok-nowe-obowiazkowe-wyposazenie,artykul.html
Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

Ciekawe kiedy obowiązkowe boczne kółka dla motocykli ;-)

Ciekawe, że jakoś wprowadzenie w dokładnie ten sam sposób obowiązkowego
ABS
i poduszek jakoś nikogo tak nie bulwersowało..

--
Pozdrowienia, Waldek Godel

Użytkownik "ttt"  napisał w wiadomości

http://moto.onet.pl/1634617,1,ue-nowy-rok-nowe-obowiazkowe-wyposazenie,artykul.html
Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

Ciekawe kiedy obowiązkowe boczne kółka dla motocykli ;-)

Ciekawe, że jakoś wprowadzenie w dokładnie ten sam sposób obowiązkowego ABS
i poduszek jakoś nikogo tak nie bulwersowało..

-- Pozdrowienia, Waldek Godel

A czy ja gdzies napisalem, ze mnie to bulwersuje? Ja jestem ciekaw tylko, jak to sie przelozy na sprzedaz malych, tanich samochodow w naszych salonach - bo to na pewno spowoduje, niemaly wzrost ceny.

Użytkownik "Agent"  napisał

Użytkownik "ttt"  napisał w wiadomości

Ciekawe, że jakoś wprowadzenie w dokładnie ten sam sposób obowiązkowego ABS  i poduszek jakoś nikogo tak nie bulwersowało..

A czy ja gdzies napisalem, ze mnie to bulwersuje? Ja jestem ciekaw tylko, jak to sie przelozy na sprzedaz malych, tanich samochodow w naszych salonach - bo to na pewno spowoduje, niemaly wzrost ceny.

A ile tak faktycznie kosztuje wyprodukowanie ESP?

Większość dodatków do auta kosztuje znacznie mniej niż za to płacimy w rzeczywistości. Np tempomat w Avensis to tylko i wyłącznie malutka dźwigienka przy kierownicy. Wszystko pozostałe jest takie samo w wersji z tempomatem i bez - wystraczy podłączyć wtyczkę + dzwigienkę i dziala.

Dnia Tue, 4 Jan 2011 17:31:53 +0100, J.F. napisał(a):

Prawdopodobnie bardzo malo - o ile porownujemy do auta z ABS.
Pare dodatkowych czujnikow, lepszy procesor no i haracz dla Boscha
za oprogramowanie.
Za to mozna z klienta dodatkowo sciagnac za TCS/ASR.

wyłącznie malutka dźwigienka przy kierownicy. Wszystko pozostałe
jest takie samo w wersji z tempomatem i bez - wystraczy podłączyć
wtyczkę + dzwigienkę i dziala.

No ale wiesz - wylacznik, plytka, kabelek, zmontowac, forma na
dzwigienke ..

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

I to kosztuje 1500zł czy jednak 150zł albo i połowę tego?

Dnia Tue, 4 Jan 2011 18:49:02 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

I to kosztuje 1500zł czy jednak 150zł albo i połowę tego?

koszt (różnica między ABS a ESP) produkcji był kiedyś w jakims programie
motoryzacyjnym podany jaki kilkanaście euro.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 4 Jan 2011 18:49:02 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

I to kosztuje 1500zł czy jednak 150zł albo i połowę tego?

koszt (różnica między ABS a ESP) produkcji był kiedyś w jakims programie
motoryzacyjnym podany jaki kilkanaście euro.

Jak oni to liczyli? Bo ABS to jednak jest trochę sprzętu - czujniki,
pompa, sterowanie... ESP to w zasadzie tylko trochę elektroniki doczepionej
do tego, grosze w większej skali.

On Tue, 4 Jan 2011 18:52:28 +0100, Borys Pogoreło wrote:

Dnia Tue, 4 Jan 2011 18:49:02 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

I to kosztuje 1500zł czy jednak 150zł albo i połowę tego?

koszt (różnica między ABS a ESP) produkcji był kiedyś w jakims programie
motoryzacyjnym podany jaki kilkanaście euro.

 Jak oni to liczyli? Bo ABS to jednak jest trochę sprzętu - czujniki,
pompa, sterowanie... ESP to w zasadzie tylko trochę elektroniki doczepionej
do tego, grosze w większej skali.

I to kosztuje 1500zł czy jednak 150zł albo i połowę tego?

Użytkownik "MiKhau"  napisał w wiadomości

czyli różnica w kosztach dla wytworcy pewno z 1000zł.

czyli różnica w kosztach dla wytworcy pewno z 1000zł.

liczysz jako koszt produkcji róznice w cenie detalicznej brutto i ceną
brutto po rabacie?
LOL

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "MiKhau"  napisał w wiadomości

A skąd ci to przysło do głowy?
Czytać umiesz więc przeleć szybciutko podany przezemnie wyżej wątek, ludziska podają różne ceny - ubawiły mnię ceny ASO, więc podrzuciłem.
Jak znasz choćby powierzchownie poziom marż to łatwo dojdziesz do kwoty 900-1000zł za dodatkowe części ABS vs.ABS ESP.
To tyle.

Witam

stary ale jak możesz obliczać koszty *produkcji* na podstawie cen
sprzedaży detalicznej nawet bez marży.

To jakbyś liczył ile kosztuje wyprodukowanie litra Pb95 na podstawie marży
na stacji benzynowej.
Zastanów sie.

ps. a marże znam doskonale, bo akurat pracuje u dealera od jakiegoś czasu.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

On Tue, 4 Jan 2011, J.F. wrote:

Użytkownik "Agent"  napisał

A ile tak faktycznie kosztuje wyprodukowanie ESP?

Prawdopodobnie bardzo malo - o ile porownujemy do auta z ABS.

dźwigienka przy kierownicy. Wszystko pozostałe jest takie samo

No ale wiesz - wylacznik, plytka, kabelek, zmontowac, forma na dzwigienke ..

On Thu, 6 Jan 2011 00:38:12 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Tue, 4 Jan 2011, J.F. wrote:

A ile tak faktycznie kosztuje wyprodukowanie ESP?

Prawdopodobnie bardzo malo - o ile porownujemy do auta z ABS.

[...]

dźwigienka przy kierownicy. Wszystko pozostałe jest takie samo

No ale wiesz - wylacznik, plytka, kabelek, zmontowac, forma na dzwigienke ..

Zapomniałeś o:
- homologacji

- opłatach za zezwolenie na korzystanie z "normalnej" cyny, znaczy
 ołowiowej. Zdaje się że do "samochodowych" zastosowań (bezpieczeństwo)
 można stosować, ale nie sądzę aby bez opłat się obyło :P

 Prawdę mówiąc, nie do końca rozumiem producentów elektroniki którzy
dobrowolnie chwalą się używaniem "ekologicznych" rozwiązań (co po
polsku przekłada się na mniejszą trwałość).

On Thu, 6 Jan 2011, J.F. wrote:

On Thu, 6 Jan 2011 00:38:12 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

Zapomniałeś o:
- homologacji

Oplata jednorazowa

- opłatach za zezwolenie na korzystanie z "normalnej" cyny, znaczy
 ołowiowej.

Koszt gospodarowania odpadem.

 Prawdę mówiąc, nie do końca rozumiem producentów elektroniki którzy
dobrowolnie chwalą się używaniem "ekologicznych" rozwiązań (co po
polsku przekłada się na mniejszą trwałość).

Moze sie tylko chwala :-)

On Thu, 6 Jan 2011 16:38:43 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 6 Jan 2011, J.F. wrote:

- opłatach za zezwolenie na korzystanie z "normalnej" cyny, znaczy
 ołowiowej.

Koszt gospodarowania odpadem.

 Nie, chodzi o to że AFAIR "normalnej" cyny (już) nie wolno stosować
do "normalnej" produkcji przemysłowej. Mogę się mylić, ale bardzo

bym się zdziwił, jakby prawo do wyjątkowego używania było "efektywnie
darmowe" (wliczając koszty administracyjne itede).

 Prawdę mówiąc, nie do końca rozumiem producentów elektroniki którzy
dobrowolnie chwalą się używaniem "ekologicznych" rozwiązań (co po
polsku przekłada się na mniejszą trwałość).

Moze sie tylko chwala :-)

 Ależ nie - w ich interesie leży żeby produkować sprzęt który się
psuje, nie rozumiem dlaczego chwalą się tym, że on *ma* się zepsuć!

On Thu, 6 Jan 2011, J.F. wrote:

do produkcji sprzetu domowego uzytku. Jest masa zwolnien - samochody
zapewne tez.

To spojrz na etykietke z cena - KGO jest wyszczegolnione.

Ale to jakies grosze sa - np aparat cyfrowy czy telefon to ponizej
zlotowki. Fakt ze one chyba sa bezolowiowe.

On Fri, 7 Jan 2011 01:45:47 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

 Zgoda.
 Czy ktoś wie, czy skorzystanie ze zwolnienia od "bezołowiowego"
jest odpłatne?

On 2011-01-05, Gotfryd Smolik news  wrote:

  Prawdę mówiąc, nie do końca rozumiem producentów elektroniki którzy
dobrowolnie chwalą się używaniem "ekologicznych" rozwiązań (co po
polsku przekłada się na mniejszą trwałość).

On Thu, 6 Jan 2011, Krzysiek Kielczewski wrote:

Jak już muszą używać "ekologicznej" cyny to co mają pisać, robimy gorsze
czy robimy ekologiczne?

On 2011-01-06, Gotfryd Smolik news  wrote:

  To jest zła alternatywa, alternatywą jest nie pisać nic.

  Lutować umie co najmniej promil ludności, więc kontakt z człowiekiem
który umie lutować ma całkiem spory procent społeczeństwa - i wiedza
czym pachnie "spoiwo bezołowiowe" w ten sposób jest mało ukryta :>

Ja jestem ciekaw tylko, jak to sie przelozy na sprzedaz malych, tanich samochodow w naszych salonach - bo to na pewno spowoduje, niemaly wzrost ceny.

Użytkownik "szymo"  napisał w wiadomości

Ja jestem ciekaw tylko, jak to sie przelozy na sprzedaz malych, tanich samochodow w naszych salonach - bo to na pewno spowoduje, niemaly wzrost ceny.

Jestem ciekaw ile modeli zniknie z rynku :)

W dniu 2011-01-04 12:45, Waldek Godel pisze:

Ciekawe kiedy obowiązkowe boczne kółka dla motocykli ;-)

Ciekawe, że jakoś wprowadzenie w dokładnie ten sam sposób obowiązkowego ABS
i poduszek jakoś nikogo tak nie bulwersowało..

Dnia Tue, 04 Jan 2011 13:01:08 +0100, Maciek napisał(a):

A czy mnie to bulwersuje? Śmieszy mnie najwyżej jak banda urzędników
robi mi na siłę dobrze :->

On 4 Sty, 12:45, Waldek Godel  wrote:

Ciekawe, e jako wprowadzenie w dok adnie ten sam spos b obowi zkowego ABS
i poduszek jako nikogo tak nie bulwersowa o..

Dnia Tue, 4 Jan 2011 04:16:04 -0800 (PST), Mateusz napisał(a):

Nijak ma się porównanie ABS i poduszek do ESP i asystenta hamowania.
ABS jeszcze czasami się przydaje, ale ESP? Dlaczego ma być wymagane?
jeżdżę bez ESP i jakoś się jeszcze nie owinąłem wokół drzewa na
zakręcie ani nie wypadłem z drogi na łuku itp. Jakbym chciał się zabić
na łuku albo przykozaczył to i tak bym wylądował w rowie, żadne ESP mi
nie pomoże, wystarczy odpowiednio duża prędkość. A co z systemem

On 4 Sty, 13:20, Waldek Godel  wrote:

adne poduszki i ABS ci nie pomog - wystarczy odpowiednio du a pr dko .

Waldku przecież oboje ......

Hello Mateusz,

Tuesday, January 4, 2011, 1:40:44 PM, you wrote:

adne poduszki i ABS ci nie pomog - wystarczy odpowiednio du a pr dko .

Waldku przecież oboje

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"

Oboje? Jesteś kobietą czy muzykiem?

begin Mateusz

Waldku przecież oboje o tym dobrze wiemy, dlatego mając wybór pomiędzy
autem bez w/w systemów a autem zaopatrzonym w te systemy wolę pierwszą
opcję, bo jeszcze mam mózg i wolałbym sam panować nad tym co się dzieje
z moim autem w sytuacji awaryjnej.

W dniu 2011-01-04 13:40, Mateusz pisze:

Waldku przecież oboje o tym dobrze wiemy, dlatego mając wybór pomiędzy
autem bez w/w systemów a autem zaopatrzonym w te systemy wolę pierwszą
opcję, bo jeszcze mam mózg i wolałbym sam panować nad tym co się
dzieje z moim autem w sytuacji awaryjnej.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w

Dnia Tue, 4 Jan 2011 04:16:04 -0800 (PST), Mateusz napisał(a):

Jakbym chciał się zabić
na łuku albo przykozaczył to i tak bym wylądował w rowie, żadne ESP mi
nie pomoże, wystarczy odpowiednio duża prędkość. A co z systemem

Żadne poduszki i ABS ci nie pomogą - wystarczy odpowiednio duża prędkość.

begin Mateusz

jeżdżÄ™
bez ESP i jakoś się jeszcze nie owinąłem wokół drzewa na zakręcie ani
nie wypadłem z drogi na łuku itp. Jakbym chciał się zabić na łuku albo
przykozaczył to i tak bym wylądował w rowie, żadne ESP mi nie pomoże,
wystarczy odpowiednio duża prędkoć.

Mateusz pisze:

On 4 Sty, 12:45, Waldek Godel  wrote:

Ciekawe, e jako wprowadzenie w dok adnie ten sam spos b obowi zkowego ABS
i poduszek jako nikogo tak nie bulwersowa o..

Nijak ma się porównanie ABS i poduszek do ESP i asystenta hamowania.
ABS jeszcze czasami się przydaje, ale ESP? Dlaczego ma być wymagane?
jeżdżę bez ESP i jakoś się jeszcze nie owinąłem wokół drzewa na
zakręcie ani nie wypadłem z drogi na łuku itp. Jakbym chciał się zabić
na łuku albo przykozaczył to i tak bym wylądował w rowie

Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

W dniu 2011-01-04 12:58, CeSaR pisze:

A czemu światła do jazdy dziennej mają być obowiązkowym wyposażeniem na
terenie całej UE skoro obowiązek jazdy na światłach w dzień chyba nie jest
ogólnoeuropejski?

On 01/04/2011 01:02 PM, Maciek wrote:

W dniu 2011-01-04 12:58, CeSaR pisze:

A czemu światła do jazdy dziennej mają być obowiązkowym wyposażeniem na
terenie całej UE skoro obowiązek jazdy na światłach w dzień chyba nie jest
ogólnoeuropejski?

Widocznie niedługo będzie. Także w Grecji, Włoszech itp ;-)

Maciek pisze:

W dniu 2011-01-04 12:58, CeSaR pisze:

A czemu światła do jazdy dziennej mają być obowiązkowym wyposażeniem na terenie całej UE skoro obowiązek jazdy na światłach w dzień chyba nie jest ogólnoeuropejski?

Widocznie niedługo będzie. Także w Grecji, Włoszech itp ;-)

Użytkownik "CeSaR"  napisał w

Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z naszych salonow.

A czemu światła do jazdy dziennej mają być obowiązkowym wyposażeniem na terenie całej UE skoro obowiązek jazdy na światłach w dzień chyba nie jest ogólnoeuropejski?

On 4 Sty, 12:58, "CeSaR"  wrote:

> Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
> naszych salonow.

A czemu światła do jazdy dziennej mają być obowiązkowym wyposażeniem na
terenie całej UE skoro obowiązek jazdy na światłach w dzień chyba nie jest
ogólnoeuropejski?

C

On 4 Sty, 12:36, "ttt"  wrote:
O ile światła do jazdy dziennej i ESP są mniejszym złem koniecznym (w
kontekście użyteczności) to wszelkie systemy ostrzegające o zmianie
pasa ruchu i asystent hamowania to już jest skrajny debilizm. Te
wszystkie systemy "bezpieczeństwa" to wynik postępu, tylko szkoda, że
głównym powodem takiego postępu jest fakt, że ludziom już nie chce się
myśleć.

Powinni wprowadzić dyrektywę, na mocy której kierowcy byliby
zobligowani do posiadania i używania mózgu w trakcie jazdy - ale z
tego za dużej kasy by nie było.

Użytkownik "Mateusz"  napisał w wiadomości On 4 Sty, 12:36, "ttt"  wrote:

O ile światła do jazdy dziennej i ESP są mniejszym złem koniecznym (w
kontekście użyteczności) to wszelkie systemy ostrzegające o zmianie
pasa ruchu i asystent hamowania to już jest skrajny debilizm.

On 4 Sty, 13:04, "Cavallino"  wrote:

Obstawiam, e nie masz poj cia co to jest asysten hamowania, bo by bzdur
nie pisa .

Użytkownik "Mateusz"  napisał w wiadomości On 4 Sty, 13:04, "Cavallino"  wrote:

Obstawiam, e nie masz poj cia co to jest asysten hamowania, bo by bzdur
nie pisa .

Stary mylisz się i to grubo... miałem okazję testować w ramach
prezentu w starym roku passata B7 i miałem do czynienia z tym
systemem.

Nawet robiłem testy. Ok, na normalnej nawierzchni jest spora
różnica. Na lodzie czy ściegu czy błocie już drastycznie mniejsza.

On 4 Sty, 13:36, "Cavallino"  wrote:

LOL !!!
Tylko potwierdzasz, e nie masz poj cia o czym gadasz.

Użytkownik "Mateusz"  napisał w wiadomości On 4 Sty, 13:36, "Cavallino"  wrote:

LOL !!!
Tylko potwierdzasz, e nie masz poj cia o czym gadasz.
Jasne jasne... zwiększone ciśnienie w układzie hamulcowym podczas
hamowania awaryjnego to tez bujda...

Użytkownik "Cavallino"

Obstawiam, e nie masz poj cia co to jest asysten hamowania, bo by bzdur
nie pisa .

Stary mylisz się i to grubo... miałem okazję testować w ramach
prezentu w starym roku passata B7 i miałem do czynienia z tym
systemem.

Tym to znaczy jakim?
No napisz, na czym polega działanie asystenta hamowania Twoim zdaniem?

Nawet robiłem testy. Ok, na normalnej nawierzchni jest spora
różnica. Na lodzie czy ściegu czy błocie już drastycznie mniejsza.

LOL !!!
Tylko potwierdzasz, że nie masz pojęcia o czym gadasz.

Nadal upieram się przy tym, że powinien być większy nacisk na
szkolenie a nie na asekurację.

Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomości

jak się to ma do ABS, który obniża ciśnienie w układzie łatwo się domyślić, więc kałagnido zostaw swoje przemyślenia dla siebie.

Przeciwnie - żeby ABS działał poprawnie cisnienie robocze musi być
możliwie duże - stąd taki nacisk na to, zeby w samochodzach z ABSem i
hanmowaniu awaryjnym wyrywać oparcie z mocowań fotela.

Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości

Przeciwnie - żeby ABS działał poprawnie cisnienie robocze musi być możliwie duże - stąd taki nacisk na to, zeby w samochodzach z ABSem i hanmowaniu awaryjnym wyrywać oparcie z mocowań fotela.

A co to biedne oparcie przy hamowaniu ma za robotę? Łapie pasażerów jadących z tyłu?

czytaj ze zrozumieniem.

Awaryjne hamowanie samochodem wyposażonym w ABS polega na wcisnięciu
pedału hamulca tak mocno jak sie tylko da - potocznie mówiąc należy starać
sie wyrwać oparcie fotela zapierając sie o nie, zeby mieć siłe na
wcisnięcie pedału hamulca. Teraz jaśniej?

Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości

czytaj ze zrozumieniem.

Czytam to co autor napisał :-) Nic więcej i nic mniej.

Awaryjne hamowanie samochodem wyposażonym w ABS polega na wcisnięciu pedału hamulca tak mocno jak sie tylko da - potocznie mówiąc należy starać sie wyrwać oparcie fotela zapierając sie o nie, zeby mieć siłe na wcisnięcie pedału hamulca. Teraz jaśniej?

Wystarczyło dodać dwa słowa i jest OK.

może i wystąpił "przeskok myslowy" ale można też sie troche zastanowić :P

ps. podobnie bylo, gdy kiedyś napisalem o swiatłach przeciwmgielnych nazywając je per halogeny.

No i zjebał mnie ktoś, ze halogeny to taki rodzaj żarówki ;-)

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

jak się to ma do ABS, który obniża ciśnienie w układzie łatwo się domyślić, więc kałagnido zostaw swoje przemyślenia dla siebie.

czy Ty aby wiesz jak działa ABS, bo napewno nie przez mniejszenie ciśnienia...
Przeciwnie - żeby ABS działał poprawnie cisnienie robocze musi być możliwie duże - stąd taki nacisk na to, zeby w samochodzach z ABSem i hanmowaniu awaryjnym wyrywać oparcie z mocowań fotela.

Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomości

 Weź mi to po chłopsku wytłumacz co robi asystent! Nadmienię tylko, że cały czas rozmawiamy o śliskiej nawierzchni.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości (...)

Zeby była jasność w samochodach z ABSem i podczas hamowania awaryjnego wciskamy pedał hamulca z całych sił nie po do, zeby była większa siła hamowania samego koła (bo do samego zablokowania koła siła na pedale hamulca wcale nie jest potrzeba aż taka wielka), ale zeby ABS działał szybciej. Jak rozumiem do tej pory myslales, ze chodzi o to, zeby mocniej "trzymać koło"


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

Zeby była jasność w samochodach z ABSem i podczas hamowania awaryjnego wciskamy pedał hamulca z całych sił nie po do, zeby była większa siła hamowania samego koła (bo do samego zablokowania koła siła na pedale hamulca wcale nie jest potrzeba aż taka wielka), ale zeby ABS działał szybciej. Jak rozumiem do tej pory myslales, ze chodzi o to, zeby mocniej "trzymać koło"

Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomości

 Tyle, że nadal będę się dopytywał jak to zadziała na śliskim skoro nawet niewielka siła nacisku wyzwala ochoczo ABS, dodatkowe "pierdolnięcie" w hamulec wydaje mi się pozbawione sensu, niestety nie mogę stwierdzić tego organoleptycznie, nie mam asystenta więc sobie gdybam, być może opowiadając pierdoły :)

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem w porpzednim poście. ABS do tego, zeby szybko działał potrzebuje dużego cisnienia. _Człowiek, nazwijmy to, nie jest przyzwyczajony do wciskania pedału hamulca na maksa ile sił w nodze_

W dniu 2011-01-05 20:23, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem w porpzednim poście. ABS do tego,
zeby szybko działał potrzebuje dużego cisnienia. _Człowiek, nazwijmy
to, nie jest przyzwyczajony do wciskania pedału hamulca na maksa ile
sił w nodze_

Właśnie dlatego się nie rozumiemy, ponieważ mylisz się w kwestii tego co
robi człowiek w chwili zagrożenia - wali z całej siły w hamulec i nie
puszcza do samego końca i nie musi się do tego przyzwyczajać - to jest
ODRUCH, własnie dlatego wymyslili ABS, ponieważ niewielu umie ten odruch
zwalczyć i hamować pulsacyjnie - i po raz kolejny powtórzę - wprowadzają
asystenta, ponieważ działający ABS wywalająć do góry pedał hamulca
straszy kierowcę, innego powodu nie ma, ciśnienie w układzie jest aż
nadto wystarczające jeśli kierowca nie "popuszcza" hamulca.

Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości

Jest dokładnie tak jak piszesz, gdy zdarzy się coś, na co nie byłeś gotowy i wymusi na tobie nagłe hamowanie, to odruchowo hamujesz z całej siły.

BQB wrote:
>miałem taką sytuację, że jadę sobie drogą
> którą doskonale znam około 95km/h widzę gościa, który chce się włączyć
> do ruchu, no i się włączył tak, że wyjechał przede mną jakieś 100 m, no
> to ja z całych sił na hamulec, koła się zblokowały, a ja hamuje, hamuje,
> hamuje i go doganiam, zjechał mi z drogi na pobocze, a ja ciągle hamując
> go wyprzedziłem o jakieś 0,5m.

Notujemy - pół metra.


> Nie mam pojęcia, co by było, jakbym w
> niego uderzył.

Połamane zderzaki  i być może lekko zgięta jakaś blacha.
:-)


--
Bydlę

On Thu, 06 Jan 2011 00:28:10 +0100,  BQB wrote:

Jest dokładnie tak jak piszesz, gdy zdarzy się coś, na co nie byłeś
gotowy i wymusi na tobie nagłe hamowanie, to odruchowo hamujesz z całej
siły. Moje auto nie ma ABSu, a miałem taką sytuację, że jadę sobie drogą
którą doskonale znam około 95km/h widzę gościa, który chce się włączyć
do ruchu, no i się włączył tak, że wyjechał przede mną jakieś 100 m, no
to ja z całych sił na hamulec, koła się zblokowały, a ja hamuje, hamuje,
hamuje i go doganiam, zjechał mi z drogi na pobocze, a ja ciągle hamując

go wyprzedziłem o jakieś 0,5m. Nie mam pojęcia, co by było, jakbym w
niego uderzył.

Całe szczęście, że tylko opony na tym ucierpiały - z
jakichś 3-4 mm bieżnika zostało mniej niż zero. I wtedy żałowałem, że
nie miałem ABSu.

Dnia Thu, 06 Jan 2011 00:28:10 +0100, BQB napisał(a):

Jest dokładnie tak jak piszesz, gdy zdarzy się coś, na co nie byłeś
gotowy i wymusi na tobie nagłe hamowanie, to odruchowo hamujesz z całej
siły.

On 6 Sty, 22:12, Adam Płaszczyca
wrote:

Dnia Thu, 06 Jan 2011 00:28:10 +0100, BQB napisał(a):

> Jest dokładnie tak jak piszesz, gdy zdarzy się coś, na co nie byłeś
> gotowy i wymusi na tobie nagłe hamowanie, to odruchowo hamujesz z całej
> siły.

Owszem, nie. Tak hamują osoby, które nie potrenowały hamowanai awaryjnego
nigdy.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdówhttp://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Thu, 6 Jan 2011 13:29:04 -0800 (PST), Lew2 napisał(a):

Dodatkowo system BA powoduje, że hamujesz silniej niż chcesz.

Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem w porpzednim poście. ABS do tego, zeby szybko działał potrzebuje dużego cisnienia. _Człowiek, nazwijmy to, nie jest przyzwyczajony do wciskania pedału hamulca na maksa ile sił w nodze_

Właśnie dlatego się nie rozumiemy, ponieważ mylisz się w kwestii tego co robi człowiek w chwili zagrożenia - wali z całej siły w hamulec i nie puszcza do samego końca i nie musi się do tego przyzwyczajać - to jest ODRUCH, własnie dlatego wymyslili ABS, ponieważ niewielu umie ten odruch zwalczyć i hamować pulsacyjnie - i po raz kolejny powtórzę - wprowadzają asystenta, ponieważ działający ABS  wywalająć do góry pedał hamulca straszy kierowcę, innego powodu nie ma, ciśnienie w układzie jest aż nadto wystarczające jeśli kierowca nie "popuszcza" hamulca.

Przemysław Czaja pisze:

Weź mi to po chłopsku wytłumacz co robi asystent!
Nadmienię tylko, że cały czas rozmawiamy o śliskiej nawierzchni.

Użytkownik "Piotr Czyż"

Weź mi to po chłopsku wytłumacz co robi asystent!
Nadmienię tylko, że cały czas rozmawiamy o śliskiej nawierzchni.

Asystent robi to czego nie robi większość niemyślących kierowców. W
pierszej fazie hamowania hamuje "leciutko" i dopiero im bliżej dzwona tym
mocniej zapiera się o fotel.
Chodzi o to, że to właśnie jest bez sensu i niby aystent ma na nich
wymusić, żeby nie hamowali delikatnie, tylko od razu tyle ile się da żeby
nie stracić tego czasu.

Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomości

przecież po to właśnie wymyślili ABS, żeby uniknąć takiego sposobu hamowania,

no żeś teraz teorię wymyślił...pisałem już wczesniej dlaczego powstał asystent i powstał niestety w wyniku działania ABS - zauważ, że asystent nie powstanie w autach gdzie będzie wyeliminowane działanie ABS na pedał hamulca, bo i po co on miałby tam być nie wystarczy mocniejsze wspomaganie?

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <

to poczytaj o ABSsie i o tym po co on powstał.

Prawda jest taka, ze ABS umożliwia nic innego jak sterowanie samochodem podczas gwałtownego hamowania.
Do niczego innego nie służy. Inną sprawą jest to, czy przeciętny kierowca jest w stanie z tego skorzystać w sytuacji awaryjnej.
ABS nie skraca drogi hamowania, ABS nie ma powodować samego nie blokowania kół - on w założeniu ma umożliwić sterowność. Houk.

no żeś teraz teorię wymyślił...pisałem już wczesniej dlaczego powstał asystent i powstał niestety w wyniku działania ABS - zauważ, że asystent nie powstanie w autach gdzie będzie wyeliminowane działanie ABS na pedał hamulca, bo i po co on miałby tam być nie wystarczy mocniejsze wspomaganie?

Już wyżej napisałem - mocniejsze wspomaganie nie wystarczy, bo zniweluje dozowalność siły hamowania.
Asystent róznic sie od silniejszego wspomagania tym, ze działa tylko w określonej sytuacji i umozliwia łagodne hamowanie z dozowalną siłą i awaryjne hamowanie z maksymalną siłą.

Prosze Cie, zebyś w tej dyskusji dostrzegł jedna istotną rzecz, którą skrzętnie omijasz ciągle.
Cisnienie w ukłądzie hamulcowym potrzebne do zablokowania kół da sie wytworzyć stosunkowo niewielką siłą na pedale hamulca. Wtedy koła już mogą sie blokować i ABS działa.
Sęk w tym, zeby ABS działał skutczniej to cisnienie musi być zdecydowanie większe i tu wkracza asystent, bo przeciętny kierwca wcisnie hamulec mocno na tyle, zeby koła zablokować, ale nie na tyle ile wymagałby tego ABS do możliwie najsprawniejszego działania.
Poza tym, jak już tez pisałem, dostrzeż prosze różnice między siłą w nodze Pudzianowskiego oraz Maji Popielarskiej - a takie róznice również wyeliminuje asystent.

Ile razy mozna powtarzać zanim doczytasz, ze siła potrzebna do zablokowania kół jest niewystarczająca do możliwie najsprawniejszego działania ABSu (bez względu na rodzaj nawierzchni)

W dniu 2011-01-04 13:01, Mateusz pisze:

On 4 Sty, 12:36,   wrote:
O ile światła do jazdy dziennej i ESP są mniejszym złem koniecznym (w
kontekście użyteczności) to wszelkie systemy ostrzegające o zmianie
pasa ruchu i asystent hamowania to już jest skrajny debilizm. Te
wszystkie systemy "bezpieczeństwa" to wynik postępu, tylko szkoda, że
głównym powodem takiego postępu jest fakt, że ludziom już nie chce się
myśleć.

Powinni wprowadzić dyrektywę, na mocy której kierowcy byliby
zobligowani do posiadania i używania mózgu w trakcie jazdy - ale z
tego za dużej kasy by nie było.

On 4 Sty, 13:22, Piotr Jurczak  wrote:

Poczytaj reporta z XXI wieku, radzieccy uczeni pi dziesi t lat temu
nie takie rzeczy przewidzieli :)

W dniu 2011-01-04 13:51, Mateusz pisze:

On 4 Sty, 13:22, Piotr   wrote:

Poczytaj reporta z XXI wieku, radzieccy uczeni pi dziesi t lat temu
nie takie rzeczy przewidzieli :)

;-)

Nie dostanę linka to nie uwierzę.

Również pozdrawiam.

W dniu 2011-01-04 13:01, Mateusz pisze:

On 4 Sty, 12:36,   wrote:
O ile światła do jazdy dziennej i ESP są mniejszym złem koniecznym

On 4 Sty, 14:02, Mario  wrote:

W dniu 2011-01-04 13:01, Mateusz pisze:

> On 4 Sty, 12:36,   wrote:
> O ile światła do jazdy dziennej i ESP są mniejszym złem koniecznym

złem koniecznym?
Masz rację, też bym ich nie chciał ale pewni debile JUŻ uchwalili jazdę
na światłach.

Dnia Tue, 4 Jan 2011 05:24:09 -0800 (PST), Mateusz napisał(a):

Wolę jeździć na światłach mijania niż instalować/używać. Jeszcze nie
widziałem świateł do jazdy dziennej, które dobrze komponowałyby się z
budą z przodu, chyba, że jakieś zintegrowane, w kloszu. Może to
śmieszne, ale tak mam i tyle.

Dnia Tue, 4 Jan 2011 12:36:41 +0100, ttt napisał(a):

http://moto.onet.pl/1634617,1,ue-nowy-rok-nowe-obowiazkowe-wyposazenie,artykul.html

Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

ttt  napisał(a):

Bedzie ciekawie, szczegolnie w kontekscie tych najtanszych samochodow z
naszych salonow.

Użytkownik "xs"  napisał w

Ja sie ciesze z tych pomyslow, sam bawie sie amatorsko w rajdy wiec umiem
walnac hamulcem do podlogi, tak ze kubelek skrzypi czy wyciagnac auto idace
bokiem ale jak jezdze z "normalnymi" kierowcami i widze ich wyczyny to sie
ciesze z pomyslow UE. Niestety 90% ludzi nie zdaje sobie sprawy, ze mocne
hamowanie na luku nawet jak jest tylko mokro potrafi obrocic auto,

Tak samo z abs, 99% osob nigdy nie
nabyla odruchu puszczania hamulca przed przeszkoda i omijania jej. I chwala

za abs, nawet jak na sniego-lodo-szutro-bloto-syfiastych nawierzchniach auto
jedzie i jedzie i jedzie i jedzie i jedzie.

J.F.  napisał(a):

Czyli kurs do d* ?
Nie jest tez takie trudne zahamowanie tak zeby nie obrocilo.

Poczekamy az kiedy bedziesz na gorce w Szczecinie - czy tak latwo
bedzie ci puscic hamulec, czy puszczenie pomoze, czy ABS pomoze :-)

Z tym ze jest maly problem - czy bez ABS szybciej stanie ?
Malo kto cofnie, wylaczy ABS i sprawdzi jeszcze pare razy ..

On Wed, 5 Jan 2011 21:42:05 +0000 (UTC),  xs wrote:

J.F.  napisał(a):

Czyli kurs do d* ?
Nie jest tez takie trudne zahamowanie tak zeby nie obrocilo.

Gwaltowne jest trudne ;) Szczegolnie jak zaraz za lukiem swiatla albo korek.

Poczekamy az kiedy bedziesz na gorce w Szczecinie - czy tak latwo
bedzie ci puscic hamulec, czy puszczenie pomoze, czy ABS pomoze :-)

Mieszkam w Szczecinie, pod ta gorke ganialem tej zimy juz kilkadziesiat razy
(tak samo jak w dol), bo jest akurat na mojej czestej strasie ;) Akurat
hamowanie na lodzie to staly element zimowych pojezdzawek, bo kazda meta stop
robi sie po kilku zawodnikach strasznie wyslizgana.

Z tym ze jest maly problem - czy bez ABS szybciej stanie ?
Malo kto cofnie, wylaczy ABS i sprawdzi jeszcze pare razy ..

Zdecydowanie szybciej bez abs, mimo abs w cywilu i NOWYCH nietanich zimowek,
to rajdowka zatrzymuje sie sporo szybciej na rocznych kormoranach ;)

Użytkownik "xs"

Zdecydowanie szybciej bez abs, mimo abs w cywilu i NOWYCH nietanich zimowek,
to rajdowka zatrzymuje sie sporo szybciej na rocznych kormoranach ;) Dla mnie
jedyna zaleta abs do sportowej jazdy jest taka, ze opony nie robia sie
kwadratowe ;)