Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw

"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

J.

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw


"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie
200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł,
a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować
niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie
pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy
budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można
obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali
przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja
ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych
inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i
inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania
gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być
obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla
danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do
tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo
zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów
w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys.,
nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele
lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Użytkownik "Czesław Wiśniak"  napisał w wiadomości

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw


"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie
200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł,
a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować
niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie
pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy
budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można
obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali
przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja
ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych
inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i
inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania
gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być
obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla
danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do
tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo
zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów
w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys.,
nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele
lepsza, a czasem wrecz gorsza.

"Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo" - po co cytujesz jakiegoś debila?
Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO chciało to budować? Kradnąc resztę z OFE czy to kiełbasa wyborcza?
Pomysł PiS na 2+1 uważam za do dupy, lepiej niech w ogóle tego nie budują, a kasę przeznaczą tam gdzie jest potrzeba 2+2. Chyba, że już jest jakaś umowa z UE na dotacje?

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup

A może lepiej zrobić "prawie 2+2", ale na razie z jednym pasem. Wszystkie obiekty inzynieryjne (mosty, wiadukty) w konfiguracji docelowej, ale położyć tylko jedną nitkę asfaltu. Drugą dorobić za kilka lat.

On 22.12.2015 12:02, yabba wrote:

A może lepiej zrobić "prawie 2+2", ale na razie z jednym pasem.
Wszystkie obiekty inzynieryjne (mosty, wiadukty) w konfiguracji
docelowej, ale położyć tylko jedną nitkę asfaltu. Drugą dorobić za kilka
lat.

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować?

W dniu 2015-12-22 o 12:05, masti pisze:

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

ZIWK wrote:

W dniu 2015-12-22 o 12:05, masti pisze:

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

Teraz nie będzie żadnych przetargów - wszyscy się będą bali "mleczarzy"
o 1 nad ranem.

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

Teraz nie będzie żadnych przetargów - wszyscy się będą bali "mleczarzy"
o 1 nad ranem.

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

Teraz nie będzie żadnych przetargów - wszyscy się będą bali "mleczarzy"
o 1 nad ranem.

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji, wiec po
objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście zdrowe,

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był dyskredytowany
za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na 2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Czesław Wiśniak wrote:

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji, wiec po
objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście zdrowe,

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunków
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był dyskredytowany
za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na 2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

Czesław Wiśniak wrote:

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg
:)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji,
wiec po
objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście
zdrowe,

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunków
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odowskiej-Curie_w_Warszawie

to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie
co dziwic ze cena wzrosla.

No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie
zaczeli od uniewaznienia przetargu.

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był
dyskredytowany
za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg
:)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji,
wiec po
objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście
zdrowe,

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunków
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odowskiej-Curie_w_Warszawie

to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie
co dziwic ze cena wzrosla.

No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie
zaczeli od uniewaznienia przetargu.

tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było unieważnić
bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie droga.
W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
namiestników można to było zrobić taniej.

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był
dyskredytowany
za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
miast

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup J.F. wrote:

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunków
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odowskiej-Curie_w_Warszawie
to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie
co dziwic ze cena wzrosla.
No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie
zaczeli od uniewaznienia przetargu.

tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było unieważnić
bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie droga.
W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
namiestników można to było zrobić taniej.

Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
miast

W dniu 2015-12-22 o 11:38, Czesław Wiśniak pisze:

"Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo" - po co
cytujesz jakiegoś debila?
Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować? Kradnąc resztę z OFE czy to kiełbasa wyborcza?

Pomysł PiS na 2+1 uważam za do dupy, lepiej niech w ogóle tego nie
budują, a kasę przeznaczą tam gdzie jest potrzeba 2+2. Chyba, że już
jest jakaś umowa z UE na dotacje?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw

"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych.

Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

W dniu 2015-12-22 o 13:14, J.F. pisze:

Dalej - bedzie uklad 2+1, to zapewne bedzie ciagla linia je
oddzielajaca.

Użytkownik "ddddddddd"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-12-22 o 13:14, J.F. pisze:

Dalej - bedzie uklad 2+1, to zapewne bedzie ciagla linia je
oddzielajaca.

ale dlaczego ciągła? jakoś w innych krajach żyją z 2+1 i możliwością wyprzedzania "pod prąd" (a ja wiem gdzie to widziałem? w Czechach?)

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw "Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Użytkownik "TM"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

W dniu 28.12.2015 o 14:40, yabba pisze:

Użytkownik "TM"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac -
niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma
skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych. Można budować jeden
pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Typowo polskie marudzenie. Sam nic lepszego nei zaproponujesz przy
ograniczonych funduszach, tylko krytykujesz.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

W dniu 28.12.2015 o 14:40, yabba pisze:

Użytkownik "TM"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac -
niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma
skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych. Można budować jeden
pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Typowo polskie marudzenie. Sam nic lepszego nei zaproponujesz przy
ograniczonych funduszach, tylko krytykujesz.

W sensie, że to co zaproponowano było lepsze?
Od czego niby?
Na drogę 2+1 to można przerabiać istniejące szerokie drogi z ogromnymi
poboczami ZAMIAST budować na ich środku wyłÄ…czone z ruchu wysepki, który
to kretynizm obecnie wykonuje się nagminnie i gdzie się da.

Ale budowanie od nowa czegoś takiego kompletnie mija się z celem, już
lepiej zwykłe 2+2, nawet niekoniecznie w pełni ekspresowe i z wąskimi
pasami.

W dniu 28.12.2015 o 18:06, yabba pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

W dniu 28.12.2015 o 14:40, yabba pisze:

Użytkownik "TM"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac -
niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma
skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych. Można budować jeden
pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Typowo polskie marudzenie. Sam nic lepszego nei zaproponujesz przy
ograniczonych funduszach, tylko krytykujesz.

W sensie, że to co zaproponowano było lepsze?
Od czego niby?
Na drogę 2+1 to można przerabiać istniejące szerokie drogi z ogromnymi
poboczami ZAMIAST budować na ich środku wyłÄ…czone z ruchu wysepki, który
to kretynizm obecnie wykonuje się nagminnie i gdzie się da.

Te wysepki to pełny kretynizm. Po co kłać szeroki asfalt, a potem nie
pozwalać po nim jeździć?

Ale budowanie od nowa czegoś takiego kompletnie mija się z celem, już
lepiej zwykłe 2+2, nawet niekoniecznie w pełni ekspresowe i z wąskimi
pasami.

Jeśli mamy tylko 2/3 funduszy na budowę drogi, to proponuję zbudować
ekspresówkę 2+2, ale etapami. Wszystkie wiadukty, mosty, wykupywanie
ziemi i skrzyżowania zrobić pod pełne 2+2. Położyć tylko jedną nitkę
asfaltu i puścić ruch w dwie strony. Za 2 lub 3 lub 5 lat położyć druga
nitkę asfaltu i uruchomić pełne 2+2.

Użytkownik "yabba"

....
Jeśli mamy tylko 2/3 funduszy na budowę drogi, to proponuję zbudować
ekspresówkę 2+2, ale etapami. Wszystkie wiadukty, mosty, wykupywanie ziemi i
skrzyżowania zrobić pod pełne 2+2. Położyć tylko jedną nitkę asfaltu i
puścić ruch w dwie strony. Za 2 lub 3 lub 5 lat położyć druga nitkę asfaltu
i uruchomić pełne 2+2.
-- -
Eee yyy... http://niusy.pl/9m4

Jeden z postulatów Kanadyjskiej Partii Nosorożców:
"wprowadzenia ruchu lewostronnego – w rozłożeniu przez pięć lat na poszczególne etapy: najpierw tylko samochody ciężarowe, następnie autobusy, a na końcu samochody osobowe i rowery"

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw "Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw "Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

DużÄ… poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejć dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

P.S. I po promocji na A1
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/koniec-autostradowej-promocji-pis-nie-otworzy-bramek-kierowcom/ar-BBnOfq1

"Andrzej Adamczyk twierdzi, że decyzja poprzedniego rządu o podnoszeniu bramek w wakacyjnych szczytach komunikacyjnych była błÄ™dem. - Pamiętam, jak rok  temu jechałem autostradą A4, gdy w radiu usłyszałem, że za chwilę zostaną podniesione szlabany na A1, a ja stałem w tymczasie 40 minut w korku właśnie przed bramkami. A przecież są zapisy w umowie o odpowiedzialności koncesjonariusza za rozładowanie zatorów - mówi minister. Zapytany wprost, czy szlabany będą jeszcze otwierane, odpowiada: - Nie chciałbym byćtym, który wyda takie polecenie.

Na pokrycie zmniejszonych wpływówdo Krajowego Funduszu Drogowego, w związku z niepobieraniem opłat za przejazdA1 Gdańsk-Toruń, wykorzystano środki z ogólnej rezerwy budżetowej - w 2014 r.ok. 11,8 mln zł, a w 2015 r. ok. 26,8 mln zł (kwoty netto). "

Tak prawde mowiac ... faktycznie nie powinno byc wydawane polecenie.
Powinno byc stale prawo, ze kolejka nie moze przekroczyc 3 minut :-)

"Zadowolenia z tych zapowiedzi nie kryjeoperator systemu e-myta (viaTOLL), firma Kapsch. - Od lat staraliśmy sięuzmysłowić rządzącym, że jedynym rozwiązaniem problemu korków na polskich autostradach jestzastąpienie archaicznych bramek poborem elektronicznym - mówi KrzysztofGorzkowski z Kapscha.

Nie jest zresztą tajemnicą, że dążeniedo powszechnych opłat elektronicznych - czego przejawem może być decyzja o nieotwieraniu szlabanów - jest na rękę Kapschowi. Kilka miesięcy temu spółkawypuściła na rynek aż 150 tys. urządzeń pokładowych dla samochodów osobowych wpromocyjnej cenie, licząc, że dzięki takiemu posunięciu umocni swoją pozycję rynkową (a w 2018 r. Kapschowi kończy się umowa operatorska na systeme-myta i konieczny będzie nowy przetarg). Jak nieoficjalnie ustaliliśmy, do tejpory sprzedało się zaledwie ok. 40 tys. urządzeń z promocyjnej puli. "

.... a przy okazji bedzie mozna opodatkowac i ekspresowki :-)

J.

W dniu 2015-12-22 o 11:08, J.F. pisze:

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-12-22 o 11:08, J.F. pisze:

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"

Przejechałem Skandynawię wzdłuż i wszerz i faktycznie jeździ się u nich fajnie.

Jeden tylko drobiazg. Szwecja, Finlandia i Norwegia mają każde z osobna powierzchnię zbliżoną do Polski, ALE ludzi w Szwecji jest trochę ponad 7 mln, w Norwegii i Finlandii coś koło 4 mln.
Taka "malutka" różnica".

W dniu 22.12.2015 o 21:26, J.F. pisze:

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-12-22 o 11:08, J.F. pisze:

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"

Przejechałem Skandynawię wzdłuż i wszerz i faktycznie jeździ się u
nich fajnie.

Hm, 100km/h po autostradzie ... mam inne poczucie fajnosci :-)
A tych autostrad to zdaje sie nie ma u nich zbyt duzo.

Jeden tylko drobiazg. Szwecja, Finlandia i Norwegia mają każde z
osobna powierzchnię zbliżoną do Polski, ALE ludzi w Szwecji jest
trochę ponad 7 mln, w Norwegii i Finlandii coś koło 4 mln.
Taka "malutka" różnica".

Otoz to.
A jaka tam szansa spotkania traktora, ktory zablokuje ten jeden pas
przez 10 km ?

On Tue, 22 Dec 2015 21:33:34 +0100, Czesław Wiśniak
 wrote:

Na ekspresowce to i w PL jest mała szansa.