nowy pomysl na korki ?
1 | Data: Pa?dziernik 03 2007 20:59:35 |
Temat: nowy pomysl na korki ? | |
Autor: zzz | Witam, 2 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:09:08 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Boombastic |
Witam,[cut] W krajach rozwiniętych jak Tajlandia w Bangkoku i innych azjatyckich miastach jest cała armia wspomagaczy ruchu, część ulic zmienia swój kierunek w zaleznosci od kierunku najwiekszego ruchu, organizowane sa zielone fale trwające kilka minut, są wyświetlacze informujące o czasie zmiany świateł, a także info o aktualnym natężeniu ruchu. Ale w stolicy Kraju Trzeciego Świata jest to niemozliwe, bo trzeba budowac kolejne kościoły i tunele wzdłuż rzek. 3 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:00:08 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Bogdan Ł. | Użytkownik "Boombastic" napisał: Ale w stolicy Kraju Trzeciego Świata jest to niemozliwe, bo trzeba budowac kolejne Chyba przy gazie robisz? Jeśli tak to może przestań wdychać bo piszesz totalne idiotyzmy. 4 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:29:46 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Alex81 | In article Niezwykle interesuje mnie ten tunel wzdloz rzeki, ma ktos siakies Masz plan Warszawy pod ręką? ;) -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI 5 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:19:25 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: mw | On Oct 3, 10:29 pm, Alex81 wrote: In articlenie pomaga, nie wiem gdzie szukac, Warszawa to nie Waszyngton, ale nadal trzeba wiedziec gdzie znalezc ten tunel, i slyszalem ze jest za plytki. 6 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 20:20:24 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: mw | On Oct 3, 9:09 pm, "Boombastic" kolejne ko cio y i tunele wzd u rzek.Niezwykle interesuje mnie ten tunel wzdloz rzeki, ma ktos siakies pikczery, i jak to wyglada na planie miasta? 7 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 23:09:10 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Boombastic |
On Oct 3, 9:09 pm, "Boombastic" wrote: Wybudowano tunel na Wislostradzie dlugosci zdaje sie 1500 m wzdluz rzeki. 8 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 23:16:00 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Niezwykle interesuje mnie ten tunel wzdloz rzeki, ma ktos siakies http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.239311,21.031898&spn=0.002871,0.007188&t=k&z=17&om=1 Na gorze najdrozszy trawnik na Swiecie. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<******* 9 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 10:48:24 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: GSk |
Jedyna rada to wprowadzenie płatnych stref przejazdu przez centra miast, najlepiej z opłatą uzależnioną od pory jazdy. Takie rozwiązania technicznie już istnieją. Przed wprowadzeniem płatnych stref parkowania w centrum Warszawy znalezienie miejsca parkingowego graniczyło z cudem - teraz nie ma z tym praktycznie problemu. A co do blokowania skrzyzowań, etc. - automatyczne kamery z rozpoznawianem numerów rejestracyjnych i mandatowaniem (jak system opisany wczoraj w dzienniku). Technologia również już obecnie istnieje. Nie muszą to być zawrotne sumy - wystarczy nawet 10-20 pln mandatu. GSk -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 10 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 15:32:47 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Boombastic | Jedyna rada to wprowadzenie płatnych stref przejazdu przez centra miast, A ja naiwnie myślałem, ze system sterowania ruchem + nowe drogi to rozwiązanie. A przecież wystarczy dopieprzyc podatki, opłaty, ect. i się od razu rozluźni. 11 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 15:17:42 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: GSk |
W idealnym świecie zapewne by wystarczyło. W idealnym świecie ludzie dobrowolnie zrezygnowaliby z samochodów na rzecz rowerów/skuterów/busów/autobusów w trosce o środowisko. Z własnej woli znaleźliby sobie prace bliżej miejsca zamieszkania tak by przejazd przez środek miasta nie był konieczny. Pracodawcy zaś lokalizowaliby swoje biura tak by były blisko pracowników, firmy miałyby biura rozproszone, w większym stopniu polegano by na tele-pracy. Technologia istnieje. Świat jednak nie jest idealny. Można budować drogi w nieskończoność - niestety - im więcej dróg tym większy ruch. Wystarczy spojrzeć chociażby na Belgię - natężenie dróg 10 razy tyle co u nas a korki wielkie. Dlaczego? Bo jak Belg ma dobrą drogę to on sobie wymyśli, że robotę sobie znajdzie 100 km od miejsca zamieszkania i tak dzień w dzień będzie sobie dojeżdzał. Dodatkowe obciążenie za wjazd do centrum miasta to nie jest jakieś dowalenie podatku. To po prostu uczciwa partycypacja w kosztach przez korzystających. Koszty rozwoju i utrzymania infrastruktury w mieście są olbrzymie, nieproporcjonalnie do przychodów chociażby z akcyzy na paliwo generowanych przez samochody w mieście. GSk -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 12 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 17:38:34 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: masti | Dnia pięknego 2007-10-04 o 17:17:42 osobnik zwany GSk wystukał: Dodatkowe obciążenie za wjazd do centrum miasta to nie jest jakieśto teraz przedstaw na to jakieś wyliczenia -- mst <at> gazeta <.> pl Mercury Villager 3.0 V6 '95, Ford Mondeo 1.8 '05 (DC) "- Mam lęk gruntu - Chyba wysokości? - Wiem co mówię. To grunt zabija!." Terry Pratchett 13 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 16:00:18 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: GSk | Dnia pięknego 2007-10-04 o 17:17:42 osobnik zwany GSk wystukał: No z tym trochę trudno, zgodzisz się, że zdobycie danych pozwalających przedstawić konkretne wyliczenia byłoby dośyć ciężkie. Może wśród grupowiczów są znawcy urbanistyki czy zagadnień transportowych i się wypowiedzą? Wiem jednak, że takie systemy istnieją już w Londynie i chyba Sztokholmie (na pewno w skandynawii), trwa przygotowanie w Rzymie. Widać, że się to kalkuluje.
-- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 14 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 19:18:55 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: masti | Dnia pięknego 2007-10-04 o 18:00:18 osobnik zwany GSk wystukał: > Dnia pięknego 2007-10-04 o 17:17:42 osobnik zwany GSk wystukał: czyli to jest twoje widzimisię.
ale porównałeś możliwości jazdy przez te miasta z ominięciem strefy płatnej? Widać, że się to kalkuluje. każde dowalenie kierowco dla budżetu się kalkuluje. Dla wybieranych przedstawicieli władzy niekoniecznie. -- mst <at> gazeta <.> pl Mercury Villager 3.0 V6 '95, Ford Mondeo 1.8 '05 (DC) "- Mam lęk gruntu - Chyba wysokości? - Wiem co mówię. To grunt zabija!." Terry Pratchett 15 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 20:10:45 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: GSk | > No z tym trochę trudno, zgodzisz się, że zdobycie danych pozwalających Ok, z tymi finansami to trochę wymyślone na poczekaniu ;-), choć w sieci jest dużo opracowań, z których można dowiedzieć sie jaki jest całkowity koszt pokonania samochodo-kilometru w zatłoczonym mieście i poza miastem (wpisz "public cost urban traffic" w google). Jednak patrząc na kraje typu Niemcy, Belgia, Francja, gdzie nakłady na drogi są olbrzymie a jednak korki wielkie daje do myślenia. Pokonanie obwodnicy Monachium zajmuje w godzinach szczytu 3-5 h, istnieją autostrady między Francją a Hiszpanią, które są latem zakorkowane 24h na dobę, objechanie M25 Orbital to chyba wyprawa na kilka dni ;-) Polska naprawdę nie może równać do krajów, ktore już obecnie są zacofane. My musimy wprowadzać rozwiązania, które pozwolą nam te kraje wyprzedzić. Ograniczenie ruchu samochodów osobowych w mieście da szanse na rozwój alternatywnych form komunikacji. Obecnie mam wybór - stanie w korku w syfskim miejskim autobusie bądź stanie w korku w moim samochodzie. Chciałbym zmienić to na: sprawny i tani przejazd miejskim autobusem, sprawny i nieco droższy przejazd prywatnym busem, sprawny i drogi przejazd w moim samochodzie. Benelux to region o najwiekszym chyba zagęszczeniu autostrad na swiecie. Jendocześnie - jest regionem o największym natężeniu komunikacji rowerowej (no może oprócz Chin). To daje do myślenia.
GSk -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 16 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 22:50:58 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: masti | Dnia pięknego 2007-10-04 o 22:10:45 osobnik zwany GSk wystukał: > > No z tym trochę trudno, zgodzisz się, że zdobycie danych ale co to ma wspólnego z wprowdzeniem opłaty za wjazd do centrum bez wskazania alternatywnych metod komunikacji?
nie bedziesz miał. Autobus nie zapewni ci sprawnego przejazdu. jedyną szansą są tramwaje, i to takie jak w Warszawie w 95% wydzielone z ruchu sanmochodowego. Ale i one nie dadzą alternatywy dla wjazdu do centrum dopóki nie będzie alternatywnych objazdów.
to teraz pokaż jakie opcje mają rowerzyści w beneluksie i w Warszawie > -- -- mst <at> gazeta <.> pl Mercury Villager 3.0 V6 '95, Ford Mondeo 1.8 '05 (DC) "- Mam lęk gruntu - Chyba wysokości? - Wiem co mówię. To grunt zabija!." Terry Pratchett 17 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 17:51:44 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Boombastic | Dodatkowe obciążenie za wjazd do centrum miasta to nie jest jakieś dowalenie No to teraz rozumiem dlaczego Warszawa nie ma obwodnicy i cały transzyt leci przez miasto. To po prostu zbieranie dodatkowej kasy przez państwo, bo wiedzą, że nie da się przejechać tych 30 km w ciągu godziny, tylko w ciągu kilku godzin, i pójdzie na to wiecej paliwa co oznacza wieksze wpływy dla fiskusa. Dzięki rządzącym za to, ze tak myślą o nas. 18 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 18:33:32 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: J.F. | On Thu, 4 Oct 2007 17:51:44 +0200, Boombastic wrote: No to teraz rozumiem dlaczego Warszawa nie ma obwodnicy i cały transzyt leci No nie wiem .. na Berliner ringu auto bardzo duzo pali :-) J. 19 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 20:43:47 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Marcin Jan | GSk napisał(a): Użytkownik "zzz" napisał w wiadomości nie wiem jak w Warszawie, ale ja mam zupełnie inne odczucia w tej materii. Ba! nawet miałem o tym napisać na pms, że opłaty za parkowanie w centrum miały ograniczyć ilość aut, a w rzeczywistości nadal jest problem z zaparkowaniem a te opłaty to zwykły haracz do kasy miejskiej. Ostatnio byłem w takich miastach jak Wrocław, Kraków, Poznań również niektóre miasta na śląsku. Być może miesjcowi mają to lepiej rozpracowane i lepiej wiedza na której ulicy jest mimo wszystko luźniej ale dla przyjezdnego to nie ma gdzie zaparkować. -- Z pozdrowieniem marcin jan "Nienawidzę Twoich poglądów, ale dam się zabić abyś mógł je głosić" 20 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 19:48:37 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: GSk | Ostatnio byłem w takich miastach jak Wrocław, Kraków, Poznań również Bo pamięć ludzka krótka jest. Przed wprowadzeniem płatnego parkowania normą było krążenie przez 20-30 minut po centrum w poszukiwaniu miejsca, i to przy o wiele mniejszej ilości samochodów niż obecnie w PL. Niestety było to dość dawno temu - więc większość obecnie zabierających głos nie miało wówczas pewnie nawet samochodu. -- GSk -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 21 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 21:29:53 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: skuter |
już istnieją. Przed wprowadzeniem płatnych stref parkowania w centrumWarszawy znalezienie miejsca parkingowego graniczyło z cudem - teraz nie ma z tym to ciekawe. W Szczecinie wprowadzenie platnej strefy parkowania nie zmienilo zupelnie nic. Jak nie blo miejsca tak nadal nie ma:) 22 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 21:46:06 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Mark | Dnia Wed, 3 Oct 2007 21:09:08 +0200, Boombastic napisał(a): Ale w stolicy Kraju Trzeciego Świata jest to niemozliwe, bo trzeba budowac A co zlego widzisz w tunelu wzdluz rzeki? Bo most wzdluz rzeki, to faktycznie dziwne. Ale tunel? -- Mark 23 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 22:55:05 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: masti | Dnia pięknego 2007-10-04 o 21:46:06 osobnik zwany Mark wystukał: Dnia Wed, 3 Oct 2007 21:09:08 +0200, Boombastic napisał(a): zwłaszcza, że ten tunel usprawnił komunikacje i otworzył dostęp do Wisły. Patrz http://www.kopernik.org.pl/ -- mst <at> gazeta <.> pl Mercury Villager 3.0 V6 '95, Ford Mondeo 1.8 '05 (DC) "- Mam lęk gruntu - Chyba wysokości? - Wiem co mówię. To grunt zabija!." Terry Pratchett 24 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 22:58:26 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Boombastic |
Dnia Wed, 3 Oct 2007 21:09:08 +0200, Boombastic napisał(a): To, że nad nim nic nie ma a kosztował coś ok. 150 mln zł? 25 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 23:42:18 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: J.F. | On Thu, 4 Oct 2007 22:58:26 +0200, Boombastic wrote: Użytkownik "Mark" napisał w wiadomości Nie ma, ale moze byc :-) A dlugi ten tunel ? Moze miasto ma szanse sprzedac teren za 200mln :-) J. 26 |
Data: Pa?dziernik 05 2007 00:10:07 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Boombastic | To, że nad nim nic nie ma a kosztował coś ok. 150 mln zł? Tylko ostatni debil mógł uwierzyć, że ktos sprzeda grunt na której jest droga w tunelu. Tego nie da się sprzedać. A jednak projekt zatwierdzono, kupę kasy wydano i tunel jest potrzebny jak dziura w moście. A i za roczną konserwację tego bubla ładna kaska wpadnie. Napisałem bubla - ano bubla, bo nie działająca sygnalizacja świetlna przed tunelem prowadzaca na np. remontowany wiecznie pas lewy lub prawy nie jest oznaką jego sprawności. 27 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:18:20 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Ryszard K. |
- moze trzeba podpowiedziec wladzomA po co ? Nasza obecna nieomylna władza wie najlepiej co narodowi jest najbardzej potrzebne. Pewnie jutro stanie tam znak zakazu wiazdu. R.K. 28 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:01:34 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Bogdan Ł. | Użytkownik "Ryszard K." napisał: Nasza obecna nieomylna władza wie najlepiej co narodowi Taak, ta co chce zająć miejsce tej obecnej to zrobi 'pstryk' i już wszystko i wszędzie dobrze bedzie. O Ty naiwny 29 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 23:34:28 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Ryszard K. |
Ja naiwny ? Przecież nasz ukochany pan premier powiedział że władzy raz nam danej nigdy nie oddamy, a rękę która podniesie na władzę odrąbiemy. Aż strach się bać. 30 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 00:00:41 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Bogdan Ł. | Użytkownik "Ryszard K." napisał:
Nie wiem co popalasz, ale odstaw to świństwo bo najwyraźniej Ci bardzo szkodzi. 31 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:20:01 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Tomasz Pyra | zzz pisze: Wczoraj w radiu slysze ze chyba w krakowie beda tacy ludzie co beda pilnowali przepustowosci. Nie chciałbym się narażać Krakusom, ale to co się wyprawia w tym mieście na skrzyżowaniach, to woła o pomstę do nieba. Jeżdżę po różnych miastach w Polsce, a takich cudów jak w Krakowie to nie ma nigdzie. Właśnie mówię o tym wpychaniu się na skrzyżowania bez możliwości zjazdu. O rzeczach typu zamek błyskawiczny, czy zostawienie miejsca żeby po zmianie świateł droga poprzeczna przejechała to tam chyba nikt nie słyszał. Bo sieć dróg wcale nie gorsza niż w innych miastach, samochodów ani więcej ani mniej, ale korki takie jakich nigdzie indziej w Polsce nie ma. Efekt jest taki że całe miasto stoi wzajemnie zakleszczone na pozapychanych skrzyżowaniach i kierowcy mają korki na własne życzenie. To zjawisko oczywiście też jest w innych miastach, ale nie w takim nasileniu. W dodatku jak już ktoś się właduje, to spotyka się to z napiętnowaniem ze strony innych kierowców, podczas gdy w Krakowie to norma i kierowcy przyjmują to z pełnym zrozumieniem. Codziennie stoja tam rozwalone samochody wystarczy zrobic wysepke ruch odbywa sie plynnie. moze trzeba podpowiedziec wladzom gdzie i co moze pomoc? A próbuj, próbuj. I mówię bez ironii. Często władza ma nawet pieniądze (zwłaszcza pod koniec roku) żeby coś zrobić, a z braku pomysłu na co, to kasę wydaje się na jakieś pierdoły. Jak im ktoś podsunie sensowny pomysł, to niewykluczone że skorzystają. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 32 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:31:03 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Alex81 | In article > Wczoraj w radiu slysze zePolimeryzowałbym. Właśnie mówię o tym wpychaniu się na skrzyżowania bez możliwości zjazdu.Łódź, w piątkowe popołudnia także DC. Bo sieć dróg wcale nie gorsza niż w innych miastach, samochodów aniŁódź, DC :) Efekt jest taki że całe miasto stoi wzajemnie zakleszczone naJ.w. To zjawisko oczywiście też jest w innych miastach, ale nie w takimPół roku temu jeździłem do pracy (Łódź, Chojny->centrum, 10km) 12 minut. Tydzień temu 20-22 minuty. Od wczoraj (kolejny remont) ponad 30. Od jutra jeżdżę tramwajem, nie chcę się stresować. > Codziennie stoja tam rozwalone samochody wystarczyMarzenie ściętej głowy. -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI 33 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:39:25 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Tomasz Pyra | Alex81 pisze: Łódź, w piątkowe popołudnia także DC. Przez Łódź jeżdżę bardzo często, fakt że to przelot jedynką, a nie błądzenie po mieście, ale jednak nie spotykam. Po Warszawie tyle ile jeździłem, to jeździło mi się bardzo dobrze, a prawie zawsze w szczycie. Oczywiście że zapychają się wszystkie miasta, ale mi chodziło o jeden konkretny manewr który robi kierowca widząc skrzyżowanie za którym stoi korek - czy wjeżdża na to skrzyżowanie blokując przecznicę, czy czeka przed skrzyżowaniem. To zjawisko oczywiście też jest w innych miastach, ale nie w takim nasileniu.Pół roku temu jeździłem do pracy (Łódź, Chojny->centrum, 10km) 12 minut. Tydzień temu 20-22 minuty. Od wczoraj (kolejny remont) ponad 30. Od jutra jeżdżę tramwajem, nie chcę się stresować. Ale ja to samo mam u mnie. Kiedyś jeździłem do pracy 8 minut, wczoraj jechałem 30, a wracałem 45. Rowerem niezmiennie 12min i jest to dobra alternatywa. Niemniej o ile w trójmieście kierowcy robią co mogą żeby się dało jechać, to w Krakowie miałem wrażenie że robią co mogą żeby się jechać nie dało. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 34 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:49:14 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Alex81 | In article > Łódź, w piątkowe popołudnia także DC.To jeszcze pół biedy. Po Warszawie tyle ile jeździłem, to jeździło mi się bardzo dobrze, aMi też - aż do piątku. Te wyjazdy na Pruszków lub Janki, te nieprzerwane sterty przekleństw na CB ... Oczywiście że zapychają się wszystkie miasta, ale mi chodziło o jedenNo i to właśnie widać w Łodzi. Dopóki nie było remontów było nawet OK, ale teraz to jakiś horror. Pomijam fakt że geniusze rozkopali i zamknęli kilka głównych ulic (w sumie będzie kilka km lekko) a naprawiają tylko jakieś pojedyncze odcinki ... >> To zjawisko oczywiście też jest w innych miastach, ale nie w takimMyślałem o rowerze ale ... Codziennie jadąc do pracy wyprzedzam (na Kilińskiego, dla Łodziaków) kolegę dojeżdżającego na rowerze. Jeszcze przez godzinę później jest nieźle nerwowy :) Niemniej o ile w trójmieście kierowcy robią co mogą żeby się dałoWypisz wymaluj dzisiejsza Łódź. Już w DC było lepiej, nawet w te przeklęte piątki. -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI 35 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:50:33 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Piotrek | Niemniej o ile w trójmieście kierowcy robią co mogą żeby się dało jechać, hmmm no widzisz a ja mam odmienne zdanie po ostatniej wizycie w warszawie:) tam bylem w szoku jak mozna skutecznie zablokowac skrzyzowanie na 3 zmiany swiatel wlasnie przez samochody i autobusy ktre wjechaly na zielonym bez mozliwosci zjazdu ze skrzyzowania. to co mnie zaskoczylo to praktycznie co 2 skrzyzowanie korkowalo sie w ten sposob i jechalem 13 km w 1:30 godz:) co ciekawe kierowcy ci potrafili zablokowac torowiska na skrzyzowaniu i tramwaj stal spokojnie mimo ze mial zielone:) w krakowie to jest nie do pomyslenia bo motorniczy integruje sie z przyciskiem dzwonka juz w momencie jak wystaje ci 10 cm zdezaka na torowisko:) i bedzie dzwonic do momentu az nie zjedziesz:) strasznie nerwowi sa motorniczy w krakowie, ale to dobrze wg mnie:) tak wiec ja mam odmienne zdanie jesli chodzi o zdolnosc blokowania skrzyzowan:) krakow wlasnie wczoraj i dzisiaj dobili dwoma kolejnymi remontami wiec zaczyna to miasto przypominac jeden wielki korek, wiec testowanie zdolonosci i zachowan kierowcow w krakowie proponuje sprawdzic w przyszlosci dopiero bo teraz jest dramat na kazdej drodze:) -- pzdr piotrek Scorpio 2,4i '87 LPG PMS 36 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:07:43 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Ukaniu |
Niemniej o ile w trójmieście kierowcy robią co mogą żeby się dało jechać, to w Krakowie miałem wrażenie że robią co mogą żeby się jechać nie dało. Ja bywam gdzieniegdzie autem ale do Krakowa niecierpię jeździć. Wjazd od 7, wąsko, potem 3 Wieszczów - horror. Ostatnio pokonałem w 30min może 100m?. W Wawie to jakoś idzie jak nie ma wypadku a tam - nic a nic, stoi. Pozdrawiam Łukasz 37 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:20:06 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Piotrek | Ja bywam gdzieniegdzie autem ale do Krakowa niecierpię jeździć. Wjazd od wiesz to teraz zalezy gdzie chcesz jechac;) bo obecnie w krakowie najkrotsza droga nie jest droga najszybsza :D najszybsza z nazwy rowniez nie bedzie najszybsza(patrz obwodnica:) ogolnie wg mnie w krakowie przez najblizsze rok, poltora jazda bedzie graniczyla z koszmarem, wlasciwie kazda przelotowka i droga alternatywna + obwodnica jest rozkopana. niema jak jechac, jak objechac, niektorzy moi znajomi stoja w korkach juz na drogach osiedlowych:) -- pzdr piotrek Scorpio 2,4i '87 LPG PMS 38 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 22:01:24 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Mark | Dnia Wed, 3 Oct 2007 22:07:43 +0200, Ukaniu napisał(a): Ja bywam gdzieniegdzie autem ale do Krakowa niecierpię jeździć. Wjazd od 7, Dopoki nie skacza remontu Konopnickiej - unikaj Alei jak mozesz. Horror totalny Zreszta, wogole lepiej ich unikac - jak jedziesz tranzytem, to lepiej odbic pod wiaduktem na 29 listopada - opolska - do autostrady, poludniowe obejscie (A4) i na Zakopianke lub 4 na Tarnow. Problem w tym, ze A4 jest rozkopana,:)Jedna nitka zamknieta. -- Mark 39 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:52:10 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: zzz |
Marzenie ściętej głowy.Nie tak do konca, jakies kilka miesiecy temu ktos ustawil swiatla tak ze ruch na swiatlach do centrum trwal ok 15 sek, z centrum ok 30 sek. Po interwencji z mojej strony swiatla zostaly przeanalizowane i ustawione w taki sposob ze teraz korkow praktycznie nie ma rano. zzz 40 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:11:21 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Tomasz Pyra | zzz pisze: Użytkownik "Alex81" napisał w wiadomości A jeszcze w sprawach które mogą zagrażać bezpieczeństwu, polecam drogę oficjalną. A więc wysłać pismo listem poleconym, albo zanieść osobiście i dostać w sekretariacie pieczęć datownika na kopii. Takie coś powoduje, że w chwili kiedy ziści się przewidywanie zawarte w liście - odpada linia obrony typu "nie widzieliśmy, nie przypuszczaliśmy". W takim momencie osoba do której wpłynie takie pismo w ramach chronienia własnej dupy nie pośle go lekką ręką do kosza, a skieruje tam gdzie powinno trafić. I każda instancja podejmująca decyzje ma świadomość że olanie sprawy może się skończyć bardzo nieprzyjemnymi konsekwencjami. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 41 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:14:52 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: zzz |
A jeszcze w sprawach które mogą zagrażać bezpieczeństwu, polecam drogęZdziwisz sie moze ale wystarczylo napisac na forum gminnym , tydzien a ustawienia swiatel zostaly przeanalizowane i skorygowane... dziwne ale prawdziwe. zzz 42 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:24:52 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Tomasz Pyra | zzz pisze: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości >> Ja się nie dziwię. Nawet wbrew rozsądkowi część urzędników to ludzie sumienni którym się chce wykonywać swoją pracę dobrze. Sporo też zależy od władz - dyrektorów i kierowników placówek. Tak samo jak trafiają się szkoły czy szpitale zarządzane całkiem sprawnie i zorientowane na klienta. Inna sprawa że nadal to rzadkość. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 43 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:46:07 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: J.F. | On Wed, 03 Oct 2007 22:24:52 +0200, Tomasz Pyra wrote: zzz pisze: Ale im tez przechodzi http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4528902.html Sporo też zależy od władz - dyrektorów i kierowników placówek. Szczegolnie jak niskim zarobkom towarzysz glupi kierownik :-) J. 44 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 19:29:54 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: jack | Dzisaj w telexpresie padł pomysł racjonalizatorski coby puszczać samochody 45 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:40:10 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Alex81 | In article Dzisaj w telexpresie padł pomysł racjonalizatorski coby puszczać samochodyJuż widzę te wszechobecne kamery analizujące ilość osób w aucie (przy przyciemnionych szybach - nawet tylko tych które wolno przyciemniać - pozostaje życzyć powodzenia ...) i generujące automatyczne mandaty dla pustych aut na tych pasach. Pomysł z zajęciem buspasów jest wręcz absurdalny. Nie dość że będzie nadużywany (zresztą pasy już są nadużywane) to jeszcze masa ludzi którzy do tej pory cierpieli w autobusach przesiądzie się do aut - po co stać z masą (nierzadko, hmmm, "niedomytych" ludzi) gdy można tak samo długo siedzieć w wygodnym fotelu w aucie? To by tylko zwiększyło korki. -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI 46 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 12:41:28 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: ~|_ukasz | jack pisze: Dzisaj w telexpresie padł pomysł racjonalizatorski coby puszczać samochody Niezły pomysł, ale nie nowy. Słyszałem, że funkcjonuje to tu i ówdzie w USA (z 3 osobami?). Do tego kontrpasy... pozdr ~|_ukasz 47 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 15:18:27 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: J.F. | On Thu, 04 Oct 2007 12:41:28 +0200, ~|_ukasz wrote: jack pisze: Z 2. Tylko pamietajcie ze dmuchana lala jest tania :-) J. 48 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 12:59:01 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: zzz |
Dzisaj w telexpresie padł pomysł racjonalizatorski coby puszczać samochodyBedzie tak ze na mercedesy beda czekali sportowcy w dresach :D 49 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 21:53:55 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Mark | Dnia Wed, 03 Oct 2007 21:20:01 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Bo sieć dróg wcale nie gorsza niż w innych miastach, samochodów ani Efekt rozkopania wszystkich co bardziej znaczacych ulic w Krakowie. Czyli - nie ma gdzie objechac, kierowcy wkurzeni na maksa stojac. Tez mnie drazni wjazd na skrzyzowanie bez mozliwosci zjazju - a ZWLASZCZA w wykonaniu ciezarowki czy juz TIRa. Do takich to bym strzelal bez ostrzerzenia - osobowke jakos jeszcze minac sie da. Tira juz za chiny. Przyklady? Aleje z Czarnowiejska (wiadomo, na skutek zwezenia Konopnickiej tam to masakra, ale bez przesady) albo wyjazd z Saskiej w Nowohucka. -- Mark 50 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 21:59:29 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Alex81 | In article says... Tez mnie drazni wjazd na skrzyzowanie bez mozliwosci zjazju - a ZWLASZCZA w To postaw się w sytuacji takiego kierowcy TIRa. Jego zielone - stoi bo nie ma możliwości zjazdu. Jego czerwone - z boku wjeżdża od groma aut, z których spora część nie ma możliwości zjazdu. Jego zielone - stoi bo nie ma możliwości zjazdu. Jego czerwone - z boku wjeżdża od groma aut, z których spora część nie ma możliwości zjazdu. Jego zielone - stoi bo nie ma możliwości zjazdu. Jego czerwone - z boku wjeżdża od groma aut, z których spora część nie ma możliwości zjazdu. Jego zielone - stoi bo nie ma możliwości zjazdu. Jego czerwone - z boku wjeżdża od groma aut, z których spora część nie ma możliwości zjazdu. Jego zielone - stoi bo nie ma możliwości zjazdu. No nie wkurzyłbyś się w końcu? ;) -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI 51 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 23:50:04 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: J.F. | On Thu, 4 Oct 2007 21:59:29 +0200, Alex81 wrote: In article says... A to dopiero pierwsze 10 minut egzaminu :-) J. 52 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:28:48 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: J.F. | On Wed, 3 Oct 2007 20:59:35 +0200, zzz wrote: Tak sobie kilka miesiecy temu stoje w korkach i mysle jakby to dobrze bylo A nie lepie ustawic odpowiednio swiatla ? (ciekawe dlaczego takiej umiejetnosci przewidywania nie ucza na kursach?) No coz - czasem trudne, czasem jak nie wjedziesz na chama to nie wjedziesz wcale. Poza tym .. a na pewno nie ucza ? Nie jezdza w tych godzinach czy omijaja korki ? J. 53 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 21:57:26 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: zzz |
A nie lepie ustawic odpowiednio swiatla ?Kiedys na grupie dowiadywalem sie jak wyglada sprawa ustawien swiatla. Problem jest z synchronizacja, nie ma takze synchronizacji zegarow w kazdej sygnalizacji, co wydaje mi sie ze jest podstawa dzialania takiego systemu. roznica sekundy na 2 miesiace po roku jest rozwaleniem calego systemu. Prawko robilem kilkanascie lat temu i nikt mi nie zwracal jakiejs specjalnej(ciekawe dlaczego takiej umiejetnosci przewidywania nie ucza na kursach?)No coz - czasem trudne, czasem jak nie wjedziesz na chama to nie uwagi na ten element, a co wydaje mi sie kluczowym elementem do jazdy samochodem, poniewaz jezeli ktos nie umie przewidziec czy zjedzie ze skrzyzowania w okreslonym czasie, to o tyle jest malo istotne na skrzyzowaniu to np na torach moze zakonczyc bardzo zle. Przejedz przez centrum od strony bemowa do centrum wiekszosc korkow jest wynikiem nieumiejetnosci kierowcow przewidywania zjazdu ze skrzyzowania. zzz 54 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:06:03 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: J.F. | On Wed, 3 Oct 2007 21:57:26 +0200, zzz wrote: Uzytkownik "J.F." napisal w wiadomosci Kiedys na grupie dowiadywalem sie jak wyglada sprawa ustawien swiatla. Zegary ktore maja tyle gwarantowane nie sa tanie. Ale mamy 21 wiek. Mozna synchronizowac kablem, swiatlowodem, przez siec zasilajaca, radiem, dcf, wifi, gps, gsm .. Poza tym .. a na pewno nie ucza ? Nie jezdza w tych godzinach czyPrawko robilem kilkanascie lat temu i nikt mi nie zwracal jakiejs specjalnej Dzisiaj jednak chyba musza L-ki przejezdzac przez te skrzyzowania w godzinach szczytu .. J. 55 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:02:02 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Tadam |
Witam, Tacy Panowie sa na skrzyzowaniu Solidarnosci z Targowa. Gdy ich nie ma ciezko skrecic w lewo w Targowa gdy sa, jade zawsze plynnie. Kiedys widzialem raz na Bankowym i tez bardzo pomagali. 56 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:11:57 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: zzz |
Tacy Panowie sa na skrzyzowaniu Solidarnosci z Targowa. Gdy ich nie madokladnie w tym miejscu naszly mnie te przemyslenia poniewaz widzialem ile daja zzz 57 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:41:47 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: FikiMiki | Ja tam wole debilny jeden pas na slasko-dabrowskim! 58 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 22:51:36 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: zzz |
Ja tam wole debilny jeden pas na slasko-dabrowskim!rzeczywiscie piekna sprawa :D mam nadzieje ze to tymczasowe rozwiazanie, chociaz linie sa na bialo Oczywiscie 99% warszawiakow ten pomysl sie podoba! Tak samo jak z resztapo co mieszasz w temat samochodow i polityke? naprawde nie da sie juz tego czytac, rozumiem ze to ma byc smieszne/smutne ale nie ma miejsca wolnego od polityki. internet, tv, radio, programy rozrywkowe... dajcie juz spokoj przynajmniej w samochodach Innaczej mowiac glupota ludzka jest wszechogarniajaca!wydaje mi sie ze czesto jest tak ze osoba robiaca projekt nigdy nie byla na miejscu realizacji planu zzz 59 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 08:57:01 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Czabu |
Ma zostać na stałe. Już się chwalili w tym w TV. Ale faktycznie korki przed przystankami są "genialne"... Słyszałem też przechwałki, że tramwaje mają na Ś.D. jeździć co minutę... Nie wiem czy już to działa, ale jakoś nie wyobrażam sobie, jak to będzie funkcjonowało. Samochody za cholerę już nie pojadą, bo będą stały przy przystankach przy tunelu WZ. A tramwaje bedą staly w korkach na przystankach razem z nimi... Pozdrawiam Czabu 60 |
Data: Pa?dziernik 03 2007 20:25:14 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: mw | On Oct 3, 8:59 pm, "zzz" wrote: 61 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 07:49:27 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: Czarek | zzz wrote: Tak sobie kilka miesiecy temu stoje w korkach i mysle jakby to dobrze bylo jakby mozna bylo postawic kilku ludzi na skrzyzowaniu jana pawla II z solidarnosci, taki czlowiek moglby pilnowac zeby kierowcy nie wjezdzali na skrzyzowanie dopoki nie zjada z niego inni ( ciekawe dlaczego takiej umiejetnosci przewidywania nie ucza na kursach?). Czego jak czego, ale tego to uczą dość restrykcyjnie - a i na egzaminie można za coś takiego szybko oblać. Tylko co z tego... młody jeszcze jestem stażem, to i przepisy pamiętam i staram się stosować. Skutek jest taki, że regularnie jestem w takich sytuacjach obtrąbiany i omigiwany długimi - założę się, że przez kierowców o kilkuletnim stażu, a nie takich świeżo po kursie. Zresztą na kursie uczą wielu przydatnych rzeczy - na przykład jazdy prawym pasem na drogach wielopasmowych. A że sporo jeżdżę w DC Kasprzaka, Połczyńską, Prymasa (dla nietutejszych - duże arterie komunikacyjne, oddzielone jezdnie, 2 - 3 pasy ruchu w jednym kierunku, na skrzyżowaniach i po 5 pasów) to bardzo przydatna nauka. Jadę sobie spokojnie prawym, wolny po horyzont, a na środkowym i lewym walka. No ale nie dziwne - tam się tłoczą Ci, którzy jadą prawie przepisowo, z tymi, którzy chcą ich wyprzedzić... a prawym jadę najczęściej tylo ja i autobus w oddali, który i tak się schowa w zatoczce przystankowej. ;) Pozdrawiam Czarek 62 |
Data: Pa?dziernik 04 2007 09:26:31 | Temat: Re: nowy pomysl na korki ? | Autor: zzz |
Czego jak czego, ale tego to uczą dość restrykcyjnie - a i na egzaminieNo widzisz mnie tego nie uczyli i nie przywiazywali wagi do tego, sam siebie staram sie nie tarasowac przejazdow można za coś takiego szybko oblać. Tylko co z tego... młody jeszczewniosek jest taki ze musi jeszcze duzo czasu minac zeby na ulicach jezdzli ludzie ktorzy sie tego uczyli i zwracaja uwage, tylko obawiam sie ze miasto bedzie wtedy juz tak zakorkowane ze nic sie nie ruszy PozdrawiamPozdrawiam rowniez Czarek |