http://tinyurl.com/33c7pt

Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie ;))))

R.

Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie
;))))

I jaki przebieg, tylko kilkanaście ... metrów
super okazja
:)

Bob pisze:

I jaki przebieg, tylko kilkanaście ... metrów
super okazja

W tym kilka w locie swobodnym :))


R.

Bob pisze:

Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie ;))))

I jaki przebieg, tylko kilkanaście ... metrów
super okazja
:)

Przebieg to dokładnie 5m w tył i 3m w dół ;)

Przebieg to dokładnie 5m w tył(...)

Skubaniec, sam cofa licznik

pozdr
lublex

Użytkownik "rafikx"  napisał w wiadomości

http://tinyurl.com/33c7pt
Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie ;))))
R.

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie wyróżniał nawet ceną.

Pozdrawiam
Mariusz Kłosiński

Użytkownik "Mariusz Kłosiński"  napisał w wiadomości

Użytkownik "rafikx"  napisał w wiadomości

http://tinyurl.com/33c7pt
Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie ;))))
R.

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie wyróżniał nawet ceną.

Bzdura.


MK

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie wyróżniał nawet ceną.

Bzdura.

Żadna bzdura. Tak najprawdopodobniej będzie.
--
D.

Użytkownik "daro"  napisał w wiadomości

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie wyróżniał nawet ceną.

Bzdura.

Żadna bzdura. Tak najprawdopodobniej będzie.

Dlaczego?


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

Użytkownik "daro"  napisał w wiadomości

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie
wyróżniał nawet ceną.

Bzdura.

Żadna bzdura. Tak najprawdopodobniej będzie.

Dlaczego?

a dlaczgo nie?
Myslisz, ze dealerzy nie kombinują?

Wejdz do salony, dowolnego dealera i oglądnij auta, które tam stoją
Założe sie, ze znajdziesz przynajmniej jeden samochód, wyglądający na
przeszłość powypadkową.

Ostatnio nie moglem sie nadziwić nowej Lagunie, ktora miala każdą szpare
inną, która miala skórke pomarańczową i która miała ... zaciek na drzwiach.
Nówka chromka nieśmigana

(salon w Lesznie)

ps. podobnie jest w Fordzie


Pozdrawiam
Kuba (aka cita)

Użytkownik "kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

Użytkownik "daro"  napisał w wiadomości

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie wyróżniał nawet ceną.

Bzdura.

Żadna bzdura. Tak najprawdopodobniej będzie.

Dlaczego?

a dlaczgo nie?
Myslisz, ze dealerzy nie kombinują?

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?


MK

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Nic nie ma oprócz tego ze to auto bedzie sprzedawał, jestem pracownikiem u takiego delaera i znam to od podszewki.
--
D

Użytkownik "daro"  napisał w wiadomości

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Nic nie ma oprócz tego ze to auto bedzie sprzedawał, jestem pracownikiem u takiego delaera i znam to od podszewki.

Nie odbierze tego aut od przewoźnika.

Gdy zmówisz w sklepie internetowym oponę i kurier przywiezie Ci oponę rozciętą na długości 10 cm, to ją w ogóle odbierzesz? A może jednak odbierzesz z szerokim uśmiechem na ustach, poszyjesz igłą z nitką ;-) i założysz do auta?


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Nic nie ma oprócz tego ze to auto bedzie sprzedawał, jestem pracownikiem
u takiego delaera i znam to od podszewki.

Nie odbierze tego aut od przewoźnika.

Ale czemu nie? Przewoznik dostanie odszkodowanie, wiec moze o wiele taniej
sprzdac dane auto, a dla salonu to swietny interes.

Gdy zmówisz w sklepie internetowym oponę i kurier przywiezie Ci oponę
rozciętą na długości 10 cm, to ją w ogóle odbierzesz? A może jednak
odbierzesz z szerokim uśmiechem na ustach, poszyjesz igłą z nitką ;-) i
założysz do auta?

Twierdzisz, ze dealer jest klientem docelowym? Naiwny jestes.
Zle interpretujesz fakty, nikt nie twirdzi, ze dealer kupi to auto za
ustalona wczsniej cene.

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Nic nie ma oprócz tego ze to auto bedzie sprzedawał, jestem pracownikiem u takiego delaera i znam to od podszewki.

Nie odbierze tego aut od przewoźnika.

Ale czemu nie? Przewoznik dostanie odszkodowanie,

I odda rozbite auto ubezpieczycielowi. Bo inaczej nie dostanie odszkodowania.

wiec moze o wiele taniej sprzdac dane auto, a dla salonu to swietny interes.

Gdy zmówisz w sklepie internetowym oponę i kurier przywiezie Ci oponę rozciętą na długości 10 cm, to ją w ogóle odbierzesz? A może jednak odbierzesz z szerokim uśmiechem na ustach, poszyjesz igłą z nitką ;-) i założysz do auta?

Twierdzisz, ze dealer jest klientem docelowym? Naiwny jestes.
Zle interpretujesz fakty, nikt nie twirdzi, ze dealer kupi to auto za ustalona wczsniej cene.

Rozmawiałem o tym ze sprzedawcą w salonie, gdy kupowałem auto. Pytałem go, co jest w sytuacji, gdy nowe auto jest uszkodzone. Mówił o sytuacji, gdy producent jest jednocześnie przewoźnkiem (producent czy dystrybutor na Polskę ma własny transport). Gdy auto zostaje uszkodzone w transporcie, producent daje duży rabat na uszkodzy samochód. Diler dzwoni do klienta, mówi, co się stało i klient albo bierze z rabatem, albo nie bierze i czeka na nastepny samochód. Sprzedaeca mówił, że opłaca się kupić uszkodzone auto, bo producent (dystrybutor) daje spory rabat. Diler nie interesu, żeby coś picować, bo nic nie traci, na uszkodoznym w transporcie aucie. To sprawa pomiędzy producentem, a klientem.


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

I odda rozbite auto ubezpieczycielowi. Bo inaczej nie dostanie
odszkodowania.

:)

Rozmawiałem o tym ze sprzedawcą w salonie, gdy kupowałem auto. Pytałem go,
co jest w sytuacji, gdy nowe auto jest uszkodzone. Mówił o sytuacji, gdy
producent jest jednocześnie przewoźnkiem (producent czy dystrybutor na
Polskę ma własny transport). Gdy auto zostaje uszkodzone w transporcie,
producent daje duży rabat na uszkodzy samochód. Diler dzwoni do klienta,
mówi, co się stało i klient albo bierze z rabatem, albo nie bierze i czeka
na nastepny samochód.

Odebralbys jako klient? Zaraz! Co odebral!? Jak odebral!? Jaki rabat!?
Przeciez producent jest ubezpieczony, dostaje odszkodwanie i wedlug Ciebie
TU zabiera auto. Na co jest ten rabat? To producent jest tak glupi, ze daje
rabat na auto zamiast odbic sobie 100% strat od ubezpieczyciela?

Wyobraz sobie, ze rozbiles Astre. Mozesz ja sprzedac tanio wrak, lub dostac
od TU 100% wartosci auta, co wybierasz?

Uzgodnij wersje sam ze soba, bo na razie piszesz niespojnie.

Sprzedaeca mówił, że opłaca się kupić uszkodzone auto, bo producent
(dystrybutor) daje spory rabat. Diler nie interesu, żeby coś picować, bo
nic nie traci, na uszkodoznym w transporcie aucie. To sprawa pomiędzy
producentem, a klientem.

Stad juz tylko jeden krok by auto odpicowac, postawic na placu i nic nie
mowic kupcowi. Rzetelne informowanie klienta nie jest powszechne, choc sam
podalem chlubny przyklad w tym watku.

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

I odda rozbite auto ubezpieczycielowi. Bo inaczej nie dostanie odszkodowania.

:)

Rozmawiałem o tym ze sprzedawcą w salonie, gdy kupowałem auto. Pytałem go, co jest w sytuacji, gdy nowe auto jest uszkodzone. Mówił o sytuacji, gdy producent jest jednocześnie przewoźnkiem (producent czy dystrybutor na Polskę ma własny transport). Gdy auto zostaje uszkodzone w transporcie, producent daje duży rabat na uszkodzy samochód. Diler dzwoni do klienta, mówi, co się stało i klient albo bierze z rabatem, albo nie bierze i czeka na nastepny samochód.

Odebralbys jako klient? Zaraz! Co odebral!? Jak odebral!? Jaki rabat!? Przeciez producent jest ubezpieczony,

Pisałem o przewoźniku. Nie każdy dystrybutor ma włąsny transport. Z tego, co się dowiedziałem, GM ma. Może dlatego, że ma w Polsce fabrykę i mu się opłaca mieć własny transport.

dostaje odszkodwanie i wedlug Ciebie TU zabiera auto. Na co jest ten rabat? To producent jest tak glupi, ze daje rabat na auto zamiast odbic sobie 100% strat od ubezpieczyciela?

O ile zleca transport, a nie ma własnego transportu. Gdy ma własny transport, to rzecz jasna sam odpowiada za transport. Oczywiście może transport ubezpieczyć.

Wyobraz sobie, ze rozbiles Astre. Mozesz ja sprzedac tanio wrak, lub dostac od TU 100% wartosci auta, co wybierasz?

Uzgodnij wersje sam ze soba, bo na razie piszesz niespojnie.

Co jest niby niespójne? Chyab Wasze twierdzenia, że diler odpowiada za straty powstała w transporcie. Dilerowi kompletnie zwisa, co się dzieje z autem, do czasu przywiezienai samochodu do niego. Zniszczenia powstałe do momentu przywiezienia auta nie interesują go i nie na pewno nie będzie sobie robić gnoju na lokalnym rynku, picując nieswoje uszkodzenia. Producent też ma gdzieś straty powstałe w zleconym transporcie, bo za to odpowiada przewoźnik (chyba że ma własny transport).

Czy to jest tak trudne do zrozumienia?? Nikt nie weźmie na siebie cudzych strat.

Sprzedaeca mówił, że opłaca się kupić uszkodzone auto, bo producent (dystrybutor) daje spory rabat. Diler nie interesu, żeby coś picować, bo nic nie traci, na uszkodoznym w transporcie aucie. To sprawa pomiędzy producentem, a klientem.

Stad juz tylko jeden krok by auto odpicowac, postawic na placu i nic nie mowic kupcowi. Rzetelne informowanie klienta nie jest powszechne, choc sam podalem chlubny przyklad w tym watku.

Taaa. A producnet (dystrybutor na Polskę) zadzwoni do klienta i pyta się, czy diler rzetelnie go poinformował o uszkodzeniach. Zaskoczony klient mówi, że nic nie wie o uszkodzeniach. Następnego dnia diler dostaje od producenta fax z wypowiedzeniam umowy i diler ma 1 mln czy więcej (salon, warsztat itd.) w plecy. Kiedyś Reanult wypowiedziło umowę dilerowi po nieprzychylnej opinii o tym dilerze w prasie.


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Uzgodnij wersje sam ze soba, bo na razie piszesz niespojnie.

Co jest niby niespójne? Chyab Wasze twierdzenia, że diler odpowiada za
straty powstała w transporcie.

Wskaz mi miejsce gdzie cos takiego napisalem, baaa, wskaz posta gdzie
ktokolwiek tak twierdzi.
MsgID prosze.

Dilerowi kompletnie zwisa, co się dzieje z autem, do czasu przywiezienai
samochodu do niego. Zniszczenia powstałe do momentu przywiezienia auta nie
interesują go

Nie zrozumiales o jaki przypadek chodzi, trudno.

Czy to jest tak trudne do zrozumienia?? Nikt nie weźmie na siebie cudzych
strat.

Nikt tak nie twierdzi.

Taaa. A producnet (dystrybutor na Polskę) zadzwoni do klienta i pyta się,
czy diler rzetelnie go poinformował o uszkodzeniach. Zaskoczony klient
mówi, że nic nie wie o uszkodzeniach. Następnego dnia diler dostaje od
producenta fax z wypowiedzeniam umowy i diler ma 1 mln czy więcej (salon,
warsztat itd.) w plecy. Kiedyś Reanult wypowiedziło umowę dilerowi po
nieprzychylnej opinii o tym dilerze w prasie.

Takie sa skutki naglosnienia tego typu przekretow, dla klienta same plusy.

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Uzgodnij wersje sam ze soba, bo na razie piszesz niespojnie.

Co jest niby niespójne? Chyab Wasze twierdzenia, że diler odpowiada za straty powstała w transporcie.

Wskaz mi miejsce gdzie cos takiego napisalem, baaa, wskaz posta gdzie ktokolwiek tak twierdzi.
MsgID prosze.

Dilerowi kompletnie zwisa, co się dzieje z autem, do czasu przywiezienai samochodu do niego. Zniszczenia powstałe do momentu przywiezienia auta nie interesują go

Nie zrozumiales o jaki przypadek chodzi, trudno.

Czy to jest tak trudne do zrozumienia?? Nikt nie weźmie na siebie cudzych strat.

Nikt tak nie twierdzi.

Co drugi w tym wątku tak twierdzi.


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Co jest niby niespójne? Chyab Wasze twierdzenia, że diler odpowiada za
straty powstała w transporcie.

Wskaz mi miejsce gdzie cos takiego napisalem, baaa, wskaz posta gdzie
ktokolwiek tak twierdzi.
MsgID prosze.

Co drugi w tym wątku tak twierdzi.

Uczepiles sie jednego zdania i powtarzasz je do znudzenia. ID wiadomosci
poprosze.
Jak widac nie rozumiesz co pisze polowa osob w tym watku.

Pozdr

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Nic nie ma oprócz tego ze to auto bedzie sprzedawał, jestem pracownikiem u takiego delaera i znam to od podszewki.

Nie odbierze tego aut od przewoźnika.

czytam Twoje posty i podziwiam jak można teoretyzować nie znając rzeczywistości, może przejrzyj na oczy i spróbuj posłuchać ludzi którzy siedzą w branży,
brat

Użytkownik "bratPit[pr]"  napisał

czytam Twoje posty i podziwiam jak można teoretyzować nie znając
rzeczywistości, może przejrzyj na oczy i spróbuj posłuchać ludzi którzy
siedzą w branży,

Nie, nie, to branza ma sluchac jego.

Dobrze kojarze, ze pracowales w ASO lub salonie? Jesli tak to co Ty mozesz
wiedziec... ;)

Pozdr

czytam Twoje posty i podziwiam jak można teoretyzować nie znając rzeczywistości, może przejrzyj na oczy i spróbuj posłuchać ludzi którzy siedzą w branży,

Nie, nie, to branza ma sluchac jego.

Dobrze kojarze, ze pracowales w ASO lub salonie? Jesli tak to co Ty mozesz wiedziec... ;)

heh, no właśnie, pracowałem w ASO więc niepotrzebnie zabieram głos ;-)
brat

Użytkownik "daro"  napisał

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Nic nie ma oprócz tego ze to auto bedzie sprzedawał, jestem pracownikiem u
takiego delaera i znam to od podszewki.

Zle trafiles... SO zawsze wie lepiej.
Dealer moze kupic auto uszkodzone, naprawic je we wlasnym zakresie i
sprzedac dalej. Ty to wiesz i inni bardziej swiadomi rowniez. Jak dealer
bedzie sprzedawal takie auto ze spora bonifikata i stosowna informacja to
ok, byl taki przypadek w gdanskim salonie Seata. Ale wiekszosc klientow
raczej o uszkodzeniach sie nie dowie, poki to jakies zadrapania na lakierze
ponownie malowane, czy wymieniona szyba to i dobrze, ze klienta sie nie
martwi.
Gorzej jak sie trafi na konkretna mine, u Jaworowicz zalil sie kiedys
wlasciciel salonowej Octavi, ktora okazala sie byc po powaznym bocznym
zderzeniu, pomiary plyty podlogowej wykazaly, ze nie da sie tym autem
bezpicznie jezdzic. Przy okazji wyszedl jeszcze smaczek, ze auto bylo
uzywane, ale dzieki niesamowitym czarom jego historia zostala wymazana (nowy
VIN?) i po partackiej naprawie auto bylo funkiel nowka niesmigana. O ile
pamietam, te czary z zwiazane z historia auta nie zostaly wyjasnione.

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "daro"  napisał

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Nic nie ma oprócz tego ze to auto bedzie sprzedawał, jestem pracownikiem u takiego delaera i znam to od podszewki.

Zle trafiles... SO zawsze wie lepiej.
Dealer moze kupic auto uszkodzone, naprawic je we wlasnym zakresie i sprzedac dalej. Ty to wiesz i inni bardziej swiadomi rowniez.

Ciekawe skąd o tym niby wiesz?

Jak dealer bedzie sprzedawal takie auto ze spora bonifikata i stosowna informacja to ok, byl taki przypadek w gdanskim salonie Seata. Ale wiekszosc klientow raczej o uszkodzeniach sie nie dowie, poki to jakies zadrapania na lakierze ponownie malowane, czy wymieniona szyba to i dobrze, ze klienta sie nie martwi.

Nieprawda. Diler nie będzie się szarpał z picowaniem uszkodzeń, których nie spowodował. G...no go uszkodzenia, powstałe w transporcie, obchodzą. Dzwoni do klienta, mówi co się stało i albo klient bierze, albo nie. Dilerowi decyzja klienta zupełnie zwisa. Gdy klient nie weźmie, to dostanie nastepne auto. Gdy auto jest na składzie, to dostanie je szybko, gdy musi iść zamówienie do fabryki, to poczeka dłużej. Może od zaraz brać uszkodzone i je naprawiać. Będzie wtedy mieć samochód bez dłuższego czekania.

Gorzej jak sie trafi na konkretna mine, u Jaworowicz zalil sie kiedys wlasciciel salonowej Octavi, ktora okazala sie byc po powaznym bocznym zderzeniu, pomiary plyty podlogowej wykazaly, ze nie da sie tym autem bezpicznie jezdzic. Przy okazji wyszedl jeszcze smaczek, ze auto bylo uzywane, ale dzieki niesamowitym czarom jego historia zostala wymazana (nowy VIN?) i po partackiej naprawie auto bylo funkiel nowka niesmigana. O ile pamietam, te czary z zwiazane z historia auta nie zostaly wyjasnione.

W Yeti też wierzysz? Są nawet światkowi, którzy go podobno widzieli :-)


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Zle trafiles... SO zawsze wie lepiej.
Dealer moze kupic auto uszkodzone, naprawic je we wlasnym zakresie i
sprzedac dalej. Ty to wiesz i inni bardziej swiadomi rowniez.

Ciekawe skąd o tym niby wiesz?

A tak mi sie dzis przysnilo. A skad Twoje rewelacje? Widzisz swiat przez
rozowe okulary?

Nieprawda. Diler nie będzie się szarpał z picowaniem uszkodzeń, których
nie spowodował. G...no go uszkodzenia, powstałe w transporcie, obchodzą.

Czyli idealny uklad to kupno uzywanych z zachodu. Handlarz nie bedzie
picowal zlomu, nie bedzie go naprawial, ani cofal licznika. G... go obchodza
wady aut ktore mialy byc idealne... Nie no, nie bede tlumaczyl jak dziecku.

Dzwoni do klienta, mówi co się stało i albo klient bierze, albo nie.
Dilerowi decyzja klienta zupełnie zwisa. Gdy klient nie weźmie, to
dostanie nastepne auto. Gdy auto jest na składzie, to dostanie je szybko,
gdy musi iść zamówienie do fabryki, to poczeka dłużej. Może od zaraz brać
uszkodzone i je naprawiać. Będzie wtedy mieć samochód bez dłuższego
czekania.

Napisze krotko, nie wszyscy klienci zamawiaja auto i na nie czekaja.
Niektorym sie trafia wymarzone auto goowe juz na placu.

Gorzej jak sie trafi na konkretna mine, u Jaworowicz zalil sie kiedys
wlasciciel salonowej Octavi, ktora okazala sie byc po powaznym bocznym
zderzeniu, pomiary plyty podlogowej wykazaly, ze nie da sie tym autem
bezpicznie jezdzic. Przy okazji wyszedl jeszcze smaczek, ze auto bylo
uzywane, ale dzieki niesamowitym czarom jego historia zostala wymazana
(nowy VIN?) i po partackiej naprawie auto bylo funkiel nowka niesmigana.
O ile pamietam, te czary z zwiazane z historia auta nie zostaly
wyjasnione.

W Yeti też wierzysz? Są nawet światkowi, którzy go podobno widzieli :-)

Uuuu, tak bardzo zburzyloby Ci swiatopoglad przyjecie faktow do wiadomosci?

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Zle trafiles... SO zawsze wie lepiej.
Dealer moze kupic auto uszkodzone, naprawic je we wlasnym zakresie i sprzedac dalej. Ty to wiesz i inni bardziej swiadomi rowniez.

Ciekawe skąd o tym niby wiesz?

A tak mi sie dzis przysnilo. A skad Twoje rewelacje? Widzisz swiat przez rozowe okulary?

Przez pryzmat dużej konkurencji.

Nieprawda. Diler nie będzie się szarpał z picowaniem uszkodzeń, których nie spowodował. G...no go uszkodzenia, powstałe w transporcie, obchodzą.

Czyli idealny uklad to kupno uzywanych z zachodu. Handlarz nie bedzie picowal zlomu, nie bedzie go naprawial, ani cofal licznika. G... go obchodza wady aut ktore mialy byc idealne... Nie no, nie bede tlumaczyl jak dziecku.

Handlarz to anonimowy wciskacz kitu. Diler to firma, duża inwestycja i budowanie latami renomy na rynku.

Dzwoni do klienta, mówi co się stało i albo klient bierze, albo nie. Dilerowi decyzja klienta zupełnie zwisa. Gdy klient nie weźmie, to dostanie nastepne auto. Gdy auto jest na składzie, to dostanie je szybko, gdy musi iść zamówienie do fabryki, to poczeka dłużej. Może od zaraz brać uszkodzone i je naprawiać. Będzie wtedy mieć samochód bez dłuższego czekania.

Napisze krotko, nie wszyscy klienci zamawiaja auto i na nie czekaja. Niektorym sie trafia wymarzone auto goowe juz na placu.

Zrobiłeś na początku dość absurdalne założenie, że odbiorca przesyłki MUSI odebrać przesyłkę, niezależnie od jej stanu. Na nietrafionym założeniu budujesz resztę.

Gorzej jak sie trafi na konkretna mine, u Jaworowicz zalil sie kiedys wlasciciel salonowej Octavi, ktora okazala sie byc po powaznym bocznym zderzeniu, pomiary plyty podlogowej wykazaly, ze nie da sie tym autem bezpicznie jezdzic. Przy okazji wyszedl jeszcze smaczek, ze auto bylo uzywane, ale dzieki niesamowitym czarom jego historia zostala wymazana (nowy VIN?) i po partackiej naprawie auto bylo funkiel nowka niesmigana. O ile pamietam, te czary z zwiazane z historia auta nie zostaly wyjasnione.

W Yeti też wierzysz? Są nawet światkowi, którzy go podobno widzieli :-)

Uuuu, tak bardzo zburzyloby Ci swiatopoglad przyjecie faktow do wiadomosci?

Chetnie zapoznam się z faktami.


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Zrobiłeś na początku dość absurdalne założenie, że odbiorca przesyłki MUSI
odebrać przesyłkę, niezależnie od jej stanu. Na nietrafionym założeniu
budujesz resztę.

Naucz sie czytac, nigdzie takiego zalozenia nie bylo. Za Twoja projekcje
rzeczywistosci nie odpowiadam, sorry.

Chetnie zapoznam się z faktami.

To widac...

Pozdr

Sanctum Officium pisze:

Dzwoni do klienta, mówi co się stało i albo klient bierze, albo nie. Dilerowi decyzja klienta zupełnie zwisa. Gdy klient nie weźmie, to dostanie nastepne auto. Gdy auto jest na składzie, to dostanie je szybko, gdy musi iść zamówienie do fabryki, to poczeka dłużej. Może od zaraz brać uszkodzone i je naprawiać. Będzie wtedy mieć samochód bez dłuższego czekania.

I myślisz, że bedzie tak sobie czekał ekstra powiedzmy 2-4mce. Może i będzie ale na pewno nie za nic.

--
theStachoo

Użytkownik "theStachoo"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Dzwoni do klienta, mówi co się stało i albo klient bierze, albo nie. Dilerowi decyzja klienta zupełnie zwisa. Gdy klient nie weźmie, to dostanie nastepne auto. Gdy auto jest na składzie, to dostanie je szybko, gdy musi iść zamówienie do fabryki, to poczeka dłużej. Może od zaraz brać uszkodzone i je naprawiać. Będzie wtedy mieć samochód bez dłuższego czekania.

I myślisz, że bedzie tak sobie czekał ekstra powiedzmy 2-4mce. Może i będzie ale na pewno nie za nic.

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze pamiętam, 3 tygodnie. No ale jeszcze jest czas na złożenie zamówienia przez dilera, transport i przygotowanie samochodu u dilera (przegląd zerowy), rejestrację. Czekałem łącznie chyba z 5 czy 6 tygodni. Gdy fabryka jest za granicą, a tak jest oczywiście najczęściej, pewnie trzeba poczekać dłużej.


MK

Sanctum Officium pisze:

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze pamiętam, 3 tygodnie.

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.
Raczej czekałeś na swoją kolejkę kiedy lakiernia będzie robić "Twój" kolor, ewentualnie inne zmiany na linii produkcyjnej takie jak opcja silnika czy jakiegoś poważniejszego wyposażenia.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze pamiętam, 3 tygodnie.

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.

Wątpię. Jest dużo pracy ręcznej przy montażu auta. Pracy trudnej do automatyzowania. Do auta nie podejdzie na raz 100 mechaników. Pierw robią jedni  - spawają nadwozie, potem lakierują,następnie auto jedzie dalej do elektryków - kładą instalacje, potem kolejni itd. Nie znam szczegółów, nie wiem, jak to wygląda dokładnie. Zoabcz, ile czasu trwają w warsztacie większe naprawy np. zawieszenia lub silnika (zwłaszcza remont silnika). U producenta też to musi trwać.

Raczej czekałeś na swoją kolejkę kiedy lakiernia będzie robić "Twój" kolor,

Kolorów to oni mają w ofercie zwykle koło 10. Dotyczy to maluchów i drogich limuzyn.

ewentualnie inne zmiany na linii produkcyjnej takie jak opcja silnika czy jakiegoś poważniejszego wyposażenia.

Wyposażenie jest z listy. To nie ręcznie robiony Rolls-Royce, gdzie możesz sobie zamówić, co chcesz :-) To tania, seryjna produkcja.


MK

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze pamiętam, 3 tygodnie.

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.

Wątpię. Jest dużo pracy ręcznej przy montażu auta. Pracy trudnej do automatyzowania. Do auta nie podejdzie na raz 100 mechaników. Pierw robią jedni  - spawają nadwozie, potem lakierują,następnie auto jedzie dalej do elektryków - kładą instalacje, potem kolejni itd. Nie znam szczegółów, nie wiem, jak to wygląda dokładnie. Zoabcz, ile czasu trwają w warsztacie większe naprawy np. zawieszenia lub silnika (zwłaszcza remont silnika). U producenta też to musi trwać.

Ale w fabryce jest taśma i proces technologiczny.
Tam nie ma tak jak u rzemieślnika że ktoś "kładzie instalacje", czy szarpie się z zawieszeniem - tam jest  dokładnie opisany proces montażu włącznie z określeniem w której ręce co trzyma pracownik i co w jakiej kolejności robi.

To jest właśnie idea taśmy. Jak robi coś rzemieślnik, to tak naprawdę większość czasu nie wykonuje czynności naprawiających samochód, a patrzy, myśli, mierzy, kombinuje, niesie narzędzia, czeka na części itp. itd. A na taśmie po prostu robi to co ma robić (patrzyli, myśleli i mierzyli tylko raz). Dzięki temu wszystko trwa stosunkowo krótko.

Do tego ta produkcja to tak na prawdę tylko montaż.
Bo oczywiście od czasu walcowania blach, czy odlewania korpusu silnika do wyjazdu samochodu z fabryki mija dużo więcej czasu.

Raczej czekałeś na swoją kolejkę kiedy lakiernia będzie robić "Twój" kolor,

Kolorów to oni mają w ofercie zwykle koło 10. Dotyczy to maluchów i drogich limuzyn.

No i pewnie 2 dni robią zielony, potem 2 dni czerwony, itd... A i to planowane tydzień w przód w zależności od ilości napływających zamówień.

ewentualnie inne zmiany na linii produkcyjnej takie jak opcja silnika czy jakiegoś poważniejszego wyposażenia.

Wyposażenie jest z listy. To nie ręcznie robiony Rolls-Royce, gdzie możesz sobie zamówić, co chcesz :-) To tania, seryjna produkcja.

No owszem, ale to też będzie raczej tak że jeden dzień montują silnik 1.6 z automatem, drugi dzień 1.6 bez automatu, trzeci dzień 1.4 z automatem itd...

A drobne wyposażenie to się dokłada czasami nawet u dealera.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał

No i pewnie 2 dni robią zielony, potem 2 dni czerwony, itd... A i to
planowane tydzień w przód w zależności od ilości napływających zamówień.

Jeden grupowicz pracje chyba w lakierni Gliwicach, moze wytlumaczy co ile
dni/aut jest zmiana? :)

No owszem, ale to też będzie raczej tak że jeden dzień montują silnik 1.6
z automatem, drugi dzień 1.6 bez automatu, trzeci dzień 1.4 z automatem
itd...

O ile wiem to blacha jest nadrzedna, wszystko jest dopasowane do karoserii.
W sumie to logiczne, zespol napedowy z osprzetem i zawieszeniem zajmuje
mniej miejsca niz karoseria.

A drobne wyposażenie to się dokłada czasami nawet u dealera.

Szczegolnie w przypadku gratisow od dealera, dlatego latwiej o czujniki
cofania, relingi, alusy niz o klime w tanich autach.

Pozdr

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze pamiętam, 3 tygodnie.

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.

Wątpię. Jest dużo pracy ręcznej przy montażu auta. Pracy trudnej do automatyzowania. Do auta nie podejdzie na raz 100 mechaników. Pierw robią jedni  - spawają nadwozie, potem lakierują,następnie auto jedzie dalej do elektryków - kładą instalacje, potem kolejni itd. Nie znam szczegółów, nie wiem, jak to wygląda dokładnie. Zoabcz, ile czasu trwają w warsztacie większe naprawy np. zawieszenia lub silnika (zwłaszcza remont silnika). U producenta też to musi trwać.

Ale w fabryce jest taśma i proces technologiczny.

Zautomatyzowane są prcesy typowo wytwórcze (np. tocznie, wiercenie itp.) Ale montaż raczej nie. Silnik skłądany automatycznie? Raczej robi się to ręcznie.

Tam nie ma tak jak u rzemieślnika że ktoś "kładzie instalacje", czy szarpie się z zawieszeniem - tam jest  dokładnie opisany proces montażu włącznie z określeniem w której ręce co trzyma pracownik i co w jakiej kolejności robi.

Zawieszenie do nadwozia przykręca pewnie jeden mechanik. Zapewne wszystko idzie troche szybciej niż w warsztacia, ale na pewno nie składają skrzyni biegów w minutę.

To jest właśnie idea taśmy. Jak robi coś rzemieślnik, to tak naprawdę większość czasu nie wykonuje czynności naprawiających samochód, a patrzy, myśli, mierzy, kombinuje, niesie narzędzia, czeka na części itp. itd. A na taśmie po prostu robi to co ma robić (patrzyli, myśleli i mierzyli tylko raz). Dzięki temu wszystko trwa stosunkowo krótko.

Taśma taśma, a składanie silnika składaniem silnikia. Wątpię aby u producenta trwało to aż tak dużo krócej niż w warsztacie składającym silnik po remoncie kapitalnym. Automat silnika nie złoży. Stoi mechanik i składa.

Do tego ta produkcja to tak na prawdę tylko montaż.
Bo oczywiście od czasu walcowania blach, czy odlewania korpusu silnika do wyjazdu samochodu z fabryki mija dużo więcej czasu.

Raczej czekałeś na swoją kolejkę kiedy lakiernia będzie robić "Twój" kolor,

Kolorów to oni mają w ofercie zwykle koło 10. Dotyczy to maluchów i drogich limuzyn.

No i pewnie 2 dni robią zielony, potem 2 dni czerwony, itd... A i to planowane tydzień w przód w zależności od ilości napływających zamówień.

ewentualnie inne zmiany na linii produkcyjnej takie jak opcja silnika czy jakiegoś poważniejszego wyposażenia.

Wyposażenie jest z listy. To nie ręcznie robiony Rolls-Royce, gdzie możesz sobie zamówić, co chcesz :-) To tania, seryjna produkcja.

No owszem, ale to też będzie raczej tak że jeden dzień montują silnik 1.6 z automatem, drugi dzień 1.6 bez automatu, trzeci dzień 1.4 z automatem itd...

Albo mają kilka stanowisk. Każde robi inny typ silnika.

A drobne wyposażenie to się dokłada czasami nawet u dealera.

MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

Zautomatyzowane są prcesy typowo wytwórcze (np. tocznie, wiercenie itp.)
Ale montaż raczej nie. Silnik skłądany automatycznie? Raczej robi się to
ręcznie.

FIRE Fiata montowany już w Uno ?

Pzdr

JKK

Użytkownik "JKK"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

Zautomatyzowane są prcesy typowo wytwórcze (np. tocznie, wiercenie itp.) Ale montaż raczej nie. Silnik skłądany automatycznie? Raczej robi się to ręcznie.

FIRE Fiata montowany już w Uno ?

Napisz cos więcej, bo się na tym nie znam. Rzeczywiście silnik złoży w całości automat?


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

FIRE Fiata montowany już w Uno ?

Napisz cos więcej, bo się na tym nie znam. Rzeczywiście silnik złoży w
całości automat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotised_Engine

Pzdr

JKK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

FIRE Fiata montowany już w Uno ?

Napisz cos więcej, bo się na tym nie znam. Rzeczywiście silnik złoży w
całości automat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotised_Engine

Pzdr

JKK

Użytkownik Sanctum Officium napisał:

Napisz cos więcej, bo się na tym nie znam. Rzeczywiście silnik złoży w całości automat?


MK

Człowieku - czy ty się zatrzymałeś w latach 70-tych zeszłego stulecia ??
Niestety, ale czytając Twoje wywody idzie tylko i wyłącznie to stwierdzić ...

Pozdro !!

Sanctum Officium pisze:

Ale w fabryce jest taśma i proces technologiczny.

Zautomatyzowane są prcesy typowo wytwórcze (np. tocznie, wiercenie itp.) Ale montaż raczej nie. Silnik skłądany automatycznie? Raczej robi się to ręcznie.

AFAIK to silniki też są w całości składane przez roboty. Nie wiem czy u wszystkich producentów, ale prawdę mówiąc nie wydaje się to szczególnie skomplikowane.

Kolejna sprawa że proces montażu silnika nie wydłuża czasu od zamówienia egzemplarza do zjazdu z linii produkcyjnej. Na etapie montażu nie jest istotne jak się robi silnik, na tym etapie silnik bierze się z magazynu, gdzie po prostu czeka "w buforze" odpowiednia ilość silników we wszystkich opcjach.

On Sat, 15 Mar 2008 21:36:52 +0100,  Sanctum Officium wrote:

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze
pamiętam, 3 tygodnie.

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.

Zawieszenie do nadwozia przykręca pewnie jeden mechanik. Zapewne wszystko
idzie troche szybciej niż w warsztacia, ale na pewno nie składają skrzyni
biegów w minutę.

Mozliwe ze caly przedni zespol napedowy przychodzi w calosci.
Silnik+skrzynia+kola+amory+wahacze.

A wtedy sie okazuje ze wsadzasz to od spodu i do przykrecenia jest
kilkanascie srubek. Oczywiscie ktos to musi wczesniej zmontowac -
ale auto spedza na tasmie kilkanascie godzin.

Jak pisal Mirek - lakiernia Opla potrafi malowac 8 kolorow naraz
[tzn naprzemian :-)]

A i tak moze sie okazac ze wcisniecie ekstra auta nie jest takie
proste. Te komputery wszystko juz zaplanowaly i trzeba czekac np trzy
tygodnie na kolejny plan tygodniowy ..

Taśma taśma, a składanie silnika składaniem silnikia. Wątpię aby u
producenta trwało to aż tak dużo krócej niż w warsztacie składającym silnik
po remoncie kapitalnym. Automat silnika nie złoży. Stoi mechanik i składa.

Tylko ze teoretycznie to producent ma duzo silnikow do dyspozycji.
Jesli nie jest to modej jeden na rok, to moze wziasc z
magazynu-dostawy .. ale patrz wyzej.

A silnikow trzeba dostarczac tyle aut - czyli jak to na tasmie -
sztuka co 1-2 minuty.

A drobne wyposażenie to się dokłada czasami nawet u dealera.

Chyba bardzo drobne - listwy na drzwi, dywaniki, moze alufelgi,
radio. Cala reszta jest zbyt klopotliwa.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 15 Mar 2008 21:36:52 +0100,  Sanctum Officium wrote:

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze
pamiętam, 3 tygodnie.

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.

Zawieszenie do nadwozia przykręca pewnie jeden mechanik. Zapewne wszystko
idzie troche szybciej niż w warsztacia, ale na pewno nie składają skrzyni
biegów w minutę.

Mozliwe ze caly przedni zespol napedowy przychodzi w calosci.
Silnik+skrzynia+kola+amory+wahacze.

A wtedy sie okazuje ze wsadzasz to od spodu i do przykrecenia jest
kilkanascie srubek. Oczywiscie ktos to musi wczesniej zmontowac -
ale auto spedza na tasmie kilkanascie godzin.

Ale czemu w fabrykach Fiata, Toyoty, Opla pracuje po jakieś 1000 czy 2000 ludzi w każdej? Fabryka GM w Gliwicach zatrudnia ponad 2000 osób.
http://www.um.gliwice.pl/index.php?id=27/1

To chyba nie księgowi i ochrona? Po co producenci przenosza produkcję do "tańszych" krajów, skoro niby wszystko zautomatyzowane? Automat może pracować w "drogim" kraju, nie ma potrzeby go przenosić do "taniego" kraju.


MK

On Sun, 16 Mar 2008 22:18:53 +0100,  Sanctum Officium wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Mozliwe ze caly przedni zespol napedowy przychodzi w calosci.
Silnik+skrzynia+kola+amory+wahacze.

A wtedy sie okazuje ze wsadzasz to od spodu i do przykrecenia jest
kilkanascie srubek. Oczywiscie ktos to musi wczesniej zmontowac -
ale auto spedza na tasmie kilkanascie godzin.

Ale czemu w fabrykach Fiata, Toyoty, Opla pracuje po jakieś 1000 czy 2000
ludzi w każdej? Fabryka GM w Gliwicach zatrudnia ponad 2000 osób.

To chyba nie księgowi i ochrona?

Jesli auto schodzi co powiedzmy 2 minuty, a montowane jest 15h,
to prosty rachunek pokazuje ze jest 450 przystankow tasmy,
a na kazdym stanowisku moze wiecej niz 1 osoba pracowac.

Z drugiej strony policz ile musialoby byc pracownikow i jaka dlugosc
linii gdyby miano auto dwa tygodnie skladac..

Po co producenci przenosza produkcję do
"tańszych" krajów, skoro niby wszystko zautomatyzowane? Automat może
pracować w "drogim" kraju, nie ma potrzeby go przenosić do "taniego" kraju.

Jest to czasem ciekawe .. w branzach gdzie automatyzacja jest wieksza.

J.

On Sat, 15 Mar 2008 22:54:31 +0100, J.F.
 wrote:

Mozliwe ze caly przedni zespol napedowy przychodzi w calosci.
Silnik+skrzynia+kola+amory+wahacze.

Nawet nie tyle możliwe, co pewne ;) Nawet jeśli montowany jest w tej
samej fabryce, to na osobnej linii i w całości wkładany jest do
nadwozia. Stąd taka popularność FWD ;)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Zautomatyzowane są prcesy typowo wytwórcze (np. tocznie, wiercenie itp.)
Ale montaż raczej nie. Silnik skłądany automatycznie? Raczej robi się to
ręcznie.

no nie do konca recznie calosc, ale ponadto sklada sie go najczesciej w
innej fabryce a gotowe silniki jada juz tylko na montarz to fabryki skad
wychodza juz gotowe samochody.
podobnie ze skrzyniami biegow,od tego sa inne zaklady.

Zawieszenie do nadwozia przykręca pewnie jeden mechanik. Zapewne wszystko
idzie troche szybciej niż w warsztacia, ale na pewno nie składają skrzyni
biegów w minutę.

nie, bo robia to w innej fabryce.
fabryka ktora sklada samochod dostaje gotowe podzespoly do montazu. przeciez
w takiej fabryce opla niema jakis piecow do wytapiania np blokow silnika:)

Taśma taśma, a składanie silnika składaniem silnikia. Wątpię aby u
producenta trwało to aż tak dużo krócej niż w warsztacie składającym
silnik po remoncie kapitalnym. Automat silnika nie złoży. Stoi mechanik i
składa.

poczytaj troche o procesach produkcji samochodow  w dzisiejszych czasach bo
niewiesz poki co o czym piszesz.
chociac jakis program w TV na Discovery ci moze rozjasni.
bo porownywanie czasu skladania przez warsztat silnika po kapitalnym
remoncie do czasu produkcji nowego silnika to juz jest smieszne.
a o tym ze w farbryce samochodow stoja goscie ktorzy skladaja recznie silnik
to juz wogole.....

--
pzdr
piotrek

On Sun, 16 Mar 2008 12:22:55 +0100,  Piotrek wrote:

fabryka ktora sklada samochod dostaje gotowe podzespoly do montazu. przeciez
w takiej fabryce opla niema jakis piecow do wytapiania np blokow silnika:)

A propos - na Zeraniu przypadkiem nie bylo ?
Gdzie odlewali silniki ?

a o tym ze w farbryce samochodow stoja goscie ktorzy skladaja recznie silnik
to juz wogole.....

Kto ich tam wie .. gdzies skladac musza, czemu nie "na terenie fabryki
samochodow" ?

Gdzies tam omawiali niemiecka montownie Forda. Zrobiona
"w szczerym polu", a za plotem .. teren kupili kooperanci.

J.

On Sun, 16 Mar 2008 20:15:46 +0100, J.F.
 wrote:

A propos - na Zeraniu przypadkiem nie bylo ?
Gdzie odlewali silniki ?

Było, ale teraz taniej jest mieć jedną odlewnię która robi bloki, niż
każda fabryka własną. Szczególnie, że blok silnika powinien po wyjściu
z formy przeleżakować sobie trochę (c.a. miesiąc), aby się rozprężył
całkowicie i nie zmienił geometrii po obróbce. Na Żeraniu tego nie
dotrzymywali i stąd plaga pękających wałów w Polonezach.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 16 Mar 2008 23:07:23 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Sun, 16 Mar 2008 20:15:46 +0100, J.F.

A propos - na Zeraniu przypadkiem nie bylo ?
Gdzie odlewali silniki ?

Było, ale teraz taniej jest mieć jedną odlewnię która robi bloki, niż
każda fabryka własną. Szczególnie, że blok silnika powinien po wyjściu
z formy przeleżakować sobie trochę (c.a. miesiąc), aby się rozprężył

Tak czy inaczej gdzies lezec musi, czemu nie w "fabryce" ?

No chyba ze akurat dogodnie nam zaplanowac podroz morska :-)

całkowicie i nie zmienił geometrii po obróbce. Na Żeraniu tego nie
dotrzymywali i stąd plaga pękających wałów w Polonezach.

Korbowych ? Raczej te skrzynia-most widzialem urwane ..

J.

On Mon, 17 Mar 2008 12:56:57 +0100, J.F.
 wrote:

Było, ale teraz taniej jest mieć jedną odlewnię która robi bloki, niż
każda fabryka własną. Szczególnie, że blok silnika powinien po wyjściu
z formy przeleżakować sobie trochę (c.a. miesiąc), aby się rozprężył

Tak czy inaczej gdzies lezec musi, czemu nie w "fabryce" ?

Ależ może w fabryce. Ale zauważ, że bardziej opłaca się wybudować
jedną odlewnię na zadupiu (czytać - tam gdzie tania siła robocza), tam
bloki odlewać i transportować tanio, czyli statkami, do miejsca
obróbki. Masz załatwione tanio i leżakowane.

całkowicie i nie zmienił geometrii po obróbce. Na Żeraniu tego nie
dotrzymywali i stąd plaga pękających wałów w Polonezach.

Korbowych ? Raczej te skrzynia-most widzialem urwane ..

Korbowych.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Mon, 17 Mar 2008 14:56:09 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 17 Mar 2008 12:56:57 +0100, J.F.

Było, ale teraz taniej jest mieć jedną odlewnię która robi bloki, niż
każda fabryka własną. Szczególnie, że blok silnika powinien po wyjściu
z formy przeleżakować sobie trochę (c.a. miesiąc), aby się rozprężył

Tak czy inaczej gdzies lezec musi, czemu nie w "fabryce" ?

Ależ może w fabryce. Ale zauważ, że bardziej opłaca się wybudować
jedną odlewnię na zadupiu (czytać - tam gdzie tania siła robocza)

No moze i racje ze w kapitalizmie taniej podzielic fabryke na 20
"zadupiow" niz robic jedna w miescie gdzie sie znajdzie 10k ludzi do
pracy ..

tam
bloki odlewać i transportować tanio, czyli statkami, do miejsca
obróbki. Masz załatwione tanio i leżakowane.

Ale tak jakos z sensem zeby bylo. Owszem, Japonczycy mogliby sobie
odlewnie w USA czy w Indiach zafundowac, ale jakos nie widze sensu
zeby Gliwice sobie koszty nabijali i np w Olsztynie robili :-)

J.

On Mon, 17 Mar 2008 17:20:58 +0100, J.F.
 wrote:

Ależ może w fabryce. Ale zauważ, że bardziej opłaca się wybudować
jedną odlewnię na zadupiu (czytać - tam gdzie tania siła robocza)

No moze i racje ze w kapitalizmie taniej podzielic fabryke na 20
"zadupiow" niz robic jedna w miescie gdzie sie znajdzie 10k ludzi do
pracy ..

W mieście się nie znajdzie. A raczej - znajdzie, ale drogo ;)
Poza tym ta odlewnia na zadupiu będzie robiła bloki dla wszystkich
fabryk.

bloki odlewać i transportować tanio, czyli statkami, do miejsca
obróbki. Masz załatwione tanio i leżakowane.

Ale tak jakos z sensem zeby bylo. Owszem, Japonczycy mogliby sobie
odlewnie w USA czy w Indiach zafundowac, ale jakos nie widze sensu
zeby Gliwice sobie koszty nabijali i np w Olsztynie robili :-)

No w Olsztynie to nie. Bloki i głowice dla Opla robi Daewoo. W Korei.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.

Wątpię.

ja watpie zeby to trwalo dluzej niz dobe:)

Jest dużo pracy ręcznej przy montażu auta. Pracy trudnej do
automatyzowania.

prace udalo sie zaczac automatyzoac ze 100 lat temu jak przy produkcji Forda
T zaczeto stosowac produkcje tasmowa.

Do auta nie podejdzie na raz 100 mechaników. Pierw robią jedni  - spawają
nadwozie, potem lakierują,następnie auto jedzie dalej do elektryków -
kładą instalacje, potem kolejni itd. Nie znam szczegółów, nie wiem, jak to
wygląda dokładnie.

100 na raz nie, ale 100 w rzedzie juz tak.
kazdy robi swoja dzialke i jesli dziennie schodzi z lini kilkaset sztuk jak
nie wiecej to wyobraz sobie jak to szybko idzie.
kazdy samochod na takiej lini to praktycznie to samo, samoloty skladaja w
ciagu tygodni a co dopiero taki prosty samochod:) samochod jedzi ena tasmie
i dozbrajaja go na kazdym stanowisku w odpowiednie elementy.
Boeing produkuje chyba jakies 500 samolotow rocznie :)

Zoabcz, ile czasu trwają w warsztacie większe naprawy np. zawieszenia lub
silnika (zwłaszcza remont silnika). U producenta też to musi trwać.

naprawa a produkcja to dwie rozne rzeczy.
przy naprawie juz poza diagnoza problemu trzeba cos rozkrecic zeby miec do
tego dostep, zdemontowac, wymienic, i przykrecic wszystko do kupy. na
produkcji niema tego wszystkiego, tam sie przykreca tylko kolejne czesci.
a remont silnika to juz totalnie inna bajka, silniki do farbyki przychodza
juz zmontowane z innych zakladow, oni je tylko montuja. tak jak i skrzynie
biegow, wiazki elektryczne, lampy, szyby, el. zawieszenia itd itp.

Kolorów to oni mają w ofercie zwykle koło 10. Dotyczy to maluchów i
drogich limuzyn.

ale lakiernia nie zmienia co chwile koloru bo robimi teraz samochod dla pana
kazia, a teraz dla pani halinki.
jada pewnie po kilka dni jeden kolor, potem kolejny itd itp.

Wyposażenie jest z listy. To nie ręcznie robiony Rolls-Royce, gdzie możesz
sobie zamówić, co chcesz :-) To tania, seryjna produkcja.

tak, ale juz taki np szklany dach montowany musi byc w fabryce a takich
samochodow wiele niema.
detale jak radio, halogeny czy czujniki parkowania sa dokladane u dilera.
klima tez musi byc zamontowana raczej w fabryce.

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Produkcja to pewnie trwała dobę albo góra dwie.

Wątpię.

ja watpie zeby to trwalo dluzej niz dobe:)

Jest dużo pracy ręcznej przy montażu auta. Pracy trudnej do automatyzowania.

prace udalo sie zaczac automatyzoac ze 100 lat temu jak przy produkcji Forda T zaczeto stosowac produkcje tasmowa.

Hmmm

Tu widać, że Gliwicach nawwt coś tam ręcznei malują:
http://www.um.gliwice.pl/index.php?id=1262/1

Szybę przednią też ręcznie montują:
http://www.um.gliwice.pl/index.php?id=1263/1

Coś w końcu musi robić te ponad 2000 zatrudnionych tam osób.

Do auta nie podejdzie na raz 100 mechaników. Pierw robią jedni  - spawają nadwozie, potem lakierują,następnie auto jedzie dalej do elektryków - kładą instalacje, potem kolejni itd. Nie znam szczegółów, nie wiem, jak to wygląda dokładnie.

100 na raz nie, ale 100 w rzedzie juz tak.
kazdy robi swoja dzialke i jesli dziennie schodzi z lini kilkaset sztuk jak nie wiecej to wyobraz sobie jak to szybko idzie.
kazdy samochod na takiej lini to praktycznie to samo, samoloty skladaja w ciagu tygodni a co dopiero taki prosty samochod:)

W czasie wojny kiedyś statek zrobili w chyba 3 dni!

samochod jedzi ena tasmie i dozbrajaja go na kazdym stanowisku w odpowiednie elementy.
Boeing produkuje chyba jakies 500 samolotow rocznie :)

Zoabcz, ile czasu trwają w warsztacie większe naprawy np. zawieszenia lub silnika (zwłaszcza remont silnika). U producenta też to musi trwać.

naprawa a produkcja to dwie rozne rzeczy.
przy naprawie juz poza diagnoza problemu trzeba cos rozkrecic zeby miec do tego dostep, zdemontowac, wymienic, i przykrecic wszystko do kupy. na produkcji niema tego wszystkiego, tam sie przykreca tylko kolejne czesci.
a remont silnika to juz totalnie inna bajka, silniki do farbyki przychodza juz zmontowane z innych zakladow,

No ale ktoś je jednak montuje. W dwóch fabrykach Toyoty pracuje chyba z 1000 osób w każdej.

oni je tylko montuja. tak jak i skrzynie biegow, wiazki elektryczne, lampy, szyby, el. zawieszenia itd itp.

Kolorów to oni mają w ofercie zwykle koło 10. Dotyczy to maluchów i drogich limuzyn.

ale lakiernia nie zmienia co chwile koloru bo robimi teraz samochod dla pana kazia, a teraz dla pani halinki.
jada pewnie po kilka dni jeden kolor, potem kolejny itd itp.

Wyposażenie jest z listy. To nie ręcznie robiony Rolls-Royce, gdzie możesz sobie zamówić, co chcesz :-) To tania, seryjna produkcja.

tak, ale juz taki np szklany dach montowany musi byc w fabryce a takich samochodow wiele niema.
detale jak radio, halogeny czy czujniki parkowania sa dokladane u dilera.

Po co? Farbyczne radio u dilera? Halogeny? Chyba raczej nie.

klima tez musi byc zamontowana raczej w fabryce.

Zdecydowanie tak, bo auto z klimą sporo się różni od tego bez.


MK

No ale ktoś je jednak montuje. W dwóch fabrykach Toyoty pracuje chyba z
1000 osób w każdej.

no ale Toyota na bank ma fabryke skrzyn gdzie indziej:)
do fabryki jada gotowe i tylko je montuja.
wez pod uwage ze 1000 osob w fabryce to najczesciej na 3 zmiany robi wiec to
nie jest tak ze 1000 ludzi na raz w fabryce siedzi. mysle ze w porywach po
300 osob robi na zmianie:)

Po co? Farbyczne radio u dilera? Halogeny? Chyba raczej nie.

przyczepiles sie jakiegos jednego samochodu i na tym opierasz cala swoja
wiedze.
wiele samochodow ma rozne radia montowane, rozna ilosc glosnikow, nie
wszystkie maja halogeny, czujniki parkowania i wiele wiele innych detali
ktore sa montowane dopiero u dilerow.


--
pzdr
piotrek

Dnia 2008-03-17 21:33,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Po co? Farbyczne radio u dilera? Halogeny? Chyba raczej nie.

przyczepiles sie jakiegos jednego samochodu i na tym opierasz cala swoja wiedze.
wiele samochodow ma rozne radia montowane, rozna ilosc glosnikow, nie wszystkie maja halogeny, czujniki parkowania i wiele wiele innych detali ktore sa montowane dopiero u dilerow.

Kto Ci takich bzdur nagadał?
Słyszałem kiedyś o instalowaniu klimy w jakiejś małej japońskiej terenówce dopiero u dealera, więc się zdarza, ale zdecydowanie nie jest to norma!
Nic z tego co wymieniłeś nie jest montowane u dealera jeśli występuje jako opcja fabryczne (znaczy jeśli występuje w oficjalnym cenniku).
Często za to montuje się autoalarm lub dywaniki ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2008-03-17 21:33,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:


Często za to montuje się autoalarm lub dywaniki ;)

Potwierdzam. Montują też czasem radio (radio NIEFABRYCZNE, bo fabryczne montują w fabryce), ale już w takie rzeczy jak głośniki czy super-hiper sprzęt zajmujący pół bagażnika nigdy się nie bawią. To robią specjalistyczne warsztaty.


MK

On Wed, 19 Mar 2008 17:54:47 +0100,  Sanctum Officium wrote:

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Często za to montuje się autoalarm lub dywaniki ;)

Potwierdzam. Montują też czasem radio (radio NIEFABRYCZNE, bo fabryczne
montują w fabryce)

"Fabryczne" to moze byc model, czy nawet kilka wybrany w fabryce, ale
auta przychodza z zaslepka a dealer wsadza tym ktorzy zaplacili.

ale już w takie rzeczy jak głośniki

Bo glosniki sa zamontowane fabrycznie :-)
Za duzo roboty byloby instalacje przepchnac porzadnie - co innego
radio do kieszeni wsadzic :-)

czy super-hiper sprzęt zajmujący pół bagażnika nigdy się nie bawią. To robią specjalistyczne
warsztaty.

Hm, "fabryczna" zmieniarke to kto wie czy nie dealer ..

J.

Bo glosniki sa zamontowane fabrycznie :-)
Za duzo roboty byloby instalacje przepchnac porzadnie - co innego
radio do kieszeni wsadzic :-)

kable moga juz byc:)
w scorpio jest w wielu modelach kompletna wiazka rozporowadzona po
samochodzie wiec czasem dopinanie roznych rzeczy nawet takich jak grzane
fotele czy grzana szyba konczy sie na podlaczeniu wlacznikow pod wtyczki i
wpiecie przekaznika.

jak zwykle spore znaczenie ma ekonomia co sie oplaca producentowi, pakowac
"nadwymiarowe" wiazki do wszystkich samochodow i zlecac dokladanie elementow
dilerowi czy poswiecac czas i prace ludzi w fabryce do dozbrajania
samochodow wg wymagan klienta.

--
pzdr
piotrek

Dnia 2008-03-19 20:17,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

kable moga juz byc:)
w scorpio jest w wielu modelach kompletna wiazka rozporowadzona po samochodzie wiec czasem dopinanie roznych rzeczy nawet takich jak grzane fotele czy grzana szyba konczy sie na podlaczeniu wlacznikow pod wtyczki i wpiecie przekaznika.

jak zwykle spore znaczenie ma ekonomia co sie oplaca producentowi, pakowac "nadwymiarowe" wiazki do wszystkich samochodow i zlecac dokladanie elementow dilerowi czy poswiecac czas i prace ludzi w fabryce do dozbrajania samochodow wg wymagan klienta.

Producent nic tu nie poświęca - naprawdę :)
Po prostu nie zdajesz sobie sprawy jak to wszystko jest ułożone.
Jak napisałem - tylko w wypadku bardzo odległych fabryk w Japonii czasem może się coś takiego zdarzyć...

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał

jak zwykle spore znaczenie ma ekonomia co sie oplaca producentowi,
pakowac "nadwymiarowe" wiazki do wszystkich samochodow i zlecac
dokladanie elementow dilerowi czy poswiecac czas i prace ludzi w fabryce
do dozbrajania samochodow wg wymagan klienta.

Producent nic tu nie poświęca - naprawdę :)
Po prostu nie zdajesz sobie sprawy jak to wszystko jest ułożone.
Jak napisałem - tylko w wypadku bardzo odległych fabryk w Japonii czasem
może się coś takiego zdarzyć...

W Skodzie to nawet byli sklonni do nowego auta klime zalozyc w salonie bo
akurat nie mialo! To juz nie taka pierdola jak czujniki, czy radio. Bylo to
okolo 2000r, moze 2001. Nie wiem czy dlugo trwala taka praktyka, nie wiem
tez o co dealerowi chodzilo bo ekonomicznego sensu to na pewno nie mialo.

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał

jak zwykle spore znaczenie ma ekonomia co sie oplaca producentowi, pakowac "nadwymiarowe" wiazki do wszystkich samochodow i zlecac dokladanie elementow dilerowi czy poswiecac czas i prace ludzi w fabryce do dozbrajania samochodow wg wymagan klienta.

Producent nic tu nie poświęca - naprawdę :)
Po prostu nie zdajesz sobie sprawy jak to wszystko jest ułożone.
Jak napisałem - tylko w wypadku bardzo odległych fabryk w Japonii czasem może się coś takiego zdarzyć...

W Skodzie to nawet byli sklonni do nowego auta klime zalozyc w salonie bo akurat nie mialo! To juz nie taka pierdola jak czujniki, czy radio. Bylo to okolo 2000r, moze 2001. Nie wiem czy dlugo trwala taka praktyka, nie wiem tez o co dealerowi chodzilo bo ekonomicznego sensu to na pewno nie mialo.

Było auto na miejscu w salonie, klient był na nie chętny, bo było to akurat auto takie, jakie chciał, tylko klimy brakowało. To mu zaoferowali dołożenie klimy. Na zupełnie nowy samochód(zamówinie do fabryki) musiałby czekać z 1 - 2 miesiące, a tamto było od razu do odbioru.


MK

Dnia 2008-03-19 19:32,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Często za to montuje się autoalarm lub dywaniki ;)

Potwierdzam. Montują też czasem radio (radio NIEFABRYCZNE, bo fabryczne montują w fabryce)

"Fabryczne" to moze byc model, czy nawet kilka wybrany w fabryce, ale
auta przychodza z zaslepka a dealer wsadza tym ktorzy zaplacili.

W fabryce - uwierz mi.
Jak w opcji jest kolor gałek, to też to w fabryce jest wstawiane :)
Z każdym autem jedzie tzw. manifest, na którym są wszystkie kody opcji, dodatkowo z tzw. skidem, czyli tym czymś co podtrzymuje nadwozie do momentu aż samo stanie na własnych kołach jedzie elektroniczne coś z zakodowanym VIN tego auta i wszystkimi opcjami.
Dział MPC kolejkuje (ustawia w sekwencji) wszystkie części niestandardowe, które potem trafiają do "swojego auta", może to być radio, ale też odpowiednia wiązka do niego, wyświetlacz, opcje do głównego kompa itd...

czy super-hiper sprzęt zajmujący pół bagażnika nigdy się nie bawią. To robią specjalistyczne warsztaty.

Hm, "fabryczna" zmieniarke to kto wie czy nie dealer ..

Na pewno nie :)

--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

On Thu, 20 Mar 2008 19:09:45 +0100,  Mirek Ptak wrote:

Dnia 2008-03-19 19:32,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Potwierdzam. Montują też czasem radio (radio NIEFABRYCZNE, bo fabryczne
montują w fabryce)

"Fabryczne" to moze byc model, czy nawet kilka wybrany w fabryce, ale
auta przychodza z zaslepka a dealer wsadza tym ktorzy zaplacili.

W fabryce - uwierz mi.
Jak w opcji jest kolor gałek, to też to w fabryce jest wstawiane :)

Dawniej nie bylo roznych kolorow do wyboru :-)

Dział MPC kolejkuje (ustawia w sekwencji) wszystkie części
niestandardowe, które potem trafiają do "swojego auta", może to być
radio, ale też odpowiednia wiązka do niego, wyświetlacz, opcje do
głównego kompa itd...

Ja sie kiedys pytalem ale w sumie nie dowiedzialem .. ma byc auto bez
klimy, to co robia ludzie ktorzy ja montuja - przerwa na pol papierosa
?

J.

Dnia 2008-03-20 20:43,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ja sie kiedys pytalem ale w sumie nie dowiedzialem .. ma byc auto bez
klimy, to co robia ludzie ktorzy ja montuja - przerwa na pol papierosa
?

Taki montaż klimy to się na sporo osób rozkłada :) - jak jej nie ma to mają po prostu więcej czasu na inne operacje w swoim takcie :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Wed, 19 Mar 2008 17:54:47 +0100,  Sanctum Officium wrote:

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

czy super-hiper sprzęt zajmujący pół bagażnika nigdy się nie bawią. To robią specjalistyczne
warsztaty.

Hm, "fabryczna" zmieniarke to kto wie czy nie dealer ..

Chodziło o "wypasiony" sprzęt, który potrafi ważyć nawet 200 kg. Tego nie będzie zakładał nikt poza specjalistycznym warsztatem (ewentualnie użytkownik sam to zrobi). Seryjne głośniki i seryjne kable do głośników to niskiej klasy taniocha. Dla audiofila kompletnie się nie nadają. W ogóle cały fabrycznie montowany sprzęt audio to niska półka. Ani fabryka ani diler nie spełni nigdy wymagań audiofila.


MK

Kto Ci takich bzdur nagadał?
Słyszałem kiedyś o instalowaniu klimy w jakiejś małej japońskiej terenówce
dopiero u dealera, więc się zdarza, ale zdecydowanie nie jest to norma!

a gdzie ja napisalem ze diler montuje klime:)
napisalem ze takich rzeczy nie montuje:)

Nic z tego co wymieniłeś nie jest montowane u dealera jeśli występuje jako
opcja fabryczne (znaczy jeśli występuje w oficjalnym cenniku).
Często za to montuje się autoalarm lub dywaniki ;)

hmmmm no coz, widocznie przechodzac dzien w dzien przez salon samochodowy za
malo rzeczy widzialem i niewiem co sie montuje u dilerow:)

--
pzdr
piotrek

Dnia 2008-03-19 18:40,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Kto Ci takich bzdur nagadał?
Słyszałem kiedyś o instalowaniu klimy w jakiejś małej japońskiej terenówce dopiero u dealera, więc się zdarza, ale zdecydowanie nie jest to norma!

a gdzie ja napisalem ze diler montuje klime:)
napisalem ze takich rzeczy nie montuje:)

To był tylko taki przykład :)

Nic z tego co wymieniłeś nie jest montowane u dealera jeśli występuje jako opcja fabryczne (znaczy jeśli występuje w oficjalnym cenniku).
Często za to montuje się autoalarm lub dywaniki ;)

hmmmm no coz, widocznie przechodzac dzien w dzien przez salon samochodowy za malo rzeczy widzialem i niewiem co sie montuje u dilerow:)

Zależy u jakich dealerów się kręcisz :) - u japońców wożonych statkami jest to jak najbardziej możliwe z powodu bardzo długiej drogi od zamówienia do dostarczenia gotowego auta.
Samochody europejskie są robione wg zamówienia - co do znaczka na klapie, co oznacza, że każde kolejne auto może być inne w ramach opcji fabrycznych zamówionych przez klienta.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Zależy u jakich dealerów się kręcisz :) - u japońców wożonych statkami
jest to jak najbardziej możliwe z powodu bardzo długiej drogi od
zamówienia do dostarczenia gotowego auta.
Samochody europejskie są robione wg zamówienia - co do znaczka na klapie,
co oznacza, że każde kolejne auto może być inne w ramach opcji fabrycznych
zamówionych przez klienta.

ahm, no akurat przyklady bralem z japoncow gdzie widzialem walajace sie
pudla po roznych "instalacjach".
w oplu jakos nie widzialem takich rzeczy:)

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2008-03-19 18:40,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Kto Ci takich bzdur nagadał?
Słyszałem kiedyś o instalowaniu klimy w jakiejś małej japońskiej terenówce dopiero u dealera, więc się zdarza, ale zdecydowanie nie jest to norma!

a gdzie ja napisalem ze diler montuje klime:)
napisalem ze takich rzeczy nie montuje:)

To był tylko taki przykład :)

Nic z tego co wymieniłeś nie jest montowane u dealera jeśli występuje jako opcja fabryczne (znaczy jeśli występuje w oficjalnym cenniku).
Często za to montuje się autoalarm lub dywaniki ;)

hmmmm no coz, widocznie przechodzac dzien w dzien przez salon samochodowy za malo rzeczy widzialem i niewiem co sie montuje u dilerow:)

Zależy u jakich dealerów się kręcisz :) - u japońców wożonych statkami jest to jak najbardziej możliwe z powodu bardzo długiej drogi od zamówienia do dostarczenia gotowego auta.

Japońskie samochody mają zawsze wyposażenie tylko w pakietach. 2 - 5 silników do wybory, 8 kolorów, 1 - 4 opcji dodatkowego wyposażenia i nic więcej do wyboru. Nie ma u nich długich list dodatkowego wyposażenia jak w autach niemieckich, z której można sobie wybrać pojedynczy element dodatkowego wyposażenia. Zawsze tylko pakiety dodatkowego wyposażenia.


MK

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

No ale ktoś je jednak montuje. W dwóch fabrykach Toyoty pracuje chyba z 1000 osób w każdej.

no ale Toyota na bank ma fabryke skrzyn gdzie indziej:)
do fabryki jada gotowe i tylko je montuja.

Toyota ma właśnie fabrykę skrzyń i fabrykę silników w Polsce. Co to za automatyzacja, gdy w każdej z dwóch fabryk pracuje po około 1000 osób.

wez pod uwage ze 1000 osob w fabryce to najczesciej na 3 zmiany robi wiec to nie jest tak ze 1000 ludzi na raz w fabryce siedzi. mysle ze w porywach po 300 osob robi na zmianie:)

Fabryka Opla nie pracuje cały czas.

Po co? Farbyczne radio u dilera? Halogeny? Chyba raczej nie.

przyczepiles sie jakiegos jednego samochodu i na tym opierasz cala swoja wiedze.
wiele samochodow ma rozne radia montowane, rozna ilosc glosnikow,

To robi się w specjalistycznych warsztatach "kar ałdio".

nie wszystkie maja halogeny, czujniki parkowania i wiele wiele innych detali ktore sa montowane dopiero u dilerow.

Nie są montowane u dilerów, bo się to nie opłaca.


MK

Sanctum Officium pisze:

Wątpię. Jest dużo pracy ręcznej przy montażu auta. Pracy trudnej do automatyzowania. Do auta nie podejdzie na raz 100 mechaników. Pierw robią jedni  - spawają nadwozie, potem lakierują,następnie auto jedzie dalej do elektryków - kładą instalacje, potem kolejni itd. Nie znam szczegółów, nie wiem, jak to wygląda dokładnie. Zoabcz, ile czasu trwają w warsztacie większe naprawy np. zawieszenia lub silnika (zwłaszcza remont silnika). U producenta też to musi trwać.

Porównanie linii montażowej z warsztatem jest powalające. Natomiast szczegóły były wczoraj na TVN Turbo - nawet 900 samochodów Opla może dziennie zjechać na własnych kołach.

On Sat, 22 Mar 2008 10:12:42 +0100,  red wrote:

Sanctum Officium pisze:

Zoabcz, ile czasu trwają
w warsztacie większe naprawy np. zawieszenia lub silnika (zwłaszcza
remont silnika). U producenta też to musi trwać.

Porównanie linii montażowej z warsztatem jest powalające. Natomiast
szczegóły były wczoraj na TVN Turbo - nawet 900 samochodów Opla może
dziennie zjechać na własnych kołach.

Co by dawalo przy dwoch zmianach co minute.

A warsztat .. zobacz na rajdy. Jedni wymieniaja sprzeglo "caly dzien",
a inni miedzy OSami :-)

J.

J.F. pisze:

A warsztat .. zobacz na rajdy. Jedni wymieniaja sprzeglo "caly dzien",
a inni miedzy OSami :-)

A jeszcze lepiej wymiana kół i tankowanie w pitstopie F1 :)

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze
pamiętam, 3 tygodnie. No ale jeszcze jest czas na złożenie zamówienia
przez dilera, transport i przygotowanie samochodu u dilera (przegląd
zerowy), rejestrację. Czekałem łącznie chyba z 5 czy 6 tygodni. Gdy
fabryka jest za granicą, a tak jest oczywiście najczęściej, pewnie trzeba
poczekać dłużej.

widzisz jest samochod i samochod.
takie astry czy jakies inne popularne samochody jak skoda fabia jest
produkowana masowo wiec czas oczekiwania nie jest dlugi. jesli jeszcze
wersja jest uboga to wogole bajka bo samochdou nie trzeba doposazac czy to w
fabryce czy u dilera.
ale jak chodzi juz o samochod mniej popularny i w nietypowej wersji to czas
oczekiwania zmienia sie diametralnie i juz nie mozna sobie wybierac u dilera
na placu.
jak moi znajomi co musieli czekac od 6 do 8 mies na samochod.
znalesli dilera ktory im mial sciagnac samochod w 6 mies i dal ciala, u
innego poczekali juz troche dluzej bo 3 mies ale to w sumie i tak 9 mies
czekania na samochod.

--
pzdr
piotrek

Piotrek pisze:

takie astry czy jakies inne popularne samochody jak skoda fabia jest produkowana masowo wiec czas oczekiwania nie jest dlugi. jesli jeszcze wersja jest uboga to wogole bajka bo samochdou nie trzeba doposazac czy to w fabryce czy u dilera.
ale jak chodzi juz o samochod mniej popularny i w nietypowej wersji to czas oczekiwania zmienia sie diametralnie i juz nie mozna sobie wybierac u dilera na placu.

Czy ja wiem...
No chyba że mówimy o jakiś na prawdę małoseryjnych samochodach.
To że u nas się czeka długo na samochód to raczej ma związek z tym że importer musi zebrać ileś tam zamówień nim przywiezie wszystkie na raz od producenta.

Czasami też po prostu fabryki mają za małe moce przerobowe, a zainteresowanie jest duże i się czeka długo, zwłaszcza na tych gorszych rynkach. Np. tak było z nowy Civikiem.

Czy ja wiem...
No chyba że mówimy o jakiś na prawdę małoseryjnych samochodach.
To że u nas się czeka długo na samochód to raczej ma związek z tym że
importer musi zebrać ileś tam zamówień nim przywiezie wszystkie na raz od
producenta.

wiesz ja nie wiem dokladnie czym sa spowodowane takei dlugie terminy.
poprostu tak jest ze dilerzy popularne samochody sciagaja na plac w sporych
ilosciach i sa one szybko dostepne.
jeszcze produkowane na miejscu to juz wogole bajka.

znajomi nie kupowali super cuda bo zwykla honde civic tylko ze w najlepszej
wersji wyposazenia.
i termin byl taki jak podalem, koszmarnie dlugi wg mnie.
teraz pewnie jest juz lepiej bo samochod bardziej popularny niz na poczatku
produkcji.

Czasami też po prostu fabryki mają za małe moce przerobowe, a
zainteresowanie jest duże i się czeka długo, zwłaszcza na tych gorszych
rynkach. Np. tak było z nowy Civikiem.

no wlasnie:)

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Czy ja wiem...
No chyba że mówimy o jakiś na prawdę małoseryjnych samochodach.
To że u nas się czeka długo na samochód to raczej ma związek z tym że importer musi zebrać ileś tam zamówień nim przywiezie wszystkie na raz od producenta.

wiesz ja nie wiem dokladnie czym sa spowodowane takei dlugie terminy.
poprostu tak jest ze dilerzy popularne samochody sciagaja na plac w sporych ilosciach i sa one szybko dostepne.
jeszcze produkowane na miejscu to juz wogole bajka.

znajomi nie kupowali super cuda bo zwykla honde civic tylko ze w najlepszej wersji wyposazenia.
i termin byl taki jak podalem, koszmarnie dlugi wg mnie.
teraz pewnie jest juz lepiej bo samochod bardziej popularny niz na poczatku produkcji.

Na początku produkcji nowego Civic'a były takie kolejki. Czekało się pół roku.


MK

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Piotrek pisze:

takie astry czy jakies inne popularne samochody jak skoda fabia jest produkowana masowo wiec czas oczekiwania nie jest dlugi. jesli jeszcze wersja jest uboga to wogole bajka bo samochdou nie trzeba doposazac czy to w fabryce czy u dilera.
ale jak chodzi juz o samochod mniej popularny i w nietypowej wersji to czas oczekiwania zmienia sie diametralnie i juz nie mozna sobie wybierac u dilera na placu.

Czy ja wiem...
No chyba że mówimy o jakiś na prawdę małoseryjnych samochodach.
To że u nas się czeka długo na samochód to raczej ma związek z tym że importer musi zebrać ileś tam zamówień nim przywiezie wszystkie na raz od producenta.

Czasami też po prostu fabryki mają za małe moce przerobowe, a zainteresowanie jest duże i się czeka długo, zwłaszcza na tych gorszych rynkach. Np. tak było z nowy Civikiem.

I z nowym Swiftem. Popyt przerósł oczekiwania i kolejki sięgały pół roku.


MK

Sanctum Officium pisze:

I z nowym Swiftem. Popyt przerósł oczekiwania i kolejki sięgały pół roku.

No marketing chyba z lekka pokpił sprawę, bo to oznacza tylko tyle że dali za niskie ceny :)

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze pamiętam, 3 tygodnie. No ale jeszcze jest czas na złożenie zamówienia przez dilera, transport i przygotowanie samochodu u dilera (przegląd zerowy), rejestrację. Czekałem łącznie chyba z 5 czy 6 tygodni. Gdy fabryka jest za granicą, a tak jest oczywiście najczęściej, pewnie trzeba poczekać dłużej.

widzisz jest samochod i samochod.
takie astry czy jakies inne popularne samochody jak skoda fabia jest produkowana masowo wiec czas oczekiwania nie jest dlugi. jesli jeszcze wersja jest uboga to wogole bajka bo samochdou nie trzeba doposazac czy to w fabryce czy u dilera.
ale jak chodzi juz o samochod mniej popularny i w nietypowej wersji to czas oczekiwania zmienia sie diametralnie i juz nie mozna sobie wybierac u dilera na placu.
jak moi znajomi co musieli czekac od 6 do 8 mies na samochod.
znalesli dilera ktory im mial sciagnac samochod w 6 mies i dal ciala, u innego poczekali juz troche dluzej bo 3 mies ale to w sumie i tak 9 mies czekania na samochod.

Wszystko jedno. Ta sama seryjna produkcja. Troche więcej wyposażenia, lepsze materiały wnętrza i tyle. Raczej dystrybutor czekał na zebranie większej ilości zamówień, żeby nie wieść jednego auta z Japonii czy innego odległego kraju.


MK

On Sat, 15 Mar 2008 20:44:20 +0100,  Piotrek wrote:

jak moi znajomi co musieli czekac od 6 do 8 mies na samochod.

A nie dlatego ze na tyle bylo zamowien ?

Lotus Elise mial ponoc zamowien na dwa lata, i to nawet przed
dopracowaniem modelu - tylko na podstawie ogloszen i recenzji w prasie
:-)

J.

Sanctum Officium pisze:

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze pamiętam, 3 tygodnie. No ale jeszcze jest czas na złożenie zamówienia przez dilera, transport i przygotowanie samochodu u dilera (przegląd zerowy), rejestrację. Czekałem łącznie chyba z 5 czy 6 tygodni. Gdy fabryka jest za granicą, a tak jest oczywiście najczęściej, pewnie trzeba poczekać dłużej.

Nie znam szczegółów, ale zdziwię się bardzo jeśli sam proces produkcji będzie dłuższy niż 24h.

--
theStachoo

Sanctum Officium  napisał(a):

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze
pamiętam, 3 tygodnie. No ale jeszcze jest czas na złożenie zamówienia

przez

dilera, transport i przygotowanie samochodu u dilera (przegląd zerowy),
rejestrację. Czekałem łącznie chyba z 5 czy 6 tygodni. Gdy fabryka jest za
granicą, a tak jest oczywiście najczęściej, pewnie trzeba poczekać dłużej.

MK

Mówisz za granicą... może i tak, ale
Znajomy ojca zamówił Audi A8 z max wyposażeniem , wersja Long + dodatki na
zamówienie. Zamówił to to w Polskim salonie. Na pytanie ile będzie czekał,
miły pan powiedział,że się dowie, bo to indywidualne zamówienie, nie
standardowe ( aha, nie ma tych wersji w oficjalnych ofertach ).
Jeszcze tego samego dnia dostał telefon od salonu,że firma Audi zaprasza go
do fabryki, na oglądnięcie montażu. Oczywiście,że się zgodził i pojechał w
ustalonym terminie ( ok 2 tyg. po zgłoszeniu zamówienia )
Po przybyciu, tak naprawdę to stała już jego karoseria z silnikiem i
zawieszeniem, elektryką. Resztę uzbrojenia oglądał przez kolejne 3 dni,
łącznie z przeglądem przez pana, który wychwytywał niedociągnięcia ( coś tam
znalazł, jakąś pierdołę ). Przyjechał do Polski i grzecznie czekał, a czekał
tydzień.
więc tak naprawdę po ok 4 tyg dostał autko w użytkowanie.

Pozdr
Tomek



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Toma "  napisał w wiadomości

Sanctum Officium  napisał(a):

Sama produkcja mojej astry G w fabryce w Gliwicach trwała, o ile dobrze
pamiętam, 3 tygodnie. No ale jeszcze jest czas na złożenie zamówienia

przez

dilera, transport i przygotowanie samochodu u dilera (przegląd zerowy),
rejestrację. Czekałem łącznie chyba z 5 czy 6 tygodni. Gdy fabryka jest za
granicą, a tak jest oczywiście najczęściej, pewnie trzeba poczekać dłużej.

MK

Mówisz za granicą... może i tak, ale
Znajomy ojca zamówił Audi A8 z max wyposażeniem , wersja Long + dodatki na
zamówienie. Zamówił to to w Polskim salonie. Na pytanie ile będzie czekał,
miły pan powiedział,że się dowie, bo to indywidualne zamówienie, nie
standardowe ( aha, nie ma tych wersji w oficjalnych ofertach ).
Jeszcze tego samego dnia dostał telefon od salonu,że firma Audi zaprasza go
do fabryki, na oglądnięcie montażu. Oczywiście,że się zgodził i pojechał w
ustalonym terminie ( ok 2 tyg. po zgłoszeniu zamówienia )
Po przybyciu, tak naprawdę to stała już jego karoseria z silnikiem i
zawieszeniem, elektryką. Resztę uzbrojenia oglądał przez kolejne 3 dni,
łącznie z przeglądem przez pana, który wychwytywał niedociągnięcia ( coś tam
znalazł, jakąś pierdołę ). Przyjechał do Polski i grzecznie czekał, a czekał
tydzień.
więc tak naprawdę po ok 4 tyg dostał autko w użytkowanie.

W moim przypadku był jeszcze problem z upałami i zakazem poruszania się aut cieżarówych po drogach, co opóźniło sprawę o kilka dni czy tydzień.


MK

Nieprawda. Diler nie będzie się szarpał z picowaniem uszkodzeń, których
nie spowodował. G...no go uszkodzenia, powstałe w transporcie, obchodzą.

oczywiscie ze go G... obchodza uszkodzenia bo nie on za to placi.
ale juz bardzo go obchodzi to ze moze taki samochod uszkodzony przyjac po
nizszej cenie i sam naprawic we wlasnym zakresie(cena czesci dla dealera to
jak nic 50-70% taniej wiec niewielki koszt, robocizna prawie za darmo bo
pracownicy i tak sa, mozliwosci ma bo zaplecze warsztatowe na miejscu).
naprawia i sprzedaje klientowi jako nowke sztuke za normalna cene.

Dzwoni  do klienta, mówi co się stało i albo klient bierze, albo nie.

dzwoni i mowi ze jest opoznienie i niema jeszcze jego samochodu, ale bedzie
za miesiac :)
poslizg u producenta:)

Dilerowi  decyzja klienta zupełnie zwisa.

jasne, w cuda wierzysz ze dilerowi wisi kasa jaka klient u niego ma
zostawic?:)

Gdy klient nie weźmie, to dostanie nastepne auto. Gdy auto jest na
składzie, to dostanie je szybko, gdy musi iść zamówienie do fabryki, to
poczeka dłużej. Może od zaraz brać uszkodzone i je naprawiać. Będzie wtedy
mieć samochód bez dłuższego czekania.

99% klientow nie wezmie nowki sztuki jako uszkodzonej, nawet za okazyjna
cene.
chca nowke sztuke nie bita i tyle.
a klient ktory ma czekac na smochod na ktory juz sie wyczekal jest dosc
mocno podkur... i moze isc do konkurencji u ktorej bedzie musial czekac tyle
samo ale ma satysfakcje ze nie da zarobic temu dilerowi ktory go narazil na
stracony czas.

proste i logiczne.
znajomi tez czekali pol roku na swoj nowy samochod po czym jak sie zadzonili
zapytac co z ich samochodem to sie dowiedzieli ze przepraszaja ale
zapomnieli go zamowic :)
myslisz ze sie zgodzili na propozycje zeby jeszcze poczekali pol roku na ten
samochod u tego samego dilera?:)
poszli do innego.

W Yeti też wierzysz? Są nawet światkowi, którzy go podobno widzieli :-)

ty nie wierzysz za to w nic co pisza ludzie z wlasnego doswiadczenia a
wierzysz w to co ci powiedzial sprzedawca w salonie?:)
przeciez musial powiedziec ze u nich to wszystko jest super cacy i wogole:)


--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Nieprawda. Diler nie będzie się szarpał z picowaniem uszkodzeń, których nie spowodował. G...no go uszkodzenia, powstałe w transporcie, obchodzą.

oczywiscie ze go G... obchodza uszkodzenia bo nie on za to placi.
ale juz bardzo go obchodzi to ze moze taki samochod uszkodzony przyjac po nizszej cenie i sam naprawic we wlasnym zakresie(cena czesci dla dealera to jak nic 50-70% taniej wiec niewielki koszt, robocizna prawie za darmo bo pracownicy i tak sa, mozliwosci ma bo zaplecze warsztatowe na miejscu).
naprawia i sprzedaje klientowi jako nowke sztuke za normalna cene.

Dzwoni  do klienta, mówi co się stało i albo klient bierze, albo nie.

dzwoni i mowi ze jest opoznienie i niema jeszcze jego samochodu, ale bedzie za miesiac :)
poslizg u producenta:)

Jeszcze raz: co go obchodzą uszkodzenia powstałe na lawecie (wagonie) PKP?

Dilerowi  decyzja klienta zupełnie zwisa.

jasne, w cuda wierzysz ze dilerowi wisi kasa jaka klient u niego ma zostawic?:)

I tak zostawi. Bo niby co zrobi? Zdecydował się już na ten samochód i go weźmie. U innych by czekał tyle samo.

Gdy klient nie weźmie, to dostanie nastepne auto. Gdy auto jest na składzie, to dostanie je szybko, gdy musi iść zamówienie do fabryki, to poczeka dłużej. Może od zaraz brać uszkodzone i je naprawiać. Będzie wtedy mieć samochód bez dłuższego czekania.

99% klientow nie wezmie nowki sztuki jako uszkodzonej, nawet za okazyjna cene.

Dlaczego nie? Na przykład 10 000 zł taniej za małe obicie?

chca nowke sztuke nie bita i tyle.

No to poczeka. Jak ma czas to poczeka.

a klient ktory ma czekac na smochod na ktory juz sie wyczekal jest dosc mocno podkur... i moze isc do konkurencji u ktorej bedzie musial czekac tyle samo ale ma satysfakcje ze nie da zarobic temu dilerowi ktory go narazil na stracony czas.

Nie diler tylko przewoźnik. A producent chce sprzedać uszkodzone auto, bo to dla niego kłopot. Zejdzie z ceny tyle, że klient kupi. To w przypadku gdy producent ma włąsny transport. Chyba nieczęsto auta spadają z lawet, a producent robi tysiaće aut rocznie i jedno w tą lub drugą nie robi mu różnicy.

Nie wiem, jak wygladają szczegóły w relacjach przewoźnik - producent. Jednak nie mam wątpliwości, że producent ani diler nie będa dopłacać do strat spowodowanych przez przewoźnika.

proste i logiczne.
znajomi tez czekali pol roku na swoj nowy samochod po czym jak sie zadzonili zapytac co z ich samochodem to sie dowiedzieli ze przepraszaja ale zapomnieli go zamowic :)
myslisz ze sie zgodzili na propozycje zeby jeszcze poczekali pol roku na ten samochod u tego samego dilera?:)
poszli do innego.

No to już rzeczwyiście jest drastyczne. Aż pół roku? Nie dzwonili po jakimś miesiacu?

W Yeti też wierzysz? Są nawet światkowi, którzy go podobno widzieli :-)

ty nie wierzysz za to w nic co pisza ludzie z wlasnego doswiadczenia a wierzysz w to co ci powiedzial sprzedawca w salonie?:)
przeciez musial powiedziec ze u nich to wszystko jest super cacy i wogole:)

Chodzi mi tylko o zwykłą logikę. Producenet - dystrybutor - transport - diler. Każdy odpowiada za swoje. A że ktoś coś tam picuje po drodze? Być może. Jeśli picuje to swoje, a nie cudze.


MK

dzwoni i mowi ze jest opoznienie i niema jeszcze jego samochodu, ale
bedzie za miesiac :)
poslizg u producenta:)

Jeszcze raz: co go obchodzą uszkodzenia powstałe na lawecie (wagonie) PKP?

strasznie sie gubisz w tym wszystkim.
ja nic nie pisalem ze dilera interesuja jakie kolwiek uszkodzenie powstale
na lawecie.

ty pisales o tym ze diler dzwoni do klienta i ja pisalem o tym ze diler
dzwoni do klienta.
nie pisalem slowem nic o uszkodzeniach powstalych na lawecie

I tak zostawi. Bo niby co zrobi? Zdecydował się już na ten samochód i go
weźmie. U innych by czekał tyle samo.

ale sam piszesz ze jest konkurencja to klient pojdzie tam gdzie traktuja go
powaznie.
tutaj czekal i na 2-3 tyg przed odbiorem mowi mu sie ze jednak samochodu nie
bedzie to sie wkurzy i pojdzie do konkurencji. choc by dla zasadya nie
kierowany checia zysku czy krotszego terminu oczekiwania.

Dlaczego nie? Na przykład 10 000 zł taniej za małe obicie?

jasna, male obicie i promocja 10 tys zł:)
male obicie to sobie diler sam naprawi a nie bedzie sie bawil w rabaty bo on
tyle na samochodzie nie zarabia zeby dawac upust 10 tys zł:)

skoro sam piszesz ze dilera nie obchodzi co sie dzieje z samochodem podczas
transportu to skad mu sie wezmie nagle na stanie samochod z malym obiciem i
w tak okazyjnej cenie ze moze dac jeszcze 10 tys rabatu i mu sie to oplaca?
skoro to importer zleca przewoz np PKP i to on sie z nimi rozlicza to PKP po
uszkodzeniu towaru zwraca sie do importera ze uszkodzil towar i z nim sie
dogaduje co i jak.
diler wie tylko tyle ze nie bedzie samochodu na czas i koniec.

chca nowke sztuke nie bita i tyle.

No to poczeka. Jak ma czas to poczeka.

musi czekac bo nie ma wyjscia, wywala kupe kasy na samochod ktory chce zeby
byl nowy i nie uszkodzony wiec musi czekac.
ale dla zasady moze isc do konkurencji bo tu go nie traktuja powaznie,
obiecuja i nie dotrzymuja slowa.

Nie wiem, jak wygladają szczegóły w relacjach przewoźnik - producent.
Jednak nie mam wątpliwości, że producent ani diler nie będa dopłacać do
strat spowodowanych przez przewoźnika.

oczywiscie ze nie doplaca, ale tez nie sprzedaje ponizej swojej wartosci.
ubezpieczyciel tez nie zaplaci mu takiego odszkodowania zeby mogl zejsc z
kwota niewiadomo ile, zarobiek importera tez jest niewielki a kase za
samochod musi zaplacic jak za nowy.
wiec gotowka zablokowana, cos odzyska od ubezpieczyciela po pewnym czasie i
nadal ma uszkodzony samochod.
albo mu sie uda go sprzedac i wyjsc jakos z tej sytuacji albo niewielkim
kosztem naprawic go i wtedy przebicie ma juz spore bo kasa od
ubezpieczyciela w kieszeni jest a jeszcze klient placi jak za nowke sztuke:)

No to już rzeczwyiście jest drastyczne. Aż pół roku? Nie dzwonili po
jakimś miesiacu?

kto mial dzwonic po miesiacu ?
diler? po co zeby powiedziec znajomym ze juz za 5 mies bedzie samochod?
czy znajomi zeby sie dowiedziec ze juz za 5 mies beda miec samochod?:)

czas oczekiwania na ten model w tej wersji to 6 mies i koniec kropka.
miesiac czasu nic nie zmieni.

Chodzi mi tylko o zwykłą logikę. Producenet - dystrybutor - transport -
diler. Każdy odpowiada za swoje. A że ktoś coś tam picuje po drodze? Być
może. Jeśli picuje to swoje, a nie cudze.

oczywiscie ze kazdy odpowiada za swoje.
i nikt cudzego nie picuje.
ale importer zleca firmie A przewoz samochodu, firma A jest ubezpieczona w
firme B.
w transporcie masz uszkodzony samochod, wiec improter majeden samochod
walniety z ktorym musi cos zrobic.
importer nie bawi sie w sprzedawanie samochodow w detalu a juz tym bardziej
targowaniem sie o uszkodzenia, on przewala setki papierow dotyczacych
samochodow i mu zwisa czy ktorys sie przerysowal czy nie on ma to sprzedac i
na tym zarobic.
firma A zglasza ubezpieczycielowi B uszkodzenie samochodu i importerowi.
ktos z firmy B robi zdjecia i wycenia wysokosc odszkodowania na ktore
importer sie powiedzmy zgadza i kasa jest wyplacona importerowi.
sprawa pomiedzy importerem a firma A jest zamknieta i dalej sa wysylane na
setki samochodow miesiecznie.
a importer nadal ma samochod z ktorym niema co zrobic, wiec daje _dilerowi_
rabat na ten samochod i ktorys diler go wezmie. powiedzial bym nawet ze
wezmie go ten dla ktorego byl przeznaczony bo importer ma ze to tak powiem
sile przebicia i raczej diler musi robic to co mu kaza bo inaczej kiepsko
bedzie z autoryzacja czy z dobrymi cenami na nowe modele:)
importer ma sprawe zamknieta, jakis tam samochod sie uszkodzil ale sie go
pozbylismy sprzedajac dilerowi i kasujac odszkodowanie z firmy B.
a diler ma problem, z jednej storny wkur.... klient co czeka na samochod, z
drugiej strony rozwalony samochod ktory mu importer wcisnal i niebylo jak
odmowic i co tu zrobic.
albo ma mozliwosc manewru i zejsc z cena tak zeby nie stracic a zeby
sprzedac go jako uszkodzony, albo naprawic we wlasnym zakresie i pchnac go
do klienta mowiac o malym poslizgu 2-3 tyg :)

prawda jest taka ze dilerzy bardzo malo zarabiaja na samych samochodach a
wiele na serwisie. te rabaty po pare tys to sa wtedy jak sie daje pakiet
dodatkow za te pare tys zł(dywaniki po 2 tys zł jak do Laguny mk2 swego
czasu :) itd itp:)
z importerem diler musi zyc naprawde dobrze zeby utrzymac autoryzacje bo
konkurencja na ich rynku jest niemala a dla importera liczy sie kasa i ilosc
sprzedanych pojazdow a nie dobro importera czy klienta.
swego czasu byl dobry artykul opisujacych praktyki Skoda Polska wobec
dilerow, rozowo to oni nie mieli a stawiac si enie mieli jak bo by przyszlo
pismo ze juz nie maja autoryzacji. limity sprzedanych samochodow na miesiac
itd itp.
taka troche jazda jak z ajentami Zabki:)
moj znajomy mial wejsc do spolki i otworzyc jedno ASO Skody i sie szybko
wycofal z pomyslu jak zobaczyl na jakich warunkach miala by wygladac ta
wspolpraca, natomiast jego znajomy ma salon Hondy i czasami mocno siwieje po
kolejnych pomyslach importera:) wiec to nei jest mila i latwa wspolpraca,
taki kit to klientowi sprzedawca moze wciskac.

taki rynek trzeba znac z innej perspektywy niz klienta.
frontem do klienta ma wszystko ladnie i profesjonalnie wygladac, jak w
kazdej innej dzialce.
od srodka to to wyglada najczesciej zupelnie odmiennie.

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

dzwoni i mowi ze jest opoznienie i niema jeszcze jego samochodu, ale bedzie za miesiac :)
poslizg u producenta:)

Jeszcze raz: co go obchodzą uszkodzenia powstałe na lawecie (wagonie) PKP?

strasznie sie gubisz w tym wszystkim.
ja nic nie pisalem ze dilera interesuja jakie kolwiek uszkodzenie powstale na lawecie.

ty pisales o tym ze diler dzwoni do klienta i ja pisalem o tym ze diler dzwoni do klienta.
nie pisalem slowem nic o uszkodzeniach powstalych na lawecie

I tak zostawi. Bo niby co zrobi? Zdecydował się już na ten samochód i go weźmie. U innych by czekał tyle samo.

ale sam piszesz ze jest konkurencja to klient pojdzie tam gdzie traktuja go powaznie.
tutaj czekal i na 2-3 tyg przed odbiorem mowi mu sie ze jednak samochodu nie bedzie to sie wkurzy i pojdzie do konkurencji. choc by dla zasadya nie kierowany checia zysku czy krotszego terminu oczekiwania.

Dlaczego nie? Na przykład 10 000 zł taniej za małe obicie?

jasna, male obicie i promocja 10 tys zł:)
male obicie to sobie diler sam naprawi a nie bedzie sie bawil w rabaty bo on tyle na samochodzie nie zarabia zeby dawac upust 10 tys zł:)

Sam? Gdy zderzak, lampa i błotnik są do roboty, to nie są już niskie koszty. Sam zderzak z malowaniem to jakieś 2000 zł.

skoro sam piszesz ze dilera nie obchodzi co sie dzieje z samochodem podczas transportu to skad mu sie wezmie nagle na stanie samochod z malym obiciem i w tak okazyjnej cenie ze moze dac jeszcze 10 tys rabatu i mu sie to oplaca?

Pisałem o przypadku, gdy producent ma własny transport i za uszkodzony w transporcie samochód, daje duży rabat.

skoro to importer zleca przewoz np PKP i to on sie z nimi rozlicza to PKP po uszkodzeniu towaru zwraca sie do importera ze uszkodzil towar i z nim sie dogaduje co i jak.
diler wie tylko tyle ze nie bedzie samochodu na czas i koniec.

I nic nie musi po cichu picować.

Jedyne, w co mogę uwierzyć, to picowanie przez dilera uszkodzenia powsatałego u niego, np. w otarcie na parkingu.

chca nowke sztuke nie bita i tyle.

No to poczeka. Jak ma czas to poczeka.

musi czekac bo nie ma wyjscia, wywala kupe kasy na samochod ktory chce zeby byl nowy i nie uszkodzony wiec musi czekac.
ale dla zasady moze isc do konkurencji bo tu go nie traktuja powaznie, obiecuja i nie dotrzymuja slowa.

Nie wiem, jak wygladają szczegóły w relacjach przewoźnik - producent. Jednak nie mam wątpliwości, że producent ani diler nie będa dopłacać do strat spowodowanych przez przewoźnika.

oczywiscie ze nie doplaca, ale tez nie sprzedaje ponizej swojej wartosci.
ubezpieczyciel tez nie zaplaci mu takiego odszkodowania zeby mogl zejsc z kwota niewiadomo ile, zarobiek importera tez jest niewielki a kase za samochod musi zaplacic jak za nowy.
wiec gotowka zablokowana, cos odzyska od ubezpieczyciela po pewnym czasie i nadal ma uszkodzony samochod.
albo mu sie uda go sprzedac i wyjsc jakos z tej sytuacji albo niewielkim kosztem naprawic go i wtedy przebicie ma juz spore bo kasa od ubezpieczyciela w kieszeni jest a jeszcze klient placi jak za nowke sztuke:)

Obawiam się, że dilera to wszystko niewiele interesuje. Tu raczej jest rozgrywka pomiędzy producentem (dystrybutorem) a przewoźnikiem. Szybciej bym uwierzył w picowanie w fabryce (uszkodzone auto wraca do producenta i jest naprawiane), ale to też wydaje się mało realne, bo dla producenta, robiącego 10 000 samochodów dziennie, strata jednego auta to drobnostka.

No to już rzeczwyiście jest drastyczne. Aż pół roku? Nie dzwonili po jakimś miesiacu?

kto mial dzwonic po miesiacu ?

Klient.

diler? po co zeby powiedziec znajomym ze juz za 5 mies bedzie samochod?
czy znajomi zeby sie dowiedziec ze juz za 5 mies beda miec samochod?:)

Kilka razy dzwoniłem do dilera, kiedy będzie do odbioru.

czas oczekiwania na ten model w tej wersji to 6 mies i koniec kropka.
miesiac czasu nic nie zmieni.

Chodzi mi tylko o zwykłą logikę. Producenet - dystrybutor - transport - diler. Każdy odpowiada za swoje. A że ktoś coś tam picuje po drodze? Być może. Jeśli picuje to swoje, a nie cudze.

oczywiscie ze kazdy odpowiada za swoje.
i nikt cudzego nie picuje.
ale importer zleca firmie A przewoz samochodu, firma A jest ubezpieczona w firme B.
w transporcie masz uszkodzony samochod, wiec improter majeden samochod walniety z ktorym musi cos zrobic.
importer nie bawi sie w sprzedawanie samochodow w detalu a juz tym bardziej targowaniem sie o uszkodzenia, on przewala setki papierow dotyczacych samochodow i mu zwisa czy ktorys sie przerysowal czy nie on ma to sprzedac i na tym zarobic.
firma A zglasza ubezpieczycielowi B uszkodzenie samochodu i importerowi. ktos z firmy B robi zdjecia i wycenia wysokosc odszkodowania na ktore importer sie powiedzmy zgadza i kasa jest wyplacona importerowi.
sprawa pomiedzy importerem a firma A jest zamknieta i dalej sa wysylane na setki samochodow miesiecznie.
a importer nadal ma samochod z ktorym niema co zrobic, wiec daje _dilerowi_ rabat na ten samochod i ktorys diler go wezmie. powiedzial bym nawet ze wezmie go ten dla ktorego byl przeznaczony bo importer ma ze to tak powiem sile przebicia i raczej diler musi robic to co mu kaza bo inaczej kiepsko bedzie z autoryzacja czy z dobrymi cenami na nowe modele:)
importer ma sprawe zamknieta, jakis tam samochod sie uszkodzil ale sie go pozbylismy sprzedajac dilerowi i kasujac odszkodowanie z firmy B.
a diler ma problem, z jednej storny wkur.... klient co czeka na samochod, z drugiej strony rozwalony samochod ktory mu importer wcisnal i niebylo jak odmowic i co tu zrobic.

To tylko Towoja teoria. Zamawiasz towar w sklepie, wpłacasz zaliczkę, sklep zamawia u dystrybutora, towar przychodzi uszkodzony, sklep ma to gdzieś, nie odbiera towaru, odsyłą go do dystrybutora, a ten mu daje nowy, nieuszkodzony. Jakoś logika nie podpowiadam i innego logicznego rozwiązania.

W sklepach czasem jest uszkodzony towar po obniżonych cenach. W zaprzyjaźnionym sklepie komputerowym są uskzodzone obudowy komputerowe Chieftec'a po chyba 100 zł za sztukę (nieuszkodzone są po 300 zł). Spadły z wyższej półki w magazynie. Dystrybutor sprzedawał ze zancznym rabatem. Sklep wziął chyba ze 20 takich obudów. Nikt nic nie picuje. Obudowy nadają się do prostowania, bo niektóre tylko lekko uszkodzone. Gdy masz troche zdolności manualnych i mały warsztacik, to sobie je poprostujesz.

albo ma mozliwosc manewru i zejsc z cena tak zeby nie stracic a zeby sprzedac go jako uszkodzony, albo naprawic we wlasnym zakresie i pchnac go do klienta mowiac o malym poslizgu 2-3 tyg :)

prawda jest taka ze dilerzy bardzo malo zarabiaja na samych samochodach

Sporo zarabiają. Potrafią dać duży rabat.

a wiele na serwisie.

Zależy od dilera. Niektóre ASO mają ceny niskie, inni wysokie. W małych miastach mają niskie ceny.

te rabaty po pare tys to sa wtedy jak sie daje pakiet dodatkow za te pare tys zł(dywaniki po 2 tys zł jak do Laguny mk2 swego czasu :) itd itp:)
z importerem diler musi zyc naprawde dobrze zeby utrzymac autoryzacje bo konkurencja na ich rynku jest niemala a dla importera liczy sie kasa i ilosc sprzedanych pojazdow a nie dobro importera czy klienta.

Ale dla producenta liczy się dobro klienta, zadowlenie klienta i dobra opinia o marce. Nikt nie chce skończyś jak Alfa Romeo, której już prawie nikt nie chce kupować, bo marka ma opinie gównianej.


MK

Sam? Gdy zderzak, lampa i błotnik są do roboty, to nie są już niskie
koszty. Sam zderzak z malowaniem to jakieś 2000 zł.

a ty dalej w bajki wierzysz.
posluchaj ludzi ktorzy znaja ta dzialke i wiedza jak to wyglada, ty znasz to
z perspektywy klienta ktory sobie kupil nowy samochod i uwazasz sie za
znawce, a ludzie ktorzy mieli wlasne salony ASO czy ludzi ktorzy pracowali w
ASO uwazasz za nic nie znajacych sie?
uwazasz ze dilera zdezak z malowaniem kostuje 2000 zł ?? chyba zartujesz:)
ciekawe czy widziales kiedys cene oryginalnej czesci dla dilera? mocno bys
sie zdziwil jakie kosmiczne przebicie cenowe maja, a wez pod uwage ze
robocizne diler ma za darmo bo pracownikow i warsztat i tak utrzymuje, wiec
dla neigo pomalowanie zdezaka to smieszna cena lakieru + zdezak za pol darmo
w oficjalnym kanale sprzedarzy dla dilerow.

ja widzialem faktury w jakich chodza czesci pomiedzy centralnymi magazynami
danej marki a poszczegolnymi ASO:)
cena w detalu 2x wyzsza niz dla ASO to jest norma, a byly i takie co mialy
po 80% marzy.

I nic nie musi po cichu picować.

chyba ze importer mu "kaze" odebrac ten samochod za jakis tam rabat:)
dobrze ci radze, posluchaj ludzi ktorzy pracowali w ASO a nie tylko
sprzedawcy samochodow ktorzy sa specami od wciskania kitu.

Jedyne, w co mogę uwierzyć, to picowanie przez dilera uszkodzenia
powsatałego u niego, np. w otarcie na parkingu.

no to jest oczywiste, bo takie uszkodzenie bije juz jego bezposrednio po
kieszeni i niema juz znizki na uszkodzony samochod.
sam musi albo stracic albo przypicowac samochod przed sprzedaniem.

Obawiam się, że dilera to wszystko niewiele interesuje. Tu raczej jest
rozgrywka pomiędzy producentem (dystrybutorem) a przewoźnikiem. Szybciej
bym uwierzył w picowanie w fabryce (uszkodzone auto wraca do producenta i
jest naprawiane), ale to też wydaje się mało realne, bo dla producenta,
robiącego 10 000 samochodów dziennie, strata jednego auta to drobnostka.

widzisz, nic nie rozumiesz.
wyobrazasz sobie ze taki samochod wraca do fabryki ? i gdzie go niby
naprawiaja? wrzucaja na linie produkcyjna? kto sie tym ma zajac, rozebrac,
wymienic, naprawic? ludze sa zajeci przy skladaniu samochodow na lini i
niema tam warsztatu, tam jest linia produkcyjna gdzie samochody sie sklada a
nie naprawia.
natomiast diler ma caly warsztat ktory sie zajmuje wlasnie naprawami
blacharskimi i ma idealne warunki, o wiele lepsze niz fabryka na to zeby
naprawic taki samochod.
do tego masz racje importer sie nie przejmuje takim samochodem, bo go wrzuca
do dilera ze znizka, ale wierz mi ze nie machnie reka od tak ze spadl
samochod, niewazne. da jakis rabat i kaze zabrac go dilerowi.
diler nie ma wielkiego wyboru bo imorter ma spooore mozliwosci nacisku, od
zmniejszenia rabatu na czesci, poprzez zmiany terminow platnosci, az po
zabranie autoryzacji w skrajnych przypadkach.
nie jedno ASO plajtowalo bo mialo na pienku z importerem i nie byl sie w
stanie wywiazac ze zobowiazan jakie na niego narzucono.

kto mial dzwonic po miesiacu ?

Klient.

po co??
samochod bedzie za 6 mies(pol roku) i zaden telefon tego nie przyspieszy.
wtedy byly takie a nie inne kolejki i to nie byl pierwszy lepszy samochod z
fabryki.

Kilka razy dzwoniłem do dilera, kiedy będzie do odbioru.

widzisz inni rozumieja kiedy niema sensu bic piany, przez telefon do dilera
turcy w fabryce hondy nie zrobia mu na boku ekstra poza terminem dodatkowej
hondy bo klient dzwoni.
to nie opel ktory ma zawalone sklady samochodami.

To tylko Towoja teoria.

to nie teoria a przyklad z funkcjonowania ASO.
nie znasz sie to nie wypowiadaj sie na tematy ktore sa poza zasiegiem twojej
wiedzy, najpierw to zweryfikuj w rozmowie z kompetentna osoba a potem
osadzaj.

Zamawiasz towar w sklepie, wpłacasz zaliczkę, sklep zamawia u
dystrybutora, towar przychodzi uszkodzony, sklep ma to gdzieś, nie odbiera
towaru, odsyłą go do dystrybutora, a ten mu daje nowy, nieuszkodzony.
Jakoś logika nie podpowiadam i innego logicznego rozwiązania.

nie porownuj jakiegos sklepu z dilerami samochodow.
to dziala na zupelnie innych zasadach a przedewszystkim na zasadzie duzy
moze wiecej.
nie slyszales nigdy o umowach sprzedazy towaru do hipermarketu ?
sprzedawca dostarcza towar z terminem platnosci 90 dni i ma jeszcze
obowiazek odebrania towaru ktory sie nie sprzedal a konczy mu sie juz termin
waznosci.
niewiarygodne ale prawdziwe, ty pewnie w to tez nie uwiezysz. ale co ma
zrobic producent ktory ma towar i chce go sprzedac a taki hipermarket kupuje
towaru duuuuuzo. czasem zarobi a czasem straci jak mu sie zdazy spory zwrot.
diler ma podobnie, dobrze zyje poki idzie sprzedaz dobrze, ale czasem
importer mu podrzuci zgnile jajo i musi to przelknac i sobie radzic albo
bedzie miec problemy.
myslisz ze niema chetnych na bycie dilerem? jak jeden wypadnie z rynku z
dlugami to inny zaraz z checia zajmie jego miejsce i bedzie wchodzil do
dup... importerowi bez mydla byle by sprzedawac samochody.

wogole nie znasz realiow w tym swiecie, zatrzymales sie na etapie sklepu
komputerowego i kupna jakiegos opla w salonie i uwazasz ze wiesz jak ten
rynek dziala i nie sluchasz ludzi z o wiele wiekszym doswiadczeniem w tej
materi.

prawda jest taka ze dilerzy bardzo malo zarabiaja na samych samochodach

Sporo zarabiają. Potrafią dać duży rabat.

jasne, sporo:) zebys sie nie zdziwil:)
przez 2 lata pracowalem przy salonie Opla w krakowie i rozmawialem z
kierownikiem tego salony, przy cienkim roku zdazalo sie ze on sam siedzial
przez caly dzien w salonie bo reszte ludzi musial pozwalniac bo przy
sprzedazy taka jaka mial nie byl w stanie utrzymac sie i zaplacic
pracownika:)
a nie sprzedawal jednego samochodu miesiecznie tylko wiecej:)
ale to byl tylko salon, a nie warsztat, a to na serwisie zarabia sie
najwiecej:)

a te spore rabaty to zauwaz ze to najczesciej dodatkowe wyposazenie
samochodu:)
jak myslisz dlaczego? bo w detalu byle pierdola kosztuje od kilkuset zlotych
do paru tys zł, a dilera to kosztuje moze 1000 zł:)
znajomi tez sie cieszyli ze dostali rabat 4 tys zł za to ze tak dlugo
czekali, pytam sie to co zaplaciliscie 4 tys zł mniej? a oni ze nie ze
dostali dodatkowe wyposazenie za ta kwote, a co dostalicie?
plastikowe listwy na drzwi i zdezaki, chlapacze i dywaniki :)
ladny rabat 4 tys :D

Zależy od dilera. Niektóre ASO mają ceny niskie, inni wysokie. W małych
miastach mają niskie ceny.

to ze tobie wydaja sie te ceny niskie to nie oznacza ze tam jeszcze marzy
50% niema w tym.
mowie ci ze najwiekszy zysk maja na czesciach i na serwisie.

Ale dla producenta liczy się dobro klienta, zadowlenie klienta i dobra
opinia o marce. Nikt nie chce skończyś jak Alfa Romeo, której już prawie
nikt nie chce kupować, bo marka ma opinie gównianej.

z pustego i salomon nie naleje.
diler cudow nie zrobi kiedy marka sama o siebie nie dba i o "jakosc"
samochodu dbaja ksiegowi.
a tak jest teraz w kazdej marce, w ASO ci powiedza ze ten typ tak ma bo co
maja zrobic skoro bubel z fabryki juz wyszedl. potem sa akcje serwisowe,
darmowa kawa i gazeta w poczekalni i tyle moze diler zrobic.
o marke to inni maja dbac a nie diler, bo on to jest na koncu tego lancuszka
i on ma byc frontem do klienta czyli pan w garniturku co sprzedaje kit ...
przepraszam samochody klientowi:)

--
pzdr
piotrek

Sanctum Officium wygenerował/a w  taki oto
ciąg znaków:

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Ano to, że auto będzie w salonie stało jako superekstranówka i nikt się nie zająknie, że autu coś się stało.
BTW, kupiłbyś salonową "nówkę" gdybyś wiedział, że była walona?
Pozdrawiam,
--
dudley, ckmk
oliwkowa vectra b + lpg
oklejony

Użytkownik "dudley"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium wygenerował/a w  taki oto
ciąg znaków:

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Ano to, że auto będzie w salonie stało jako superekstranówka i nikt się nie zająknie, że autu coś się stało.

Bzdura do kwadrartu. Za uszkodzenia w transporcie odpowiada przewoźnik lub firma ubezpieczajaca transport. Zamówiłeś lapę przednią w sklepie internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?


MK

"Sanctum Officium"

Bzdura do kwadrartu. Za uszkodzenia w transporcie odpowiada przewoźnik lub
firma ubezpieczajaca transport. Zamówiłeś lapę przednią w sklepie
internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

Jak potluczony, to Ty cos przymarudzasz ! Dotarlo, ze chodzi o to, ze NIKT
nie bedzie wiedzial, ze to prostowana budka telefoniczna ?

Andy

Użytkownik "Andy"  napisał w wiadomości

"Sanctum Officium"

Bzdura do kwadrartu. Za uszkodzenia w transporcie odpowiada przewoźnik lub firma ubezpieczajaca transport. Zamówiłeś lapę przednią w sklepie internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

Jak potluczony, to Ty cos przymarudzasz ! Dotarlo, ze chodzi o to, ze NIKT nie bedzie wiedzial, ze to prostowana budka telefoniczna ?

Kto to niby ma prostować? PKP, bo to u nich w transporcie powstała szkoda?


MK

Bzdura do kwadrartu. Za uszkodzenia w transporcie odpowiada przewoźnik lub
firma ubezpieczajaca transport. Zamówiłeś lapę przednią w sklepie
internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

ale przewoznik np moze wyplacic kase za ten samochod a jego sprzedac np do
takiego salonu gdzie maja mozliwosci zeby go zrobic tak zeby sie nikt nie
poznal. w koncu samochod jest jako nowka wiec warto przykombinowac i zarobic
na tym.

wiele bylo przypadkow ze sie kupuje nowy samochod po przejsciach.
sam znam przypadek gdzie ASO odmowilo naprawy gwarancyjnej lakieru bo im
wyszlo ze samochod byl juz klepany w tym miejscu wiec gwarancja na
perforacje nie obejmuje tego bo bylo robione poza ASO.
wlasciciel byl mocno zdzwiony bo odkad wyjechal tym samochodem z salonu
zadnej stluczki nie mial:)


--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Bzdura do kwadrartu. Za uszkodzenia w transporcie odpowiada przewoźnik lub firma ubezpieczajaca transport. Zamówiłeś lapę przednią w sklepie internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

ale przewoznik np moze wyplacic kase za ten samochod a jego sprzedac np do takiego salonu gdzie maja mozliwosci zeby go zrobic tak zeby sie nikt nie poznal. w koncu samochod jest jako nowka wiec warto przykombinowac i zarobic na tym.

Salon nie może raczej kupować samochodów z innego źródła niż oficjalny dystrybutor. Gdy przewoźnik kupi auto, będzie musiał je zarejestrować i sprzedać jako używane, czyli dużo taniej.

wiele bylo przypadkow ze sie kupuje nowy samochod po przejsciach.

Udowodniej jeden.

sam znam przypadek gdzie ASO odmowilo naprawy gwarancyjnej lakieru bo im wyszlo ze samochod byl juz klepany w tym miejscu wiec gwarancja na perforacje nie obejmuje tego bo bylo robione poza ASO.
wlasciciel byl mocno zdzwiony bo odkad wyjechal tym samochodem z salonu zadnej stluczki nie mial:)

Po co diler ma psuć sobie renomę i za nic brać odpowiedzialność za nie swoje szkody (szkody powstałe w transporcie)?

Gdy z hurtowni przywiozą do sklepu uszkodozny towar, to sklep ma towar odebrać i wciskać buble klientom? Który sklep to zrobi i po co?


MK

wiele bylo przypadkow ze sie kupuje nowy samochod po przejsciach.

Udowodniej jeden.

w jaki sposob ma tobie to udowodnic?:)
mam przyjechac z dokumentami zeby ci pokazac?
ponizej ci napisalem ze sam znam przypadek kupna uszkodzonego samochodu w
ASO i w to nie wierzysz wiec niby jak mam ci to udowodnic?

sam znam przypadek gdzie ASO odmowilo naprawy gwarancyjnej lakieru bo im
wyszlo ze samochod byl juz klepany w tym miejscu wiec gwarancja na
perforacje nie obejmuje tego bo bylo robione poza ASO.
wlasciciel byl mocno zdzwiony bo odkad wyjechal tym samochodem z salonu
zadnej stluczki nie mial:)

Po co diler ma psuć sobie renomę i za nic brać odpowiedzialność za nie
swoje szkody (szkody powstałe w transporcie)?

widzisz, caly numer polega na tym ze jesli dilera nie zlapiesz za reke w
momencie kiedy sprzedaje ci samochod mowiac ze jest on nie uszkodzony a
wyjdzie ze jest inaczej to masz jakies szanse.
znajomy po ponad 3 latach nie byl w stanie udowodnic w ASO ze jego samochod
niemial zadnej stluczki, bo przeciez mogl przerysowac samochod sam i zrobic
to na wlasna reke u blacharza i zadnego sladu nie bedzie.
wiec diler nie ryzykowal wcale i po pewnym czasie nic mu nie udowodnisz.

kolejny znajomy ktory wyjechal z nieoryginalnymi tarczami w ASO po wymianie
? zorientowalismy sie ze w sluzbowce za dlugo cos piszcza klocki po
wymianie, po sciagnieciu kola u mechanika obok pracy okazalo sie ze napewno
nie sa to klocki i tarcze fordowskie:) mimo ze faktura z ASO twierdzila co
innego.
no i co z tego ? po 3 mies by nas wysmiali w ASO ze sami sobie zmienilismy i
teraz chcemy odzyskac kase.

Gdy z hurtowni przywiozą do sklepu uszkodozny towar, to sklep ma towar
odebrać i wciskać buble klientom? Który sklep to zrobi i po co?

niewiesz po co?
naiwny jestes, po to zeby zarobic:)
afera w MM ktora sprzedawala sprzet ktory juz byl wczesniej uzywany przez
pracownikow,  klient ktory 2 razy wymienial odtwarzacz DVD a za 3 razem
oddali mu kase i kiedy kupil nowke sztuke z polki to miala ten sam numer
seryjny jak jego pierwszy odtwarzacz.
moj kolega ktory kupil nowke notebooka a przy pierwszym odpaleniu niby
preinstalowanego systemu pojawil sie uzytkownik Dorotka

mozna przykladow mnozyc i mnozyc.

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

wiele bylo przypadkow ze sie kupuje nowy samochod po przejsciach.

Udowodniej jeden.

w jaki sposob ma tobie to udowodnic?:)
mam przyjechac z dokumentami zeby ci pokazac?
ponizej ci napisalem ze sam znam przypadek kupna uszkodzonego samochodu w ASO i w to nie wierzysz wiec niby jak mam ci to udowodnic?

sam znam przypadek gdzie ASO odmowilo naprawy gwarancyjnej lakieru bo im wyszlo ze samochod byl juz klepany w tym miejscu wiec gwarancja na perforacje nie obejmuje tego bo bylo robione poza ASO.
wlasciciel byl mocno zdzwiony bo odkad wyjechal tym samochodem z salonu zadnej stluczki nie mial:)

Po co diler ma psuć sobie renomę i za nic brać odpowiedzialność za nie swoje szkody (szkody powstałe w transporcie)?

widzisz, caly numer polega na tym ze jesli dilera nie zlapiesz za reke w momencie kiedy sprzedaje ci samochod mowiac ze jest on nie uszkodzony a wyjdzie ze jest inaczej to masz jakies szanse.
znajomy po ponad 3 latach nie byl w stanie udowodnic w ASO ze jego samochod niemial zadnej stluczki, bo przeciez mogl przerysowac samochod sam i zrobic to na wlasna reke u blacharza i zadnego sladu nie bedzie.
wiec diler nie ryzykowal wcale i po pewnym czasie nic mu nie udowodnisz.

Po co diler ma to robić? Po co ma niby picować nieswoje zniszczenia i ryzykować (ogromnie ryzykować) zerwanim umowy przez producenta lub opinią oszusta na lokalnym rynku? Wyjaśnij po co diler miałby na siebie brać odpowiedzialność za straty PKP czy innego przewoźnika?

kolejny znajomy ktory wyjechal z nieoryginalnymi tarczami w ASO po wymianie ? zorientowalismy sie ze w sluzbowce za dlugo cos piszcza klocki po wymianie, po sciagnieciu kola u mechanika obok pracy okazalo sie ze napewno nie sa to klocki i tarcze fordowskie:) mimo ze faktura z ASO twierdzila co innego.

Co to ma do strat w transporcie, o których mówimy?

Nie uważam, że dilerzy są super, a ASO to najlepsze stacje. Ale nie o tym mówimy. Mówimy o absurdzie - założeniu, że odbiorca musi przyjąć uszkodzą przesyłkę.

no i co z tego ? po 3 mies by nas wysmiali w ASO ze sami sobie zmienilismy i teraz chcemy odzyskac kase.

Gdy z hurtowni przywiozą do sklepu uszkodozny towar, to sklep ma towar odebrać i wciskać buble klientom? Który sklep to zrobi i po co?

niewiesz po co?
naiwny jestes, po to zeby zarobic:)

Tylko naiwny idiota tak robi. Szybko na tym straci wszystko i wyleci z rynku.

afera w MM ktora sprzedawala sprzet ktory juz byl wczesniej uzywany przez pracownikow,  klient ktory 2 razy wymienial odtwarzacz DVD a za 3 razem oddali mu kase i kiedy kupil nowke sztuke z polki to miala ten sam numer seryjny jak jego pierwszy odtwarzacz.
moj kolega ktory kupil nowke notebooka a przy pierwszym odpaleniu niby preinstalowanego systemu pojawil sie uzytkownik Dorotka

mozna przykladow mnozyc i mnozyc.

Instalowałeś kiedyś Windowsa? Musisz podać nazwę użytkownika.


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Nie uważam, że dilerzy są super, a ASO to najlepsze stacje. Ale nie o tym
mówimy. Mówimy o absurdzie - założeniu, że odbiorca musi przyjąć uszkodzą
przesyłkę.

A Ty dalej te swoje bzduzry...

moj kolega ktory kupil nowke notebooka a przy pierwszym odpaleniu niby
preinstalowanego systemu pojawil sie uzytkownik Dorotka

mozna przykladow mnozyc i mnozyc.

Instalowałeś kiedyś Windowsa? Musisz podać nazwę użytkownika.

Zawsze uwazalem ze jestes trollem, caly czas mnie tylko w tym utwierdzasz :)
Zanim ruszysz jakis temat miej o nim choc minimalne pojecie, czy to chodzi o
jakis aspekt motoryzacyjny, czy preinstalowany system geniuszu. Komus innem
poradzilbym wpisac haslo "preinstalowany" w google, Ty i tak wiesz lepiej...

Pozdr

Po co diler ma psuć sobie renomę i za nic brać odpowiedzialność za nie
swoje szkody (szkody powstałe w transporcie)?

bo mu improter "kazal" odebrac ta sztuke po zanizonej cenie i diler zostal z
jedna uszkodzona sztuka samochodu.
o "wspolpracy" diler importer juz napisalem

Po co diler ma to robić? Po co ma niby picować nieswoje zniszczenia i
ryzykować (ogromnie ryzykować) zerwanim umowy przez producenta lub opinią
oszusta na lokalnym rynku? Wyjaśnij po co diler miałby na siebie brać
odpowiedzialność za straty PKP czy innego przewoźnika?

napisalem o tym jak wygladaja takie sprawy.
diler niema nic do szkody spowodowanej w transporcie, w najmniej korzystnym
obrocie poprostu dostaje od importera samochod uszkodzony po nizszej cenie
oczywiscie ale mimo wszystko nie jest to nowka sztuka.

kolejny znajomy ktory wyjechal z nieoryginalnymi tarczami w ASO po
wymianie ? zorientowalismy sie ze w sluzbowce za dlugo cos piszcza klocki
po wymianie, po sciagnieciu kola u mechanika obok pracy okazalo sie ze
napewno nie sa to klocki i tarcze fordowskie:) mimo ze faktura z ASO
twierdzila co innego.

Co to ma do strat w transporcie, o których mówimy?

o tym ze ASO tez oszukuje.

mozna przykladow mnozyc i mnozyc.

Instalowałeś kiedyś Windowsa? Musisz podać nazwę użytkownika.

hahaha widze ze na komputerach tez sie znasz tak samo jak na samochodach :)
a widziales kiedys nowy preinstalowany system przez producenta komputera?
uruchamiales nowy komputer z takim systemem?

widac nie, po tym co piszesz.
niechce mi sie tlumaczyc czym sie rozni instalowany system przez kogos w
domu od takiego preintsalowanego u producenta

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Po co diler ma psuć sobie renomę i za nic brać odpowiedzialność za nie swoje szkody (szkody powstałe w transporcie)?

bo mu improter "kazal" odebrac ta sztuke po zanizonej cenie i diler zostal z jedna uszkodzona sztuka samochodu.

Po co?? Importer i diler nie płacą za straty.

o "wspolpracy" diler importer juz napisalem

Po co diler ma to robić? Po co ma niby picować nieswoje zniszczenia i ryzykować (ogromnie ryzykować) zerwanim umowy przez producenta lub opinią oszusta na lokalnym rynku? Wyjaśnij po co diler miałby na siebie brać odpowiedzialność za straty PKP czy innego przewoźnika?

napisalem o tym jak wygladaja takie sprawy.
diler niema nic do szkody spowodowanej w transporcie, w najmniej korzystnym obrocie poprostu dostaje od importera samochod uszkodzony po nizszej cenie oczywiscie ale mimo wszystko nie jest to nowka sztuka.

No i klient dostaje taki samochód po na tyle obniżonej cenie, że opłaca mu się go kupić. A jak go nie weźmie, to go dystrybutor sprzeda komuś innemu. Porysowny zderzak? Spuści z ceny 3000 zł i ludzie będą sie zabijać o ten samochód.

kolejny znajomy ktory wyjechal z nieoryginalnymi tarczami w ASO po wymianie ? zorientowalismy sie ze w sluzbowce za dlugo cos piszcza klocki po wymianie, po sciagnieciu kola u mechanika obok pracy okazalo sie ze napewno nie sa to klocki i tarcze fordowskie:) mimo ze faktura z ASO twierdzila co innego.

Co to ma do strat w transporcie, o których mówimy?

o tym ze ASO tez oszukuje.

Być może, ale jeśli już to na swoich uszkodzeniach.

mozna przykladow mnozyc i mnozyc.

Instalowałeś kiedyś Windowsa? Musisz podać nazwę użytkownika.

hahaha widze ze na komputerach tez sie znasz tak samo jak na samochodach :)
a widziales kiedys nowy preinstalowany system przez producenta komputera?
uruchamiales nowy komputer z takim systemem?

Zależy przez kogo preinstalowany. Sklepy nie instalują systemów z "imidży", tylko z normalnej płyty i jeszcze często instalują typowe prograramy jak Acrobat Reader, jakiś darmowy (na użytek domowy) antywirus, Open Office itp.

widac nie, po tym co piszesz.
niechce mi sie tlumaczyc czym sie rozni instalowany system przez kogos w domu od takiego preintsalowanego u producenta

Zależy u jakiego producenta. Większość "producentów" to małe sklepy komputerowe, a u nich praktycznie każdy składany komp jest inny, co utrudnia korzystanie z prototypowych obrazów instalacji.


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

No i klient dostaje taki samochód po na tyle obniżonej cenie, że opłaca mu
się go kupić. A jak go nie weźmie, to go dystrybutor sprzeda komuś innemu.
Porysowny zderzak? Spuści z ceny 3000 zł i ludzie będą sie zabijać o ten
samochód.

Srednio okolo 20% aut ma mniejsze lub wieksze uszkodzenia na drodze z
fabryki do salonu. Gdzie mozna kupic te auta? Ile razy widziales obnizke
ceny w salonie z powodu uszkodzenia auta?

o tym ze ASO tez oszukuje.

Być może, ale jeśli już to na swoich uszkodzeniach.

Swoje musi by nie stracic, cudze MOZE naprawic by zarobic jesli tylko chce.

hahaha widze ze na komputerach tez sie znasz tak samo jak na samochodach
:)
a widziales kiedys nowy preinstalowany system przez producenta komputera?
uruchamiales nowy komputer z takim systemem?

Zależy przez kogo preinstalowany. Sklepy nie instalują systemów z
"imidży", tylko z normalnej płyty i jeszcze często instalują typowe
prograramy jak Acrobat Reader, jakiś darmowy (na użytek domowy) antywirus,
Open Office itp.

Wpisz w google haslo "notebook", bo znowu nie wiesz o czym piszesz.
A te sklepy to instaluja i z preinstalacja lepiej tego nie mylic. Dla Ciebie
"picie w szczawnicy, czy szczanie w piwnicy" moze byc tym samym, ale
zapewniam Cie sa drobne roznice.

Zależy u jakiego producenta. Większość "producentów" to małe sklepy
komputerowe, a u nich praktycznie każdy składany komp jest inny, co
utrudnia korzystanie z prototypowych obrazów instalacji.

Wskaz chociaz takiego jednego malego producenta chocby z 3city. Wedlug mnie
Ci mali producenci sprzedaja Toshibe, Lenovo, Acera, Asusa, Msi itd...

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

No i klient dostaje taki samochód po na tyle obniżonej cenie, że opłaca mu się go kupić. A jak go nie weźmie, to go dystrybutor sprzeda komuś innemu. Porysowny zderzak? Spuści z ceny 3000 zł i ludzie będą sie zabijać o ten samochód.

Srednio okolo 20% aut ma mniejsze lub wieksze uszkodzenia na drodze z fabryki do salonu.

Skąd te dane? 20% samochodów ciężarowych, jadących z jednego końca Polski na drugi, ulega wypadkom, niszczy lub traci po drodze przewożony towar? 20% pociągów nie dojeżdża na miejsce? 20% statków tonie po drodze?

Gdzie mozna kupic te auta? Ile razy widziales obnizke ceny w salonie z powodu uszkodzenia auta?

o tym ze ASO tez oszukuje.

Być może, ale jeśli już to na swoich uszkodzeniach.

Swoje musi by nie stracic, cudze MOZE naprawic by zarobic jesli tylko chce.

Robisz założenie, że diler najpierw kupuje uszkodzony w transporcie samochód, a potem dopiero dzwoni do klienta. Myślę, że jest odwrotnie - najpierw dzwoni, a potem odbiera lub nie.

hahaha widze ze na komputerach tez sie znasz tak samo jak na samochodach :)
a widziales kiedys nowy preinstalowany system przez producenta komputera?
uruchamiales nowy komputer z takim systemem?

Zależy przez kogo preinstalowany. Sklepy nie instalują systemów z "imidży", tylko z normalnej płyty i jeszcze często instalują typowe prograramy jak Acrobat Reader, jakiś darmowy (na użytek domowy) antywirus, Open Office itp.

Wpisz w google haslo "notebook", bo znowu nie wiesz o czym piszesz.

Pisałem o desktopach a nie laptopach. Pisałem o sklepach komputerowych składających komputery i instalujących na nim OEM-owego Windowsa, konfigurujących go, instalujących typowe oprogramowanie jak Acrobat Reader itp. oraz ewentualne programy płatne, żeby dać klientowi w pełni gotowy do użytkowania komputer. Laptopów oczywiście sklepy komputerowe nie składają :-)

A te sklepy to instaluja i z preinstalacja lepiej tego nie mylic. Dla Ciebie "picie w szczawnicy, czy szczanie w piwnicy" moze byc tym samym, ale zapewniam Cie sa drobne roznice.

Zależy u jakiego producenta. Większość "producentów" to małe sklepy komputerowe, a u nich praktycznie każdy składany komp jest inny, co utrudnia korzystanie z prototypowych obrazów instalacji.

Wskaz chociaz takiego jednego malego producenta chocby z 3city. Wedlug mnie Ci mali producenci sprzedaja Toshibe, Lenovo, Acera, Asusa, Msi itd...

Jak wyżej. Chodziło o zwykłe "blaszaki" ze sklepu komputerowego :-)


MK

Pisałem o desktopach a nie laptopach. Pisałem o sklepach komputerowych
składających komputery i instalujących na nim OEM-owego Windowsa,
konfigurujących go, instalujących typowe oprogramowanie jak Acrobat Reader
itp. oraz ewentualne programy płatne, żeby dać klientowi w pełni gotowy do
użytkowania komputer. Laptopów oczywiście sklepy komputerowe nie składają
:-)

a ja pisalem o nowym notebooku z MM ktory wyciagniety z pudelka mial
uzytkownika Dorotka.
ale do tego sie juz nie odniosles oczywiscie, tylko pelen wiary w swoja nie
omylnosc zapytales sie czy kiedy kolwiek instalowalem windowsa.

kazdy podany przyklad olewania klienta przez wieksze czy mniejsze podmioty
gospodarcze ignorujesz jak by temat wogole nie istnial:)

a w tym watku przykladow miales mase i opisane zasady dzialania .

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Pisałem o desktopach a nie laptopach. Pisałem o sklepach komputerowych składających komputery i instalujących na nim OEM-owego Windowsa, konfigurujących go, instalujących typowe oprogramowanie jak Acrobat Reader itp. oraz ewentualne programy płatne, żeby dać klientowi w pełni gotowy do użytkowania komputer. Laptopów oczywiście sklepy komputerowe nie składają :-)

a ja pisalem o nowym notebooku z MM ktory wyciagniety z pudelka mial uzytkownika Dorotka.

Może odpalili go na próbę, skopali windowsa i musili go przeinstalować? Miał ślady używania? Były ściągnięte folie ochronne?


MK

Może odpalili go na próbę, skopali windowsa i musili go przeinstalować?
Miał ślady używania? Były ściągnięte folie ochronne?

a to niby jakim prawem nowke sztuke salon odpala na probe a potem pakuje do
pudelka i sprzedaje jako nowke?
jak by to byla ostatnia sztuka i by powiedzili ze otwierane ale za to daja
gratisa albo znizke to OK, ale sprzedawanie uzywanego notebooka w cenie
nowki to przegiecie.

--
pzdr
piotrek

On Wed, 19 Mar 2008 18:42:23 +0100,  Piotrek wrote:

Może odpalili go na próbę, skopali windowsa i musili go przeinstalować?
Miał ślady używania? Były ściągnięte folie ochronne?

a to niby jakim prawem nowke sztuke salon odpala na probe a potem pakuje do
pudelka i sprzedaje jako nowke?
jak by to byla ostatnia sztuka i by powiedzili ze otwierane ale za to daja
gratisa albo znizke to OK, ale sprzedawanie uzywanego notebooka w cenie
nowki to przegiecie.

Hm, nastapilo sprawdzenie sztuki. Niemalze lezy to w obowiazkach
sprzedawcy. W szczegolnych przypadkach mozna sprawdzic czy nie
obiecywano komputera z zainstalowanym windowsem.

krotki test przez obsluge sklepu trudno uznac za "uzywanie".

J.

Hm, nastapilo sprawdzenie sztuki. Niemalze lezy to w obowiazkach
sprzedawcy. W szczegolnych przypadkach mozna sprawdzic czy nie
obiecywano komputera z zainstalowanym windowsem.

w zadnym wypadku nie ma takiego obowiazku.
ma obowiazek sprzedac nowego notebooka takiego jak dostaje od producenta,
bez otwierania pudelka.
sprzedawca nie jest od tego zeby grzebac w sprzecie, on ma sprzedac
klientowi i jesli sobie klient zyczy to sprawdzic przy nim.

krotki test przez obsluge sklepu trudno uznac za "uzywanie".

jasne, szczegolnie odpalenie preinstalowanego windowsa z uzytkownikiem
dorotka to jest krotki test:)
juz nie wnikalem czy OEMowy system byl aktywowany czy nie.

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Skąd te dane? 20% samochodów ciężarowych, jadących z jednego końca Polski
na drugi, ulega wypadkom, niszczy lub traci po drodze przewożony towar?
20% pociągów nie dojeżdża na miejsce? 20% statków tonie po drodze?

Z fabryki na statek lub pociag, nastepnie plac przeladunkowy, potem lawety i
w koncu dealer. Te 20% to szacunek, a uszkodzenia to od przerysowanych
blach, przez dziury po kamieniach, az po crashtesty - oczywiscie powazne
uszkodzenia sa stosunkowo rzadko. Oczywicie jak ktos wysoko w hierarchii
salonu/serwisu rozwali prywatne auto to nawet nieuszkodzony egzemplarz moze
dostac klejony zderzak, czy klepaka maske.

Zależy przez kogo preinstalowany. Sklepy nie instalują systemów z
"imidży", tylko z normalnej płyty i jeszcze często instalują typowe
prograramy jak Acrobat Reader, jakiś darmowy (na użytek domowy)
antywirus, Open Office itp.

Wpisz w google haslo "notebook", bo znowu nie wiesz o czym piszesz.

Pisałem o desktopach a nie laptopach. Pisałem o sklepach komputerowych
składających komputery i instalujących na nim OEM-owego Windowsa,
konfigurujących go, instalujących typowe oprogramowanie jak Acrobat Reader
itp. oraz ewentualne programy płatne, żeby dać klientowi w pełni gotowy do
użytkowania komputer. Laptopów oczywiście sklepy komputerowe nie składają
:-)

Ktos Ci opisal przypadek notebooka i dokladnie na tego posta
odpowiedziales...

Jak wyżej. Chodziło o zwykłe "blaszaki" ze sklepu komputerowego :-)

W zwylych blaszakach tez sa nieraz preinstalowane systemy, ale jeszcze
niedawno chyba najpopularniejszym systemem byl MS DOS ;)

Pozdr

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Skąd te dane? 20% samochodów ciężarowych, jadących z jednego końca Polski na drugi, ulega wypadkom, niszczy lub traci po drodze przewożony towar? 20% pociągów nie dojeżdża na miejsce? 20% statków tonie po drodze?

Z fabryki na statek lub pociag, nastepnie plac przeladunkowy, potem lawety i w koncu dealer. Te 20% to szacunek,

Przesadzony ze 100 razy. Jak często masz w swoim samochodzie otarcia, stłuczki itp.?


MK

Przesadzony ze 100 razy. Jak często masz w swoim samochodzie otarcia,
stłuczki itp.?

jak czesto dzien w dzien setka samochodow jezdzi po rampach zaladunkowych,
waskich lawetach, ustawia sie na waskich miejsach parkingowych itd itp.
a robi to w wiekszosci banda mlodocianych szybkich i wscieklych:)

znowu wychodzi to ze nic nie wiesz o tym o czym piszesz, co sie dzieje na
takich placach, w zyciu takiego na oczy nie widziales a jestes oczywiscie
najmadrzejszy :)

--
pzdr
piotrek

Dnia 2008-03-19 18:44,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Przesadzony ze 100 razy. Jak często masz w swoim samochodzie otarcia, stłuczki itp.?

jak czesto dzien w dzien setka samochodow jezdzi po rampach zaladunkowych, waskich lawetach, ustawia sie na waskich miejsach parkingowych itd itp.
a robi to w wiekszosci banda mlodocianych szybkich i wscieklych:)

znowu wychodzi to ze nic nie wiesz o tym o czym piszesz, co sie dzieje na takich placach, w zyciu takiego na oczy nie widziales a jestes oczywiscie najmadrzejszy :)

Troszkę przesadzasz jednak - wiem dobrze, że takie otarcia, a nawet wypadki się na placach zdarzają, ale wierz mi - nie tak często :)
Ja, znając podobne przypadki z praktyki, nawet nie sprawdzałem grubości lakieru na 4 do tej pory odbieranych nowych samochodach, mimo że mam czym. Po prostu prawdopodobieństwo trafienia na takie auto jest pomijalne niskie (oczywiście potem w wolnej chwili te autka posprawdzałem ;) ).
Przez 10 lat (lekka ręką milion aut OK) widziałem kilka otarć, a tylko jeden wypadek (a raczej jego skutki), w którym pomięły się 3 auta - stały ponad 3 miesiące na placu i szczerze wątpię, czy poszły do sprzedania - a jeśli to poza siecią dealerską.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Troszkę przesadzasz jednak - wiem dobrze, że takie otarcia, a nawet
wypadki się na placach zdarzają, ale wierz mi - nie tak często :)

oj ja nie podawalem zadnych liczb:)

Przez 10 lat (lekka ręką milion aut OK) widziałem kilka otarć, a tylko
jeden wypadek (a raczej jego skutki), w którym pomięły się 3 auta - stały
ponad 3 miesiące na placu i szczerze wątpię, czy poszły do sprzedania - a
jeśli to poza siecią dealerską.

pytanie z ktorej strony widziales:)
czyz nie od strony fabryki?
gdzie mimo wszystko jest o wiele mniej miejsc gdzie sie moze przytrafic
przygoda:)

bo inne marki to czasami po kilka placow zwiedzaja i transportowane sa
wieloma srodkami transportu:)

--
pzdr
piotrek

Dnia 2008-03-19 20:23,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Troszkę przesadzasz jednak - wiem dobrze, że takie otarcia, a nawet wypadki się na placach zdarzają, ale wierz mi - nie tak często :)

oj ja nie podawalem zadnych liczb:)

OK :)

Przez 10 lat (lekka ręką milion aut OK) widziałem kilka otarć, a tylko jeden wypadek (a raczej jego skutki), w którym pomięły się 3 auta - stały ponad 3 miesiące na placu i szczerze wątpię, czy poszły do sprzedania - a jeśli to poza siecią dealerską.

pytanie z ktorej strony widziales:)
czyz nie od strony fabryki?
gdzie mimo wszystko jest o wiele mniej miejsc gdzie sie moze przytrafic przygoda:)

Fakt - od strony manufaktury :)

bo inne marki to czasami po kilka placow zwiedzaja i transportowane sa wieloma srodkami transportu:)

W Oplu też - są place zbiorcze - dla Gliwic to Kleszczów i bodaj Koło albo coś takiego...

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Mirek Ptak pisze:

Troszkę przesadzasz jednak - wiem dobrze, że takie otarcia, a nawet wypadki się na placach zdarzają, ale wierz mi - nie tak często :)

...za to w czasie transportu - stosunkowo nie tak rzadko

pzdr
A.

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Przesadzony ze 100 razy. Jak często masz w swoim samochodzie otarcia, stłuczki itp.?

jak czesto dzien w dzien setka samochodow jezdzi po rampach zaladunkowych, waskich lawetach, ustawia sie na waskich miejsach parkingowych itd itp.
a robi to w wiekszosci banda mlodocianych szybkich i wscieklych:)

Na codzień na zwykłych dorgach jest dużo trudniej i dużo większa szansa wypadku.

znowu wychodzi to ze nic nie wiesz o tym o czym piszesz, co sie dzieje na takich placach, w zyciu takiego na oczy nie widziales a jestes oczywiscie najmadrzejszy :)

Jakoś nie wierze, że producenci pozawlają gówniarzom szleć nowymi samochodami po placach. Po co by im mieli dostarczać rozrywki i jeszcze potem za ich wybryki płacić? Powtarzasz jakieś obiegowe mity, których nie byłbyś w stanie udowodnić.


MK

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Jakoś nie wierze, że producenci pozawlają gówniarzom szleć nowymi
samochodami po placach. Po co by im mieli dostarczać rozrywki i jeszcze
potem za ich wybryki płacić? Powtarzasz jakieś obiegowe mity, których nie
byłbyś w stanie udowodnić.

Mieszkasz w Gdansku to powinienes wiedziec, gdzie jest duzy sklad aut.
Mozesz sie kiedys tam wybrac przy okazji rozladunku, albo zapytac w biurze
czy nie potrzebuja pomocy - przy najblizszej duzej dostawie bedziesz mogl
sam ocenic wiek tych ludzi. Moge Cie toche pocieszyc, Ty masz Astre 1.4 o
ile pamietam, to grozilo jej kilka "piskaczy" i jazda na "recznym". Z
obserwacji podczas przeladunku: slabsze auta maja lzej, mocne nie dosc ze
dostaja bardziej w dupe, to jeszcze robia wiecej kursow po placu :) A jak do
tego wezmiemy pod uwage duzo aut, malo ludzi i malo czasu...

Pozdr

PS. Nie zwrociles uwagi na przebieg nowego auta? Ja pamietam 22, albo
28km... Jazdy testowe w zwyklych autach ograniczaja sie chyba tylko do
przeladunku, a 20-30km przejazdu z lawety na lawete? "Ktosik" sie pewnie
zabawial.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał

Jakoś nie wierze, że producenci pozawlają gówniarzom szleć nowymi samochodami po placach. Po co by im mieli dostarczać rozrywki i jeszcze potem za ich wybryki płacić? Powtarzasz jakieś obiegowe mity, których nie byłbyś w stanie udowodnić.

Mieszkasz w Gdansku to powinienes wiedziec, gdzie jest duzy sklad aut. Mozesz sie kiedys tam wybrac przy okazji rozladunku, albo zapytac w biurze czy nie potrzebuja pomocy - przy najblizszej duzej dostawie bedziesz mogl sam ocenic wiek tych ludzi. Moge Cie toche pocieszyc, Ty masz Astre 1.4

1.6 :-)
No Impreza turbo to nie jest :-)

o ile pamietam, to grozilo jej kilka "piskaczy" i jazda na "recznym". Z obserwacji podczas przeladunku: slabsze auta maja lzej, mocne nie dosc ze dostaja bardziej w dupe, to jeszcze robia wiecej kursow po placu :) A jak do tego wezmiemy pod uwage duzo aut, malo ludzi i malo czasu...

Pozdr

PS. Nie zwrociles uwagi na przebieg nowego auta? Ja pamietam 22, albo 28km... Jazdy testowe w zwyklych autach ograniczaja sie chyba tylko do przeladunku, a 20-30km przejazdu z lawety na lawete? "Ktosik" sie pewnie zabawial.

Moja miała 4 km. Mogła mieć oczywiście cofany licznik, bo dla ASO to moment. Tylko znowu to samo: ASO nie będzie cofać licznika, bo się jakiś gówniarz w porcie zabawił (akurat przejście przez port nie dotyczy Astry Classic II, bo są robione w Polsce). I jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby importer pozwalał gówniarzom na zabawy autami na placach składowych.

O ile wiem, za nowe uznaje się auto o przebiegu do 50 km.


MK

Sanctum Officium wygenerował/a w  taki oto
ciąg znaków:

Zamówiłeś lapę przednią w sklepie internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

Tyle, że lampa przednia potłuczona jest dla mnie, ja jestem klientem końcowym. Salon nie jest klientem końcowym, nie zamawia aut do prywatnej kolekcji tylko do dalszej, zyskownej sprzedaży. Łapiesz subtelną różnicę? Z resztą przypomnij sobie wały, jakie kręciły niektóre salony Skody swojego czasu - auta ubite w transporcie to był malutki pikuś, bo w tychże salonach sprzedawano także auta używane, często porządnie dzwonione - jako nówki.
Pozdrawiam,
--
dudley, ckmk
oliwkowa vectra b + lpg
oklejony

Użytkownik "dudley"  napisał

resztą przypomnij sobie wały, jakie kręciły niektóre salony Skody swojego
czasu - auta ubite w transporcie to był malutki pikuś, bo w tychże
salonach sprzedawano także auta używane, często porządnie dzwonione - jako
nówki.

A pamietasz moze jak dzialal ten mechanizm?
Do tej afery nie wiedzialem, ze mozna sprzedawac auta uzywane jako nowe,
teraz chcialbym tylko wiedziec jak to sie odbywalo. Przeciez kazde auto ma
VIN, wiec rejestracja dokladnie tego samego auta nie jest chyba mozliwa.
Pamietasz szczegoly tej afery?

Pozdr

Przembo wygenerował/a w  taki oto
ciąg znaków:

A pamietasz moze jak dzialal ten mechanizm?
Pamietasz szczegoly tej afery?

Niestety nie pamiętam szczegółów. Ale OIDP to TVN w Uwadze dość dokładnie przedstawił całą sprawę, może gdzieś w sieci jest do znalezienia ten odcinek?
Pozdrawiam,
--
dudley, ckmk
oliwkowa vectra b + lpg
oklejony

Tyle, że lampa przednia potłuczona jest dla mnie, ja jestem klientem
końcowym. Salon nie jest klientem końcowym, nie zamawia aut do prywatnej
kolekcji tylko do dalszej, zyskownej sprzedaży. Łapiesz subtelną różnicę?
Z resztą przypomnij sobie wały, jakie kręciły niektóre salony Skody
swojego czasu - auta ubite w transporcie to był malutki pikuś, bo w tychże
salonach sprzedawano także auta używane, często porządnie dzwonione - jako
nówki.
Pozdrawiam,

z tego co wiem to drobne rzeczy typu wgniecenia blotnika, drzwi, jakies
zarysowania samochodow w trakcie transportu wogole nie sa zglaszane do
ubezpieczyciela bo szkoda na to czasu. sa to detale do poprawienia na
miejscu u dilera.
rozwalenie samochodu w trakcie przewozenia go po placu(heh sa takie
przypadki gdzie kierowca testuje np poduszki powietrzne podczas zderzenia z
kontenerem czy innym samochodem ktory wypada zza rogu:) jest oczywiscie
zglaszane do ubezpieczyciela bo to sa juz spore koszty.
otarcia, wgniecenia, palenia gumy i inne takie przypadki na placach to nic
szczegolnego.
ot niewielkie dodatkowe koszty rozliczane z dilerem na tej samej zasadzie co
naprawy gwarancyje.

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Tyle, że lampa przednia potłuczona jest dla mnie, ja jestem klientem końcowym. Salon nie jest klientem końcowym, nie zamawia aut do prywatnej kolekcji tylko do dalszej, zyskownej sprzedaży. Łapiesz subtelną różnicę? Z resztą przypomnij sobie wały, jakie kręciły niektóre salony Skody swojego czasu - auta ubite w transporcie to był malutki pikuś, bo w tychże salonach sprzedawano także auta używane, często porządnie dzwonione - jako nówki.
Pozdrawiam,

z tego co wiem to drobne rzeczy typu wgniecenia blotnika, drzwi, jakies zarysowania samochodow w trakcie transportu wogole nie sa zglaszane do ubezpieczyciela bo szkoda na to czasu. sa to detale do poprawienia na miejscu u dilera.

Dlaczego diler ma niby ponosić koszty nieswoich strat?


MK

Użytkownik "dudley"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium wygenerował/a w  taki oto
ciąg znaków:

Zamówiłeś lapę przednią w sklepie internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

Tyle, że lampa przednia potłuczona jest dla mnie, ja jestem klientem końcowym.

Znowu: dlaczego by niby chcieli naprawiać cudze szkody?


MK

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "dudley"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium wygenerował/a w  taki oto
ciąg znaków:

Zamówiłeś lapę przednią w sklepie internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

Tyle, że lampa przednia potłuczona jest dla mnie, ja jestem klientem końcowym.

Znowu: dlaczego by niby chcieli naprawiać cudze szkody?

Dilera nikt *nie zmusza* do odebrania samochodu lekko uszkodzonego auta
(powiedzmy, nie zmusza w idealnym świecie :> ).
Może go odesłać, lub odebrać ale z odpowiednią *zniżką* - znacząco
*większą niż koszt naprawy* (producentowi ten koszt zwróci transporter
lub jego TU, więc stratny też nie jest).

Następnie diler może taki wóz sprzedać uczciwie, po obniżonej cenie,
lub cicho-sza, w cenie nówki sztuki, oczywiście w tym drugim przypadku
zarobi znacznie więcej.

A co będzie, jeśli nie odbierze? Ano, będzie miał jeden samochód mniej
na stanie. Nie zarobi nic. Jeśli wóz był zamówiony, klient się wpieni,
ba, może się w międzyczasie rozmyślić i pójść gdzie indziej...
U producenta/importera też zyska opinię upierdliwego klienta, a wszak
autoryzacja firmy to jego być albo nie być...

Nadal nie widzisz motywacji?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "dudley"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium wygenerował/a w  taki oto
ciąg znaków:

Zamówiłeś lapę przednią w sklepie internetowym. Kurier przywozi Ci lampę potłuczoną. Odbierzesz i zapłacisz?

Tyle, że lampa przednia potłuczona jest dla mnie, ja jestem klientem końcowym.

Znowu: dlaczego by niby chcieli naprawiać cudze szkody?

Dilera nikt *nie zmusza* do odebrania samochodu lekko uszkodzonego auta
(powiedzmy, nie zmusza w idealnym świecie :> ).
Może go odesłać, lub odebrać ale z odpowiednią *zniżką* - znacząco
*większą niż koszt naprawy* (producentowi ten koszt zwróci transporter
lub jego TU, więc stratny też nie jest).

Diler najpierw spyta się klienta, czy chce uszkodzone auto czy nie.


MK

Znowu: dlaczego by niby chcieli naprawiać cudze szkody?

Dilera nikt *nie zmusza* do odebrania samochodu lekko uszkodzonego auta
(powiedzmy, nie zmusza w idealnym świecie :> ).
Może go odesłać, lub odebrać ale z odpowiednią *zniżką* - znacząco
*większą niż koszt naprawy* (producentowi ten koszt zwróci transporter
lub jego TU, więc stratny też nie jest).

Następnie diler może taki wóz sprzedać uczciwie, po obniżonej cenie,
lub cicho-sza, w cenie nówki sztuki, oczywiście w tym drugim przypadku
zarobi znacznie więcej.

A co będzie, jeśli nie odbierze? Ano, będzie miał jeden samochód mniej
na stanie. Nie zarobi nic. Jeśli wóz był zamówiony, klient się wpieni,
ba, może się w międzyczasie rozmyślić i pójść gdzie indziej...
U producenta/importera też zyska opinię upierdliwego klienta, a wszak
autoryzacja firmy to jego być albo nie być...

Nadal nie widzisz motywacji?

brawo:)
bardzo ladnie to opisales, bo ja klepie to w kolko i SO nadal nie potrafi
zalapac tak oczywistej rzeczy:)
az milo posluchac kolejnej madrej odpowiedzi na ten belkot SO:)
szkoda tylko ze ja rozumiem jak to dziala, ty rozumiesz i cala masa innych
osob na tej grupie tez rozumie:)

SO nie rozume bo jemu pan w salonie powiedzial co innego:)

--
pzdr
piotrek

Co diler ma wspólnego z uszkodzeniem w transporcie?

Jezeli dealer prowadzi serwis, to naprawi samochod a kosztami obciazy producenta.
Producent odzyska pieniadze od ubezpieczyciela transportu.

AF

a dlaczgo nie?
Myslisz, ze dealerzy nie kombinują?

Wejdz do salony, dowolnego dealera i oglądnij auta, które tam stoją
Założe sie, ze znajdziesz przynajmniej jeden samochód, wyglądający na przeszłość powypadkową.

Ostatnio nie moglem sie nadziwić nowej Lagunie, ktora miala każdą szpare inną, która miala skórke pomarańczową i która miała ... zaciek na drzwiach.
Nówka chromka nieśmigana

(salon w Lesznie)

ps. podobnie jest w Fordzie


Pozdrawiam
Kuba (aka cita)

Gdzieś kiedyś czytałem jak ofion w kielcach sprzedał nowe megane po wypadku.

Użytkownik "Sanctum Officium" <

Żadna bzdura. Tak najprawdopodobniej będzie.

Dlaczego?

Dlatego ze producent nie pozwoli sobie na strate "az" jednego egzemplarza.
Wroci do fabryki wymienia co sie da pomaluja na nowo i heja dalej do salonow.
To zupelnie "normalna" i czesto spotykana sytuacja, ze swojego doswiadczenia wiem, ze takie praktyki stosuje
chocby Bmw (spotkane w serii 7), Volvo, Mercedes, ze o Fordach, Reno i Fiacie juz nie wspomne...
Ostatnio w zaprzyjaznionym salonie stalo 5 Imprez, ktore spadly z lawety. Jedna wiem, ze ktos kupil, pozostale 4
odeslano do fabryki.
Zreszta zadzwon do dowolnego ASO i zapytaj sie czy Ci podadza grubosc lakieru jaka powinna byc na aucie...

Zreszta zadzwon do dowolnego ASO i zapytaj sie czy Ci podadza grubosc
lakieru jaka powinna byc na aucie...

heh tego niewiem ale znajomi jak odbierali samochod w ASO to poprosili o
badanie lakieru miernikiem:)
nie robili jakiegos problemu.
kolega po naprawie bezgotowkowej w ASO tez kazal sobie sprawdzic grubosc
lakieru na aucie czy mu czasem czegos co powinno byc wymienione nie
wyklepali:)

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Zreszta zadzwon do dowolnego ASO i zapytaj sie czy Ci podadza grubosc lakieru jaka powinna byc na aucie...

heh tego niewiem ale znajomi jak odbierali samochod w ASO to poprosili o badanie lakieru miernikiem:)
nie robili jakiegos problemu.

Też o to pytałem. Nie mieli nic przeciwko.


MK

Użytkownik "Damian / TNC.pl"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium" <

Żadna bzdura. Tak najprawdopodobniej będzie.

Dlaczego?

Dlatego ze producent nie pozwoli sobie na strate "az" jednego egzemplarza.
Wroci do fabryki wymienia co sie da pomaluja na nowo i heja dalej do salonow.

Producent odpowiada za straty powstałe w czasie transportu *KOLEJĄ*. A nie czasem PKP?

To zupelnie "normalna" i czesto spotykana sytuacja, ze swojego doswiadczenia wiem, ze takie praktyki stosuje
chocby Bmw (spotkane w serii 7), Volvo, Mercedes, ze o Fordach, Reno i Fiacie juz nie wspomne...
Ostatnio w zaprzyjaznionym salonie stalo 5 Imprez, ktore spadly z lawety. Jedna wiem, ze ktos kupil, pozostale 4
odeslano do fabryki.
Zreszta zadzwon do dowolnego ASO i zapytaj sie czy Ci podadza grubosc lakieru jaka powinna byc na aucie...

Pytałem, gdy kupowałem swoje auto. Bez problemu mogłem oglądać, co chciałem, badać i pytać co chciałem.

Z tego, co piszesz, widać, że nigdy nie widziałeś na oczy nowego auta. Nowe auto ma takie folie zabezpieczajace na nadwoziu. Przed kupnem, poproś, żeby ich nie zdejmowali. Będziesz widział, że nie było uszkodzone.


MK

Dlatego ze producent nie pozwoli sobie na strate "az" jednego egzemplarza.
Wroci do fabryki wymienia co sie da pomaluja na nowo i heja dalej do salonow.

Producent odpowiada za straty powstałe w czasie transportu *KOLEJĄ*. A nie czasem PKP?

Odpowiada przewoznik, a na dodatek powienien byc ubezpieczony.
Zreszta w tamtym roku bylo glosno o tym jak gowniarstwo z wiaduktu obrzucilo transport aut kamieniami za co kase musial oddac przewoznik(chyba PKP Cargo)
Za uszkodzenia powstale na bocznicach np. kradziez kol, wybite szyby, skradzione kolpaki czy piora wycieraczek rowniez odpowiada przewoznik, podobnie za skradziony wegiel, ON i inne towary. Posiada ow przewoznik nawet wlasne sluzby tzw. SOKistow.
pozdrawiam
--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

Użytkownik "Sanctum Officium" <

Zreszta zadzwon do dowolnego ASO i zapytaj sie czy Ci podadza grubosc lakieru jaka powinna byc na aucie...

Pytałem, gdy kupowałem swoje auto. Bez problemu mogłem oglądać, co chciałem, badać i pytać co chciałem.

Oczywiscie ze masz prawo ogladnac auto i pobadac przed zakupem.
Moja sugestia bys dzisiaj zadzwonil do dowolnego Aso i zapytal jaka grubosc
powinien miec oryginalny lakier.
Zaden serwis Ci tego nie powie - wlasnie dlatego, ze zdarzaja sie rozne grubosci lakieru.
A wynika to z podwojnego lakierowania w fabryce lub tez chocby wlasnie dlatego, ze gdy auto
jest nowe i jakos zniszczone (rysy, otarcia, wgniotki ...) to takowe auto powraca do fabryki i
jest ponownie lakierowane i sprzedawane dalej.
Biegli sadowi i rzeczoznawcy gdy maja zagadke na temat mozliwego nieoryginalnego lakieru to
dzwoniac do serwisu/producenta nigdy nie pytaja o grubosc lakieru, a jedynie czy jest mozliwe ze
w danym modelu z danego roku grubosc wynosi tyle i tyle.

Z tego, co piszesz, widać, że nigdy nie widziałeś na oczy nowego auta. Nowe auto ma takie folie zabezpieczajace na nadwoziu. Przed kupnem, poproś, żeby ich nie zdejmowali. Będziesz widział, że nie było uszkodzone.

Podaj mi marke i model auta to Ci takich naklejek nawioze pol wagonu...

On Sun, 16 Mar 2008 18:46:38 +0100,  Damian / TNC.pl wrote:

Moja sugestia bys dzisiaj zadzwonil do dowolnego Aso i zapytal jaka grubosc
powinien miec oryginalny lakier.
Zaden serwis Ci tego nie powie - wlasnie dlatego, ze zdarzaja sie rozne
grubosci lakieru.
A wynika to z podwojnego lakierowania w fabryce lub tez chocby wlasnie
dlatego, ze gdy auto jest nowe i jakos zniszczone (rysy, otarcia, wgniotki ...)
to takowe auto powraca do fabryki i jest ponownie lakierowane i sprzedawane dalej.

Ale po co cofac do fabryki ? Znacznie blizej sa fachowcy ktorzy
swietnie pomaluja.
W samej fabryce to moze byc wielki klopot ..

Biegli sadowi i rzeczoznawcy gdy maja zagadke na temat mozliwego
nieoryginalnego lakieru to
dzwoniac do serwisu/producenta nigdy nie pytaja o grubosc lakieru, a jedynie
czy jest mozliwe ze w danym modelu z danego roku grubosc wynosi tyle i tyle.

I producent im zawsze odpowiada "tak, to mozliwe" ?

A moze po prostu nikt w fabryce nie mierzy grubosci lakieru ?
Ewentualnie mierzy, ale ASO nie informuje, bo i po co ?

J.

J.F. pisze:

Ale po co cofac do fabryki ? Znacznie blizej sa fachowcy ktorzy
swietnie pomaluja.

No pewno nie tak jak robot. I nie chodzi mi tu wcale o jakos'c' pow?oki a raczej jej równomierne po?oz.enie.

--
theStachoo

Ale po co cofac do fabryki ? Znacznie blizej sa fachowcy ktorzy
swietnie pomaluja.

No pewno nie tak jak robot. I nie chodzi mi tu wcale o jakos'c' pow?oki a
raczej jej równomierne po?oz.enie.

widziales kiedys jak sie maluje samochody i ile z tego robi robot a ile
czlowiek?
sa tu na grupie spece od malowania i to jeden nawet przy fabryce chyba Opla
nawet pracuje to by ci mogl pewnie nie jedno powiedziec.
wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

--
pzdr
piotrek

Piotrek pisze:

widziales kiedys jak sie maluje samochody i ile z tego robi robot a ile czlowiek?

Na żywo nie.
Na filmie tak - np. http://pl.youtube.com/watch?v=p5I-VMkJGEA

sa tu na grupie spece od malowania i to jeden nawet przy fabryce chyba Opla nawet pracuje to by ci mogl pewnie nie jedno powiedziec.
wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

No to oświeć mnie.

--
theStachoo

Na żywo nie.
Na filmie tak - np. http://pl.youtube.com/watch?v=p5I-VMkJGEA

film na ktorym jest malowany jeden samochod i to tylko glowny element to nie
wyznacznik:)
wielu elementow na tym samochodzie jeszcze niema ktore beda malowane.
nie napisalem nigdzie ze wszystko maluje czlowiek ale tez nie maluje
wszystkiego robot.

paradoksalnie w niektorych fabrykach poprawki po robocie tam gdzie ramie nie
jest w stanie dojsc robia wlasnie ludzie.
akurat ten model jest prosty ale sa el. ktore wymagaja malowania przez
czlowieka bo automat tam nie podejdzie

sa tu na grupie spece od malowania i to jeden nawet przy fabryce chyba
Opla nawet pracuje to by ci mogl pewnie nie jedno powiedziec.
wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

No to oświeć mnie.

czytaj ze zrozumieniem, nie ja jestem specem od malowania wiec to nie ja
bede cie oswiecal.
moze ktos kto w tej dzialce siedzi od lat  i pracuje z tym na codzien,
znajdzie czas i cie oswieci.

--
pzdr
piotrek

Dnia 2008-03-18 07:35,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

paradoksalnie w niektorych fabrykach poprawki po robocie tam gdzie ramie nie jest w stanie dojsc robia wlasnie ludzie.

Tylko w sytuacjach awaryjnych - normalnie pomalowane auto nie jest domalowywane przez człowieka.

akurat ten model jest prosty ale sa el. ktore wymagaja malowania przez czlowieka bo automat tam nie podejdzie

W czym inne miały by być bardziej skomplikowane? parę blach i tyle :)

moze ktos kto w tej dzialce siedzi od lat  i pracuje z tym na codzien, znajdzie czas i cie oswieci.

Staram się ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

moze ktos kto w tej dzialce siedzi od lat  i pracuje z tym na codzien,
znajdzie czas i cie oswieci.

Staram się ;)

udzerz w stol, a .... :)
wlasnie o Tobie myslalem, ale nie chcialem personalnie wyciagac do tablicy:)

a jak wyglada z takimi elementami jak zderzaki np?
o ile mnie pamiec nie myli w fiacie w lakierni takie elementy maluje(malowal
2-3 lata temu:) czlowiek

--
pzdr
piotrek

Dnia 2008-03-19 18:46,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

moze ktos kto w tej dzialce siedzi od lat  i pracuje z tym na codzien, znajdzie czas i cie oswieci.

Staram się ;)

udzerz w stol, a .... :)
wlasnie o Tobie myslalem, ale nie chcialem personalnie wyciagac do tablicy:)

a jak wyglada z takimi elementami jak zderzaki np?
o ile mnie pamiec nie myli w fiacie w lakierni takie elementy maluje(malowal 2-3 lata temu:) czlowiek

Choć trudno mi w to uwierzyć, to jest to możliwe. Z natury rzeczy części plastikowe maluje się pneumatycznie i w ramach oszczędności (moim zdaniem pozornych) być może malował to człowiek.
Wiem z pierwszej ręki, że teraz zderzaki, panel konsoli i kilka innych części do Fiata 500 jest malowanych automatycznie.
Co do Opla napisałem wcześniej, wiem od kolegów po fachu, że Ford (a wątek chyba właśnie Forda Fusion dotyczy ;) ) i VW też od lat malują plastiki robotami/automatami.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Dnia 2008-03-17 22:06,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale po co cofac do fabryki ? Znacznie blizej sa fachowcy ktorzy
swietnie pomaluja.

No pewno nie tak jak robot. I nie chodzi mi tu wcale o jakos'c' pow?oki a raczej jej równomierne po?oz.enie.

widziales kiedys jak sie maluje samochody i ile z tego robi robot a ile czlowiek?
sa tu na grupie spece od malowania i to jeden nawet przy fabryce chyba Opla nawet pracuje to by ci mogl pewnie nie jedno powiedziec.
wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

Tylko elementy wewnętrzne w przypadku Gliwic - wszystko co widać jak samochód stoi na parkingu jest malowane automatycznie wliczając w to też elementy plastikowe.
Są fabryki, gdzie nawet wnętrze malowane jest przez roboty.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

On Wed, 19 Mar 2008 16:24:44 +0100,  Mirek Ptak wrote:

wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

Tylko elementy wewnętrzne w przypadku Gliwic - wszystko co widać jak
samochód stoi na parkingu jest malowane automatycznie wliczając w to też
elementy plastikowe.

Robot lepiej maluje, za drogi jest, czy tylko fikusne
ramie jest za drogie ?

J.

Dnia 2008-03-19 18:10,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

Tylko elementy wewnętrzne w przypadku Gliwic - wszystko co widać jak samochód stoi na parkingu jest malowane automatycznie wliczając w to też elementy plastikowe.

Robot lepiej maluje, za drogi jest, czy tylko fikusne ramie jest za drogie ?

Akurat w Gliwicach nie ma robotów z "fikuśnymi" ramionami :) są automaty ESTA. One malują cały samochód (metalową część) od zewnątrz. Plastiki są malowane w innej fabryce (robotami z "fikuśnym" ramieniem :) ).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

On Wed, 19 Mar 2008 18:58:24 +0100,  Mirek Ptak wrote:

Dnia 2008-03-19 18:10,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Robot lepiej maluje, za drogi jest, czy tylko fikusne
ramie jest za drogie ?

Akurat w Gliwicach nie ma robotów z "fikuśnymi" ramionami :) są automaty
ESTA. One malują cały samochód (metalową część) od zewnątrz. Plastiki są
malowane w innej fabryce (robotami z "fikuśnym" ramieniem :) ).

Mialem na mysli jeszcze bardziej fikusne, ktore np mogloby wjechac do
srodka i tam jeszcze manipulowac. Cos typu "traba slonia", choc to
moze nadmiar.
Na malowanie plastikow wystarczy "zwykly robot" :-)

Ale bardziej mnie interesuje ten podzial - czemu czesc ludzie a czesc
roboty.
Czyzby ludzie gorzej malowali, ale tansi sa ?

J.

Dnia 2008-03-19 19:16,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Robot lepiej maluje, za drogi jest, czy tylko fikusne ramie jest za drogie ?

Akurat w Gliwicach nie ma robotów z "fikuśnymi" ramionami :) są automaty ESTA. One malują cały samochód (metalową część) od zewnątrz. Plastiki są malowane w innej fabryce (robotami z "fikuśnym" ramieniem :) ).

Mialem na mysli jeszcze bardziej fikusne, ktore np mogloby wjechac do
srodka i tam jeszcze manipulowac. Cos typu "traba slonia", choc to
moze nadmiar.

Ano - nadmiar :)

Na malowanie plastikow wystarczy "zwykly robot" :-)

Ale bardziej mnie interesuje ten podzial - czemu czesc ludzie a czesc
roboty.

Koszty - automaty malujące z zewnątrz nie są zbyt drogie (oczywiście w stosunku do tych malujących wewnątrz) a zapewniają sporą dozę powtarzalności nieosiągalną dla człowieka...

Czyzby ludzie gorzej malowali, ale tansi sa ?

Bardziej chodzi o nadgodziny ;)
Inwestycja jest droga, potem już jest zwykle taniej i (zwykle) nie ma chorobowego ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Mialem na mysli jeszcze bardziej fikusne, ktore np mogloby wjechac do
srodka i tam jeszcze manipulowac. Cos typu "traba slonia", choc to
moze nadmiar.

Ano - nadmiar :)

gdzies mi sie przypomina ze widzialem jakis program na Discovery gdzie
producent sprzetu rolniczego(zabijcie nie pamietam, ale ten co na zielono
maluje:) ma wlasnie takie roboty ktore odwalaja 90% roboty, a pozniej
czlowiek jedynie poprawia elementy ktorych robot juz nie dostal.

--
pzdr
piotrek

Mirek Ptak pisze:

Koszty - automaty malujące z zewnątrz nie są zbyt drogie (oczywiście w stosunku do tych malujących wewnątrz) a zapewniają sporą dozę powtarzalności nieosiągalną dla człowieka...

...co nie zmienia faktu, że jakość lakierowania sporej części nowych aut jest..coraz gorsza. Wiem, wiem..inne typy lakieru - ale..co to klienta obchodzi?
Przy okazji - czy ktoś wie, czy np. zawiasy klapy tylnej Opla Astry III też malują roboty? Bo jeśli tak.. to nadają się jedynie na złom. Jakość wykonania (sprawdzone na ok. setce nowych, niebitych aut)..jest żenująca. Wygląda jakby ktoś to pędzlem Hammeraidem (jakkolwiek się to tam pisze) malował.

pzdr
A.

Dnia 2008-03-19 22:55,  *złoty* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Przy okazji - czy ktoś wie, czy np. zawiasy klapy tylnej Opla Astry III też malują roboty? Bo jeśli tak.. to nadają się jedynie na złom. Jakość wykonania (sprawdzone na ok. setce nowych, niebitych aut)..jest żenująca. Wygląda jakby ktoś to pędzlem Hammeraidem (jakkolwiek się to tam pisze) malował.

Ręcznie - w przypadku sedana też oczywiście :)
Ale to są elementy odlewane - nie są gładkie - może dlatego takie wrażenie?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2008-03-17 22:06,  *Piotrek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale po co cofac do fabryki ? Znacznie blizej sa fachowcy ktorzy
swietnie pomaluja.

No pewno nie tak jak robot. I nie chodzi mi tu wcale o jakos'c' pow?oki a raczej jej równomierne po?oz.enie.

widziales kiedys jak sie maluje samochody i ile z tego robi robot a ile czlowiek?
sa tu na grupie spece od malowania i to jeden nawet przy fabryce chyba Opla nawet pracuje to by ci mogl pewnie nie jedno powiedziec.
wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

Tylko elementy wewnętrzne w przypadku Gliwic - wszystko co widać jak samochód stoi na parkingu jest malowane automatycznie wliczając w to też elementy plastikowe.
Są fabryki, gdzie nawet wnętrze malowane jest przez roboty.

Na TVN Turbo w "Polak potrafi" (program jest powtarzany, można jeszcze obejrzeć) pokazywali produkcję samochód w Gliwicach. Sporo było pracy ręcznej.


MK

Dnia 2008-03-20 21:18,  *Sanctum Officium* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

widziales kiedys jak sie maluje samochody i ile z tego robi robot a ile czlowiek?
sa tu na grupie spece od malowania i to jeden nawet przy fabryce chyba Opla nawet pracuje to by ci mogl pewnie nie jedno powiedziec.
wiele elementow nadwozia jest malowane recznie przez ludzi.

Tylko elementy wewnętrzne w przypadku Gliwic - wszystko co widać jak samochód stoi na parkingu jest malowane automatycznie wliczając w to też elementy plastikowe.
Są fabryki, gdzie nawet wnętrze malowane jest przez roboty.

Na TVN Turbo w "Polak potrafi" (program jest powtarzany, można jeszcze obejrzeć) pokazywali produkcję samochód w Gliwicach. Sporo było pracy ręcznej.

Bo jest jej dużo, ale jak pisałem - całe nadwozie od zewnątrz jest malowane automatami :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Ale po co cofac do fabryki ? Znacznie blizej sa fachowcy ktorzy
swietnie pomaluja.
W samej fabryce to moze byc wielki klopot ..

dokladnie, fabryka nie ma mozliwosci ani checi przyjmowania samochodow
uszkodzonych w transporcie.
oni wrecz niemaja mozliwosci "wrzucenia" takiego samochdou spowrotem na
"warsztat"
od tego jest diler z wlasnym zapleczem serwisowym:)

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Damian / TNC.pl"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium" <

Zreszta zadzwon do dowolnego ASO i zapytaj sie czy Ci podadza grubosc lakieru jaka powinna byc na aucie...

Pytałem, gdy kupowałem swoje auto. Bez problemu mogłem oglądać, co chciałem, badać i pytać co chciałem.

Oczywiscie ze masz prawo ogladnac auto i pobadac przed zakupem.

Nie chodzi o prawo, tylko o rzekomą niechęć sprzedawcy w salonie wobec badania grubości lakieru. Mnie sprzedawca nie robił najmniejszych problemów. Śmiał się, że chcę coś takiego robić.


MK

Sanctum Officium pisze:

Nie chodzi o prawo, tylko o rzekomą niechęć sprzedawcy w salonie wobec badania grubości lakieru. Mnie sprzedawca nie robił najmniejszych problemów. Śmiał się, że chcę coś takiego robić.

Ja też bym nie robił klientowi problemów, wiedząc, że sztuka którą
chce badać naprawiana nie była. Nawet bym dobrotliwie sobie żartował,
że w ogóle chce robić coś takiego.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Nie chodzi o prawo, tylko o rzekomą niechęć sprzedawcy w salonie wobec badania grubości lakieru. Mnie sprzedawca nie robił najmniejszych problemów. Śmiał się, że chcę coś takiego robić.

Ja też bym nie robił klientowi problemów, wiedząc, że sztuka którą
chce badać naprawiana nie była. Nawet bym dobrotliwie sobie żartował,
że w ogóle chce robić coś takiego.

Zanim auto było jeszcze w salonie...


MK

Nie chodzi o prawo, tylko o rzekomą niechęć sprzedawcy w salonie wobec
badania grubości lakieru. Mnie sprzedawca nie robił najmniejszych
problemów. Śmiał się, że chcę coś takiego robić.

a co ty myslisz ze on nie wiedzial ze ten samochod nie byl robiony?
on jeden na 99% bylby jedyna osoba ktora by maczala palce w poprawce
uszkodzonego samochodu wiec jak klient chce sobie badac lakier na
samochodzie ktory nie byl uszkodzony to prosze bardzo, zaden problem, nawet
sobie pozartuje.

ale jak by juz mial samochod przypicowany po jakiejs przygodzie to napewno
by nie byl taki chetny a i miernik by sie zgubil pewnie na warsztacie:)

--
pzdr
piotrek

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Nie chodzi o prawo, tylko o rzekomą niechęć sprzedawcy w salonie wobec badania grubości lakieru. Mnie sprzedawca nie robił najmniejszych problemów. Śmiał się, że chcę coś takiego robić.

a co ty myslisz ze on nie wiedzial ze ten samochod nie byl robiony?
on jeden na 99% bylby jedyna osoba ktora by maczala palce w poprawce uszkodzonego samochodu wiec jak klient chce sobie badac lakier na samochodzie ktory nie byl uszkodzony to prosze bardzo, zaden problem, nawet sobie pozartuje.

Nie pamiętam dokładnie, ale rozmwiałem z nim o tym chyba jeszcze przed przybyciem auta do dilera. Auto pojechało najpierw na myjnię (do innego dilera) do zdjęcia powłoki ochronnej, a potem dopiero do dilera, u którego było kupione. Szczeółów nie znam, ale auta są fabrycznie czymś pokryte.


MK

http://tinyurl.com/33c7pt
Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie ;))))
R.

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie wyróżniał nawet ceną.

Nie pamietasz jak Skoda sprzedawala taniej auta popowodziowe lub Daewoo auta po gradobiciu z b.duzym upustem i informacja dla klienta o usterkach? Nie zawsze liczy sie zysk a i nie kazdy dealer to klamca i cfaniak, ktory sprzeda jedno auto bite a pozniej jak wyjdzie to na jaw to straci klientow a moze i nawet koncesje.
Pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

Gabriel'Varius' pisze:

http://tinyurl.com/33c7pt
Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie ;))))
R.

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie wyróżniał nawet ceną.

Nie pamietasz jak Skoda sprzedawala taniej auta popowodziowe lub Daewoo auta po gradobiciu z b.duzym upustem i informacja dla klienta o usterkach? Nie zawsze liczy sie zysk a i nie kazdy dealer to klamca i cfaniak, ktory sprzeda jedno auto bite a pozniej jak wyjdzie to na jaw to straci klientow a moze i nawet koncesje.

Dokładnie.
Też znam przypadek jak dealerowi spadł samochód z jakiegoś podestu. Żadnych kantów, dał taki upust że się ludzie chcieli pozabijać o ten samochód. Kupił go zresztą jeden z pracowników salonu.

Dealer sprzedając rozbity samochód jako nowy sporo ryzykuje - myślę że poza odpowiedzialnością cywilną, to ryzykuje utratą autoryzacji marki, czyli tak naprawdę dla niego to wyrok.

Kolejna sprawa że platformami kolejowymi to samochodów nie transportuje dealer z Koziej Wólki, a raczej krajowy importer który też nie będzie się bawił w wałki za drobne pieniądze, przy okazji ryzykując reputacją całej marki.

Masz 100% racji!   Już kupiłem takiego Focusa. Po wojnie z dealerem
uzyskałem trochę zwrotu, ale śmieszne to było bardzo i maksymalnie nie
profesjonalne.



Użytkownik "Mariusz Kłosiński"  napisał w
wiadomości

Użytkownik "rafikx"  napisał w wiadomości

http://tinyurl.com/33c7pt
Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie
;))))
R.

Bedzie stał u dilera pośród innych samochodów i niczym się  nie będzie
wyróżniał nawet ceną.

Pozdrawiam
Mariusz Kłosiński

http://tinyurl.com/33c7pt

Ja tam widzę je niedługo na srOtoMoto jako nówka pewex po okazyjnej cenie ;))))

proza życia jest jeszcze bardziej brutalna, będzie w salonie jako igła fabryczna,
brat