Wlaasnie ogladam sobie wiadomosci i okazuje sie, ze znow autobana A2 szybko nie bedzie, Kitajce sie wycofuja, bo dali ceny do przetargu dumpingowe i nie daja rady i sie poddaja, pytam za tem, kto rozpatruje te przetargi, przeciez wiadomo, ze ponizej kosztow, niczego sie nie da zrobic. To jest Polska
--
Pozdrawiam
Michal V-R
gg 9409047
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
żyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

On 4 Cze, 09:56, Michał V-R  wrote:

Wlaasnie ogladam sobie wiadomosci i okazuje sie, ze znow autobana A2
szybko nie bedzie, Kitajce sie wycofuja, bo dali ceny do przetargu
dumpingowe i nie daja rady i sie poddaja, pytam za tem, kto rozpatruje
te przetargi, przeciez wiadomo, ze ponizej kosztow, niczego sie nie da
zrobic. To jest Polska

Użytkownik "WIADRO"  napisał w wiadomości On 4 Cze, 09:56, Michał V-R  wrote:

Pamiętaj w Kapitaliźmie przyszło nam żyć. Jeśli coś ma być dokładnie
tak samo wykonane tj według specyfikacji i projektów, to jakim
czynnikiem decydującym chcesz wybrać firmę do budowy?
To kitajce złożyli ofertę..

On 4 Cze, 10:57, "jerzy.n"  wrote:

Użytkownik "WIADRO"  napisał w
On 4 Cze, 09:56, Michał V-R  wrote:>Pamiętaj w Kapitaliźmie przyszło nam żyć. Jeśli coś ma być dokładnie
>tak samo wykonane tj według specyfikacji i projektów, to jakim
>czynnikiem decydującym chcesz wybrać firmę do budowy?
>To kitajce złożyli ofertę..

Kitajce to raz, ze chca wejsc na rynki europejskie , drugim powodem jest
paniczny lek naszych komisji przed wybraniem drozszych ofert.Zaraz strach ze
bierze sie łapówki i czuc oddech CBA na plecach , wybiera sie srednie ceny
oferowane i to cos gwarantuje ze budowa bedzie skonczona.

W dniu 2011-06-04 10:57, jerzy.n pisze:

Kitajce to raz, ze chca wejsc na rynki europejskie

drugim powodem jest
paniczny lek naszych komisji przed wybraniem drozszych ofert.

On 4 Cze, 19:07, KJ Siła Słów  wrote:

W dniu 2011-06-04 10:57, jerzy.n pisze:

> Kitajce to raz, ze chca wejsc na rynki europejskie

Jakby chcieli naprawde to by weszli z takim hukiem ze ja pierdole, za 1
zloty by zrobili. Przy ich obrotach to jak splunac. Oni macaja rynek,
zeby sie nauczyc na nim zarabiac, a rynek polski w dziedzinie budowy
drog jest mocno specyficzny. Podwykonawcow polskich konfucjanista nie
ogarnie, niedasie. Ale sie naucza, maja czas i najlepsza referencje  na
swiecie z budownictwa - Chinski Mur. Caly czas dziala ;-)

> drugim powodem jest
> paniczny lek naszych komisji przed wybraniem drozszych ofert.

No i slusznie. Jak sa jasne wymogi to po czym wbybierac?

Za to brak gwarancji na drogi i brak kontroli jakosci to sa jakies jaja.
IMO za duza kasa jest z tego zeby sie dalo wprowadzic skuteczny nadzor i
egzekwowanie jakosci.

Siemka
 "WIADRO"
I bardzo dobrze że to Polska. To kitajce nie potrafią liczyć,
bynajmniej z początku. Chyba lepiej zbudować jakiś % poniżej kosztów,
później zerwać umowę otrzymać dodatkowo kasę za niedotrzymanie umowy,
i znaleźć kolejnego łosia :o). Wymarzona sytuacja dla inwestora
(skarbu państwa) nie wliczając tępej gonitwy czasu...
Kitajce w końcu liczyli i się doliczyli..


Cos mnie sie wydaje ze kolega budowlaniec???
Czy sie myle???
A ci co stadion w wawie obiecali zbudowac 300 mln taniej niz zakladal inwestor to tez glupcy???
Przeciez to konsorcum austryjackie.
Na A2 rodzima mafia budowlana chce wyruchac skosnych, bo jak inaczej mozna wytlumaczyc nagle checi podwyzki wszystkich podwykonawcow. A sprawa wyglada tak:
jest kontrakt na 1 mln, wykonawca obiecuje zrobic za 800 tys, przy podpisywaniu umow 100 tys idze na oplaty dodatkowe ktore gwarantuja sympatyczna wspolprace oraz ze nikt nie bedzie upieral sie przy egzekwowaniu tzw kar umownych. Po rozdlubaniu wykonawca stwierdza ze w projekcie jest blad, nie dostarczono dokumentacji etc i żąda drugiego mln. A zyczliwi urzednicy robia wszystko zeby wykonawca byl zadowolony.
Gdy skosni wejda na nasz rynek to za 10 lat bedziemy mieli wiecej autostrad niz niemcy a Skanska, Strabag i inne zlodziejskie konsorcja beda budowac biedronki

--
         Tytus
żółta motorynka
  i malagutek

Cześć

Ależ się straszny offtopic zrobił :/.

W dniu 2011-06-05 01:23, Tytus z domQ pisze:

A ci co stadion w wawie obiecali zbudowac 300 mln taniej niz zakladal
inwestor to tez glupcy???

Przeciez to konsorcum austryjackie.

Na A2 rodzima mafia budowlana chce wyruchac skosnych, bo jak inaczej
mozna wytlumaczyc nagle checi podwyzki wszystkich podwykonawcow.

Czesc,

Czy ktos moze mial do czynienia z tym moto? Sprzedajacy powiedzial mi, ze inni ich klienci serwisuja to na czesciach od MZtki 350...

No wogole to wyglada tanio jak na Harleya ;) Ale silnik Rotax'a, wiec to nie Harley.

Ciekawie to wyglada...a moze ktos mial z tymi moto do czynienia?

http://pevpol.home.pl/press/?p=723

W dniu 2011-06-05 13:13, Piotr pisze:

Czesc,

Czy ktos moze mial do czynienia z tym moto? Sprzedajacy powiedzial mi,
ze inni ich klienci serwisuja to na czesciach od MZtki 350...

No wogole to wyglada tanio jak na Harleya ;) Ale silnik Rotax'a, wiec to
nie Harley.

Ciekawie to wyglada...a moze ktos mial z tymi moto do czynienia?

http://pevpol.home.pl/press/?p=723

W dniu 2011-06-05 13:21, Kuczu pisze:

To motocykl firmy Armstrong, takiej nieistniejacej juz firmy
angielskiej. Z Harleya to ma tylko znaczek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong-CCM_Motorcycles

Dnia pięknego Sun, 05 Jun 2011 13:39:45 +0200 osobnik zwany Piotr
wystukał:

W dniu 2011-06-05 13:21, Kuczu pisze:

To motocykl firmy Armstrong, takiej nieistniejacej juz firmy
angielskiej. Z Harleya to ma tylko znaczek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong-CCM_Motorcycles

Hm, dzieki. Swoja droga bardzo pieknie wyglada (moze dlatego, ze lubie
taki kolor), ciekawym jak sie tym jezdzi, co z ew. tymi silnikami Rotaxa
- slyszalem wiele zlego na ich temat w Aprilia Pegasso.

W dniu 2011-06-05 13:51, masti pisze:

nie wiem co złego słyszałeś, ale silniki rotaxa 650 były używane w Aprilii
i BMW F650/650GS i teraz G650. Bardzo fajne niezawodne silniki.

Dnia pięknego Sun, 05 Jun 2011 14:32:53 +0200 osobnik zwany Piotr
wystukał:

W dniu 2011-06-05 13:51, masti pisze:

nie wiem co złego słyszałeś, ale silniki rotaxa 650 były używane w
Aprilii i BMW F650/650GS i teraz G650. Bardzo fajne niezawodne silniki.

A ja wlasnie slyszalem, ze fatalnie zawodne i ze padaly jak muchy...

W dniu 2011-06-05 14:45, masti pisze:

sam taki miałem, i paru ludzi tym jeżdżÄ…cymi znam. nikomu nie padł.
Inna sprawa, że w tym "HD" to zupełnie inny silnik jest.

On Sun, 05 Jun 2011 13:13:57 +0200, Piotr  wrote:

[...]

Ciekawie to wyglada...a moze ktos mial z tymi moto do czynienia?

W dniu 2011-06-05 15:39, Leszek Karlik pisze:

Ja się przez chwilę zastanawiałem czy zamiast DR 350 sobie nie
kupić takiego pancernego "Harleya", ale zobaczyłem ile waży i
mi przeszło. Pancernoć jest ewidentnie uzyskana przez
nadwymiarowanie wszystkiego, skoro 350-tka "enduro" waży 160 kg :->

Użytkownik "Piotr"  napisał w wiadomości

Ciekawie to wyglada...

W dniu 2011-06-05 17:58, J_K_K pisze:

Jestem pod wrażeniem zegara / deski rozdzielczej :-)

W dniu 05.06.2011 13:11, Mystik pisze:

Z tego co słyszałem, to chińskie konsorcjum miało zaległości finansowe.
Czyli nie wypłacało pieniędzy za wykonane prace.

Tego, że miały być one wyższe niż opiewające w umowach, to nie słyszałem.

W dniu 2011-06-08 23:37, Andrzej Lawa pisze:

Tego, że miały być one wyższe niż opiewające w umowach, to nie słyszałem.

Kłamstwa chińskich oszustów.

W dniu 2011-06-08 23:57, Piotr pisze:

Tak nawiasem mowiac, temat niezbyt motocyklowy - ale, ale...

...otoz tak - to kompletni fuszerzy i oszusci, ale tez i ludzie
zlecajacy im wazne projekty w Polsce to albo kompletni dyletanci albo
lapowkarze albo jedno i drugie...

...jest cos takiego jak FIDIC i jesli sie nadzoruje kontraktu wg FIDICu
to nie ma mowy o tym, zeby wziac wykonawce oferujacego prace duzo
ponizej 'inhouse estimate' - po to sie robi wstepne kosztorysy
wewnetrzne - zeby nie bylo nieporozumien. ja naprawde nie rozumiem - jak
moglo dojsc do tego, zeby w Polsce zlecic takiej firmie budowe
autostrady, to jakis zart czy cos...generalnie - a pracowalem w krajach
gdzie nie ma czegos takiego jak cennik materialow i prac budowlanych
dostepny w internecie, tylko sie wszystko robi samemu poprzez siec
informatorow - robi sie ten nieszczesny wstepny kosztorys i robi sie
'prequalifications' wykonawcow - i akurat jak sie przylozy do tej roboty
to nie ma mowy o pomylce...

...wystarczy spojrzec na liste projektow firmy Covec, sama strona www to
jakis szit, ale lista projektow - no widac kraje typu Mali, Fidzi czy
Sudan Poludniowy - dla mnie to od razu alert i sprawdzam taka firme na
10ta strone - bo wiadomo, ze w tych krajach nie ma quality control
powaznej i przejdzie kazde dranstwo...

...dodatkowo - skoro juz ktos wybral Covec w Polsce (co jak uslyszalem
to sie przerazilem) to sobie pomyslalem - nie no, po prostu pojada
kapitalem + gwarancjami - a reszta sie jakos ogarnie (wykonawstwo
lokalne) - jak sie okazuje - no nie, cmokneli nas w czolo jak trzeba - i
sorry, ale to nie jest tak, ze Covec jest sam winny - winny jest caly
team zlecajacy projekty.

Po prostu - i to jest prosta zasada - w FIDICu nie ma tak, zeby cos sie
nie zgadzalo, mnie sie na przyklad nie zdarzalo zlecac projektow syfnym
firmom - bo jechalem wg wytycznych (a zlecalem i za 60 mln USD) - i
dziwne, ze nigdy zadna firma budowlana z normalnego swiata nie robila
tych kosztorysow duzo ponizej naszych wlasnych - jedynie jakies
chinczyki, turki, ruskie, araby...tylko wystarczylby chocby rok pracy w
jakims ciezkim miejscu i jakies doswiadczenie - zeby to wiedziec i nie
byc leszczem, ktory lyka wszystko co popadnie i jeszcze pobiegnie do
szefa po poglaskanie po glowie 'ah znalazlem znacznie taniej' - tego u
nas zabraklo.

Wiec ogolna syfiastosc i indolencja ministerstwa - nawet Covecu nie
winie, to biznesmeni, im to wisi - liczy sie zysk, jak mozna jakis rzad
kraju trzeciego swiata stuknac na pare melonow - to zrobia to bez
zmruzenia oka...

Ah sie wypisalem.

W dniu 2011-06-09 10:40, Michał V-R pisze:

Jest dokladnie, tak jak mowisz, dlatego moje pytanie brzmialo, kto
bierze firme, za nierealne pieniadze, do wykonania tak waznego zlecenia

W dniu 09.06.2011 10:40, Michał V-R pisze:

W dniu 2011-06-08 23:57, Piotr pisze:

Ah sie wypisalem.

Jest dokladnie, tak jak mowisz, dlatego moje pytanie brzmialo, kto
bierze firme, za nierealne pieniadze, do wykonania tak waznego zlecenia

W dniu 2011-06-09 12:56, gildor pisze:

Nasze Państwo, którego jedynym kryterium przetargów jest cena.
Ciekawe co byście powiedzieli, jeśli dostała by zlecenie firma, która
została wybrana jako najsolidniejsza (niestety nasze przepisy nie
przewidują takiego kryterium przetargów publicznych) za to nie
najtańsza. "kto wziął łapówke wybierając tak drogą ofertę"? wybaczcie,
ale to nasz narodowy sport. narzekanie.

W dniu 09.06.2011 13:36, Piotr pisze:

W dniu 2011-06-09 12:56, gildor pisze:

Nasze Państwo, którego jedynym kryterium przetargów jest cena.
Ciekawe co byście powiedzieli, jeśli dostała by zlecenie firma, która
została wybrana jako najsolidniejsza (niestety nasze przepisy nie
przewidują takiego kryterium przetargów publicznych) za to nie
najtańsza. "kto wziął łapówke wybierając tak drogą ofertę"? wybaczcie,
ale to nasz narodowy sport. narzekanie.

Alez tu sie kolego mylisz - nie wiem jak np. w kwestii zamawiania paliw
czy jakichs tam kalesonow dla armii - ale jesli chodzi o budownictwo to
procedura jest taka:

- wstepny kosztorys prac na podstawie projektow (w oparciu o baze cen)
- prekwalifikacje wykonawcow (tutaj jest osobna procedura np. ze w ost
10 latach firma wykonala 2 podobne zlecenia na kwote nie mniejsza niz i
zostaly wykonane w terminie oraz bez usterek itd.)
- wybor listy potencjalnych wykonawcow
- rozeslanie info o przetargu z zaproszeniem do udzialu i podaniem
wlasnego kosztorysu na bazie naszego (wysyla sie ten sam, tylko bez cen
oczywiscie)
- wybor 3-5 ofert, z ktorych ZADNA nie moze byc nizsza od naszego
kosztorysu o wiecej niz 10%
- rozmowy z wykonawcami, ustalanie kosztorysu, zapisow w umowach, kar
umownych za nieterminowosc, procedury przekazywania (co ile % dostaja
transze platnosci, co ile jest sprawdzenie przez niezalezna instytucje
konsultingowa itd.)
- wybor wykonawcy - i tutaj jesli sie wybiera kogos z kosztorysem
nizszym niz nasz - trzeba to mocno uzasadnic - ale raczej sie nie
wybiera bo wtedy ktos zada pytanie - no dobra, w kosztorysie wlasnym
jebneliscie sie o 8% - DLACZEGO - wiec raczej sie wybiera PIERWSZY
WYZSZY OD WLASNEGO (oczywiscie sposrod tych 3-5 wybranych wczesniej
wykonawcow)

...wiec jesli oni wybrali wykonawce z cena nizsza o ponad 50% do
wlasnego kosztorysu i dodatkowo firme o zlej reputacji (nie wiem jak
mozna nie sprawdzic! sa wywiadownie gospodarcze i w przypadku takich
duzych kontraktow nawet ktos pojedzie do Sudanu czy innego Djibuti i ich
projekty tam na miejscu sprawdzi) - i dodatkowo firme, ktora nie robila
zadnego podobnego projektu (Covec nie robila) - TO wszystko SMIERDZI i
to MEGA SMIERDZI...

W dniu 2011-06-09 13:48, gildor pisze:

no ale w czym się mylę, skoro sam piszesz wyłacznie o pieniądzach? co
najwyżej o tej różnicy względem kosztorysu, którego Ty chyba nie znasz.

ale ciągle jako główne kryterium, w zasadzie jedyne, podajesz pieniądz.
reszta to są warunki do spełnienia przez wszystkich biorących udział w
przetargu.

W dniu 09.06.2011 13:57, Piotr pisze:

W dniu 2011-06-09 13:48, gildor pisze:

no ale w czym się mylę, skoro sam piszesz wyłacznie o pieniądzach? co
najwyżej o tej różnicy względem kosztorysu, którego Ty chyba nie znasz.

No wlasnie, chodzi o to, ze nie jest tak, ze u nas jedynym kryterium
jest cena - w sensie, ze najnizsza zaproponowana wygrywa. Jest prawie
wrecz odwrotnie. Przynajmniej tak powinno byc.

ale ciągle jako główne kryterium, w zasadzie jedyne, podajesz pieniądz.
reszta to są warunki do spełnienia przez wszystkich biorących udział w
przetargu.

Nie pieniadz, jest wiele kryteriow jakie wykonawcy musza spelnic. Jedno
z nich - jest kwestia zgodnosci z wewnetrzym kosztorysem.

Oczywiscie, ze
nie znam go w calosci, ale o ile pamietam to Covec zaproponowalo cene o
40% (chyba) nizsza niz wstepny kosztorys - nie powinni wogole brac
udzialu w dalszym etapie przetargow.

W dniu 2011-06-09 14:01, gildor pisze:

to jest kryterium przystąpienia do przetargu, nie wyboru. firmy to
kryterium muszą spełniać, a która nie spełni, nie bierze udziału w
przetargu. taka jest różnica między tym co Ty piszesz, a tym co ja.

W dniu 2011-06-09 13:36, Piotr pisze:

- wstepny kosztorys prac na podstawie projektow (w oparciu o baze cen)
- prekwalifikacje wykonawcow (tutaj jest osobna procedura np. ze w ost
10 latach firma wykonala 2 podobne zlecenia na kwote nie mniejsza niz i
zostaly wykonane w terminie oraz bez usterek itd.)

- wybor wykonawcy - i tutaj jesli sie wybiera kogos z kosztorysem
nizszym niz nasz - trzeba to mocno uzasadnic - ale raczej sie nie
wybiera bo wtedy ktos zada pytanie - no dobra, w kosztorysie wlasnym
jebneliscie sie o 8% - DLACZEGO - wiec raczej sie wybiera PIERWSZY
WYZSZY OD WLASNEGO (oczywiscie sposrod tych 3-5 wybranych wczesniej
wykonawcow)

W dniu 2011-06-09 14:44, KJ Siła Słów pisze:

To jest procedura która sklania urzednikow do palenia pieniedzmi w
piecu. Zajefajna rzecz.

Dwa nie uwierze w tajnosc tej kwoty koztorysu wlasnego instytucji a
znajac te kwote latwo polozyc cene wygrywajaca.

Wytlumacz mi dlaczego to nie dziala w ten sposob ze jest przygotowany
projet techniczny z ktorego wynika ilosc roboty do zrobienia i o
zwyciestwie nie decyduje cena plus wymagania merytoryczne:
- zdolnosc finansowa - gwarancji wykonania umowy na iles tam procnt
wartosci, gwarancja jakosci na iles tam procent wartosci i iles lat

- referencje - tylko kurde bez przesady bo ilez to firm moze miec
referencje w kraju gdzie autostrad jest na palcach jednej reki.

W dniu 2011-06-09 15:00, Qlfon pisze:

Siedze troche w przetargach za publiczne i unijne pieniadze i z mojego
puntu widzenia wychodzi na to ze: cala ustawa o zamowieniach publicznych
to jest palenie pieniedzmi w koszu. Nikt nie weryfikuje sensownosci
zakupow czy parametrow sprzetu. Przyklad - stoly operacyjne dla szpitala
dzieciecego o udzwigu >400kg. ktos dostaje kase z UE i kierowany swoim
ego i proznoscia chce miec lepszy sprzet niz kolega profesor z innej
kliniki. I zaczyna sie jazda.

W dniu 2011-06-09 14:44, KJ Siła Słów pisze:

To jest procedura która sklania urzednikow do palenia pieniedzmi w
piecu. Zajefajna rzecz.

Dwa nie uwierze w tajnosc tej kwoty koztorysu wlasnego instytucji a
znajac te kwote latwo polozyc cene wygrywajaca.

Wytlumacz mi dlaczego to nie dziala w ten sposob ze jest przygotowany
projet techniczny z ktorego wynika ilosc roboty do zrobienia i o
zwyciestwie nie decyduje cena plus wymagania merytoryczne:

- zdolnosc finansowa - gwarancji wykonania umowy na iles tam procnt
wartosci, gwarancja jakosci na iles tam procent wartosci i iles lat

- referencje - tylko kurde bez przesady bo ilez to firm moze miec
referencje w kraju gdzie autostrad jest na palcach jednej reki.

W dniu 2011-06-09 12:56, gildor pisze:

Ciekawe co byście powiedzieli, jeśli dostała by zlecenie firma, która
została wybrana jako najsolidniejsza (niestety nasze przepisy nie
przewidują takiego kryterium przetargów publicznych) za to nie
najtańsza. "kto wziął łapówke wybierając tak drogą ofertę"? wybaczcie,
ale to nasz narodowy sport. narzekanie.

W dniu 2011-06-05 01:23, Tytus z domQ pisze:

I bardzo dobrze że to Polska. To kitajce nie potrafią liczyć,
bynajmniej z początku. Chyba lepiej zbudować jakiś % poniżej kosztów,
później zerwać umowę otrzymać dodatkowo kasę za niedotrzymanie umowy,
i znaleźć kolejnego łosia :o). Wymarzona sytuacja dla inwestora
(skarbu państwa) nie wliczając tępej gonitwy czasu...
Kitajce w końcu liczyli i się doliczyli..


Cos mnie sie wydaje ze kolega budowlaniec???
Czy sie myle???
A ci co stadion w wawie obiecali zbudowac 300 mln taniej niz zakladal
inwestor to tez glupcy???
Przeciez to konsorcum austryjackie.
Na A2 rodzima mafia budowlana chce wyruchac skosnych, bo jak inaczej
mozna wytlumaczyc nagle checi podwyzki wszystkich podwykonawcow.

A sprawa wyglada tak:
jest kontrakt na 1 mln, wykonawca obiecuje zrobic za 800 tys, przy
podpisywaniu umow 100 tys idze na oplaty dodatkowe ktore gwarantuja
sympatyczna wspolprace oraz ze nikt nie bedzie upieral sie przy
egzekwowaniu tzw kar umownych.

Po rozdlubaniu wykonawca stwierdza ze w
projekcie jest blad, nie dostarczono dokumentacji etc i żąda drugiego
mln. A zyczliwi urzednicy robia wszystko zeby wykonawca byl zadowolony.
Gdy skosni wejda na nasz rynek to za 10 lat bedziemy mieli wiecej
autostrad niz niemcy a Skanska, Strabag i inne zlodziejskie konsorcja
beda budowac biedronki

W dniu 09.06.2011 13:41, The_EaGle pisze:

Nie trzeba być "specjalistom" żeby stwierdzić że ceny materiałów
budowlanych (beton,stal, kruszywa) w 2008 kiedy była wycena i 2011 czyli
"po kryzysie" są różne.

W dniu 09-06-2011 13:50, gildor pisze:

tak, w 2008 było taniej. dom wtedy budowałem.

Siemka
 "TaDzik"
 gildor pisze:

tak, w 2008 było taniej. dom wtedy budowałem.

Ale z materiałów przeznaczonych na autostrady??
to juz wiem dlaczego ich do tej pory nie ma...
niezłą hawirę musiałeś ulepić...
;)

W dniu 10.06.2011 08:55, Tytus z domQ pisze:

Siemka
"TaDzik"
gildor pisze:

tak, w 2008 było taniej. dom wtedy budowałem.

Ale z materiałów przeznaczonych na autostrady??

to juz wiem dlaczego ich do tej pory nie ma...
niezłą hawirę musiałeś ulepić...

;)

Z tego co pamietam to on w ogole jest przeciwnikiem autostrad...
woli zeby niczego nie bylo...

W dniu 2011-06-10 13:50, gildor pisze:

cement na beton to raczej jest taki sam, co? pręty zbrojeniowe. etc.

gildor pisze:

cement na beton to raczej jest taki sam, co? pręty zbrojeniowe. etc.

W dniu 10.06.2011 15:21, Piotr Rezmer pisze:

gildor pisze:

cement na beton to raczej jest taki sam, co? pręty zbrojeniowe. etc.

W domu to pręty raczej fi 12 oraz fi 6 na strzemiona, przy wiaduktach
idzie grubsza stal.

On Fri, 10 Jun 2011 15:23:02 +0200, gildor  wrote:

[...]

W domu to pręty raczej fi 12 oraz fi 6 na strzemiona, przy wiaduktach
idzie grubsza stal.

stal to stal.

W dniu 10.06.2011 15:47, Leszek Karlik pisze:

On Fri, 10 Jun 2011 15:23:02 +0200, gildor  wrote:

[...]

W domu to pręty raczej fi 12 oraz fi 6 na strzemiona, przy wiaduktach
idzie grubsza stal.

stal to stal.

A motocykl to motocykl, też nie ma między nimi znaczących różnic. :-)

W dniu 2011-06-09 13:41, The_EaGle pisze:

Nie trzeba być "specjalistom" żeby stwierdzić że ceny materiałów
budowlanych (beton,stal, kruszywa) w  2008 kiedy była wycena i 2011
czyli "po kryzysie" są różne. Tak trudno sobie wyobrazić że mozna
umoczyć przy takiej huśtawce ? Dlatego konsorcja budowlane nie podają
min ceny - bo wiedzą że jak materiały podskoczą to oni dostaną w plecy.

Pierniczysz jak potłuczony. Przy dużych kontraktach na 1mld uważasz że
ktoś bierze łąpówę za 200mln? Takie gierki to były normą w 91 czy 92
roku obecnie przy takich kontraktach prawie wszędzie na łapy urzędników
patrzy wiele oczu. Nie mówię że nie zdarzają się przekręty ale to jest
mały procent i nie przy takich kontraktach.

brałem udział przy paru przetargach IT, pisałem wkłady merytoryczne do
SIWZ  dla sporej firmy z kapitałem skarbu państwa i powiem ci że
pleciesz jak potłuczony. Komisja przetargowa otwiera oferty w obecności
wszystkich stron. Oferty są czytane na głos i każda oceniania wg
wcześniej ustalonego kryterium. Przy samym przetargu naprawdę ciężko coś
zwalić.

W dniu 2011-06-04 10:38, WIADRO pisze:

I bardzo dobrze że to Polska. To kitajce nie potrafią liczyć,
bynajmniej z początku.

W dniu 04.06.2011 10:38, WIADRO pisze:

On 4 Cze, 09:56, Michał   wrote:

Wlaasnie ogladam sobie wiadomosci i okazuje sie, ze znow autobana A2
szybko nie bedzie, Kitajce sie wycofuja, bo dali ceny do przetargu
dumpingowe i nie daja rady i sie poddaja, pytam za tem, kto rozpatruje
te przetargi, przeciez wiadomo, ze ponizej kosztow, niczego sie nie da
zrobic. To jest Polska

I bardzo dobrze że to Polska. To kitajce nie potrafią liczyć,
bynajmniej z początku. Chyba lepiej zbudować jakiś % poniżej kosztów,
później zerwać umowę otrzymać dodatkowo kasę za niedotrzymanie umowy,
i znaleźć kolejnego łosia :o). Wymarzona sytuacja dla inwestora