Grupy dyskusyjne » [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa

[PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa

1	Data: Marzec 13 2009 13:19:23
Temat: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: topek
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6376599,Autostrada_A4_wciaz_nieczynna__choc_juz_gotowa.html Wykonawcy nowego odcinka autostrady A4 do Zgorzelca zostały już tylko prace kosmetyczne, ale się z nimi nie spieszy, bo Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie chce mu zapłacić za szybsze oddanie drogi do użytku - Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac - mówi Robert Radoń, dyrektor wrocławskiego oddziału GDDKiA Fot. Joanna Skrzyniarz/AG - Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac - mówi Robert Radoń, dyrektor wrocławskiego oddziału GDDKiA ZOBACZ TAKŻE * Czy przydrożne krasnale zabije autostrada? (27-02-09, 00:00) SERWISY * Remonty i inwestycje drogowe SONDAŻ Czy dyrekcja dróg powinna zapłacić wykonawcy za wcześniejsze ukończenie odcinka autostrady pod Bolesławcem? Oczywiście, firmy budujące drogi powinny wiedzieć, że dobra robota popłaca Strabag próbuje wymusić kasę, o które nie było słowa w umowie, trzeba im utrzeć nosa Niech nie płacą - jest kryzys, a przecież ten odcinek drogi dyrekcji nie jest potrzebny Powinny im zapłacić władze Bolesławca, przez który nie będą już jeździły tysiące tirów Konsorcjum, którego liderem jest firma Strabag, już w listopadzie zeszłego roku zgłosiło Dyrekcji Dróg, że budowa nowego odcinka autostrady między Krzyżową a Wykrotami jest już na ukończeniu i wkrótce można ją oddać dla ruchu. Do dziś jednak kierowcy jadący do Zgorzelca przeciskają się przez wioski i miasteczka, korzystając z wąskiej drogi krajowej nr 4, a nowa autostrada wciąż jest zamknięta. Strabag uzależnił jej oddanie od tego, czy dostanie dodatkowych 36 mln euro za oddanie drogi przed terminem. GDDKiA jednak zdecydowanie odmawia jakichkolwiek pertraktacji w tej kwestii. - Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac - mówi Robert Radoń, dyrektor wrocławskiego oddziału GDDKiA. - Zresztą Strabag żąda zapłaty za przyspieszenie, którego nie było. W lutym przysłał nam pismo, że inwestycja wcale nie jest zakończona. Załączył listę prac, które należy jeszcze wykonać. To 150 różnych pozycji, m.in. oznakowanie, budowa ekranów akustycznych i barier energochłonnych, czyli rzeczy, bez których nie można otrzymać pozwolenia na użytkowanie. Strabag twierdzi z kolei, że to zaledwie kosmetyczne prace, bo w 95 proc. autostrada jest gotowa. - Już dawno byśmy ją ukończyli, ale przestaliśmy się spieszyć, skoro Generalna Dyrekcja odmówiła nam zapłaty - tłumaczy Damian Kublik, dyrektor finansowy firmy Strabag. Oznacza to, że kierowcy autostradą do Zgorzelca pojadą dopiero wtedy, gdy minie termin zawarty w umowie między GDDKiA a Strabagiem, czyli w sierpniu tego roku. Wykonawca przyznaje, że rozważa skierowanie sprawy do sądu. - Należy nam się dodatkowe wynagrodzenie, bo nie ze swojej winy musieliśmy ponieść większe koszty związane z budową - uważa Kublik. - Gdy 10 kwietnia 2007 roku przystąpiliśmy do realizacji prac, okazało się, że nie możemy ich prowadzić na długości około 7 km, bo Dyrekcja nie przejęła działek. Zgodnie z prawem powinna wyznaczyć nam nowy, późniejszy termin oddania inwestycji. Przez rok nie przedstawiła jednak aneksu do umowy. Musieliśmy więc mimo wcześniejszych problemów z dostępem do placu budowy prowadzić prace tak, jakby obowiązywał dotychczasowy termin, czyli do listopada 2008 roku. To wymagało m.in. opłacenia dodatkowych pracowników i sprzętu. Teraz nie zamierzamy sprezentować Generalnej Dyrekcji tych 36 mln euro. _________ Coz moge od siebie dodac? Odcinku Zgorzelec-Krzyzowa chyba nei lubie jeszcze bardziej niz S8 do wrocka. Szlag mnie najjasniejszy trafia jak jade po polu minowym w okolicach miejscowosci: Wykroty, chcac ominac kilkugodzinny korek jak byl tam do niedawna ruch wahadlowy. Otworza mi ten odcinek i z 1000km trasy bede mial tylko 120km (Opole-Belchatow) zwyklymi drogami ale tam przez kluczbork jest luz :) NIe wiem jak wy ;) ale ja sie juz doczekac nie moge. topek -> jak zawsze pozdrawiajacy -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
2	Data: Marzec 13 2009 14:24:46
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: Pan Piskorz
kosmetyczne, ale się z nimi nie spieszy, bo Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie chce mu zapłacić za szybsze oddanie drogi do użytku jasne, a kto załata dziury po zimie? P.
3	Data: Marzec 13 2009 14:47:23
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: J.F.
Użytkownik "topek " napisał w wiadomości http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6376599,Autostrada_A4_wciaz_nieczynna__choc_juz_gotowa.html - Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac Premia to jedno, ale czy wykonawcy nie powinno zalezec na szybkim oddaniu drogi i szybszym otrzymaniu pieniedzy ? No chyba ze bierze na przetrzymanie - liczy na to ze jakas premia sie znajdzie. Ale to sie chyba przeliczy ... J.
4	Data: Marzec 14 2009 09:09:58
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: Przembo
J.F. napisal(a) w Użytkownik "topek " napisał w wiadomości http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6376599,Autostrada_A4_wcia z_nieczynna__choc_juz_gotowa.html - Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac Premia to jedno, ale czy wykonawcy nie powinno zalezec na szybkim oddaniu drogi i szybszym otrzymaniu pieniedzy ? No chyba ze bierze na przetrzymanie - liczy na to ze jakas premia sie znajdzie. Ale to sie chyba przeliczy ... A moze nie, przyspieszyli nie ze swojej winy: "Wykonawca przyznaje, że rozważa skierowanie sprawy do sšdu. - Należy nam się dodatkowe wynagrodzenie, bo nie ze swojej winy musielimy ponieć większe koszty zwišzane z budowš - uważa Kublik. - Gdy 10 kwietnia 2007 roku przystšpilimy do realizacji prac, okazało się, że nie możemy ich prowadzić na długoci około 7 km, bo Dyrekcja nie przejęła działek. Zgodnie z prawem powinna wyznaczyć nam nowy, póniejszy termin oddania inwestycji. Przez rok nie przedstawiła jednak aneksu do umowy. Musielimy więc mimo wczeniejszych problemów z dostępem do placu budowy prowadzić prace tak, jakby obowišzywał dotychczasowy termin, czyli do listopada 2008 roku. To wymagało m.in. opłacenia dodatkowych pracowników i sprzętu. Teraz nie zamierzamy sprezentować Generalnej Dyrekcji tych 36 mln euro." Pewnie wywalcza co najmniej czesc/wiekszosc tej kasy za pare lat, ale to nie bedzie premia, ten artykul faktycznie wyglada jak przeciek kontrolowany GDDKiA, wiekszosc wypowiadajacych sie w tej kwesti pominela ich blad, a trudno oczekiwac by podwykonawca siedzial cicho i ponosil dodatkowe koszty jak inwestor rzuca mu klody pod nogi... Pozdr
5	Data: Marzec 14 2009 09:42:36
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: szwagier
Pewnie wywalcza co najmniej czesc/wiekszosc tej kasy za pare lat, ale to nie bedzie premia, ten artykul faktycznie wyglada jak przeciek kontrolowany GDDKiA, wiekszosc wypowiadajacych sie w tej kwesti pominela ich blad, a trudno oczekiwac by podwykonawca siedzial cicho i ponosil dodatkowe koszty jak inwestor rzuca mu klody pod nogi... Pozdr To rozstrzygnie sad, aczkolwiek tlumaczenie ze "skonczylismy wczesniej bo inwestor czesc terenu przekazal nam pozniej" brzmi troche..metnie :)) Poza tym jakos ciezko mi uwierzyc zeby firma taka jak Strabag prowadzila prace nie majac dobrej podkladki prawnej na opoznienia wynikajace z braku "frontu robot" na jakims odcinku z winy inwestora ":)) szwagier
7	Data: Marzec 17 2009 07:29:09
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wcišż nieczynna, choć już gotowa
Autor: J.F.
On Mon, 16 Mar 2009 23:00:48 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: On Fri, 13 Mar 2009, J.F. wrote: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6376599,Autostrada_A4_wciaz_nieczynna__choc_juz_gotowa.html - Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac Premia to jedno, ale czy wykonawcy nie powinno zalezec na szybkim oddaniu drogi i szybszym otrzymaniu pieniedzy ? Chyba musiałeś być bardzo roztargniony jak to pisałeś ;) Bardzo by Cię zdziwił tekst: "Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia wynagrodzenia wcześniej w związku z szybszym zakończeniem prac"? W świetle cytowanej wypowiedzi wydaje się to OCZYWISTE. "Tu mamy plan finansowy, wypłata zgodnie z umową w dniu..." Ale w cytacie jest "dodatkowego wynagrodzenia". A i tak wykonawcy chyba powinno zalezec na czasie ? No chyba ze z zalozenia sie slimaczy a potem przerzuca ludzi na zagrozone odcinki :-) J.
8	Data: Marzec 13 2009 13:50:26
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: masti
Dnia Fri, 13 Mar 2009 13:19:23 +0000, topek napisał(a): - Warunki kontraktu, który podpisaliĹmy z wykonawcÄ, nie przewidujÄ wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakoĹczenie prac - mówi Robert RadoĹ, dyrektor wrocławskiego oddziału GDDKiA a firma siÄ domaga. To ma zrobiÄ GDDKiA? -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
9	Data: Marzec 13 2009 15:26:02
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: szwagier
- Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac - mówi Robert Radoń, dyrektor wrocławskiego oddziału GDDKiA ZOBACZ TAKŻE O ile ja sie znam na tego typu umowach to termin oddania inwestycji okreslany jest jako maksymalny. Czyli wykonawca ma sie zmiescic w widelkach liczonych od dnia podpisania umowy do okreslonego w umowie terminu zakonczenia. No to sie zmiescil... szwagier
10	Data: Marzec 13 2009 17:41:46
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: J.F.
Użytkownik "szwagier" napisał w wiadomości O ile ja sie znam na tego typu umowach to termin oddania inwestycji okreslany jest jako maksymalny. Czyli wykonawca ma sie zmiescic w widelkach liczonych od dnia podpisania umowy do okreslonego w umowie terminu zakonczenia. No to sie zmiescil... A tak swoja droga - jak to wyglada od strony inwestora ? Planujemy wydatek np w czerwcu 2011, a tu przychodzi wykonawca we wrzesniu 2010 i mowi ze chce pieniadze .. J.
11	Data: Marzec 13 2009 18:52:16
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: szwagier
A tak swoja droga - jak to wyglada od strony inwestora ? Planujemy wydatek np w czerwcu 2011, a tu przychodzi wykonawca we wrzesniu 2010 i mowi ze chce pieniadze .. To inwestor mowi "sorry, nie mam bo ostatnia transza kredytu zostala zaplanowana dopiero na czerwiec" ;) A z reguly rozliczanie takich kontraktow jest "zaliczkowe" na podstawie faktycznego zaawanasowania robot, wiec jesli ta umowa rowniez przewidywala taki sposob rozliczania to wzieli juz to, co im sie nalezalo - zgodnie z umowa. A GDDKiA nie ma mozliwosci wyplacenia jakiejkolwiek premii za wczesniejsze wykonanie - chyba ze chca sie spotkac z NIKiem i prokuratorem. szwagier
12	Data: Marzec 13 2009 19:24:17
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: Seba
Fri, 13 Mar 2009 18:52:16 +0100, szwagier napisał(a): A GDDKiA nie ma mozliwosci wyplacenia jakiejkolwiek premii za wczesniejsze wykonanie - chyba ze chca sie spotkac z NIKiem i prokuratorem. Oczywiście, że nie ma takiej możliwości - inwestor może działać tylko w ramach podpisanej umowy/postępowania przetargowego. Z tego co wiem, żądania Strabagu dotyczą raczej 'odszkodowania' za nieterminowe przekazywanie terenów pod budowę (działki były nie wykupione na czas), tylko jakoś dziwnie firma to argumentuje/przedstawia (chyba, że tylko to tak jest przedstawiane). -- Pozdrawiam Sebastian S.
13	Data: Marzec 13 2009 22:55:03
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wcišż nieczynna, choć już gotowa
Autor: J.F.
On Fri, 13 Mar 2009 18:52:16 +0100, szwagier wrote: A tak swoja droga - jak to wyglada od strony inwestora ? Planujemy wydatek np w czerwcu 2011, a tu przychodzi wykonawca we wrzesniu 2010 i mowi ze chce pieniadze .. To inwestor mowi "sorry, nie mam bo ostatnia transza kredytu zostala zaplanowana dopiero na czerwiec" ;) No to odsetki karne sie chyba naleza, jesli nie zostalo to odpowiednio zapisane w umowie ? :-) A z reguly rozliczanie takich kontraktow jest "zaliczkowe" na podstawie faktycznego zaawanasowania robot, A jest to mozliwe czy przy zamowieniach publicznych nie ? J.
14	Data: Marzec 13 2009 22:57:40
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wcišż nieczynna, choć już gotowa
Autor: Alex81
In article says... >To inwestor mowi "sorry, nie mam bo ostatnia transza kredytu zostala >zaplanowana dopiero na czerwiec" ;) No to odsetki karne sie chyba naleza, jesli nie zostalo to odpowiednio zapisane w umowie ? :-) Tak samo żadna kasa dla wykonawcy się nie należy tak długo jak nie została zapisana w umowie. Żadnych odsetek. >A z reguly rozliczanie takich kontraktow jest "zaliczkowe" na podstawie >faktycznego zaawanasowania robot, A jest to mozliwe czy przy zamowieniach publicznych nie ? Możesz zapisać w umowie płatności za realizację konkretnych etapów zamówienia. Ale nie musisz :) I gdy ja się w to bawiłem to się tego nie robiło ;) -- Pzdr Alex
15	Data: Marzec 13 2009 23:42:34
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciż nieczynna, choć już gotowa
Autor: J.F.
On Fri, 13 Mar 2009 22:57:40 +0100, Alex81 wrote: >A z reguly rozliczanie takich kontraktow jest "zaliczkowe" na podstawie >faktycznego zaawanasowania robot, A jest to mozliwe czy przy zamowieniach publicznych nie ? Możesz zapisać w umowie płatności za realizację konkretnych etapów zamówienia. Ale nie musisz :) I gdy ja się w to bawiłem to się tego nie robiło ;) No wlasnie cos mi sie wydaje ze takiego zwyczaju nie ma. moze i dobrze .. a moze sie prokuratora boja .. J.
16	Data: Marzec 13 2009 23:45:13
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wci?ż nieczynna, choć już gotowa
Autor: Alex81
In article says... > >Możesz zapisać w umowie płatności za realizację konkretnych etapów zamówienia. >Ale nie musisz :) I gdy ja się w to bawiłem to się tego nie robiło ;) No wlasnie cos mi sie wydaje ze takiego zwyczaju nie ma. To że nie ma to delikatnie powiedziane, w finansach publicznych standardem jest przynajmniej 30-dniowe odraczanie terminu płatności, co dopiero mówić o zaliczkach... moze i dobrze .. a moze sie prokuratora boja .. Jeszcze przed prokuratorem można się władować na tzw. dyscyplinę finansów publicznych co podobnież specjalnie przyjemne nie jest, zwłaszcza że przepisy ustawy są dość zmotane... -- Pzdr Alex
17	Data: Marzec 13 2009 23:51:47
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciBF_nieczynna,_cho=E6?= już gotowa
Autor: J.F.
On Fri, 13 Mar 2009 23:45:13 +0100, Alex81 wrote: says... >Możesz zapisać w umowie płatności za realizację konkretnych etapów zamówienia. >Ale nie musisz :) I gdy ja się w to bawiłem to się tego nie robiło ;) No wlasnie cos mi sie wydaje ze takiego zwyczaju nie ma. To że nie ma to delikatnie powiedziane, w finansach publicznych standardem jest przynajmniej 30-dniowe odraczanie terminu płatności, co dopiero mówić o zaliczkach... Ale ja nawet nie o zaliczkach, tylko o placeniu za wykonane etapy moze i dobrze .. a moze sie prokuratora boja .. Jeszcze przed prokuratorem można się władować na tzw. dyscyplinę finansów publicznych co podobnież specjalnie przyjemne nie jest, zwłaszcza że przepisy ustawy są dość zmotane... A jeszcze sie moze okazac jak dach stawiaja ze fundamenty byly kiepskie :-) J.
18	Data: Marzec 13 2009 23:56:46
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciBF nieczynna, cho=E?=6 już gotowa
Autor: Alex81
In article says... >> moze i dobrze .. a moze sie prokuratora boja .. >Jeszcze przed prokuratorem można się władować na tzw. dyscyplinę finansów >publicznych co podobnież specjalnie przyjemne nie jest, zwłaszcza że przepisy >ustawy są dość zmotane... A jeszcze sie moze okazac jak dach stawiaja ze fundamenty byly kiepskie :-) Żebyś wiedział że takie niespodzianki potrafią zrobić sieczkę z zamówienia. Szczęśliwie nie miałem osobiście okazji spróbować... Z drugiej strony w sprawach budowlanych (zwłaszcza pilnych) można skorzystać z innych zasad (w skrajnej sytuacji można wykonać remont z całkowitym pominięciem ustawy), ale autostrady te wyjątki nie obejmą. -- Pzdr Alex
19	Data: Marzec 13 2009 16:24:04
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: zkruk [Lodz]
topek wrote: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6376599,Autostrada_A4_wciaz_nieczynna__choc_juz_gotowa.html Wykonawcy nowego odcinka autostrady A4 do Zgorzelca zostały już tylko prace kosmetyczne, ale się z nimi nie spieszy, bo Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie chce mu zapłacić za szybsze oddanie drogi do użytku - Warunki kontraktu, który podpisaliśmy z wykonawcą, nie przewidują wypłacenia dodatkowego wynagrodzenia za szybsze zakończenie prac - mówi Robert Radoń, dyrektor wrocławskiego oddziału GDDKiA takie artykuły to przeciek kontrolowany z GDKIA po prostu chcą utrzeć nosa Strabagowi który zaczyna się panoszyć po takich rewelacjach mają powód do tego by uznawać firmę za mało wiarygodną przy realizacji kolejnych inwestycji.... to jest polityka na szczeblu finansowym ;] -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi
20	Data: Marzec 13 2009 19:20:15
Temat: Re: [PRESS] Autostrada A4 wciąż nieczynna, choć już gotowa
Autor: Artur
Niczego innego u nas nie można się spodziewać... -- - http://www.ForumSamochodowe.pl <- porady -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/