Grupy dyskusyjne » obrocona panewka - jak to technicznie wyglada

obrocona panewka - jak to technicznie wyglada

1	Data: Styczen 04 2011 14:15:00
Temat: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: Bucz
czasami na aukcjach internetowych mozna spotkac samochody uszkodzone z opisem - "obrocona panewka" co to technicznie oznacza? jak dochodzi do czegos takiego? jakie sa objawy / po czym mozemy rozpoznac ta awarie? czy naprawe da sie wykonac na kanale w przydomowym garazu czy trzeba wyjac caly silnik? (majac oczywiscie na stanie potrzebne narzedzia oraz umiejetnosci) -- Bucz "Walk softly and carry a big gun"
2	Data: Styczen 04 2011 15:57:08
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: BartekK
W dniu 2011-01-04 14:15, Bucz pisze: czasami na aukcjach internetowych mozna spotkac samochody uszkodzone z opisem - "obrocona panewka" Opis to jedno, a realia to drugie... typu sprzedawane komórki "całkiem dobra tylko siÄ nie włÄcza, ale to pewnie bateria a ja nie mam ładowarki" ;) co to technicznie oznacza? jak dochodzi do czegos takiego? Panewki sÄ montowane "parÄ" w postaci dwóch pół-okrÄgów, każdy z nich ma "zaciÄcie" w postaci zagiÄtego kawałka (patrz na fotkÄ: http://www.motokal.com/naprawa_zdjecia/panewki_zle.jpg ich prawy górny róg) na którym ten pasek blachy siÄ trzyma w swoim dołku, by siÄ nie obrócił. W wiÄkszoĹci zastosowaĹ w panewce sÄ otworki (jeden, dwa, wiÄcej) którymi pod ciĹnieniem w przestrzeĹ miÄdzy panewkÄ a resztÄ jest tłoczony olej. JeĹli panewka siÄ obróci - to otworki w niej nie bÄdÄ pasowaÄ w otwory którymi pod niÄ doprowadzany jest olej, wiÄc nie bÄdzie smarowania... Jak panewki majÄ tak wielkie luzy, że luz przekracza wysokoć tego zÄbka, to potrafiÄ siÄ przesunÄÄ. Przeważnie doprowadza do tego brak smarowania (lub smarowanie czymĹ co kiedyĹ było olejem), bo powoduje 1) szlifowanie panewki zamiast slizgania siÄ (i powiÄkszanie luzu) 2) ogromne przegrzewanie powierzchni panewek (na tamtej fotce widaÄ przegranÄ powierzchniÄ) powodujÄce ich odkształcanie, które również może powodowaÄ wyskoczenie z dołka... 3) ogromny luz, to wypływanie oleju bokiem zamiast smarowania całej powierzchni.. Czyli zjawisko samo siÄ powiÄksza. jakie sa objawy / po czym mozemy rozpoznac ta awarie? Brak smarowania wału = zatarcie, a przynajmniej zniszczony wał, panewki, nie wiadomo co jeszcze (zniszczone panewki = opiłki metalu w oleju, wiÄc i cylindry mogÄ byÄ do wyrzucenia) czy naprawe da sie wykonac na kanale w przydomowym garazu czy trzeba wyjac caly silnik? (majac oczywiscie na stanie potrzebne narzedzia oraz umiejetnosci) Na kanale obejrzeÄ to możesz, wystarczy ĹciÄgnÄÄ miskÄ. Na 99% to siÄ nie opłaca w ogóle inaczej niż wymiana całego silnika. Skoro obróciły mu siÄ panewki, to albo był w stanie agonalnym i wyremontowany przez kowala (który źle to złożył), albo był w tak agonalnym stanie że siÄ rozpadł, i wymiana samych panewek to jak Ĺwieże skarpetki dla nieĹwieżego trupa... -- \| Bartlomiej Kuzniewski \| GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ \| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
3	Data: Styczen 04 2011 16:56:38
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: news-gazeta
Panewki sÄ montowane "parÄ" w postaci dwóch pół-okrÄgów, każdy z nich ma "zaciÄcie" w postaci zagiÄtego kawałka (patrz na fotkÄ: http://www.motokal.com/naprawa_zdjecia/panewki_zle.jpg ich prawy górny róg) na którym ten pasek blachy siÄ trzyma w swoim dołku, by siÄ nie obrócił. A co z panewkami bezzamkowymi? Pozdrawiam - Darek.
4	Data: Styczen 05 2011 14:04:39
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: MarcinJM
W dniu 2011-01-04 16:56, news-gazeta pisze: Panewki są montowane "parą" w postaci dwóch pół-okręgów, każdy z nich ma "zacięcie" w postaci zagiętego kawałka (patrz na fotkę: http://www.motokal.com/naprawa_zdjecia/panewki_zle.jpg ich prawy górny róg) na którym ten pasek blachy się trzyma w swoim dołku, by się nie obrócił. A co z panewkami bezzamkowymi? Maja kolek ustalajacy. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl
5	Data: Styczen 04 2011 18:31:29
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: Wojtek Borczyk
On Tue, 4 Jan 2011, BartekK wrote: Brak smarowania wału = zatarcie, a przynajmniej zniszczony wał, panewki, nie wiadomo co jeszcze (zniszczone panewki = opiłki metalu w oleju, wiÄc i cylindry mogÄ byÄ do wyrzucenia) Warto dodaÄ, że obrócenie siÄ panewki w korbowodzie oprócz wspomnianych wyżej uszkodzeĹ może też spowodowaÄ uszkodzenie samego korbowodu. Gniazda panewek w stopie korbowodu sÄ obrabiane z dokładnoĹciÄ setnych czÄĹci milimetra a trÄca o to gniazdo skorupa panewki potrafi czasem zrobiÄ takÄ "demolkÄ", że cały korbowód nadaje siÄ tylko do wymiany. Pozdrawiam :) W.
6	Data: Styczen 04 2011 16:13:46
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: J.F.
Użytkownik "Bucz" napisał w czasami na aukcjach internetowych mozna spotkac samochody uszkodzone z opisem - "obrocona panewka" co to technicznie oznacza? jak dochodzi do czegos takiego? Tak jak to na zdjeciu Bartka widac - panewka to taki pierscien z dwoch polowek, ma wystep zeby sie w korpuscie czy korbowodzie nie obracala. Przy czym trzeba by wiedziec ile wczesniej i pozniej przejechalo auto - skoro do tego doszlo to luz byl spory, wielka szansa ze wal juz jest zuzyty, trzeba bedzie wal szlifowac, moze korpus i korbowody, nadwymiarowa panewke szukac itp. czy naprawe da sie wykonac na kanale w przydomowym garazu czy trzeba wyjac caly silnik? (majac oczywiscie na stanie potrzebne narzedzia oraz umiejetnosci) Zalezy od auta - najwygodniej wyjac silnik i dalej sprawdzac, naprawiac, albo nowy silnik wstawiac.. Ale jesli wystarczy tylko panewki wymienic - powinno sie dac od spodu, o ile masz wygodny kanal. W sumie - kot w worku. Licz sie z zakupem drugiego silnika. J.
7	Data: Styczen 04 2011 16:17:09
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Ale jesli wystarczy tylko panewki wymienic - powinno sie dac od spodu, o ile masz wygodny kanal. bardzo marne szanse, zeby wystarczyło wynmienić panweki. ps. no chyba, ze auto ma przejechać kilka/kilkadziesiąt/kilkaset kilometrów. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
8	Data: Styczen 04 2011 20:58:03
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: ..:maniek:..
obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub wymiana korbowodu). co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam -- _______________________________ pozdrawienia ..:Maniek:.. gg:841630 American dream 3,5V6 + 3,8V6=7300ccm w garazu :-)
9	Data: Styczen 04 2011 21:36:23
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: BartekK
W dniu 2011-01-04 20:58, ..:maniek:.. pisze: obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub wymiana korbowodu). co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam Ale koszt demontażu tych gratów (wyciÄgniÄcie wału z silnika, choÄby nawet udało siÄ bez demontażu silnika, to trochÄ rozbierania i roboty), plus zestaw uszczelnieĹ nowych (miski, wału, pokryw itd) to kolejne kilkaset zł bÄdzie. A za te ~1000zł lub wiÄcej to można trafiÄ już silnik na chodzie, z rozbitka itp, wszystko zależy jaki to silnik i czy warto w stary inwestowaÄ (skoro panewki wypadajÄ, to reszta też nie bÄdzie zadbana) -- \| Bartlomiej Kuzniewski \| GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ \| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
10	Data: Styczen 05 2011 09:08:27
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: Kuba (aka cita)
Użytkownik "..:maniek:.." napisał w wiadomości obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub wymiana korbowodu). co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam trzeba wziąć pod uwage jeszcze kilka rzeczy Koszt robocizny oraz koszt sprawdzenia co jeszcze sie stało i dlaczego. Samo obrócenie panewki z czegoś wynika, bo samo z siebie sie nie wzięło. Jak długo trwał okres przed awarią i co sie wtedy działo w silniku. Jak już ktoś wspomniał uszkodzona panewka to zwykle czubek góry lodowej. W wielu (większości?) przypadków trzeba wyciągnąć silnik. Trzeba sprawdzić korby, czyli rozebrać cały dół. Często dobrze jest zdjąć też głowice. Składanie takiego silnika na starych pierścieniach, to też brak myslenia perspektywicznego (jasne, ze jak są dobre, to po co - tylko skoro rozwaliło panewke, to skąd masz pewność, ze smarowanie innych elementów bylo wystarczjące i czy pierścienie, prowadnice zaworowe itp są ok? - Trzeba rozerbrać, a jak rozbierzesz to koszty sie mnożą, bo na starych gratach nie będziesz składać) Skoro wymiana pierścieni to trzeba sprawdzić tuleje, a szlif każdej dziury to kolejne pieniądze. Na koniec - remont (szlif) wału np. w Omedze V6 to ... koniec tego silnika. Najprawdopodobniej wał ten jest obrabiany cieplnie w taki sposob, ze jego szlif powoduje osłabienie materiału na tyle, ze po złożeniu silniki te pracują ... stosunkowo króko, a naprawa jest nieopłacalna. Pewniejsze w tym przypadku jest kupno używanego, sprawdzonego silnika i wymiana. Oczywiście w wielu innych samochodach pewnie da sie zrobić taki remont, a kiedyś to bylo na porządku dziennym. Jednak czasy sie zmieniają, jakoś silników również, a ryzyko związane z nietrwałością silnika po remoncie jest na tyle duża, ze trzeba sie nad tym zastanowic dwa razy. Teraz z mojego podwórka. Mamy (znaczy sie mój ojciec) kilka dostawczaków. Jeden z nich służy jako pewnego rodzaju magazynek, któy jak sie zapełnia to samochód zawartość wywozi. Jest to Ducato 2,5D. Tam też padła panewka. Jako, ze samochod nie robi przebiegów to ... zdjęliśmy miske, wymieniliśmy 1 (słownie:jedną) panewke i przykręciliśmy miske. Bez szlifu i innych napraw. Ducato od tej pory działa już ponad dwa lata - tyle, ze: Jeździ tak ze dwa razy w miesiącu po parenaście kilometrów (raz zrobilem 150km na raz), jeździmy nim tylko my (ja i ojciec) z obrotami nie przekraczającymi znacząco wolne obroty. Sęk w tym, ze mozemy soboe pozwolić na to, zeby ten silnik padł w każdej chwili. Generalnie jednak można... tylko po co. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka
11	Data: Styczen 05 2011 13:22:24
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: Andrzej Kaźmierczak
Na koniec - remont (szlif) wału np. w Omedze V6 to ... koniec tego silnika. Najprawdopodobniej wał ten jest obrabiany cieplnie w taki sposob, ze jego szlif powoduje osłabienie materiału na tyle, ze po złożeniu silniki te pracują ... stosunkowo króko, w Carnivalu też , ale i na to jest metoda - azotowanie po szlifie wału (robią to choćby w Iławie) potem polerowanie czopów , albo szlif i chrom techniczny i znów szlif - jak np w silnikach lotniczych ad meritum - zgoda z przedmówca w 100 % , obrócenie panewki to skutek , szukanie przyczyny i czasochłonne i newdzięczne bez znajomości przeszłości IMHO nie warto , chyba że to rzadki i drogi w zakupie silnik który po tym akcie ma służyć lata szacuję robociznę wyjąć- rozmontować- zmontować-włożyć na jakiś 1000 zł min + materiały i inne roboty naprawcze podzespołów chyba ze lubisz samemu pozdrawiam Andrzej
12	Data: Styczen 05 2011 15:41:29
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: J.F.
Użytkownik "..:maniek:.." napisał w obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub wymiana korbowodu). co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam Tylko ze jak juz masz caly silnik rozmontowany, to warto pierscienie wymienic, potem sie przyjrzec cylindrom, oddac do szlifu, nadwymiarowe tloki kupic, wymienic, zawory dotrzec .. i silnik jak nowy, ale portfel tez - pusty jak ze sklepu :-) J.
13	Data: Styczen 05 2011 15:51:21
Temat: Re: obrocona panewka - jak to technicznie wyglada
Autor: Piotr Klimek
Dnia (Wed, 5 Jan 2011 15:41:29 +0100) ktos podajacy sie za J.F. wyklawiaturowal co nastepuje: Tylko ze jak juz masz caly silnik rozmontowany, to warto pierscienie wymienic, potem sie przyjrzec cylindrom, oddac do szlifu, nadwymiarowe tloki kupic, wymienic, zawory dotrzec .. i silnik jak nowy, ale portfel tez - pusty jak ze sklepu :-) Trzeba po prostu wiedziec kiedy powiedziec dosc w czasie wymiany bebechow silnika. Robilem w sumie trzy remonty silnikow motocyklowych w ostatnim czasie i wydaje mi sie, ze jednak lepszym rozwiazaniem jest kupno calego uzywanego silnika niz 'zabawy' w remonty. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02