odcinkowy pomiar prędkości
1 | Data: Grudzien 20 2010 08:32:12 |
Temat: odcinkowy pomiar prędkości | |
Autor: Albercik | KiedyÅ› by³a tu dyskusja o czymÅ› takim, a teraz to w ¿ycie chcÄ… wprowadzić. 2 |
Data: Grudzien 20 2010 07:39:13 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: to | begin Albercik CoÅ› czuje ¿e p³atne autostrady bÄ™dÄ… mia³y jeszcze mniej klientów.. Wyjdzie jak zwykle... co sprytniejsi kupiÄ… sobie roletki na tablice i bÄ™dÄ… nadal zapier...ać, a ca³y system bÄ™dzie doi³ nieboraków jadÄ…cych 10 km/h za szybko. -- ignorance is bliss 3 |
Data: Grudzien 20 2010 08:35:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Massai | Albercik wrote: KiedyÅ› by³a tu dyskusja o czymÅ› takim, a teraz to w ¿ycie chcÄ… Ju¿ widzÄ™ jak to siÄ™ sprawdzi na A4. Popylamy 200 km/h, potem i tak bÄ™dzie korek, swoje trzeba bÄ™dzie odstać, i Å›rednia wyjdzie jak powinna... SwojÄ… drogÄ… nie bardzo widzÄ™ jak za to karać. "Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoæ dozwolonÄ… przekroczy³em?" "No gdzieÅ› na trasie musia³ pan przekroczyć..." -- Pozdro Massai 4 |
Data: Grudzien 20 2010 10:50:36 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Massai" napisa³ w SwojÄ… drogÄ… nie bardzo widzÄ™ jak za to karać. I to sadowi wystarczy :-) Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej .. Nie, przepraszam, nie wdrozy. Najtaniej kupic gotowe FR i regularnie odbierac utarg :-) J. 5 |
Data: Grudzien 20 2010 10:31:31 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Massai | J.F. wrote: U¿ytkownik "Massai" napisa³ w "A o ile przekroczy³em, skoro gdzieÅ› przekroczy³em?" ;-) Aktualne przepisy wprost wiÄ…¿Ä… karÄ™ ze stopniem przekroczenia. A w praktyce utrzymanie Å›redniej wyra¼nie przekraczajÄ…cej 140 km/h jest bardzo trudne, nawet na autostradzie. Å»eby zrobić Å›redniÄ… powy¿ej 160 km/h, trzeba lecieć prawie ca³y czas 200-220, uwzglÄ™dniajÄ…c spowalniaczy przyspawanych do lewego pasa. Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta sztuka uda, ale wÄ…tpiÄ™ ¿eby gra by³a warta Å›wieczki, tzn ¿eby liczba ukaranych uzasadnia³a wydanÄ… na to kasÄ™. -- Pozdro Massai 6 |
Data: Grudzien 20 2010 12:30:14 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Massai" napisa³ w J.F. wrote: O tyle ile aparatura podaje :-) Aktualne przepisy wprost wiÄ…¿Ä… karÄ™ ze stopniem przekroczenia. No i dlatego sa dwie mozliwosci: a) ITD tego nie wdrozy, postawi FR, b) ITD to wdrozy, za unijna dotacje. A ktos sie ucieszy, bo od razu mial w planach niegrozny system :-) J. 7 |
Data: Grudzien 20 2010 11:37:19 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Massai | J.F. wrote: U¿ytkownik "Massai" napisa³ w Aparatura podje enigmatycznÄ… prÄ™dkoæ Å›redniÄ…. Czyli ¿e za szybko delikwent pokona³ dany odcinek. PrÄ™dkoæ Å›rednia nie jest bezpoÅ›rednio mierzalna, to zupe³nie inna wielkoæ ni¿ prÄ™dkoæ chwilowa. Jest jakiÅ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiÅ› tam odcinek? ;-)
Z tego co wiem to tego typu systemy sÄ… w GB, ale nie na autostradach... -- Pozdro Massai 8 |
Data: Grudzien 21 2010 01:46:42 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze: Jest jakiÅ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiÅ› tam A masz pomys³ jak przekonać sÄ™dziego ¿e jecha³eÅ› ca³y czas wolniej ni¿ Twoja prÄ™dkoæ Å›rednia? :) 9 |
Data: Grudzien 21 2010 00:54:14 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Massai | Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze: Na skróty! ;-) A serio to bym zapyta³ "a ile¿ to niby KONKRETNIE jecha³em?" Mandat musi być za konkret, nie za jakieÅ› "panie, jak pan zdÄ…¿y³eÅ› jeszcze na tamtym zielonym przeskoczyć, to tu czas zmiany Å›wiate³ jest taki ¿e musia³eÅ› pan gonić minium 200". -- Pozdro Massai 10 |
Data: Grudzien 21 2010 02:12:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-21 01:54, Massai pisze: Tomasz Pyra wrote: No to ju¿ kwestia takiego ustawienia punktów pomiarowych ¿eby nie by³o skrótów. Wiadomo ¿e je¿eli urzÄ…dzenia zostanÄ… ustawione tak ¿e faktycznie bÄ™dzie siÄ™ mo¿na od jednego do drugiego dostać szybciej ni¿ drogÄ…, to taki pomiar jest nie wa¿ny. A serio to bym zapyta³ "a ile¿ to niby KONKRETNIE jecha³em?" Przed sÄ…dem nie trzeba konkretnie okreÅ›lać skali przewinienia - wystarczy udowodnić jakÄ…Å› najkorzystniejszÄ… dla sÄ…dzonego wersjÄ™. Jak pijany kierowca siÄ™ miota i dopiero godzinÄ™ po zatrzymaniu pobiorÄ… mu krew i wyjdzie promil, to ska¿Ä… go za promil, pomimo ¿e nie wiadomo konkretnie ile mia³ alkoholu we krwi jak prowadzi³ pojazd. Albo jak komuÅ› sÄ…d udowodni ¿e ukrad³ 10 samochodów, to ska¿Ä… go za te 10, pomimo ¿e nie wiadomo czy to konkretnie by³o 15 czy mo¿e 20. I tak samo jak ktoÅ› przejedzie nawet d³ugi odcinek ze Å›redniÄ… 100km/h, to dostanie najkorzystniejszy dla niego mandat za 100km/h, pomimo ¿e wiadomo ¿e i tak pewnie jecha³ szybciej. OczywiÅ›cie rozporzÄ…dzenie okreÅ›lajÄ…ce warunki ustawiania i techniczne sprzÄ™tu pomiarowego bÄ™dzie potrzebne gdyby taki system mia³ ruszyć, ale problemu nie ma ¿eby karać za przekroczenie Å›redniej prÄ™dkoÅ›ci. 11 |
Data: Grudzien 20 2010 17:24:08 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Kuba (aka cita) |
Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej .. nie, zebym sie bardzo czepia³ .. ale co to jest najmniejsza linia oporu? A moze linia najmniejszego oporu? WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci chwilowej. Czarno na bia³ym wychodzi, ze przekraczasz prÄ™dkoæ w sposob ciÄ…g³y, a nie tylko z powodu wyprzedzania,c zy jakiÅ› innych okolicznoÅ›ci "nadzwycazajnych" -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 12 |
Data: Grudzien 20 2010 16:28:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci ale przepis dotyczy chwilowej nie Å›redniej. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Grudzien 20 2010 17:37:16 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Kuba (aka cita) |
Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka póki co... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 14 |
Data: Grudzien 20 2010 09:55:16 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 17:37, "Kuba \(aka cita\)" > ale przepis dotyczy chwilowej nie ¶redniej. Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac mandat/kierowac sprawe do sadu... WS 15 |
Data: Grudzien 20 2010 10:01:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 18:55, WS wrote: Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... ....a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania... WS 16 |
Data: Grudzien 20 2010 18:10:08 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 10:01:32 -0800 osobnik zwany WS wystuka³: On 20 Gru, 18:55, WS wrote: ale wyra¼ to kodeksowo :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 17 |
Data: Grudzien 20 2010 10:27:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 19:10, masti wrote: ale wyra¼ to kodeksowo :) raczej nie ma z tym problemu, np: matematyka :) , czyli jesli predk. srednia wynosi x, to predk. chwilowa musiala byc przynajmniej przez chwile nie mniejsza niz ta srednia + przepisy, ktore zakazuja przekraczania konkretnych predkosci: np. taryfikator mandatow: z http://www.v10.pl/prawo/Taryfikator,mandatow,10.html art. 97 albo art. 92 § 1 Przekroczenie dopuszczalnej prêdko¶ci do 10 km/h art. 20 albo § 27 lub § 31 [1] do 50 a przepisy do ktorych sie odwoluje to: Kodeks Wykroczen http://dokumenty.e-prawnik.pl/kodeksy/kodeks-wykroczen/czesc-szczegolna-2/wykroczenia-przeciwko-bezpieczenstwu-i-porzadkowi-w-komunikacji.html Art. 92. § 1. Kto nie stosuje siê do znaku lub sygna³u drogowego albo do sygna³u lub polecenia osoby uprawnionej do kierowania ruchem lub do kontroli ruchu drogowego,podlega karze grzywny albo karze nagany. Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeñstwie lub o porz±dku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000 z³otych albo karze nagany. i PoRD http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial3oddzial3 Art. 20. 1. Prêdko¶æ dopuszczalna pojazdu lub zespo³u pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 500-2300 wynosi 50 km/h, z zastrze¿eniem ust. 2. 1a. Prêdko¶æ dopuszczalna pojazdu lub zespo³u pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 2300-500 wynosi 60 km/h, z zastrze¿eniem ust. 2. 2. Prêdko¶æ dopuszczalna pojazdu lub zespo³u pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. 3. Prêdko¶æ dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrze¿eniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: 1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciê¿arowego o dopuszczalnej masie ca³kowitej nieprzekraczaj±cej 3,5 t: 1. na autostradzie - 140 km/h, 2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 120 km/h, 3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla ka¿dego kierunku ruchu - 100 km/h, 4. na pozosta³ych drogach - 90 km/h; 2. zespo³u pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1: 1. na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla ka¿dego kierunku ruchu - 80 km/h, 2. na pozosta³ych drogach - 70 km/h. WS PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile sa) dotyczace sposobu pomiaru predkosci... 18 |
Data: Grudzien 21 2010 09:42:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Michal Jankowski | WS writes: PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile S±. ROZPORZ¡DZENIE MINISTRA GOSPODARKI1) z dnia 9 listopada 2007 r. w sprawie wymagañ, którym powinny odpowiadaæ przyrz±dy do pomiaru prêdko¶ci pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegó³owego zakresu badañ i sprawdzeñ wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrz±dów pomiarowych2) (Dz. U. z dnia 3 grudnia 2007 r.) (...) 3) prêdko¶ciomierz kontrolny - przyrz±d do pomiaru prêdko¶ci pojazdów w ruchu drogowym stosowany do pomiaru: b) prêdko¶ci pojazdu kontrolowanego, w oparciu o pomiar czasu przebycia przez ten pojazd odcinka drogi wyznaczonego za pomoc± przetworników lub za pomoc± specjalizowanej cyfrowej kamery wizyjnej; MJ 19 |
Data: Grudzien 20 2010 21:10:51 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: J.F. | U¿ytkownik "masti" napisa³ w wiadomoÅ›ci Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc A co tu wyrazac - jest wydruk z aparatury kontrolno-pomiarowej ? Jest. Jest na nim predkosc ? Jest. Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka sekundy. J. 20 |
Data: Grudzien 20 2010 22:27:56 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Massai | J.F. wrote: U¿ytkownik "masti" napisa³ w wiadomoÅ›ci Jest prÄ™dkoæ Å›rednia. To zupe³nie co innego ni¿ prÄ™dkoæ chwilowa obiektu. PrÄ™dkoæ Å›rednia nie jest wartoÅ›ciÄ… fizycznÄ… obiektu, a jedynie opisaniem jakÄ… drogÄ™ obiekt przeby³ w ciÄ…gu jednostki czasu. Nie mo¿esz jej u¿yć do obliczeÅ„ dotyczÄ…cych cech obiektu, np. zmian energii itp. To szkolny b³Ä…d. Przepisy dotyczÄ… prÄ™dkoÅ›ci chwilowej - to powinno być dla ka¿dego oczywiste, bo inaczej ka¿dy pomiar z radaru mo¿na by oprotestować "panie, ale ja siÄ™ wlok³em przez ostatniÄ… godzinÄ™ w korku, wiÄ™c Å›redniÄ… mam o po³owÄ™ ni¿szÄ…, odwalcie siÄ™". -- Pozdro Massai 21 |
Data: Grudzien 20 2010 15:42:06 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 23:27, "Massai" wrote: Przepisy dotycz± prêdko¶ci chwilowej - to powinno byæ dla ka¿dego ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni, ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil wykroczenie... moze sie tylko cieszyc, ze ukarany jest za wartosc srednia, bo makszymalna byla wieksza - jedyna moz.liwosc, zeby nie byla wiksza, a tylko rowna tej sredniej to przejechanie calego odcinak z ta srednia predkoscia, co praktycznie jest niemozliwe) WS 22 |
Data: Grudzien 20 2010 23:48:29 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 15:42:06 -0800 osobnik zwany WS wystuka³: On 20 Gru, 23:27, "Massai" wrote: ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo upowa¿nia. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 23 |
Data: Grudzien 20 2010 15:59:44 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 00:48, masti wrote: ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo upowa¿nia. Kodeks zakazuje przekraczania predkosci... a taki pomiar udowadnia, ze zostala przekroczona - czego wiecej trzeba? Kodeks nie wymaga np. wskazania w ktorym miejscu ja przekroczono z dokladnoscia do 100m ;) Jest przekroczenie = jest wykroczenie WS 24 |
Data: Grudzien 21 2010 01:56:39 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze: ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo upowa¿nia. Zostanie na³o¿ony mandat za przekroczenie prÄ™dkoÅ›ci i kierowca mo¿e najwy¿ej go nie przyjąć. Wtedy sprawa trafi do sÄ…du gdzie ewentualnie powo³a siÄ™ bieg³ego który oceni fachowo mo¿liwoæ przebycia 15km w 5 minut bez przekroczenia prÄ™dkoÅ›ci 180km/h. I to dla sÄ…du bÄ™dzie ju¿ dowód ¿e ta prÄ™dkoæ zosta³a przekroczona. Odpowiedni akt prawny z wymaganiami dla sprzÄ™tu do takiego pomiaru prÄ™dkoÅ›ci oczywiÅ›cie bÄ™dzie musia³ zostać uchwalony - tak samo jak obowiÄ…zujÄ…ce obecnie dla radarów, fotoradarów i innych takich zabawek. 25 |
Data: Grudzien 21 2010 01:43:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Massai | Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze: Widzisz, to nie tak do koÅ„ca zmiana "iloÅ›ciowa", w sensie ¿e dochodzi tylko nowa zabawka pomiarowa. To zmiana jakoÅ›ciowa - w odró¿nieniu od pomiaru prÄ™dkoÅ›ci chwilowej, w danym konkretnym momencie i punkcie, za pomocÄ… ró¿nych maszynek, przechodzimy do dywagacji "ile musia³ jechać, ¿eby w takim czasie siÄ™ wyrobić". Samo okreÅ›lenie prÄ™dkoÅ›ci Å›redniej ju¿ jest takÄ… dywagacjÄ…, bo wchodzi tu w grÄ™ choćby pomiar odleg³oÅ›ci. Jaka jest dok³adnie odleg³oÅ›c miÄ™dzy punktami/bramkami? Same ³uki drogi i tor jazdy tÄ™ odleg³oæ nieco zmieniajÄ…. W dodatku nie miÄ™dzy bramkami, a miejscami na drodze gdzie jest pomiar, bo kamera robi fotÄ™ nie dok³adnie pod sobÄ…, bo by tablicy nie pokaza³a. Dalej: system musi być oparty o komputerowe rozpoznawanie tablic rejestracyjnych, bo nie wyobra¿am sobie ze ktoÅ› siedzi i spisuje te wszystkie tablice... Wiem, da siÄ™, w wielu krajach to dzia³a, nawet u nas jest sporo parkingów, które drukujÄ… bilety z numerem rejestracyjnym. Ale jak na razie takiego systemu nie uda³o siÄ™ u nas wdro¿yć - fotki z fotoradarów sÄ… rÄ™cznie obrabiane przez cz³owieka, który czyta tablicÄ™ ze zdjÄ™cia. Dodatkowo, ¿eby to by³o mocno wiarygodne, trzeba by oprzeć to o system nie zegarów, a wska¼ników czasu z centralnym zegarem - coÅ› jak na kolei (to co wisi na peronie nie jest zegarem a jedynie wska¼nikiem). Znów - oczywiÅ›cie, da siÄ™. Ale nie jest to takie proste jak fotoradar strzelajÄ…cy fotkÄ™. Tym bardziej, ¿e jak wczesniej pisa³em - efektywnoæ tego bÄ™dzie mierna. I mo¿e generować problemy. Na naszych, po¿al siÄ™ Bo¿e, autostradach efektywne prÄ™dkoÅ›ci Å›rednie, ze wzglÄ™du na zat³oczenie i utrudnienia, sÄ… niskie. Ma³o kto bÄ™dzie jecha³ wolno, wiÄ™kszoæ z tych co gonili - nadal bÄ™dzie goni³a, bo wiedzÄ… ¿e za 20 km i tak bÄ™dzie korek, który ich spowolni. A jak przypadkiem korka nie bÄ™dzie - bÄ™dÄ… sobie "nadrabiać" w dalszej części, wlokÄ…c siÄ™, zmuszajÄ…c innych do wyprzedzania... Imho jest to chybiony pomys³. -- Pozdro Massai 26 |
Data: Grudzien 21 2010 08:08:44 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 21 Dec 2010 01:56:39 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze: a jaki przepis pozwala n nak³danie mandatów wed³ug widzimisiÄ™? To mo¿e na³ó¿my mandty na wszystkich kierowców bo ka¿dy kiedyÅ› jakiÅ› przepis z³ama³, na pewno. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 27 |
Data: Grudzien 21 2010 00:42:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 20 Gru, 23:27, "Massai" wrote: To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko wnioskowanie. Jest wiele sposobów na okre¶lenie prêdko¶ci pojazdu. Np. je¶li jest wypadek, szczególnie na suchym asfalcie, to po ¶ladach opon po awaryjnym hamowaniu bieg³y jest w stanie do¶æ du¿± dok³adno¶ci± okre¶liæ prêdko¶æ pojazdu w momencie kiedy zaczyna³ hamowaæ. I owszem, jest to wykorzystywane do okre¶lenia sprawstwa wypadku w sytuacjach granicznych (niby zajecha³, ale tamten gna³ tak ¿e nie sz³o go zobaczyæ odpowiednio wcze¶nie), ale NIE jest podstaw± do ukarania kierowcy za przekroczenie prêdko¶ci. Mimo ¿e takie wyliczenie te¿ jest dla s±du wiarygodne. Chcia³by¶ ¿eby policjant móg³ wlepiæ Ci mandat za to ¿e gdy go mija³e¶ by³o "wiuuuuu, panie co najmniej 150!" Albo inna sytuacja - policja jedzie z maksymaln± dozwolon± prêdko¶ci±, Ty ich wyprzedzasz. Logiczne i uzasadnione jest wnioskowanie ¿e musia³e¶ jechac szybciej, czyli przekroczy³e¶. Pojechali za Tob±, jechali 130 a Ty nadal siê oddala³e¶. Znów logiczne jest ¿e te 130 przekroczy³e¶. Ale je¶li nie maj± sprzêtu, który potrafi policzyæ twoj± chwilow± prêdko¶æ i j± zarejestrowaæ - nie moga Ciê za to przekroczenie ukaraæ. Byæ mo¿e to wdro¿± i bêda karaæ - do czasu a¿ siê trafi jaki¶ ³ebski/bogaty, który najmie prawnika i sprawa trafi w koñcu do SN. I w koñcu... mo¿e pojecha³em na skróty? Albo siê po prostu teleportowa³em? Umiem, nic s±dowi do tego ;-) Bo wiesz, je¶li dopu¶cimy takie wnioskowanie, tu by³ o tej, a tam o tej, wiêc musia³ jechaæ minimum tyle, to otwierasz drogê do "stacja bazowa sieci komórkowej wy³apa³a go 15.13 w Warszawie, a trzy godziny pó¼niej w Krakowie, wiêc si³± rzeczy pokona³ tê odleg³o¶æ ³ami±c przepisy, szczególnie ¿e mamy dane o korkach na trasie". -- Pozdro Massai 28 |
Data: Grudzien 21 2010 00:39:57 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 01:42, "Massai" wrote: To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona poprawnie, to jet to PEWNE na 100%. Wynika z twierdzen matematycznych tak samo jak np. mierzenie (foto)radarem bazuje na efekcie Dopplera, czyli mierzy sie roznice czestotliwosci fali nadanej i odbitej, z uwzglednieniem kata najczesciej (a tu juz nie mowisz o "wnioskowaniu") WS 29 |
Data: Grudzien 21 2010 19:16:14 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 01:42, "Massai" wrote: Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna. Mozna zmierzyc czas, mozna zmierzyc odleglosc. Wynika z twierdzen matematycznych Z ta drobna róznica ze predkosc srednia oblicza sie ze wzgledu na ZMIANY predkosci na odcinku i w czasie mierzonym. Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem, bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i odleglosci, ale wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo krótkie - jest to predkosc chwilowa. Naprawde nie widzisz tej róznicy? -- Pozdro Massai 30 |
Data: Grudzien 21 2010 11:56:36 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 20:16, "Massai" wrote: Naprawde nie widzisz tej r znicy? ....roznice widze, tylko co to ma do rzeczy? Ukarac mozna za kazde przekroczenie predkosci (o ile jest sie w stanie to przekroczenie udowodnic). Za pomoca takiego pomiaru mozna (powiedzmy z dokladnoscia do tego, ze np. kierowca moze twierdzic, ze dwa razy robili zmiane kierowcy ;) - wtedy nie wiadomo kogo ukarac - ale jesli to kawalek autostrady bez parkingow/zjazdow... to zatrzymac sie nie wolno - wtedy trudno taka zmiane zrobic legalne ;) ) Z drugiej strony co to niby znaczy " Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna." Podaj definicje "mierzalnosci" ;) Np. moj licznik rowerowy mierzy (wylicza) ja na biezaco ;) lub licznik ciepla: mierzy przeplyw wody, temp. na wejsciu, wyjsciu i tez wyswietla zuzycie on-line - niby to zuzycie ciepla tez "nie jest mierzalne"? Sporo (wiekszosc?) pomiarow przeroznych wielkosci fizycznych wykonuje sie mierzac "cos innego" i dokonujac obliczen WS PS. analogicznie jesli biegly po kolizji wykaze obliczeniami..., ze sprawca przekroczyl predkosc, to rowniez bedzie za to ukarany, chociaz fotki nie ma... lub np. ktos wyjedzie z podporzadkowanej za zakretem i da sie udowodnic, ze jadacy glowna przekroczyl predkosc tak, ze nie bylo mozliwosci go zobaczyc przed rozpoczeciem manewru, to winnym bedzie jadacy glowna... 31 |
Data: Grudzien 22 2010 09:58:49 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 20:16, "Massai" wrote: On ja nie mierzy, a oblicza - bo predkosc srednia nie dotyczy stanu aktualnego (wiec niby jak ja mierzyc). Mozna zmierzyc z jakas tam dokladnoscia predkosc chwilowa, bo to jest "tu i teraz".
Alez oczywiscie. Problem polega na tym ze te obliczenia maja na celu okreslenie predkosci chwilowej. Nie uznaje sie nikogo winnym wypadku bezposrednio za to ze "slady maja 15 metrów dlugosci", tylko ze na podstawie tych sladów biegly okreslil jakas tam predkosc chwilowa. I tu tak samo - predkosc srednia nie moze byc podstawa do ukarania mandatem za przekroczenie dozwolonej predkosci, bo ograniczenie predkosci dotyczy predkosci chwilowej, a tych wartosci nie mozna porównywac. Teoretycznie srednia moglaby byc podstawa do okreslenia predkosci chwilowej, ale konia z rzedem komus kto to bedzie umial okreslic z zadowalajaca dokladnoscia, a nie "minimum tyle". Mandat czy grzywna powinna byc za konkret. Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o 20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych warunkach drogowych oczywistym jest ze musial jechac znacznie szybciej. -- Pozdro Massai 32 |
Data: Grudzien 22 2010 02:12:39 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 10:58, "Massai" wrote: Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o Nie jest fikcja, tylko karaniem za cos, co umiemy udowodnic! Analogicznie: ktos okradl 20 osob, udowodniono mu tylko jedna kradziez - nie nalezy go karac za ta jedna? ;) WS 33 |
Data: Grudzien 22 2010 11:03:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 22 Gru, 10:58, "Massai" wrote: Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany jest prowadzacy pojazd, który przekroczyl w okreslonym miejscu predkosc o okreslona wartosc. Jak zaczynamy sie bawic w karanie za wywnioskowana predkosc chwilowa, na podstawie predkosci sredniej - to o ile w czesci przypadków od biedy mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie, bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic za kierownica (na autostradzie MUSZA byc miejsca do zatrzymania w razie potrzeby), to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne. -- Pozdro Massai 34 |
Data: Grudzien 22 2010 12:15:29 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: J.F. | Uzytkownik "Massai" napisal w Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany Ale o co chodzi - on na podanym odcinku w podanym okresie czasu przekroczyl predkosc dozwolona. to o ile w czesci przypadków od biedy To samo co z radarem - prosze podac sprawce lub zostanie pan ukarany .. bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic Jak sie przesiada, to nieprzepisowej sredniej nie bedzie. No chyba ze na odcinku 100km :-) Szukasz problemow tam gdzie ich nie ma :-) Sad uwierzy wydrukowi i cie ukarze. Owszem - mozna sie probowac bronic ze prowadzilismy po polowie, ale trzeba by jeszcze dwie podobne osoby na fotce, albo zeznawac ze sie czesto zmienialo. Tylko ze to pewnie nie bedzie dzialalo na odleglosc 100km, bo sie po prostu nie oplaca - kierowca duzej sredniej nie wyciagnie, za duzo roboty, za maly mandat. No chyba ze automatycznie drukowany w bramce autostrady :-) J. 35 |
Data: Grudzien 22 2010 13:37:25 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: niusy.pl |
to o ile w czesci przypadków od biedy Nie sprawce a tego komu powierzyl. 36 |
Data: Grudzien 22 2010 03:17:35 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 12:03, "Massai" wrote: to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne. miejsca nie znamy (ale zaden przepis tego chyba nie wymaga?) wartosc? znamy - predkosc jest funkcja ciagla, i na mierzonym odcinku przynajmniej raz pojazd musial!!! jechac z predkoscia chwilowa rowna dokladnie sredniej... WS PS. ze zmiana kierowcow oczywiscie jest problem ;) 37 |
Data: Grudzien 21 2010 21:35:22 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze: WS wrote: Wystarczy zmierzyć czas przejazdu odcinka drogi o znanej d³ugoÅ›ci. I jest to _pomiar_ Å›redniej prÄ™dkoÅ›ci. prÄ™dkoæ=droga/czas Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem, Radar nie mierzy ¿adnych odcinków, ani d³ugich, ani krótkich. Radarowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci polega na zmierzeniu czÄ™stotliwoÅ›ci dudnienia sygna³u wys³anego i odebranego. Dok³adnie na tej samej zasadzie mo¿esz negować prawa fizyki i twierdzić ¿e czÄ™stotliwoæ dudnienia tych fal nie ma nic wspólnego z prÄ™dkoÅ›ciÄ…. 38 |
Data: Grudzien 21 2010 22:15:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci | Autor: J.F. | On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100, Tomasz Pyra wrote: Radar nie mierzy ¿adnych odcinków, ani d³ugich, ani krótkich. A pomiar czestotliwosci polega na zliczaniu przez okreslony czas. W sumie to sie mierzy odleglosc przebyta w pewnym czasie i srednia predkosc w tym okresie :-) J. 39 |
Data: Grudzien 22 2010 09:34:09 | Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci | Autor: Massai | J.F. wrote: On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100, Tomasz Pyra wrote: De facto nie ¶redni± - bo odleg³o¶æ i czas s± na tyle krótkie ¿e nie dochodzi do jej, okej - znacz±cej, zmiany. Wiêc w tej skali zmierzona prêdko¶æ opisuje stan pojazdu, pozwalaj±c na wyci±ganie dalszych wniosków, jak np. proporcjonalne karanie za stwarzanie zagro¿enia, w zale¿no¶ci od stopnia przekroczenia. -- Pozdro Massai 40 |
Data: Grudzien 22 2010 09:31:16 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze: Masz poruszajÄ…cy siÄ™ obiekt. Czy jego prÄ™dkoæ Å›rednia w ciÄ…gu ostatnich 100 km jest wartoÅ›ciÄ… fizycznÄ… opisujacÄ… jego stan?
A z czego wynika ró¿nica czÄ™stotliwoÅ›ci? Wynika z tego ¿e w okresie fali pojazd przebywa jakÄ…Å› tam minimalnÄ… odleg³oæ. Kolejny pik fali musi po prostu przebyć mniejszÄ… odleg³oæ ni¿ poprzedni do obiektu, bo obiekt pokona³ w okresie fali jakÄ…Å› drogÄ™. Fala jest tylko narzÄ™dziem pomiarowym. -- Pozdro Massai 41 |
Data: Grudzien 21 2010 19:29:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Robert Rêdziak | On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko Mo¿e Ci to niewiele rozja¶ni, ale ¶wiat zatoczy³ ko³o. Kiedy¶, nim nasta³a epoka radarów, w³a¶nie w ten sposób mierzono prêdko¶æ: przez pomiar czasu potrzebnego do pokonania krótkiego odcinka pomiarowego. I w koñcu... mo¿e pojecha³em na skróty? Miêdzy zjazdami na autostradzie? r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 42 |
Data: Grudzien 21 2010 19:43:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | Robert Rêdziak wrote: On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai Radary dzia³aj± na tej samej zasadzie. Kluczowe jest tu s³ówko "krótkiego". Na tyle krótkiego, ¿eby w jego trakcie nie dosz³o do zmiany prêdko¶ci. A prêdko¶æ ¶rednia - u¶rednia te zmiany prêdko¶ci, daj±c warto¶æ niekoniecznie przydatn±. Bo tak po prawdzie - dlaczego du¿a prêdko¶æ mo¿e byæ niebezpieczna? Bo pojazd poruszaj±cy siê z du¿± prêdko¶ci± potrzebuje wiêkszego odcinka do zahamowania, w przypadku zderzenia ma du¿± energiê kinetyczn± itd. Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z prêdko¶ci± ¦REDNI¡ 110 km/h? Jak± energiê kinetyczn± ma samochód który pokonuje trasê z prêdko¶ci± ¶redni± 110 km/h? Za próbê u¿ycia do tego typu obliczeñ warto¶ci prêdko¶ci ¶redniej - ka¿dy fizyk wy¶mieje Ciê bez lito¶ci...
A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy siê spowiadaæ przed policjantem jak± tras± jecha³em? Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe ograczenia prêdko¶ci do np. 80, a przez resztê drogi - 130? Zrobi³ ¶redni± 140 km/h. A jak zrobi³ ¶redni± 120 km/h? Przekroczy³ czy nie przekroczy³? O ile, w którym miejscu? -- Pozdro Massai 43 |
Data: Grudzien 21 2010 12:05:43 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 20:43, "Massai" wrote: Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z Ale jestes uparty ;) jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili) jakiego wymaga wyhamowanie ze 110 z E kin. jak wyzej.. > > I w ko cu... mo e pojecha em na skr ty? nie moze, bo ustawia sie to tak, zeby nie bylo takiej mozliwosci ;) np. brak zjazdow, albo zjazd i wjazd daje dluzsza droge - czyli srednia jest zanizona - wiec tym bardziej nalezy ukarac Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe za przekroczenie o 10km/h mozna go ukarac przy dowolnych proporcjach dlugosci tych odcinkow A jak zrobi redni 120 km/h? Przekroczy czy nie przekroczy ? O ile, czy przekroczy na 100% to zalezy od proporcji dlugosci tych odcinkow aczkolwiek watpie, zeby wtedy stawiali takie urzadzenie ;) WS 44 |
Data: Grudzien 22 2010 09:46:39 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 20:43, "Massai" wrote: No jestem uparty, bo to mieszanie jak grochu z kapusta. Po prostu podanie predkosci sredniej na pokonanym odcinku nic nam nie mówi o chwilowych stanach pojazdu na tym odcinku.
W ten sposób otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl korek, wiec zeby osiagnac srednia 80 km/h na drodze z dozwolona 90 km/h, musial jechac co najmniej 130". Bardzo niebezpieczna droga, idziemy w uznaniowosc, widzimisie, itd. A takie sprawy powinny byc jednoznaczne. -- Pozdro Massai 45 |
Data: Grudzien 22 2010 02:02:50 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 10:46, "Massai" wrote: WS wrote: jak to nie - MOWI !!! , konkretnie, ze maksymalana (chwilowa) predkosc byla wieksza lub rowna tej sredniej - co wystarcza do ukarania W ten spos b otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl ale tu jest jednoznaczne, tzn. kierowca jest karany TYLKO!!! za to, co na 100% da sie udowodnic tym pomiarem, tzn. np dozwolona 130, srednia 140 to karzemy za +10, chociaz i tak "wiadomo",ze "musial" jechac pod ~180, zeby taka srednia miec ;) tak samo jesli po drode np. bedzie zjazd z ograniczeniem lokalnym ~80km/h w okolicy, to kierowcy to "darujemy" i jesli przejedzie tam 130 to mu nie udowodnimy... WS 46 |
Data: Grudzien 21 2010 12:14:36 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz wrote: Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze zrozumieniem ;) WS PS. aczkolwiek tez zaczynam sie zastanawiac czy Massai tak do konca wie, co to srednia predkosc i jak do niej ma sie maksymalna... 47 |
Data: Grudzien 21 2010 22:13:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Marcin Stankiewicz | Dnia Tue, 21 Dec 2010 12:14:36 -0800 (PST), WS na pl.misc.samochody obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze Problem polega na tym, ¿e google nie przyjmuje control-canceli :P -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarañczka [ czyli orange ].pl "Przede wszystkim nie szkodziæ. Hipokrates (ok. 460 - 377 p.n.e.)" 48 |
Data: Grudzien 22 2010 09:41:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | WS wrote: On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz wrote: Widzisz, wydaje mi sie ze wlasnie wiem "do konca" co to jest predkosc srednia i jaka jest fundamentalna róznica w fizyce pomiedzy predkoscia chwilowa a predkoscia srednia. Po prostu to dwa bardzo rózne typy wartosci. Predkosc srednia nawet nie jest wielkoscia wektorowa! A wektorowa predkosc srednia (czyli przesuniecie przez czas, tak jakbysmy mierzyli pokonana odleglosc "w locie", bez zakretów) to nawet nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazic do czego mozna by uzyc. Praw fizyki pan nie oszukasz, nie badz pan rura ;-) -- Pozdro Massai 49 |
Data: Grudzien 21 2010 21:14:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Marcin Stankiewicz | Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe Zostanie ukarany za przekroczenie o 10 km/h. Kto¶ ju¿ wy¿ej pisa³ przyk³ad o kierowcy pod wp³ywem - je¶li siê broni przed pobraniem krwi do¶æ d³ugo, to zamiast 1 promila mo¿e mieæ 0,49 ... i za to zostanie ukarany. -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarañczka [ czyli orange ].pl "Asceta z cnoty czyni utrapienie. Fryderyk Nietzsche" 50 |
Data: Grudzien 22 2010 09:48:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | Marcin Stankiewicz wrote: Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na Jeste¶ pewien? To po co w takich przypadkach bada siê tendencjê stê¿enia? kilka pomiarów i stwierdza siê "¿eby przy takiej tendencji teraz mia³ 0,49, to godzinê wcze¶niej musia³ mieæ powy¿ej promila". -- Pozdro Massai 51 |
Data: Grudzien 21 2010 20:15:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Robert Rêdziak | On Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z Blablabla. Do pokonania 1km ze startu lotnego, z prêdko¶ci± ¶redni± 110km/h, trzeba rozwijaæ przynajmniej 110km/h. Je¶li na tym odcinku maksymalna dozwolona prêdko¶æ wynosi 90km/h, to? Czasoprzestrzeñ uleg³a zakrzywieniu? Miêdzy zjazdami na autostradzie? Uwa¿aj: do me-ta-lu. Miêdzy zjazdami na autostradzie. Tam, gdzie nie wolno zawracaæ, cofaæ, zatrzymywaæ siê poza wyznaczonymi miejscami i gdzie nie bardzo da siê zjechaæ, bo nie ma jak. A dalej siê t³umacz siê sam przed s±dem, ¿e po godzinnym oommmmmmm, w mgnieniu oka przenios³e¶ siê z A do B, nie naruszaj±c przy tym przepisów PoRD. Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe To tylko kwestia dobrania takich odcinków pomiarowych, by nie powstawa³y w±tpliwo¶ci. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 52 |
Data: Grudzien 22 2010 11:10:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 21/12/2010 19:43, Massai wrote:
Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz. -- Pozdrawiam Kamil 53 |
Data: Grudzien 22 2010 13:11:34 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote: Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. To jeszcze powiedz kto przekroczy³. Krzysiek Kie³czewski 54 |
Data: Grudzien 22 2010 12:44:24 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 12:11, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345? -- Pozdrawiam Kamil 55 |
Data: Grudzien 22 2010 15:14:09 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote: Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my. Krzysiek Kie³czewski 56 |
Data: Grudzien 22 2010 14:20:24 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci. -- Pozdrawiam Kamil 57 |
Data: Grudzien 22 2010 15:50:52 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote:
Na zdjêciu to przynajmniej mam szasnê siê rozpoznaæ. Albo szwagra. Albo zobaczê gdzie zosta³o zrobione i sobie przypomnê kto akurat prowadzi³. Krzysiek Kie³czewski 58 |
Data: Grudzien 22 2010 14:58:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 14:50, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu. Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem. -- Pozdrawiam Kamil 59 |
Data: Grudzien 22 2010 18:31:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-22, kamil wrote: Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier. Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za niewskazanie komu powierzy³ pojazd. Krzysiek Kie³czewski 60 |
Data: Grudzien 23 2010 14:39:21 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 22/12/2010 17:31, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-22, wrote: No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale mowi ze nie jego. -- Pozdrawiam Kamil 61 |
Data: Grudzien 23 2010 16:24:57 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier. Nie zostanie ukarany, bo wska¿e komu powierzy³ pojazd. A ¿e policja nie ma pojêcia o jaki okres chce siê zapytaæ to ju¿ problem policji. Krzysiek Kie³czewski 62 |
Data: Grudzien 23 2010 16:06:37 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-23, wrote: Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak sobie zyczysz, opisz efekty. -- Pozdrawiam Kamil 63 |
Data: Grudzien 23 2010 21:16:24 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: niusy.pl |
Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za Ma pojêcie jak wymuszaæ to fakt 64 |
Data: Grudzien 23 2010 23:13:37 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, Skoñczy³y Ci siê argumenty? Jaka szkoda... Krzysiek Kie³czewski 65 |
Data: Grudzien 23 2010 21:19:10 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: niusy.pl |
Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier. ....albo nie. Takie co¶ trzeba udowodniæ, co w najprostszszym przypadku sprowadza siê do znalezienia tego, komu powierzy³ i kto to w³a¶nie zezna, co bior±c pod uwagê niewiedzê co do sprawcy wydaje siê zupe³nie nieprawdopodobne. 66 |
Data: Grudzien 22 2010 16:11:03 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Massai | kamil wrote: On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote: Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy¶l±, bo wiedz± ¿e nie ma jak udowodniæ kto prowadzi³. Wskazanie osoby której siê powierzy³o samochód jest po to ¿eby w razie czego mo¿na by³o w s±dzie pokazaæ fotê i sprawcê, do porównania. -- Pozdro Massai 67 |
Data: Grudzien 22 2010 08:32:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 22 Gru, 17:11, "Massai" wrote: Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy l , bo Obawiam sie, ze nie masz racji... np. w okolicy Bielska uzywaja nawet fotoradarow robiacych zdjecia od tylu (znajomy dostal takie zrobione w Szczyrku - jechal na motocyklu) Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..." wybiera wariant pierwszy... Do kosza ida fotki z nieczytelnymi numerami rej, lub takie, gdzie zalapaly sie dwa lub wiecej pojazdy i nie wiadomo ktory przekroczyl predkosc (nowe fotoradary z tym sobie juz radza i osluguja kilka pasow rownoczesnie) WS 68 |
Data: Grudzien 23 2010 16:33:44 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: Ciapul | W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:
A wystarczy, ¿e dwie osoby jednoczeÅ›nie przyznajÄ… siÄ™ do pope³nienia wykroczenia. CiÄ™¿ar wskazania sprawcy le¿y na organach Å›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie mo¿na i sprawa do umorzenia. 69 |
Data: Grudzien 23 2010 07:58:31 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 23 Gru, 16:33, Ciapul wrote: W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze: > Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac Jak napisalem, dac sie pewnie da... tylko ile to bedzie kosztowalo ($, czasu i nerwow...) Typowy scenariusz: dostajesz wezwanie poczta na policje, idziesz i pytanie: czy to ty jechales? jesli tak, to czy przyjmujesz mandat? tak - koniec / nie - sprawa do sadu jesli nie, to kto? podajesz (on dostaje wezwanie i dalej sie ciagnie toto), odmawiasz (sad albo mandat (i to jest optimum, bo suma taka sobie, zero punktow)) jesli teraz ten ktos wskazany dostanie wezwanie, to znow idzie ... i mowi, np. ze to ty - dostajesz kolejne... .... a czes leci - jak przekroczy sie 30dni to postepowanie uproszczone/ mandatowe juz jest niemozliwe -> automatycznie sad do tego w kazdej chwili policja moze olac sprawe i skierowac ja do sadu... Teraz jesli pojdzie do sadu, to na 90% zostanie ona rozpaczona zaocznie i dostaniesz wyrok nakazowy, musisz pilnowac terminu odwolania itp... Reasumiujac: masz wybor "~300PLN" albo ze dwie wizyty na policji, ~3 na poczcie + sprawe w sadzie (ktora i tak mozesz przegrac), wg mnie nawet jak wygrasz to pyrrusowe zwyciestwo... WS 70 |
Data: Grudzien 23 2010 21:10:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: niusy.pl |
71 |
Data: Grudzien 24 2010 12:40:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 23 Gru, 21:10, "niusy.pl" wrote: no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w Tylko po pierwsze zamiast mandatu za glupie wykroczenie popelniamy przestepstwo (my lub znajomy) skladajac falszywe zeznania... A wyrok? Wiesz jak sie zwraca do prawnika o IQ mniejszym od ~60? ..... Wysoki Sadzie... ;) WS 72 |
Data: Grudzien 27 2010 21:36:22 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w By takowe sk³adać trzeba mieć pe³nÄ… Å›wiadomoæ "innoÅ›ci" faktów i nie być obwinionym. 73 |
Data: Grudzien 23 2010 16:06:58 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Massai | Ciapul wrote: W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze: Wystarczy ¿e dwie naraz siÄ™ nawzajem obciÄ…¿ajÄ… ;-) -- Pozdro Massai 74 |
Data: Grudzien 23 2010 21:06:34 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac Czy ja wiem ... nie mo¿na prowadzić w dwójkÄ™ jak lokomotywÄ™ czy samolot ? :-) 75 |
Data: Grudzien 23 2010 21:05:35 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
Wskazanie osoby kt rej si powierzy o samoch d jest po to eby w razie Mnie najbardziej interesuje jak mo¿na bazować na identyfikowaniu samochodu przez zdjÄ™cie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu ginÄ™³y masowo tablice w³aÅ›nie po to, by za³apa³y siÄ™ na zdjÄ™cia przy kradzie¿ach na stacjach beznzynowych... 76 |
Data: Grudzien 24 2010 12:45:19 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 23 Gru, 21:05, "niusy.pl" wrote: Mnie najbardziej interesuje jak mo¿na bazowaæ na identyfikowaniu samochodu ....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy (mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/ kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze WS 77 |
Data: Grudzien 27 2010 21:24:01 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: niusy.pl |
Mnie najbardziej interesuje jak mo¿na bazowaæ na identyfikowaniu samochodu ....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy (mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/ kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze -- W kradzie¿y nie o to chodzi³o by mieli kogo ukaraæ tylko by by³o zbyt wielu podejrzanych. Ja pisa³em o tym, ¿e chc±c komu¶ zrobiæ g³upi kawa³ w postaci obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy po¿yczyæ odpowiedni samochód i oznaczyæ go. Twoje t³umaczenie potwierdza, ¿e ludzi sk³onnych obwiniaæ na podstawie takich przes³anek nie brak w spo³eczeñstwie. Zwyk³a g³upota. 78 |
Data: Grudzien 27 2010 13:43:31 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 27 Gru, 21:24, "niusy.pl" wrote: obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy po¿yczyæ odpowiedni samochód i NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie trzeba nawet samochodu... wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)... Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono.. WS 79 |
Data: Grudzien 27 2010 22:53:06 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: niusy.pl |
obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy po¿yczyæ odpowiedni samochód i NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie trzeba nawet samochodu... -- No ale o samochodzie by³o, prawda ? wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)... Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono.. -- Problem w tym, ¿e tu nie trzeba ¯ADNEGO ¶wiadka 80 |
Data: Grudzien 27 2010 14:00:41 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 27 Gru, 22:53, "niusy.pl" wrote: Problem w tym, e tu nie trzeba ADNEGO wiadka Tu potrzeba jeszcze przyznania sie kierujacego, a jesli nie chce/jest niewinny to ma dosc duze szanse wybronienia sie (o ile nie ma wyraznej fotki sprawcy) - ale to moze potrwac troche ... (jak wiekszosc spraw w naszych sadach) WS PS. osobiscie uwazam, ze dowod uzyskany z jakiegos bezuczuciowego ;) automatu (foto, nagranie audio, video) jest bardziej wiarygodny niz zeznanie swiadkow i znacznie trudniej taki dowod spreparowac niz dac na flaszke menelowi spod budki z piwem za zeznanie... 81 |
Data: Grudzien 28 2010 18:05:46 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości | Autor: niusy.pl |
Kiedy w³aÅ›nie ³atwiej "przebrać siÄ™" i przejechać przed fotoradarem by ten zrobi³ zdjÄ™cie ni¿ sprowadzić menela do sÄ…du i spowodować by zeznawa³ jak chcesz. 82 |
Data: Grudzien 23 2010 08:49:08 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: flower | U¿ytkownik "Krzysiek Kielczewski" napisa³ w On 2010-12-22, kamil wrote: Mo¿na by oczywi¶cie wprowadziæ jeszcze przepis ¿e jak kto¶ jest miêkkim kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i zacznie p³akaæ ¿e prowadzi³ na zmianê on i szwagier i nic mu nie mo¿na udowodniæ, to siê takiego delikwenta puszcza wolno. Dok³adnie tymi s³owami bym sformu³owa³. -- "¯a³uj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII 83 |
Data: Grudzien 23 2010 13:53:41 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, flower wrote: Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my. Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochê siê rozpêdzi³e¶. Krzysiek Kie³czewski 84 |
Data: Grudzien 23 2010 14:57:13 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 23/12/2010 12:53, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-23, wrote: Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen. Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna? -- Pozdrawiam Kamil 85 |
Data: Grudzien 23 2010 16:24:00 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Mo¿na by oczywi¶cie wprowadziæ jeszcze przepis ¿e jak kto¶ jest miêkkim Nikt nie ma obowi±zku przyznawania siê do pope³nionego wykroczenia. Za to s³u¿by maj± obowi±zek wskazaæ kogo chc± ukaraæ i za co dok³adnie. Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna? Oba ukra¶æ to ¼le. Krzysiek Kie³czewski 86 |
Data: Grudzien 23 2010 16:07:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-12-23, wrote: Ale wykroczenie to juz pikus i wszyscy jajcarze udaja, ze to nie ich. -- Pozdrawiam Kamil 87 |
Data: Grudzien 23 2010 23:14:49 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-12-23, kamil wrote: Nikt nie ma obowi±zku przyznawania siê do pope³nionego wykroczenia. Za W przypadku kradzie¿y mo¿na znale¼æ bardzo konkretnego poszkodowanego. W przypadku z³amania ograniczenia prêdko¶ci poszkodowanego brak. Taka "subtelna" ró¿nica. Krzysiek Kie³czewski 88 |
Data: Grudzien 24 2010 23:10:07 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Thu, 23 Dec 2010 14:57:13 +0000, kamil napisa³(a):
Prawdziwy facet naprawia szkody, jakie zrobi³. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 89 |
Data: Grudzien 22 2010 13:47:22 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: niusy.pl |
> I w koñcu... mo¿e pojecha³em na skróty? To nawet przed s±dem nie musisz tego wykazywaæ :-)
Ale chodzi o mierzenie na odcinkach gdzie prêdko¶æ dopuszczalna nie zmienia siê takich w³a¶nie jak autostrada gdy przekraczanie tej prêdko¶ci zwykle skutkuje przekroczeniem ¶redniej. 90 |
Data: Grudzien 21 2010 21:35:20 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 21 Dec 2010 19:29:32 +0000 osobnik zwany Robert RÄ™dziak I w koÅ„cu... mo¿e pojecha³em na skróty? mówimy o mandatach za prÄ™dkoæ, nie jazdÄ™ po barierkach -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 91 |
Data: Grudzien 22 2010 11:09:32 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: kamil | On 21/12/2010 00:42, Massai wrote: WS wrote: Maasai, kazdy cywilizowany swiat ma takie systemy, kazdy kto uwazal na fizyce w podstawowce wie, ze to jest dowod na przekroczenie predkosci. Przestan wiec dorabiac ideologie na poziomie budki z piwem i zacznij jezdzic przepisowo, nie bedziesz miec dylematow. -- Pozdrawiam Kamil 92 |
Data: Grudzien 20 2010 22:30:38 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 21:10:51 +0100 osobnik zwany J.F. wystuka³: Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka czas pomiaru jest pomijalny. B³Ä…d te¿. Bo przecie¿ w tym czasie mog³em przypadkiem przyspieszyć :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 93 |
Data: Grudzien 21 2010 02:00:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisa³(a): Jest cos takiego jak twierdzenie Rolle'a (i jego rozwiniecie, Lagrange'a).WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Rolle%27a -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 94 |
Data: Grudzien 21 2010 03:15:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Tue, 21 Dec 2010 02:00:23 +0100, Jaroslaw Berezowski napisa³(a): Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisa³(a):O, a jeszcze lepiej twierdzenie o wartosci sredniej funkcji: <http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_o_warto%C5%9Bci_%C5%9Bredniej_ (rachunek_ca%C5%82kowy)> W przelozeniu na ludzkie: predkosc jest funkcja ciagla, wiec istnieje przynajmniej jeden punkt w przedziale pomiaru, gdzie predkosc chwilowa rowna sie sredniej. Na marginesie, juz widze sedzine, jak slucha o tych twierdzeniach Lagrange'a, calkach itp. :) -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 95 |
Data: Grudzien 20 2010 10:05:33 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 10:50, "J.F." wrote: > Swoj± drog± nie bardzo widzê jak za to karaæ. A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu fotkach bedzie kto inny, kierujacego wskaza, a obowiazku podania kto przekraczal predkosc juz nie ma? :) WS 96 |
Data: Grudzien 20 2010 21:13:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: J.F. | U¿ytkownik "WS" napisa³ w > "Wysoki s±dzie, w którym miejscu ja niby tê prêdko¶æ dozwolon± A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu I to jest dobra uwaga. No coz - jak na dluzszym odcinku zmienial sie kierowca .. to beda mieli szczescie. Jak na krotszym .. to nie osiagna nieprzepisowej sredniej, o nie .. Czyli co - jezdzimy z manekinem i przeklejamy brody ? :-) J. 97 |
Data: Grudzien 20 2010 19:15:04 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Czarek Daniluk | W dniu 2010-12-20 10:50, J.F. pisze: U¿ytkownik "Massai" napisa³ wZapier ... po czym zje¿d¿asz na pó³ godziny na jakiÅ› pobliski MOP i wychodzi Ci dobra Å›rednia :) Ty odpoczÄ…³eÅ› i jedziesz dalej normalnie :) Pozdrawiam ! PS: Jedziesz i przekraczasz prÄ™doæ - zatrzymujÄ… ciÄ™ na VR, potem za to samo wykroczenie (przekroczenie) przychodzi kartka z ITD i wtedy co ?? - odsy³asz im z uÅ›miechem ¿e ty ju¿ za to zap³aci³eÅ› ?? 98 |
Data: Grudzien 20 2010 09:48:25 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Rafa³ VFR | Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd 99 |
Data: Grudzien 20 2010 09:55:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: GB | W dniu 2010-12-20 09:48, Rafa³ VFR pisze: Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd To jest bardzo ale to bardzo proste tylko trzeba zmieniæ perspektywe: "Ka¿dy orze jak mo¿e" - czyli, bieda jest, o drogach nie ma co marzyæ, ale nie mo¿na pozwoliæ by je¼dziæ za szybko. Jak b. bogaci to bêdzie lepiej. GB 100 |
Data: Grudzien 20 2010 19:08:27 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: ToMasz | Rafa³ VFR pisze: Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itdto bêdzie katastrofa: auto przestanie byæ przed³u¿eniem penisa. Gorszy scenariusz mi sie przy¶ni³: Wprowadz± takie diabelskie urz±dzenie ( o którym piszesz) tylko dla chêtnych! obni¿aj±c sk³adkê OC czy co¶tam.... ToMasz 101 |
Data: Grudzien 21 2010 03:18:15 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Mon, 20 Dec 2010 09:48:25 +0100, Rafa³ VFR napisa³(a): jakiegos GPs`a . Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnalAlbo mikrofony z analizatorem glosu, i mandaty za pogwalcenie zasad moralnosci werbalnej :) Albo analizatory EEG i mandaty za nieprawomyslnosc. -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 102 |
Data: Grudzien 20 2010 18:21:05 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze: na marginesie.. jak kto¶ siê dowie ¿e gdzie¶ testuj± albo ju¿ wdra¿aj± fotoradar odcinkowy dziala od kilku miesiecy na wjezdzie do trzebnicy od strony wroclawia. jest gorka, jest szkola, jest ogranicznie do 40 km/h. na dzien dobry kazdy dostaje fote w plecy, na do widzenia kazdy dostaje fote od przodu. system przelicza czas jaki byl nam potrzebny do przebycia tego odcinka (ok. 450m) i jezeli wedlug ich wyliczen przebedziemy ten odcinek z predkoscia wieksza niz 51km/h to dostajemy fotke na pamiatke poczta. system dziala caly czas, 24h na dobe. miejscowi juz sie nauczyli, ze tam trzeba jechac grzecznie, a ruch tranzytowy na tej drodze niewielki bo maja obwodnice, zatem prawdopodobnie za jakis czas zostanie przeniesione w inne miejsce. aa - bylbym zapomnial napisac. calosc oznaczona znakami "kontrola predkosci - fotoradar". pzdr. 103 |
Data: Grudzien 20 2010 17:24:42 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 18:21:05 +0100 osobnik zwany mister W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze:acha, a ktoÅ› dosta³ z tego mandat? i jeÅ›li tak to na jakiej podstawie prawnej? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 104 |
Data: Grudzien 20 2010 18:41:47 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze: acha, a kto¶ dosta³ z tego mandat? mandaty dostaja Ci, ktorych srednia predkosc na odcinku pomiarowym wyniesie od 51km/h w gore. co do podstawy prawnej, to nie wiem, bo mnie to nie interesuje. natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi fotoradarow zostaly okreslone w jakims rozporzadzeniu, zapewne ministra spraw wewnetrznych. poszukaj w archiwum grupy, bo temat jest czesto walkowany. 105 |
Data: Grudzien 20 2010 17:48:48 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 18:41:47 +0100 osobnik zwany mister W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze: ale to jest clou sprawy. Bo od tego zale¿y czy mogÄ… czy nie. natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi strasz wiejska to se mo¿e. na taki numer na pewno nie ma delegacji prawnej. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 106 |
Data: Grudzien 20 2010 19:18:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze: ale to jest clou sprawy. Bo od tego zale¿y czy mog± czy nie. to, ze moga jest jasne. inaczej nie inwestowaliby kasy w takie urzadzenie. strasz wiejska to se mo¿e. na taki numer na pewno nie ma delegacji mozesz skontaktowac sie ze straza gminna w trzebnicy i dowiedziec sie o szczegoly prawne. ja wiem, jak to funkcjonuje od strony technicznej. 107 |
Data: Grudzien 20 2010 18:25:54 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 19:18:23 +0100 osobnik zwany mister W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze: a ma³o to jest nielegalnych czy ¼le ustawionych urzÄ…dzeÅ„? zawsze przyjmujesz co w³adza powie?
jak mi przyÅ›lÄ… bilet to sobie z nimi pogadam -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 108 |
Data: Grudzien 20 2010 20:07:18 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 19:25, masti pisze: a ma³o to jest nielegalnych czy ¼le ustawionych urz±dzeñ? zawsze jakies przyklady ? 109 |
Data: Grudzien 20 2010 11:10:23 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: WS | On 20 Gru, 20:07, mister wrote: jakies przyklady ? http://www.news.portalisko.pl/news/view/8065/trybunal_konstytucyjny__straz_miejska_fotoradary WS 110 |
Data: Grudzien 20 2010 20:19:55 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci | Autor: mister | W dniu 2010-12-20 20:10, WS pisze: http://www.news.portalisko.pl/news/view/8065/trybunal_konstytucyjny__straz_miejska_fotoradary dawno i nie prawda. 111 |
Data: Grudzien 20 2010 20:49:51 | Temat: Re: odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci | Autor: Marcin Jan | W dniu 10-12-20 08:32, Albercik pisze: KiedyÅ› by³a tu dyskusja o czymÅ› takim, a teraz to w ¿ycie chcÄ… wprowadzić. OIDP to w fazie testów takie coÅ› by³o zamontowane w OÅ›wiÄ™cimiu. Nie wiem czy wesz³o na sta³e czy skoÅ„czyli z tym. pozdrawiam marcin |