Grupy dyskusyjne   »   odcinkowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci

odcinkowy pomiar prędkości



1 Data: Grudzien 20 2010 08:32:12
Temat: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Albercik 

KiedyÅ› by³a tu dyskusja o czymÅ› takim, a teraz to w ¿ycie chcÄ… wprowadzić.
ZaczynajÄ… od autostrad:
http://www.tvn24.pl/-1,1686736,0,1,na-autostradzie-nie-pomkniesz-zbyt-raczo,wiadomosc.html

Wersja skrócona:
http://tiny.pl/hchp2

CoÅ› czuje ¿e p³atne autostrady bÄ™dÄ… mia³y jeszcze mniej klientów..

na marginesie.. jak ktoÅ› siÄ™ dowie ¿e gdzieÅ› testujÄ… albo ju¿ wdra¿ajÄ… takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na grupie co by inni nie byli zaskoczeni kartkÄ… z ¿yczeniami.



2 Data: Grudzien 20 2010 07:39:13
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: to 

begin Albercik

CoÅ› czuje ¿e p³atne autostrady bÄ™dÄ… mia³y jeszcze mniej klientów..

Wyjdzie jak zwykle... co sprytniejsi kupiÄ… sobie roletki na tablice i
bÄ™dÄ… nadal zapier...ać, a ca³y system bÄ™dzie doi³ nieboraków jadÄ…cych 10
km/h za szybko.

--
ignorance is bliss

3 Data: Grudzien 20 2010 08:35:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Albercik wrote:

KiedyÅ› by³a tu dyskusja o czymÅ› takim, a teraz to w ¿ycie chcÄ…
wprowadzić.  ZaczynajÄ… od autostrad:
http://www.tvn24.pl/-1,1686736,0,1,na-autostradzie-nie-pomkniesz-zbyt-
raczo,wiadomosc.html

Wersja skrócona:
http://tiny.pl/hchp2

CoÅ› czuje ¿e p³atne autostrady bÄ™dÄ… mia³y jeszcze mniej
klientów..

na marginesie.. jak ktoÅ› siÄ™ dowie ¿e gdzieÅ› testujÄ… albo ju¿
wdra¿ajÄ… takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na
grupie co by inni nie byli zaskoczeni kartkÄ… z ¿yczeniami.

Ju¿ widzÄ™ jak to siÄ™ sprawdzi na A4.
Popylamy 200 km/h, potem i tak będzie korek, swoje trzeba będzie
odstać, i średnia wyjdzie jak powinna...

Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
"Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoæ dozwolonÄ…
przekroczy³em?"
"No gdzieÅ› na trasie musia³ pan przekroczyć..."

--
Pozdro
Massai

4 Data: Grudzien 20 2010 10:50:36
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Massai"  napisa³ w

Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
"Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoæ dozwolonÄ…
przekroczy³em?"
"No gdzieÅ› na trasie musia³ pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej ..

Nie, przepraszam, nie wdrozy.  Najtaniej kupic gotowe FR i regularnie odbierac utarg :-)

J.

5 Data: Grudzien 20 2010 10:31:31
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

J.F. wrote:

U¿ytkownik "Massai"  napisa³ w
> Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
> "Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoæ
> dozwolonÄ… przekroczy³em?"
> "No gdzieÅ› na trasie musia³ pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

"A o ile przekroczy³em, skoro gdzieÅ› przekroczy³em?" ;-)

Aktualne przepisy wprost wiÄ…¿Ä… karÄ™ ze stopniem przekroczenia.
A w praktyce utrzymanie Å›redniej wyra¼nie przekraczajÄ…cej 140 km/h
jest bardzo trudne, nawet na autostradzie.

Å»eby zrobić Å›redniÄ… powy¿ej 160 km/h, trzeba lecieć prawie ca³y
czas 200-220, uwzględniając spowalniaczy przyspawanych do lewego pasa.
Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta sztuka uda, ale
wÄ…tpiÄ™ ¿eby gra by³a warta Å›wieczki, tzn ¿eby liczba ukaranych
uzasadnia³a wydanÄ… na to kasÄ™.

--
Pozdro
Massai

6 Data: Grudzien 20 2010 12:30:14
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Massai"  napisa³ w

J.F. wrote:
> "No gdzieÅ› na trasie musia³ pan przekroczyć..."
I to sadowi wystarczy :-)
"A o ile przekroczy³em, skoro gdzieÅ› przekroczy³em?" ;-)

O tyle ile aparatura podaje :-)

Aktualne przepisy wprost wiÄ…¿Ä… karÄ™ ze stopniem przekroczenia.
A w praktyce utrzymanie Å›redniej wyra¼nie przekraczajÄ…cej 140 km/h
jest bardzo trudne, nawet na autostradzie.
Å»eby zrobić Å›redniÄ… powy¿ej 160 km/h, trzeba lecieć prawie ca³y
czas 200-220, uwzględniając spowalniaczy przyspawanych do lewego pasa.
Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta sztuka uda, ale
wÄ…tpiÄ™ ¿eby gra by³a warta Å›wieczki, tzn ¿eby liczba ukaranych
uzasadnia³a wydanÄ… na to kasÄ™.

No i dlatego sa dwie mozliwosci:
a) ITD tego nie wdrozy, postawi FR,
b) ITD to wdrozy, za unijna dotacje. A ktos sie ucieszy, bo od razu mial w planach niegrozny system :-)

J.

7 Data: Grudzien 20 2010 11:37:19
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

J.F. wrote:

U¿ytkownik "Massai"  napisa³ w
> J.F. wrote:
>>> "No gdzieÅ› na trasie musia³ pan przekroczyć..."
> > I to sadowi wystarczy :-)
> "A o ile przekroczy³em, skoro gdzieÅ› przekroczy³em?" ;-)

O tyle ile aparatura podaje :-)

Aparatura podje enigmatycznÄ… prÄ™dkoæ Å›redniÄ…. Czyli ¿e za
szybko delikwent pokona³ dany odcinek.
PrÄ™dkoæ Å›rednia nie jest bezpoÅ›rednio mierzalna, to zupe³nie
inna wielkoæ ni¿ prÄ™dkoæ chwilowa.

Jest jakiÅ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiÅ› tam
odcinek? ;-)


> Aktualne przepisy wprost wiÄ…¿Ä… karÄ™ ze stopniem przekroczenia.
> A w praktyce utrzymanie Å›redniej wyra¼nie przekraczajÄ…cej 140
> km/h jest bardzo trudne, nawet na autostradzie.
> Å»eby zrobić Å›redniÄ… powy¿ej 160 km/h, trzeba lecieć prawie
> ca³y czas 200-220, uwzglÄ™dniajÄ…c spowalniaczy przyspawanych do
> lewego  pasa.  Owszem, zdarzy siÄ™ paru takich którym siÄ™ ta
> sztuka uda, ale wÄ…tpiÄ™ ¿eby gra by³a warta Å›wieczki, tzn ¿eby
> liczba ukaranych uzasadnia³a wydanÄ… na to kasÄ™.

No i dlatego sa dwie mozliwosci:
a) ITD tego nie wdrozy, postawi FR,
b) ITD to wdrozy, za unijna dotacje. A ktos sie ucieszy, bo od razu
mial w planach niegrozny system :-)

Z tego co wiem to tego typu systemy sÄ… w GB, ale nie na autostradach...

--
Pozdro
Massai

8 Data: Grudzien 21 2010 01:46:42
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze:

Jest jakiÅ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiÅ› tam
odcinek? ;-)

A masz pomys³ jak przekonać sÄ™dziego ¿e jecha³eÅ› ca³y czas wolniej ni¿ Twoja prÄ™dkoæ Å›rednia? :)

9 Data: Grudzien 21 2010 00:54:14
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze:

> Jest jakiÅ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiÅ› tam
> odcinek? ;-)

A masz pomys³ jak przekonać sÄ™dziego ¿e jecha³eÅ› ca³y czas
wolniej ni¿ Twoja prÄ™dkoæ Å›rednia? :)

Na skróty! ;-)

A serio to bym zapyta³ "a ile¿ to niby KONKRETNIE jecha³em?"

Mandat musi być za konkret, nie za jakieś "panie, jak pan
zdÄ…¿y³eÅ› jeszcze na tamtym zielonym przeskoczyć, to tu czas zmiany
Å›wiate³ jest taki ¿e musia³eÅ› pan gonić minium 200".

--
Pozdro
Massai

10 Data: Grudzien 21 2010 02:12:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-21 01:54, Massai pisze:

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-20 12:37, Massai pisze:

Jest jakiÅ› przepis który zakazuje zbyt szybko pokonać jakiÅ› tam
odcinek? ;-)

A masz pomys³ jak przekonać sÄ™dziego ¿e jecha³eÅ› ca³y czas
wolniej ni¿ Twoja prÄ™dkoæ Å›rednia? :)

Na skróty! ;-)

No to ju¿ kwestia takiego ustawienia punktów pomiarowych ¿eby nie by³o skrótów. Wiadomo ¿e je¿eli urzÄ…dzenia zostanÄ… ustawione tak ¿e faktycznie bÄ™dzie siÄ™ mo¿na od jednego do drugiego dostać szybciej ni¿ drogÄ…, to taki pomiar jest nie wa¿ny.

A serio to bym zapyta³ "a ile¿ to niby KONKRETNIE jecha³em?"

Przed sądem nie trzeba konkretnie określać skali przewinienia - wystarczy udowodnić jakąś najkorzystniejszą dla sądzonego wersję.

Jak pijany kierowca siÄ™ miota i dopiero godzinÄ™ po zatrzymaniu pobiorÄ… mu krew i wyjdzie promil, to ska¿Ä… go za promil, pomimo ¿e nie wiadomo konkretnie ile mia³ alkoholu we krwi jak prowadzi³ pojazd.

Albo jak komuÅ› sÄ…d udowodni ¿e ukrad³ 10 samochodów, to ska¿Ä… go za te 10, pomimo ¿e nie wiadomo czy to konkretnie by³o 15 czy mo¿e 20.

I tak samo jak ktoÅ› przejedzie nawet d³ugi odcinek ze Å›redniÄ… 100km/h, to dostanie najkorzystniejszy dla niego mandat za 100km/h, pomimo ¿e wiadomo ¿e i tak pewnie jecha³ szybciej.

OczywiÅ›cie rozporzÄ…dzenie okreÅ›lajÄ…ce warunki ustawiania i techniczne sprzÄ™tu pomiarowego bÄ™dzie potrzebne gdyby taki system mia³ ruszyć, ale problemu nie ma ¿eby karać za przekroczenie Å›redniej prÄ™dkoÅ›ci.

11 Data: Grudzien 20 2010 17:24:08
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Kuba (aka cita) 


U¿ytkownik "J.F."  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system wdrozy bo najtaniej ..



nie, zebym sie bardzo czepia³ .. ale co to jest najmniejsza linia oporu?
A moze linia najmniejszego oporu?

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci chwilowej. Czarno na bia³ym wychodzi, ze przekraczasz prÄ™dkoæ w sposob ciÄ…g³y, a nie tylko z powodu wyprzedzania,c zy jakiÅ› innych okolicznoÅ›ci "nadzwycazajnych"


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

12 Data: Grudzien 20 2010 16:28:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystuka³:

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

13 Data: Grudzien 20 2010 17:37:16
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Kuba (aka cita) 


U¿ytkownik "masti"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 17:24:08 +0100 osobnik zwany Kuba \(aka
cita\) wystuka³:

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.


póki co...


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

14 Data: Grudzien 20 2010 09:55:16
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 17:37, "Kuba \(aka cita\)"

> ale przepis dotyczy chwilowej nie ¶redniej.

póki co...

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"...
Jesli da sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac
mandat/kierowac sprawe do sadu...

WS

15 Data: Grudzien 20 2010 10:01:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 18:55, WS  wrote:

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"...
Jesli da sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac
mandat/kierowac sprawe do sadu...

....a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc
nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania...

WS

16 Data: Grudzien 20 2010 18:10:08
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 10:01:32 -0800 osobnik zwany WS wystuka³:

On 20 Gru, 18:55, WS  wrote:

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie
udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac mandat/kierowac
sprawe do sadu...

...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc
nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania...

ale wyra¼ to kodeksowo :)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

17 Data: Grudzien 20 2010 10:27:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 19:10, masti  wrote:

ale wyra¼ to kodeksowo :)

raczej nie ma z tym problemu, np:

matematyka :) , czyli jesli predk. srednia wynosi x, to predk.
chwilowa musiala byc przynajmniej przez chwile nie mniejsza niz ta
srednia

+ przepisy, ktore zakazuja przekraczania konkretnych predkosci: np.

taryfikator mandatow:

z http://www.v10.pl/prawo/Taryfikator,mandatow,10.html

art. 97 albo art. 92 § 1
Przekroczenie dopuszczalnej prêdko¶ci do 10 km/h art. 20 albo § 27
lub § 31 [1] do 50

a przepisy do ktorych sie odwoluje to:
 Kodeks Wykroczen
http://dokumenty.e-prawnik.pl/kodeksy/kodeks-wykroczen/czesc-szczegolna-2/wykroczenia-przeciwko-bezpieczenstwu-i-porzadkowi-w-komunikacji.html

Art. 92. § 1. Kto nie stosuje siê do znaku lub sygna³u drogowego albo
do sygna³u lub polecenia osoby uprawnionej do kierowania ruchem lub do
kontroli ruchu drogowego,podlega karze grzywny albo karze nagany.

Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeñstwie lub
o porz±dku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000
z³otych albo karze nagany.

i PoRD
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial3oddzial3


Art. 20. 1. Prêdko¶æ dopuszczalna pojazdu lub zespo³u pojazdów na
obszarze zabudowanym w godzinach 500-2300 wynosi 50 km/h, z
zastrze¿eniem ust. 2.

1a. Prêdko¶æ dopuszczalna pojazdu lub zespo³u pojazdów na obszarze
zabudowanym w godzinach 2300-500 wynosi 60 km/h, z zastrze¿eniem ust.
2.

2. Prêdko¶æ dopuszczalna pojazdu lub zespo³u pojazdów w strefie
zamieszkania wynosi 20 km/h.

3. Prêdko¶æ dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrze¿eniem
ust. 4 i 5, wynosi w przypadku:

   1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciê¿arowego o
dopuszczalnej masie ca³kowitej nieprzekraczaj±cej 3,5 t:

         1. na autostradzie - 140 km/h,
         2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 120 km/h,
         3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze
dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla ka¿dego
kierunku ruchu - 100 km/h,
         4. na pozosta³ych drogach - 90 km/h;

   2. zespo³u pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1:

         1. na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze
dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla ka¿dego
kierunku ruchu - 80 km/h,
         2. na pozosta³ych drogach - 70 km/h.


WS

PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile
sa) dotyczace sposobu pomiaru predkosci...

18 Data: Grudzien 21 2010 09:42:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Michal Jankowski 

WS  writes:

PS. jedyne czego mozna by sie czepiac, to jakies rozporzadzenia (o ile
sa) dotyczace sposobu pomiaru predkosci...

S±.

ROZPORZ¡DZENIE
MINISTRA GOSPODARKI1)

z dnia 9 listopada 2007 r.

w sprawie wymagañ, którym powinny odpowiadaæ przyrz±dy do pomiaru
prêdko¶ci pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegó³owego zakresu badañ
i sprawdzeñ wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych
przyrz±dów pomiarowych2)

(Dz. U. z dnia 3 grudnia 2007 r.)
(...)
3)   prêdko¶ciomierz kontrolny - przyrz±d do pomiaru prêdko¶ci
     pojazdów w ruchu drogowym stosowany do pomiaru:
b)  prêdko¶ci pojazdu kontrolowanego, w oparciu o pomiar czasu
     przebycia przez ten pojazd odcinka drogi wyznaczonego za pomoc±
     przetworników lub za pomoc± specjalizowanej cyfrowej kamery wizyjnej;

  MJ

19 Data: Grudzien 20 2010 21:10:51
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "masti"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da sie
udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac mandat/kierowac
sprawe do sadu...
...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas musiala byc
nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do ukarania...

ale wyra¼ to kodeksowo :)

A co tu wyrazac - jest wydruk z aparatury kontrolno-pomiarowej ? Jest. Jest na nim predkosc ? Jest.

Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka sekundy.

J.

20 Data: Grudzien 20 2010 22:27:56
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

J.F. wrote:

U¿ytkownik "masti"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

> > > Ktory przepis? Wg mnie dotyczy ogolnie "predkosci"... Jesli da
> > > sie udowodnic przekroczenie o iles tam, to mozna proponowac
> > > mandat/kierowac sprawe do sadu...
> > ...a dokladniej mowiac predkosc chwilowa przez jakis czas
> > musiala byc nie mniejsza od sredniej, czyli wystarcza to do
> > ukarania...
>
> ale wyra¼ to kodeksowo :)

A co tu wyrazac - jest wydruk z aparatury kontrolno-pomiarowej ?
Jest. Jest na nim predkosc ? Jest.

Jest prÄ™dkoæ Å›rednia.
To zupe³nie co innego ni¿ prÄ™dkoæ chwilowa obiektu.

PrÄ™dkoæ Å›rednia nie jest wartoÅ›ciÄ… fizycznÄ… obiektu, a jedynie
opisaniem jakÄ… drogÄ™ obiekt przeby³ w ciÄ…gu jednostki czasu. Nie
mo¿esz jej u¿yć do obliczeÅ„ dotyczÄ…cych cech obiektu, np. zmian
energii itp.

To szkolny b³Ä…d.

Przepisy dotyczÄ… prÄ™dkoÅ›ci chwilowej - to powinno być dla ka¿dego
oczywiste, bo inaczej ka¿dy pomiar z radaru mo¿na by oprotestować
"panie, ale ja siÄ™ wlok³em przez ostatniÄ… godzinÄ™ w korku, wiÄ™c
Å›redniÄ… mam o po³owÄ™ ni¿szÄ…, odwalcie siÄ™".

--
Pozdro
Massai

21 Data: Grudzien 20 2010 15:42:06
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 23:27, "Massai"  wrote:

Przepisy dotycz± prêdko¶ci chwilowej - to powinno byæ dla ka¿dego
oczywiste, bo inaczej ka¿dy pomiar z radaru mo¿na by oprotestowaæ
"panie, ale ja siê wlok³em przez ostatni± godzinê w korku, wiêc
¶redni± mam o po³owê ni¿sz±, odwalcie siê".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni,
ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac
z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na
calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil
wykroczenie... moze sie tylko cieszyc, ze ukarany jest za wartosc
srednia, bo makszymalna byla wieksza - jedyna moz.liwosc, zeby nie
byla wiksza, a tylko rowna tej sredniej to przejechanie calego odcinak
z ta srednia predkoscia, co praktycznie jest niemozliwe)

WS

22 Data: Grudzien 20 2010 23:48:29
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 15:42:06 -0800 osobnik zwany WS wystuka³:

On 20 Gru, 23:27, "Massai"  wrote:

Przepisy dotyczÄ… prÄ™dkoÅ›ci chwilowej - to powinno być dla ka¿dego
oczywiste, bo inaczej ka¿dy pomiar z radaru mo¿na by oprotestować
"panie, ale ja siÄ™ wlok³em przez ostatniÄ… godzinÄ™ w korku, wiÄ™c Å›redniÄ…
mam o po³owÄ™ ni¿szÄ…, odwalcie siÄ™".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni, ze,
zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL


ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo upowa¿nia.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

23 Data: Grudzien 20 2010 15:59:44
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 00:48, masti  wrote:

ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo upowa¿nia.

Kodeks zakazuje przekraczania predkosci... a taki pomiar udowadnia, ze
zostala przekroczona - czego wiecej trzeba? Kodeks nie wymaga np.
wskazania w ktorym miejscu ja przekroczono z dokladnoscia do 100m ;)
Jest przekroczenie = jest wykroczenie

WS

24 Data: Grudzien 21 2010 01:56:39
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze:

ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo upowa¿nia.

Zostanie na³o¿ony mandat za przekroczenie prÄ™dkoÅ›ci i kierowca mo¿e najwy¿ej go nie przyjąć.

Wtedy sprawa trafi do sÄ…du gdzie ewentualnie powo³a siÄ™ bieg³ego który oceni fachowo mo¿liwoæ przebycia 15km w 5 minut bez przekroczenia prÄ™dkoÅ›ci 180km/h.

I to dla sÄ…du bÄ™dzie ju¿ dowód ¿e ta prÄ™dkoæ zosta³a przekroczona.

Odpowiedni akt prawny z wymaganiami dla sprzÄ™tu do takiego pomiaru prÄ™dkoÅ›ci oczywiÅ›cie bÄ™dzie musia³ zostać uchwalony - tak samo jak obowiÄ…zujÄ…ce obecnie dla radarów, fotoradarów i innych takich zabawek.

25 Data: Grudzien 21 2010 01:43:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze:

> ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo
> upowa¿nia.

Zostanie na³o¿ony mandat za przekroczenie prÄ™dkoÅ›ci i kierowca
mo¿e najwy¿ej go nie przyjąć.

Wtedy sprawa trafi do sÄ…du gdzie ewentualnie powo³a siÄ™ bieg³ego
który oceni fachowo mo¿liwoæ przebycia 15km w 5 minut bez
przekroczenia prędkości 180km/h.

I to dla sÄ…du bÄ™dzie ju¿ dowód ¿e ta prÄ™dkoæ zosta³a
przekroczona.

Odpowiedni akt prawny z wymaganiami dla sprzętu do takiego pomiaru
prÄ™dkoÅ›ci oczywiÅ›cie bÄ™dzie musia³ zostać uchwalony - tak samo
jak obowiÄ…zujÄ…ce obecnie dla radarów, fotoradarów i innych takich
zabawek.

Widzisz, to nie tak do koÅ„ca zmiana "iloÅ›ciowa", w sensie ¿e
dochodzi tylko nowa zabawka pomiarowa.

To zmiana jakoÅ›ciowa - w odró¿nieniu od pomiaru prÄ™dkoÅ›ci
chwilowej, w danym konkretnym momencie i punkcie, za pomocÄ… ró¿nych
maszynek, przechodzimy do dywagacji "ile musia³ jechać, ¿eby w takim
czasie się wyrobić".

Samo okreÅ›lenie prÄ™dkoÅ›ci Å›redniej ju¿ jest takÄ… dywagacjÄ…, bo
wchodzi tu w grÄ™ choćby pomiar odleg³oÅ›ci. Jaka jest dok³adnie
odleg³oÅ›c miÄ™dzy punktami/bramkami? Same ³uki drogi i tor jazdy tÄ™
odleg³oæ nieco zmieniajÄ…. W dodatku nie miÄ™dzy bramkami, a
miejscami na drodze gdzie jest pomiar, bo kamera robi fotÄ™ nie
dok³adnie pod sobÄ…, bo by tablicy nie pokaza³a.

Dalej: system musi być oparty o komputerowe rozpoznawanie tablic
rejestracyjnych, bo nie wyobra¿am sobie ze ktoÅ› siedzi i spisuje te
wszystkie tablice...
Wiem, da siÄ™, w wielu krajach to dzia³a, nawet u nas jest sporo
parkingów, które drukujÄ… bilety z numerem rejestracyjnym.

Ale jak na razie takiego systemu nie uda³o siÄ™ u nas wdro¿yć -
fotki z fotoradarów sÄ… rÄ™cznie obrabiane przez cz³owieka, który
czyta tablicę ze zdjęcia.

Dodatkowo, ¿eby to by³o mocno wiarygodne, trzeba by oprzeć to o
system nie zegarów, a wska¼ników czasu z centralnym zegarem - coÅ›
jak na kolei (to co wisi na peronie nie jest zegarem a jedynie
wska¼nikiem).

Znów - oczywiÅ›cie, da siÄ™.
Ale nie jest to takie proste jak fotoradar strzelajÄ…cy fotkÄ™.

Tym bardziej, ¿e jak wczesniej pisa³em - efektywnoæ tego bÄ™dzie
mierna. I mo¿e generować problemy.

Na naszych, po¿al siÄ™ Bo¿e, autostradach efektywne prÄ™dkoÅ›ci
Å›rednie, ze wzglÄ™du na zat³oczenie i utrudnienia, sÄ… niskie.
Ma³o kto bÄ™dzie jecha³ wolno, wiÄ™kszoæ z tych co gonili - nadal
bÄ™dzie goni³a, bo wiedzÄ… ¿e za 20 km i tak bÄ™dzie korek, który
ich spowolni.
A jak przypadkiem korka nie będzie - będą sobie "nadrabiać" w
dalszej części, wlokąc się, zmuszając innych do wyprzedzania...

Imho jest to chybiony pomys³.

--
Pozdro
Massai

26 Data: Grudzien 21 2010 08:08:44
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 21 Dec 2010 01:56:39 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra
wystuka³:

W dniu 2010-12-21 00:48, masti pisze:

ale poka¿ kodeks i jego artyku³, który takie liczenie ustawowo
upowa¿nia.

Zostanie na³o¿ony mandat za przekroczenie prÄ™dkoÅ›ci i kierowca mo¿e
najwy¿ej go nie przyjąć.

a jaki przepis pozwala n nak³danie mandatów wed³ug widzimisiÄ™?
To mo¿e na³ó¿my mandty na wszystkich kierowców bo ka¿dy kiedyÅ› jakiÅ›
przepis z³ama³, na pewno.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

27 Data: Grudzien 21 2010 00:42:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 20 Gru, 23:27, "Massai"  wrote:

> Przepisy dotycz± prêdko¶ci chwilowej - to powinno byæ dla ka¿dego
> oczywiste, bo inaczej ka¿dy pomiar z radaru mo¿na by oprotestowaæ
> "panie, ale ja siê wlok³em przez ostatni± godzinê w korku, wiêc
> ¶redni± mam o po³owê ni¿sz±, odwalcie siê".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni,
ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac
z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na
calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil
wykroczenie...

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

Jest wiele sposobów na okre¶lenie prêdko¶ci pojazdu.
Np. je¶li jest wypadek, szczególnie na suchym asfalcie, to po ¶ladach
opon po awaryjnym hamowaniu bieg³y jest w stanie do¶æ du¿± dok³adno¶ci±
okre¶liæ prêdko¶æ pojazdu w momencie kiedy zaczyna³ hamowaæ.

I owszem, jest to wykorzystywane do okre¶lenia sprawstwa wypadku w
sytuacjach granicznych (niby zajecha³, ale tamten gna³ tak ¿e nie sz³o
go zobaczyæ odpowiednio wcze¶nie), ale NIE jest podstaw± do ukarania
kierowcy za przekroczenie prêdko¶ci. Mimo ¿e takie wyliczenie te¿ jest
dla s±du wiarygodne.

Chcia³by¶ ¿eby policjant móg³ wlepiæ Ci mandat za to ¿e gdy go mija³e¶
by³o "wiuuuuu, panie co najmniej 150!"

Albo inna sytuacja - policja jedzie z maksymaln± dozwolon± prêdko¶ci±,
Ty ich wyprzedzasz. Logiczne i uzasadnione jest wnioskowanie ¿e
musia³e¶ jechac szybciej, czyli przekroczy³e¶.
Pojechali za Tob±, jechali 130 a Ty nadal siê oddala³e¶. Znów logiczne
jest ¿e te 130 przekroczy³e¶.
Ale je¶li nie maj± sprzêtu, który potrafi policzyæ twoj± chwilow±
prêdko¶æ i j± zarejestrowaæ - nie moga Ciê za to przekroczenie ukaraæ.

Byæ mo¿e to wdro¿± i bêda karaæ - do czasu a¿ siê trafi jaki¶
³ebski/bogaty, który najmie prawnika i sprawa trafi w koñcu do SN.

I w koñcu... mo¿e pojecha³em na skróty? Albo siê po prostu
teleportowa³em? Umiem, nic s±dowi do tego ;-)

Bo wiesz, je¶li dopu¶cimy takie wnioskowanie, tu by³ o tej, a tam o
tej, wiêc musia³ jechaæ minimum tyle, to otwierasz drogê do "stacja
bazowa sieci komórkowej wy³apa³a go 15.13 w Warszawie, a trzy godziny
pó¼niej w Krakowie, wiêc si³± rzeczy pokona³ tê odleg³o¶æ ³ami±c
przepisy, szczególnie ¿e mamy dane o korkach na trasie".

--
Pozdro
Massai

28 Data: Grudzien 21 2010 00:39:57
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 01:42, "Massai"  wrote:

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
poprawnie, to jet to PEWNE na 100%. Wynika z twierdzen matematycznych
tak samo jak np. mierzenie (foto)radarem bazuje na efekcie Dopplera,
czyli mierzy sie roznice czestotliwosci fali nadanej i odbitej, z
uwzglednieniem kata najczesciej (a tu juz nie mowisz o "wnioskowaniu")

WS

29 Data: Grudzien 21 2010 19:16:14
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 01:42, "Massai"  wrote:

> To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
> wnioskowanie.

W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
poprawnie, to jet to PEWNE na 100%.

Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna.
Mozna zmierzyc czas, mozna zmierzyc odleglosc.

Wynika z twierdzen matematycznych
tak samo jak np. mierzenie (foto)radarem bazuje na efekcie Dopplera,
czyli mierzy sie roznice czestotliwosci fali nadanej i odbitej, z
uwzglednieniem kata najczesciej (a tu juz nie mowisz o "wnioskowaniu")

Z ta drobna róznica ze predkosc srednia oblicza sie ze wzgledu na
ZMIANY predkosci na odcinku i w czasie mierzonym.
Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem,
bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i odleglosci, ale
wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo krótkie - jest to predkosc
chwilowa.

Naprawde nie widzisz tej róznicy?

--
Pozdro
Massai

30 Data: Grudzien 21 2010 11:56:36
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 20:16, "Massai"  wrote:

Naprawde nie widzisz tej r znicy?

....roznice widze, tylko co to ma do rzeczy? Ukarac mozna za kazde
przekroczenie predkosci (o ile jest sie w stanie to przekroczenie
udowodnic). Za pomoca takiego pomiaru mozna (powiedzmy z dokladnoscia
do tego, ze np. kierowca moze twierdzic, ze dwa razy robili zmiane
kierowcy ;) - wtedy nie wiadomo kogo ukarac - ale jesli to kawalek
autostrady bez parkingow/zjazdow... to zatrzymac sie nie wolno - wtedy
trudno taka zmiane zrobic legalne ;) )

Z drugiej strony co to niby znaczy " Predkosc srednia NIE jest
wartoscia mierzalna."
Podaj definicje "mierzalnosci" ;)
Np. moj licznik rowerowy mierzy (wylicza) ja na biezaco ;)
lub licznik ciepla: mierzy przeplyw wody, temp. na wejsciu, wyjsciu i
tez wyswietla zuzycie on-line - niby to zuzycie ciepla tez "nie jest
mierzalne"?

Sporo (wiekszosc?) pomiarow przeroznych wielkosci fizycznych wykonuje
sie mierzac "cos innego" i dokonujac obliczen

WS

PS. analogicznie jesli biegly po kolizji wykaze obliczeniami..., ze
sprawca przekroczyl predkosc, to rowniez bedzie za to ukarany, chociaz
fotki nie ma...
lub np. ktos wyjedzie z podporzadkowanej za zakretem i da sie
udowodnic, ze jadacy glowna przekroczyl predkosc tak, ze nie bylo
mozliwosci go zobaczyc przed rozpoczeciem manewru, to winnym bedzie
jadacy glowna...

31 Data: Grudzien 22 2010 09:58:49
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 20:16, "Massai"  wrote:

> Naprawde nie widzisz tej r znicy?

...roznice widze, tylko co to ma do rzeczy? Ukarac mozna za kazde
przekroczenie predkosci (o ile jest sie w stanie to przekroczenie
udowodnic). Za pomoca takiego pomiaru mozna (powiedzmy z dokladnoscia
do tego, ze np. kierowca moze twierdzic, ze dwa razy robili zmiane
kierowcy ;) - wtedy nie wiadomo kogo ukarac - ale jesli to kawalek
autostrady bez parkingow/zjazdow... to zatrzymac sie nie wolno - wtedy
trudno taka zmiane zrobic legalne ;) )

Z drugiej strony co to niby znaczy " Predkosc srednia NIE jest
wartoscia mierzalna."
Podaj definicje "mierzalnosci" ;)
Np. moj licznik rowerowy mierzy (wylicza) ja na biezaco ;)

On ja nie mierzy, a oblicza - bo predkosc srednia nie dotyczy stanu
aktualnego (wiec niby jak ja mierzyc).
Mozna zmierzyc z jakas tam dokladnoscia predkosc chwilowa, bo to jest
"tu i teraz".


WS

PS. analogicznie jesli biegly po kolizji wykaze obliczeniami..., ze
sprawca przekroczyl predkosc, to rowniez bedzie za to ukarany, chociaz
fotki nie ma...
lub np. ktos wyjedzie z podporzadkowanej za zakretem i da sie
udowodnic, ze jadacy glowna przekroczyl predkosc tak, ze nie bylo
mozliwosci go zobaczyc przed rozpoczeciem manewru, to winnym bedzie
jadacy glowna...

Alez oczywiscie.
Problem polega na tym ze te obliczenia maja na celu okreslenie
predkosci chwilowej.
Nie uznaje sie nikogo winnym wypadku bezposrednio za to ze "slady maja
15 metrów dlugosci", tylko ze na podstawie tych sladów biegly okreslil
jakas tam predkosc chwilowa.

I tu tak samo - predkosc srednia nie moze byc podstawa do ukarania
mandatem za przekroczenie dozwolonej predkosci, bo ograniczenie
predkosci dotyczy predkosci chwilowej, a tych wartosci nie mozna
porównywac.

Teoretycznie srednia moglaby byc podstawa do okreslenia predkosci
chwilowej, ale konia z rzedem komus kto to bedzie umial okreslic z
zadowalajaca dokladnoscia, a nie "minimum tyle".
Mandat czy grzywna powinna byc za konkret.

Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o
20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych warunkach drogowych
oczywistym jest ze musial jechac znacznie szybciej.

--
Pozdro
Massai

32 Data: Grudzien 22 2010 02:12:39
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 10:58, "Massai"  wrote:

Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za przekroczenie o
20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych warunkach drogowych
oczywistym jest ze musial jechac znacznie szybciej.

Nie jest fikcja, tylko karaniem za cos, co umiemy udowodnic!
Analogicznie: ktos okradl 20 osob, udowodniono mu tylko jedna kradziez
- nie nalezy go karac za ta jedna? ;)

WS

33 Data: Grudzien 22 2010 11:03:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 22 Gru, 10:58, "Massai"  wrote:

> Bo karanie przy sredniej 110 na ograniczeniu 90 km/h za
> przekroczenie o 20 km/h jest po prostu fikcja. W normalnych
> warunkach drogowych oczywistym jest ze musial jechac znacznie
> szybciej.

Nie jest fikcja, tylko karaniem za cos, co umiemy udowodnic!
Analogicznie: ktos okradl 20 osob, udowodniono mu tylko jedna kradziez
- nie nalezy go karac za ta jedna? ;)

Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany
jest prowadzacy pojazd, który przekroczyl w okreslonym miejscu predkosc
o okreslona wartosc.

Jak zaczynamy sie bawic w karanie za wywnioskowana predkosc chwilowa,
na podstawie predkosci sredniej - to o ile w czesci przypadków od biedy
mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie,
bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic
za kierownica (na autostradzie MUSZA byc miejsca do zatrzymania w razie
potrzeby), to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne.

--
Pozdro
Massai

34 Data: Grudzien 22 2010 12:15:29
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: J.F. 

Uzytkownik "Massai"  napisal w

Niestety jest to fikcja, bo zobacz - za przekroczenie predkosci karany
jest prowadzacy pojazd, który przekroczyl w okreslonym miejscu predkosc
o okreslona wartosc.
Jak zaczynamy sie bawic w karanie za wywnioskowana predkosc chwilowa,
na podstawie predkosci sredniej -

Ale o co chodzi - on na podanym odcinku w podanym okresie czasu przekroczyl predkosc dozwolona.

to o ile w czesci przypadków od biedy
mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie,

To samo co z radarem - prosze podac sprawce lub zostanie pan ukarany ..

bo w takim przypadku nawet na austradzie mogli sie zatrzymac i zmienic
za kierownica (na autostradzie MUSZA byc miejsca do zatrzymania w razie
potrzeby), to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne.

Jak sie przesiada, to nieprzepisowej sredniej nie bedzie. No chyba ze na odcinku 100km :-)

Szukasz problemow tam gdzie ich nie ma :-) Sad uwierzy wydrukowi i cie ukarze.
Owszem - mozna sie probowac bronic ze prowadzilismy po polowie, ale trzeba by jeszcze dwie podobne osoby na fotce, albo zeznawac ze sie czesto zmienialo.

Tylko ze to pewnie nie bedzie dzialalo na odleglosc 100km, bo sie po prostu nie oplaca - kierowca duzej sredniej nie wyciagnie, za duzo roboty, za maly mandat.
No chyba ze automatycznie drukowany w bramce autostrady :-)

J.

35 Data: Grudzien 22 2010 13:37:25
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: niusy.pl 


Uzytkownik "J.F."

to o ile w czesci przypadków od biedy
mozna okreslic prowadzacego, jak nie ma dwóch kierowców w samochodzie,

To samo co z radarem - prosze podac sprawce lub zostanie pan ukarany ..

Nie sprawce a tego komu powierzyl.

36 Data: Grudzien 22 2010 03:17:35
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 12:03, "Massai"  wrote:


to juz okreslenie miejsca i wartosci jest nieprecyzyjne.

miejsca nie znamy (ale zaden przepis tego chyba nie wymaga?)
wartosc? znamy - predkosc jest funkcja ciagla, i na mierzonym odcinku
przynajmniej raz pojazd musial!!! jechac z predkoscia chwilowa rowna
dokladnie sredniej...

WS

PS. ze zmiana kierowcow oczywiscie jest problem ;)

37 Data: Grudzien 21 2010 21:35:22
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze:

WS wrote:

On 21 Gru, 01:42,   wrote:

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
poprawnie, to jet to PEWNE na 100%.

Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna.

Wystarczy zmierzyć czas przejazdu odcinka drogi o znanej d³ugoÅ›ci.
I jest to _pomiar_ średniej prędkości.

prÄ™dkoæ=droga/czas

Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem,
bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i odleglosci, ale
wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo krótkie - jest to predkosc
chwilowa.

Radar nie mierzy ¿adnych odcinków, ani d³ugich, ani krótkich.
Radarowy pomiar prÄ™dkoÅ›ci polega na zmierzeniu czÄ™stotliwoÅ›ci dudnienia sygna³u wys³anego i odebranego.

Dok³adnie na tej samej zasadzie mo¿esz negować prawa fizyki i twierdzić ¿e czÄ™stotliwoæ dudnienia tych fal nie ma nic wspólnego z prÄ™dkoÅ›ciÄ….

38 Data: Grudzien 21 2010 22:15:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci
Autor: J.F. 

On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Radar nie mierzy ¿adnych odcinków, ani d³ugich, ani krótkich.
Radarowy pomiar prêdko¶ci polega na zmierzeniu czêstotliwo¶ci dudnienia
sygna³u wys³anego i odebranego.

A pomiar czestotliwosci polega na zliczaniu przez okreslony czas.
W sumie to sie mierzy odleglosc przebyta w pewnym czasie i srednia
predkosc w tym okresie :-)

J.

39 Data: Grudzien 22 2010 09:34:09
Temat: Re: odcinkowy pomiar pr?dko¶ci
Autor: Massai 

J.F. wrote:

On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100,  Tomasz Pyra wrote:
> Radar nie mierzy ¿adnych odcinków, ani d³ugich, ani krótkich.
> Radarowy pomiar prêdko¶ci polega na zmierzeniu czêstotliwo¶ci
> dudnienia sygna³u wys³anego i odebranego.

A pomiar czestotliwosci polega na zliczaniu przez okreslony czas.
W sumie to sie mierzy odleglosc przebyta w pewnym czasie i srednia
predkosc w tym okresie :-)

J.

De facto nie ¶redni± - bo odleg³o¶æ i czas s± na tyle krótkie ¿e nie
dochodzi do jej, okej - znacz±cej, zmiany.
Wiêc w tej skali zmierzona prêdko¶æ opisuje stan pojazdu, pozwalaj±c na
wyci±ganie dalszych wniosków, jak np. proporcjonalne karanie za
stwarzanie zagro¿enia, w zale¿no¶ci od stopnia przekroczenia.

--
Pozdro
Massai

40 Data: Grudzien 22 2010 09:31:16
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze:
> WS wrote:
>
>>On 21 Gru, 01:42,   wrote:
> >
> > > To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
> > > wnioskowanie.
> >
> > W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
> > poprawnie, to jet to PEWNE na 100%.
>
> Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna.

Wystarczy zmierzyć czas przejazdu odcinka drogi o znanej d³ugoÅ›ci.
I jest to pomiar średniej prędkości.

prÄ™dkoæ=droga/czas

Masz poruszajÄ…cy siÄ™ obiekt. Czy jego prÄ™dkoæ Å›rednia w ciÄ…gu
ostatnich 100 km jest wartością fizyczną opisujacą jego stan?


> Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej.
> Owszem, bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i
> odleglosci, ale wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo
> krótkie - jest to predkosc chwilowa.

Radar nie mierzy ¿adnych odcinków, ani d³ugich, ani krótkich.
Radarowy pomiar prędkości polega na zmierzeniu częstotliwości
dudnienia sygna³u wys³anego i odebranego.

A z czego wynika ró¿nica czÄ™stotliwoÅ›ci? Wynika z tego ¿e w
okresie fali pojazd przebywa jakÄ…Å› tam minimalnÄ… odleg³oæ.
Kolejny pik fali musi po prostu przebyć mniejszÄ… odleg³oæ ni¿
poprzedni do obiektu, bo obiekt pokona³ w okresie fali jakÄ…Å› drogÄ™.

Fala jest tylko narzędziem pomiarowym.

--
Pozdro
Massai

41 Data: Grudzien 21 2010 19:29:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Robert Rêdziak 

On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai
wrote:

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

 Mo¿e Ci to niewiele rozja¶ni, ale ¶wiat zatoczy³ ko³o. Kiedy¶,
 nim nasta³a epoka radarów, w³a¶nie w ten sposób mierzono
 prêdko¶æ: przez pomiar czasu potrzebnego do pokonania krótkiego
 odcinka pomiarowego.

I w koñcu... mo¿e pojecha³em na skróty?

 Miêdzy zjazdami na autostradzie?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

42 Data: Grudzien 21 2010 19:43:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

Robert Rêdziak wrote:

On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai
wrote:

> To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
> wnioskowanie.

 Mo¿e Ci to niewiele rozja¶ni, ale ¶wiat zatoczy³ ko³o. Kiedy¶,
 nim nasta³a epoka radarów, w³a¶nie w ten sposób mierzono
 prêdko¶æ: przez pomiar czasu potrzebnego do pokonania krótkiego
 odcinka pomiarowego.

Radary dzia³aj± na tej samej zasadzie.
Kluczowe jest tu s³ówko "krótkiego". Na tyle krótkiego, ¿eby w jego
trakcie nie dosz³o do zmiany prêdko¶ci.

A prêdko¶æ ¶rednia - u¶rednia te zmiany prêdko¶ci, daj±c warto¶æ
niekoniecznie przydatn±.
Bo tak po prawdzie - dlaczego du¿a prêdko¶æ mo¿e byæ niebezpieczna? Bo
pojazd poruszaj±cy siê z du¿± prêdko¶ci± potrzebuje wiêkszego odcinka
do zahamowania, w przypadku zderzenia ma du¿± energiê kinetyczn± itd.

Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z
prêdko¶ci± ¦REDNI¡ 110 km/h?
Jak± energiê kinetyczn± ma samochód który pokonuje trasê z prêdko¶ci±
¶redni± 110 km/h?
Za próbê u¿ycia do tego typu obliczeñ warto¶ci prêdko¶ci ¶redniej -
ka¿dy fizyk wy¶mieje Ciê bez lito¶ci...


> I w koñcu... mo¿e pojecha³em na skróty?

 Miêdzy zjazdami na autostradzie?

A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy siê spowiadaæ przed policjantem jak±
tras± jecha³em?

Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe
ograczenia prêdko¶ci do np. 80, a przez resztê drogi - 130?
Zrobi³ ¶redni± 140 km/h.
A jak zrobi³ ¶redni± 120 km/h? Przekroczy³ czy nie przekroczy³? O ile,
w którym miejscu?

--
Pozdro
Massai

43 Data: Grudzien 21 2010 12:05:43
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 20:43, "Massai"  wrote:

Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z
pr dko ci REDNI 110 km/h?

Ale jestes uparty ;)
jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez
chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili)
jakiego wymaga wyhamowanie ze 110

z E kin. jak wyzej..


> > I w ko cu... mo e pojecha em na skr ty?

nie moze, bo ustawia sie to tak, zeby nie bylo takiej mozliwosci ;)
np. brak zjazdow, albo zjazd i wjazd daje dluzsza droge - czyli
srednia jest zanizona - wiec tym bardziej nalezy ukarac


Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
Zrobi redni 140 km/h.

za przekroczenie o 10km/h mozna go ukarac przy dowolnych proporcjach
dlugosci tych odcinkow

A jak zrobi redni 120 km/h? Przekroczy czy nie przekroczy ? O ile,
w kt rym miejscu?

czy przekroczy na 100% to zalezy od proporcji dlugosci tych odcinkow
aczkolwiek watpie, zeby wtedy stawiali takie urzadzenie ;)

WS

44 Data: Grudzien 22 2010 09:46:39
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 20:43, "Massai"  wrote:

> Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z
> pr dko ci REDNI 110 km/h?

Ale jestes uparty ;)
jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez
chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili)
jakiego wymaga wyhamowanie ze 110

z E kin. jak wyzej..

No jestem uparty, bo to mieszanie jak grochu z kapusta.

Po prostu podanie predkosci sredniej na pokonanym odcinku nic nam nie
mówi o chwilowych stanach pojazdu na tym odcinku.



> > > I w ko cu... mo e pojecha em na skr ty?

nie moze, bo ustawia sie to tak, zeby nie bylo takiej mozliwosci ;)
np. brak zjazdow, albo zjazd i wjazd daje dluzsza droge - czyli
srednia jest zanizona - wiec tym bardziej nalezy ukarac

W ten sposób otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl
korek, wiec zeby osiagnac srednia 80 km/h na drodze z dozwolona 90
km/h, musial jechac co najmniej 130".

Bardzo niebezpieczna droga, idziemy w uznaniowosc, widzimisie, itd. A
takie sprawy powinny byc jednoznaczne.


--
Pozdro
Massai

45 Data: Grudzien 22 2010 02:02:50
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 10:46, "Massai"  wrote:

WS wrote:
> On 21 Gru, 20:43, "Massai"  wrote:

> > Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z
> > pr dko ci REDNI 110 km/h?

> Ale jestes uparty ;)
> jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez
> chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili)
> jakiego wymaga wyhamowanie ze 110

> z E kin. jak wyzej..

No jestem uparty, bo to mieszanie jak grochu z kapusta.

Po prostu podanie predkosci sredniej na pokonanym odcinku nic nam nie
m wi o chwilowych stanach pojazdu na tym odcinku.

jak to nie - MOWI !!! , konkretnie, ze maksymalana (chwilowa) predkosc
byla wieksza lub rowna tej sredniej - co wystarcza do ukarania


W ten spos b otwierasz droge do wnioskowan typu "wiemy ze na trasie byl
korek, wiec zeby osiagnac srednia 80 km/h na drodze z dozwolona 90
km/h, musial jechac co najmniej 130".

Bardzo niebezpieczna droga, idziemy w uznaniowosc, widzimisie, itd. A
takie sprawy powinny byc jednoznaczne.

ale tu jest jednoznaczne, tzn. kierowca jest karany TYLKO!!! za to, co
na 100% da sie udowodnic tym pomiarem, tzn. np dozwolona 130, srednia
140 to karzemy za +10, chociaz i tak "wiadomo",ze "musial" jechac pod
~180, zeby taka srednia miec ;)

tak samo jesli po drode np. bedzie zjazd z ograniczeniem lokalnym
~80km/h w okolicy, to kierowcy to "darujemy" i jesli przejedzie tam
130 to mu nie udowodnimy...


WS

46 Data: Grudzien 21 2010 12:14:36
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz  wrote:

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody
napisa (a):

> Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
> ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
> Zrobi redni 140 km/h.

Je eli udowodnisz matematycznie, e je li na danym odcinku pr dko
min=80 km/h, max=130 km/h, a rednia z korelacji d ugo ci odcinka, do czasu
w jakim zosta pokonany wyjdzie 140 km/h dostaniesz Nobla. Serio.

obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
zrozumieniem ;)

WS

PS. aczkolwiek tez zaczynam sie zastanawiac czy Massai tak do konca
wie, co to srednia predkosc i jak do niej ma sie maksymalna...

47 Data: Grudzien 21 2010 22:13:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Marcin Stankiewicz 

Dnia Tue, 21 Dec 2010 12:14:36 -0800 (PST), WS na pl.misc.samochody
napisa³(a):

obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
zrozumieniem ;)

Problem polega na tym, ¿e google nie przyjmuje control-canceli :P

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarañczka [ czyli orange ].pl
"Przede wszystkim nie szkodziæ. Hipokrates (ok. 460 - 377 p.n.e.)"

48 Data: Grudzien 22 2010 09:41:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

WS wrote:

On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz  wrote:
> Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na
> pl.misc.samochody napisa (a):
>
> > Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
> > ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
> > Zrobi redni 140 km/h.
>
> Je eli udowodnisz matematycznie, e je li na danym odcinku pr dko
> min=80 km/h, max=130 km/h, a rednia z korelacji d ugo ci odcinka,
> do czasu w jakim zosta pokonany wyjdzie 140 km/h dostaniesz Nobla.
> Serio.

obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
zrozumieniem ;)

WS

PS. aczkolwiek tez zaczynam sie zastanawiac czy Massai tak do konca
wie, co to srednia predkosc i jak do niej ma sie maksymalna...

Widzisz, wydaje mi sie ze wlasnie wiem "do konca" co to jest predkosc
srednia i jaka jest fundamentalna róznica w fizyce pomiedzy predkoscia
chwilowa a predkoscia srednia.

Po prostu to dwa bardzo rózne typy wartosci.
Predkosc srednia nawet nie jest wielkoscia wektorowa!

A wektorowa predkosc srednia (czyli przesuniecie przez czas, tak
jakbysmy mierzyli pokonana odleglosc "w locie", bez zakretów) to nawet
nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazic do czego mozna by uzyc.

Praw fizyki pan nie oszukasz, nie badz pan rura ;-)

--
Pozdro
Massai

49 Data: Grudzien 21 2010 21:14:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Marcin Stankiewicz 

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody
napisa³(a):

Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe
ograczenia prêdko¶ci do np. 80, a przez resztê drogi - 130?
Zrobi³ ¶redni± 140 km/h.

Zostanie ukarany za przekroczenie o 10 km/h. Kto¶ ju¿ wy¿ej pisa³ przyk³ad
o kierowcy pod wp³ywem - je¶li siê broni przed pobraniem krwi do¶æ d³ugo,
to zamiast 1 promila mo¿e mieæ 0,49 ... i za to zostanie ukarany.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarañczka [ czyli orange ].pl
"Asceta z cnoty czyni utrapienie. Fryderyk Nietzsche"

50 Data: Grudzien 22 2010 09:48:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

Marcin Stankiewicz wrote:

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na
pl.misc.samochody napisa³(a):

> Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y
> miejscowe ograczenia prêdko¶ci do np. 80, a przez resztê drogi -
> 130?  Zrobi³ ¶redni± 140 km/h.

Zostanie ukarany za przekroczenie o 10 km/h. Kto¶ ju¿ wy¿ej pisa³
przyk³ad o kierowcy pod wp³ywem - je¶li siê broni przed pobraniem
krwi do¶æ d³ugo, to zamiast 1 promila mo¿e mieæ 0,49 ... i za to
zostanie ukarany.

Jeste¶ pewien? To po co w takich przypadkach bada siê tendencjê
stê¿enia? kilka pomiarów i stwierdza siê "¿eby przy takiej tendencji
teraz mia³ 0,49, to godzinê wcze¶niej musia³ mieæ powy¿ej promila".

--
Pozdro
Massai

51 Data: Grudzien 21 2010 20:15:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Robert Rêdziak 

On Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai
wrote:

Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z
prêdko¶ci± ¦REDNI¡ 110 km/h?
Jak± energiê kinetyczn± ma samochód który pokonuje trasê z prêdko¶ci±
¶redni± 110 km/h?
Za próbê u¿ycia do tego typu obliczeñ warto¶ci prêdko¶ci ¶redniej -
ka¿dy fizyk wy¶mieje Ciê bez lito¶ci...

 Blablabla.

 Do pokonania 1km ze startu lotnego, z prêdko¶ci± ¶redni±
 110km/h, trzeba rozwijaæ przynajmniej 110km/h. Je¶li na tym
 odcinku maksymalna dozwolona prêdko¶æ wynosi 90km/h, to?
 Czasoprzestrzeñ uleg³a zakrzywieniu?

 Miêdzy zjazdami na autostradzie?

A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy siê spowiadaæ przed policjantem jak±
tras± jecha³em?

 Uwa¿aj: do me-ta-lu. Miêdzy zjazdami na autostradzie. Tam, gdzie
 nie wolno zawracaæ, cofaæ, zatrzymywaæ siê poza wyznaczonymi
 miejscami i gdzie nie bardzo da siê zjechaæ, bo nie ma jak. A
 dalej siê t³umacz siê sam przed s±dem, ¿e po godzinnym
 oommmmmmm, w mgnieniu oka przenios³e¶ siê z A do B, nie
 naruszaj±c przy tym przepisów PoRD.

Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe
ograczenia prêdko¶ci do np. 80, a przez resztê drogi - 130?
Zrobi³ ¶redni± 140 km/h.

A jak zrobi³ ¶redni± 120 km/h? Przekroczy³ czy nie przekroczy³? O ile,
w którym miejscu?

 To tylko kwestia dobrania takich odcinków pomiarowych, by nie
 powstawa³y w±tpliwo¶ci.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

52 Data: Grudzien 22 2010 11:10:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 21/12/2010 19:43, Massai wrote:



Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe
ograczenia prêdko¶ci do np. 80, a przez resztê drogi - 130?
Zrobi³ ¶redni± 140 km/h.
A jak zrobi³ ¶redni± 120 km/h? Przekroczy³ czy nie przekroczy³? O ile,
w którym miejscu?

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany. Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.


--
Pozdrawiam
Kamil

53 Data: Grudzien 22 2010 13:11:34
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczy³.

Krzysiek Kie³czewski

54 Data: Grudzien 22 2010 12:44:24
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 12:11, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczy³.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?




--
Pozdrawiam
Kamil

55 Data: Grudzien 22 2010 15:14:09
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczy³.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Krzysiek Kie³czewski

56 Data: Grudzien 22 2010 14:20:24
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczy³.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.




--
Pozdrawiam
Kamil

57 Data: Grudzien 22 2010 15:50:52
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:


Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczy³.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia
z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.

Na zdjêciu to przynajmniej mam szasnê siê rozpoznaæ. Albo szwagra. Albo
zobaczê gdzie zosta³o zrobione i sobie przypomnê kto akurat prowadzi³.

Krzysiek Kie³czewski

58 Data: Grudzien 22 2010 14:58:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 14:50, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.

To jeszcze powiedz kto przekroczy³.

Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku zdjecia
z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.

Na zdjêciu to przynajmniej mam szasnê siê rozpoznaæ. Albo szwagra. Albo
zobaczê gdzie zosta³o zrobione i sobie przypomnê kto akurat prowadzi³.

Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.




--
Pozdrawiam
Kamil

59 Data: Grudzien 22 2010 18:31:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-22, kamil  wrote:

Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i
rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu.

Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za
niewskazanie komu powierzy³ pojazd.

Krzysiek Kie³czewski

60 Data: Grudzien 23 2010 14:39:21
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 22/12/2010 17:31, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-22,   wrote:

Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby kamera oprocz rejestrowania i
rozpoznawania numerow, zapisywala przy okazji zdjecie samochodu.

Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za
niewskazanie komu powierzy³ pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale mowi ze nie jego.




--
Pozdrawiam
Kamil

61 Data: Grudzien 23 2010 16:24:57
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za
niewskazanie komu powierzy³ pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy
zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale
mowi ze nie jego.

Nie zostanie ukarany, bo wska¿e komu powierzy³ pojazd. A ¿e policja nie
ma pojêcia o jaki okres chce siê zapytaæ to ju¿ problem policji.

Krzysiek Kie³czewski

62 Data: Grudzien 23 2010 16:06:37
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-23,   wrote:

Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za
niewskazanie komu powierzy³ pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy
zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale
mowi ze nie jego.

Nie zostanie ukarany, bo wska¿e komu powierzy³ pojazd. A ¿e policja nie
ma pojêcia o jaki okres chce siê zapytaæ to ju¿ problem policji.

Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak sobie zyczysz, opisz efekty.



--
Pozdrawiam
Kamil

63 Data: Grudzien 23 2010 21:16:24
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "kamil"

Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za
niewskazanie komu powierzy³ pojazd.

No i za to zostanie ukarany, pieniadze do kasy wplyna, wszyscy
zadowoleni. Nie liczac oczywiscie kierowcy, ktorego zlapano za reke, ale
mowi ze nie jego.

Nie zostanie ukarany, bo wska¿e komu powierzy³ pojazd. A ¿e policja nie
ma pojêcia o jaki okres chce siê zapytaæ to ju¿ problem policji.

Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym, od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak sobie zyczysz, opisz efekty.

Ma pojêcie jak wymuszaæ to fakt

64 Data: Grudzien 23 2010 23:13:37
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Sadze, ze policja i cala banda prawnikow ma nieco wiecej pojecia o tym,
od chlopakow z polskiego internetu. Ty mozesz oczywiscie tlumaczyc jak
sobie zyczysz, opisz efekty.

Skoñczy³y Ci siê argumenty? Jaka szkoda...

Krzysiek Kie³czewski

65 Data: Grudzien 23 2010 21:19:10
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "kamil"

Na jednym bêdê ja, na drugim szwagier.

Na prezentach z FR tez czesto twarzy nie widac i nikogo to nie
interesuje, masz wskazac albo placi wlasciciel. Zrzucicie sie ze szwagrem.

Trzeci rodzaj prawdy. W³a¶ciciela mo¿na co najwy¿ej ukaraæ za
niewskazanie komu powierzy³ pojazd.

No i za to zostanie ukarany, ...

....albo nie. Takie co¶ trzeba udowodniæ, co w najprostszszym przypadku sprowadza siê do znalezienia tego, komu powierzy³ i kto to w³a¶nie zezna, co bior±c pod uwagê niewiedzê co do sprawcy wydaje siê zupe³nie nieprawdopodobne.

66 Data: Grudzien 22 2010 16:11:03
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Massai 

kamil wrote:

On 22/12/2010 14:14, Krzysiek Kielczewski wrote:
>On 2010-12-22,   wrote:
>
> > > > Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie
> > > > ukarany.  Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.
> > >
> > > To jeszcze powiedz kto przekroczy³.
> >
> > Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?
>
> Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Patrz pan, czyli dokladnie tak samo tlumaczenie, jak w przypadku
zdjecia z FR, za ktore tak czy inaczej ktos zaplaci.

Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy¶l±, bo
wiedz± ¿e nie ma jak udowodniæ kto prowadzi³.

Wskazanie osoby której siê powierzy³o samochód jest po to ¿eby w razie
czego mo¿na by³o w s±dzie pokazaæ fotê i sprawcê, do porównania.

--
Pozdro
Massai

67 Data: Grudzien 22 2010 08:32:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 22 Gru, 17:11, "Massai"  wrote:

Bzdura. Przy niewidocznym kierowcy nawet Ci papierka nie wy l , bo
wiedz e nie ma jak udowodni kto prowadzi .

Wskazanie osoby kt rej si powierzy o samoch d jest po to eby w razie
czego mo na by o w s dzie pokaza fot i sprawc , do por wnania.

Obawiam sie, ze nie masz racji... np. w okolicy Bielska uzywaja nawet
fotoradarow robiacych zdjecia od tylu (znajomy dostal takie zrobione w
Szczyrku - jechal na motocyklu)

Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

Do kosza ida fotki z nieczytelnymi numerami rej, lub takie, gdzie
zalapaly sie dwa lub wiecej pojazdy i nie wiadomo ktory przekroczyl
predkosc (nowe fotoradary z tym sobie juz radza i osluguja kilka pasow
rownoczesnie)

WS

68 Data: Grudzien 23 2010 16:33:44
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Ciapul 

W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:


Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, ¿e dwie osoby jednoczeÅ›nie przyznajÄ… siÄ™ do pope³nienia wykroczenia. CiÄ™¿ar wskazania sprawcy le¿y na organach Å›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie mo¿na i sprawa do umorzenia.

69 Data: Grudzien 23 2010 07:58:31
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 23 Gru, 16:33, Ciapul  wrote:

W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:

> Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
> wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
> sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
> wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, ¿e dwie osoby jednocze¶nie przyznaj± siê do pope³nienia
wykroczenia. Ciê¿ar wskazania sprawcy le¿y na organach ¶cigania, a dwóch
osób za jedno wykroczenie ukaraæ nie mo¿na i sprawa do umorzenia.

Jak napisalem, dac sie pewnie da... tylko ile to bedzie kosztowalo ($,
czasu i nerwow...)

Typowy scenariusz:
dostajesz wezwanie poczta na policje, idziesz i pytanie:
 czy to ty jechales?
   jesli tak, to czy przyjmujesz mandat? tak - koniec / nie - sprawa
do sadu
   jesli nie, to kto? podajesz (on dostaje wezwanie i dalej sie
ciagnie toto), odmawiasz (sad albo mandat (i to jest optimum, bo suma
taka sobie, zero punktow))
   jesli teraz ten ktos wskazany dostanie wezwanie, to znow idzie ...
i mowi, np. ze to ty - dostajesz kolejne...

.... a czes leci - jak przekroczy sie 30dni to postepowanie uproszczone/
mandatowe juz jest niemozliwe -> automatycznie sad

do tego w kazdej chwili policja moze olac sprawe i skierowac ja do
sadu...

Teraz jesli pojdzie do sadu, to na 90% zostanie ona rozpaczona
zaocznie i dostaniesz wyrok nakazowy, musisz pilnowac terminu
odwolania itp...

Reasumiujac:
masz wybor "~300PLN" albo ze dwie wizyty na policji, ~3 na poczcie +
sprawe w sadzie (ktora i tak mozesz przegrac), wg mnie nawet jak
wygrasz to pyrrusowe zwyciestwo...

WS

70 Data: Grudzien 23 2010 21:10:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "WS" ....
Teraz jesli pojdzie do sadu, to na 90% zostanie ona rozpaczona
zaocznie i dostaniesz wyrok nakazowy, musisz pilnowac terminu
odwolania itp...
--
no ale wtedy ju¿ powiniene¶ mieæ gwarantowane wygranie bo dowody w wiêkszo¶ci przypadków s± naprawdê ¿a³osne. Nie wiem zupe³nie dlaczego s±dy opieraj± na nich swoje wyroki. To jest chyba kwestia dowodowania. Dowód nawet z zeznania g³upka co¶ znaczy dla s±du...

71 Data: Grudzien 24 2010 12:40:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 23 Gru, 21:10, "niusy.pl"  wrote:

no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w
wi kszo ci przypadk w s naprawd a osne.

Tylko po pierwsze zamiast mandatu za glupie wykroczenie popelniamy
przestepstwo (my lub znajomy) skladajac falszywe zeznania...

A wyrok? Wiesz jak sie zwraca do prawnika o IQ mniejszym od ~60? .....
Wysoki Sadzie... ;)

WS

72 Data: Grudzien 27 2010 21:36:22
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "WS"

no ale wtedy ju powiniene mie gwarantowane wygranie bo dowody w
wi kszo ci przypadk w s naprawd a osne.

Tylko po pierwsze zamiast mandatu za glupie wykroczenie popelniamy
przestepstwo (my lub znajomy) skladajac falszywe zeznania...

By takowe sk³adać trzeba mieć pe³nÄ… Å›wiadomoæ "innoÅ›ci" faktów i nie być obwinionym.

73 Data: Grudzien 23 2010 16:06:58
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Massai 

Ciapul wrote:

W dniu 2010-12-22 17:32, WS pisze:
>
> Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?)
> majac wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo
> "sprawa w sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na
> dojazdy..." wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, ¿e dwie osoby jednoczeÅ›nie przyznajÄ… siÄ™ do
pope³nienia wykroczenia. CiÄ™¿ar wskazania sprawcy le¿y na
organach Å›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie
mo¿na i sprawa do umorzenia.

Wystarczy ¿e dwie naraz siÄ™ nawzajem obciÄ…¿ajÄ… ;-)

--
Pozdro
Massai

74 Data: Grudzien 23 2010 21:06:34
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "Ciapul"

Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

A wystarczy, ¿e dwie osoby jednoczeÅ›nie przyznajÄ… siÄ™ do pope³nienia wykroczenia. CiÄ™¿ar wskazania sprawcy le¿y na organach Å›cigania, a dwóch osób za jedno wykroczenie ukarać nie mo¿na i sprawa do umorzenia.

Czy ja wiem ... nie mo¿na prowadzić w dwójkÄ™ jak lokomotywÄ™ czy samolot ? :-)

75 Data: Grudzien 23 2010 21:05:35
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "WS"

Wskazanie osoby kt rej si powierzy o samoch d jest po to eby w razie
czego mo na by o w s dzie pokaza fot i sprawc , do por wnania.

Obawiam sie, ze nie masz racji... np. w okolicy Bielska uzywaja nawet
fotoradarow robiacych zdjecia od tylu (znajomy dostal takie zrobione w
Szczyrku - jechal na motocyklu)

Zapewne da sie "wykrecic" od takiego mandatu, ale wiekszosc (?) majac
wybor "niewskazanie kierujacego - 300PLN bez punktow" albo "sprawa w
sadzie z wynikiem trudnym do przewidzenia/strata czasu na dojazdy..."
wybiera wariant pierwszy...

Do kosza ida fotki z nieczytelnymi numerami rej, ...


Mnie najbardziej interesuje jak mo¿na bazować na identyfikowaniu samochodu przez zdjÄ™cie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu ginÄ™³y masowo tablice w³aÅ›nie po to, by za³apa³y siÄ™ na zdjÄ™cia przy kradzie¿ach na stacjach beznzynowych...

76 Data: Grudzien 24 2010 12:45:19
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 23 Gru, 21:05, "niusy.pl"  wrote:

Mnie najbardziej interesuje jak mo¿na bazowaæ na identyfikowaniu samochodu
przez zdjêcie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu
ginê³y masowo tablice w³a¶nie po to, by za³apa³y siê na zdjêcia przy
kradzie¿ach na stacjach beznzynowych...

....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero
poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli
popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy
(mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na
tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/
kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze

WS

77 Data: Grudzien 27 2010 21:24:01
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "WS"

Mnie najbardziej interesuje jak mo¿na bazowaæ na identyfikowaniu samochodu
przez zdjêcie tablicy rejestracyjnej ? To nienormalne jest. Swego czasu
ginê³y masowo tablice w³a¶nie po to, by za³apa³y siê na zdjêcia przy
kradzie¿ach na stacjach beznzynowych...

....ale identyfikacja wlasciciela na podstawie tablicy to dopiero
poczatek sprawy... dostaje wezwanie i zaczyna sie wyjasnianie... jesli
popelnil wykroczenie i sie do niego przyznaje to koniec sprawy
(mandat), jesli nie to rusza cala machina ;) np. ukradli paliwo na
tablicach "pozyczonych" to na nagraniu nie zgadza sie raczej marka/
kolor, kierowca malo podobny... to nikt go nie ukarze
--
W kradzie¿y nie o to chodzi³o by mieli kogo ukaraæ tylko by by³o zbyt wielu podejrzanych. Ja pisa³em o tym, ¿e chc±c komu¶ zrobiæ g³upi kawa³ w postaci obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy po¿yczyæ odpowiedni samochód i oznaczyæ go. Twoje t³umaczenie potwierdza, ¿e ludzi sk³onnych obwiniaæ na podstawie takich przes³anek nie brak w spo³eczeñstwie. Zwyk³a g³upota.

78 Data: Grudzien 27 2010 13:43:31
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 27 Gru, 21:24, "niusy.pl"  wrote:
 Ja pisa³em o tym, ¿e chc±c komu¶ zrobiæ g³upi kawa³ w postaci

obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy po¿yczyæ odpowiedni samochód i
oznaczyæ go. Twoje t³umaczenie potwierdza, ¿e ludzi sk³onnych obwiniaæ na
podstawie takich przes³anek nie brak w spo³eczeñstwie. Zwyk³a g³upota.

NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie
trzeba nawet samochodu... wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z
osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka
lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)...

Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono..

WS

79 Data: Grudzien 27 2010 22:53:06
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "WS"  Ja pisa³em o tym, ¿e chc±c komu¶ zrobiæ g³upi kawa³ w postaci

obwinienia o wykroczenie drogowe wystarczy po¿yczyæ odpowiedni samochód i
oznaczyæ go. Twoje t³umaczenie potwierdza, ¿e ludzi sk³onnych obwiniaæ na
podstawie takich przes³anek nie brak w spo³eczeñstwie. Zwyk³a g³upota.

NO coz, tak juz dziala prawo... zeby komus zrobic glupi kawal nie
trzeba nawet samochodu...
--
No ale o samochodzie by³o, prawda ?

wystarczy oskarzyc go o byle co (nawet z
osk. prywatnego), znalezc kilku "swiadkow" i facet ma problem na kilka
lat zeby to odkrecic (o ile mu sie uda)...

Niczego lepszego jeszcze nie wymyslono..
--
Problem w tym, ¿e tu nie trzeba ¯ADNEGO ¶wiadka

80 Data: Grudzien 27 2010 14:00:41
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 27 Gru, 22:53, "niusy.pl"  wrote:

Problem w tym, e tu nie trzeba ADNEGO wiadka

Tu potrzeba jeszcze przyznania sie kierujacego, a jesli nie chce/jest
niewinny to ma dosc duze szanse wybronienia sie (o ile nie ma wyraznej
fotki sprawcy) - ale to moze potrwac troche ... (jak wiekszosc spraw w
naszych sadach)

WS

PS. osobiscie uwazam, ze dowod uzyskany z jakiegos bezuczuciowego ;)
automatu (foto, nagranie audio, video) jest bardziej wiarygodny niz
zeznanie swiadkow i znacznie trudniej taki dowod spreparowac niz dac
na flaszke menelowi spod budki z piwem za zeznanie...

81 Data: Grudzien 28 2010 18:05:46
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "WS"


PS. osobiscie uwazam, ze dowod uzyskany z jakiegos bezuczuciowego ;)
automatu (foto, nagranie audio, video) jest bardziej wiarygodny niz
zeznanie swiadkow i znacznie trudniej taki dowod spreparowac niz dac
na flaszke menelowi spod budki z piwem za zeznanie...

Kiedy w³aÅ›nie ³atwiej "przebrać siÄ™" i przejechać przed fotoradarem by ten zrobi³ zdjÄ™cie ni¿ sprowadzić menela do sÄ…du i spowodować by zeznawa³ jak chcesz.

82 Data: Grudzien 23 2010 08:49:08
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: flower 

U¿ytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisa³ w
wiadomo¶ci

On 2010-12-22, kamil  wrote:

>>> Nie wazne o ile i w ktorym miejscu, przekroczyl wiec zostanie ukarany.
>>> Naprawde nie wiem, czego tutaj nie rozumiesz.
>>
>> To jeszcze powiedz kto przekroczy³.
>
> Ten, ktory jechal samochodem o numerach AB 12345?

Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Mo¿na by oczywi¶cie wprowadziæ jeszcze przepis ¿e jak kto¶ jest miêkkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie p³akaæ ¿e prowadzi³ na zmianê on i szwagier i nic mu nie mo¿na
udowodniæ, to siê takiego delikwenta puszcza wolno. Dok³adnie tymi s³owami
bym sformu³owa³.

--
"¯a³uj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

83 Data: Grudzien 23 2010 13:53:41
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, flower  wrote:

Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Mo¿na by oczywi¶cie wprowadziæ jeszcze przepis ¿e jak kto¶ jest miêkkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie p³akaæ ¿e prowadzi³ na zmianê on i szwagier i nic mu nie mo¿na
udowodniæ, to siê takiego delikwenta puszcza wolno. Dok³adnie tymi s³owami
bym sformu³owa³.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochê siê
rozpêdzi³e¶.

Krzysiek Kie³czewski

84 Data: Grudzien 23 2010 14:57:13
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 23/12/2010 12:53, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-23,   wrote:

Jecha³em ja i szwagier, co stacjê benzynow± siê zamieniali¶my.

Mo¿na by oczywi¶cie wprowadziæ jeszcze przepis ¿e jak kto¶ jest miêkkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie p³akaæ ¿e prowadzi³ na zmianê on i szwagier i nic mu nie mo¿na
udowodniæ, to siê takiego delikwenta puszcza wolno. Dok³adnie tymi s³owami
bym sformu³owa³.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochê siê
rozpêdzi³e¶.


Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.


Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?


--
Pozdrawiam
Kamil

85 Data: Grudzien 23 2010 16:24:00
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Mo¿na by oczywi¶cie wprowadziæ jeszcze przepis ¿e jak kto¶ jest miêkkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie p³akaæ ¿e prowadzi³ na zmianê on i szwagier i nic mu nie mo¿na
udowodniæ, to siê takiego delikwenta puszcza wolno. Dok³adnie tymi s³owami
bym sformu³owa³.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochê siê
rozpêdzi³e¶.

Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.

Nikt nie ma obowi±zku przyznawania siê do pope³nionego wykroczenia. Za
to s³u¿by maj± obowi±zek wskazaæ kogo chc± ukaraæ i za co dok³adnie.

Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?

Oba ukra¶æ to ¼le.

Krzysiek Kie³czewski

86 Data: Grudzien 23 2010 16:07:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 23/12/2010 15:24, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-12-23,   wrote:

Mo¿na by oczywi¶cie wprowadziæ jeszcze przepis ¿e jak kto¶ jest miêkkim
kutasem bez odpowiedzialno¶ci za to co robi, honoru i odwagi cywilnej, i
zacznie p³akaæ ¿e prowadzi³ na zmianê on i szwagier i nic mu nie mo¿na
udowodniæ, to siê takiego delikwenta puszcza wolno. Dok³adnie tymi s³owami
bym sformu³owa³.

Honor? Odwaga cywilna? My tu o wykroczeniach rozmawiamy, trochê siê
rozpêdzi³e¶.

Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.

Nikt nie ma obowi±zku przyznawania siê do pope³nionego wykroczenia. Za
to s³u¿by maj± obowi±zek wskazaæ kogo chc± ukaraæ i za co dok³adnie.

Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?

Oba ukra¶æ to ¼le.

Ale wykroczenie to juz pikus i wszyscy jajcarze udaja, ze to nie ich.


--
Pozdrawiam
Kamil

87 Data: Grudzien 23 2010 23:14:49
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-12-23, kamil  wrote:

Nikt nie ma obowi±zku przyznawania siê do pope³nionego wykroczenia. Za
to s³u¿by maj± obowi±zek wskazaæ kogo chc± ukaraæ i za co dok³adnie.

Co nastepne? Ukrasc 50" plazme to zle, ale ukrasc maly monitor juz mozna?

Oba ukra¶æ to ¼le.

Ale wykroczenie to juz pikus i wszyscy jajcarze udaja, ze to nie ich.

W przypadku kradzie¿y mo¿na znale¼æ bardzo konkretnego poszkodowanego.
W przypadku z³amania ograniczenia prêdko¶ci poszkodowanego brak. Taka
"subtelna" ró¿nica.

Krzysiek Kie³czewski

88 Data: Grudzien 24 2010 23:10:07
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Thu, 23 Dec 2010 14:57:13 +0000, kamil napisa³(a):


Faktycznie, prawdziwy facet nie przyznaje sie do wykroczen.

Prawdziwy facet naprawia szkody, jakie zrobi³.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

89 Data: Grudzien 22 2010 13:47:22
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: niusy.pl 


U¿ytkownik "Massai"

> I w koñcu... mo¿e pojecha³em na skróty?

 Miêdzy zjazdami na autostradzie?

A to jest jaki¶ przepis nakazuj±cy siê spowiadaæ przed policjantem jak±
tras± jecha³em?

To nawet przed s±dem nie musisz tego wykazywaæ :-)


Jak chcesz ukaraæ kierowcê który pokonywa³ trasê gdzie by³y miejscowe
ograczenia prêdko¶ci do np. 80, a przez resztê drogi - 130?
Zrobi³ ¶redni± 140 km/h.
A jak zrobi³ ¶redni± 120 km/h? Przekroczy³ czy nie przekroczy³? O ile,
w którym miejscu?

Ale chodzi o mierzenie na odcinkach gdzie prêdko¶æ dopuszczalna nie zmienia siê takich w³a¶nie jak autostrada gdy przekraczanie tej prêdko¶ci zwykle skutkuje przekroczeniem ¶redniej.

90 Data: Grudzien 21 2010 21:35:20
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 21 Dec 2010 19:29:32 +0000 osobnik zwany Robert Rędziak
wystuka³:

I w koÅ„cu... mo¿e pojecha³em na skróty?

 MiÄ™dzy zjazdami na autostradzie?

mówimy o mandatach za prÄ™dkoæ, nie jazdÄ™ po barierkach




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

91 Data: Grudzien 22 2010 11:09:32
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: kamil 

On 21/12/2010 00:42, Massai wrote:

WS wrote:

On 20 Gru, 23:27,   wrote:

Przepisy dotycz± prêdko¶ci chwilowej - to powinno byæ dla ka¿dego
oczywiste, bo inaczej ka¿dy pomiar z radaru mo¿na by oprotestowaæ
"panie, ale ja siê wlok³em przez ostatni± godzinê w korku, wiêc
¶redni± mam o po³owê ni¿sz±, odwalcie siê".

ale tu mamy sytuacje odwrotna: majac predkosc srednia (zmierzona
legalizowanym sprzetem, czyli wiarygodna dla sadu) mozemy byc pewni,
ze, zeby ja osiagnac przez pewien odcinek czasu pojazd MUSIAL ! jechac
z predkoscia chwilowa nie mniejsza niz ta srednia, czyli jesli na
calym odcinku pomiaru bylo to zabronione, to na 100% kierowca popelnil
wykroczenie...

To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
wnioskowanie.

Maasai, kazdy cywilizowany swiat ma takie systemy, kazdy kto uwazal na fizyce w podstawowce wie, ze to jest dowod na przekroczenie predkosci. Przestan wiec dorabiac ideologie na poziomie budki z piwem i zacznij jezdzic przepisowo, nie bedziesz miec dylematow.



--
Pozdrawiam
Kamil

92 Data: Grudzien 20 2010 22:30:38
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Mon, 20 Dec 2010 21:10:51 +0100 osobnik zwany J.F. wystuka³:

Radar tez nie mierzy chwilowej tylko srednia w czasie rzedu ulamka
sekundy.

czas pomiaru jest pomijalny. B³Ä…d te¿.
Bo przecie¿ w tym czasie mog³em przypadkiem przyspieszyć :)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

93 Data: Grudzien 21 2010 02:00:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisa³(a):

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.
Jest cos takiego jak twierdzenie Rolle'a (i jego rozwiniecie, Lagrange'a).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Rolle%27a


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

94 Data: Grudzien 21 2010 03:15:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Dnia Tue, 21 Dec 2010 02:00:23 +0100, Jaroslaw Berezowski napisa³(a):

Dnia Mon, 20 Dec 2010 16:28:27 +0000, masti napisa³(a):

WracajÄ…c do tematu - sensowniejszy taki pomiar ni¿ mierzenie prÄ™dkoÅ›ci
chwilowej.

ale przepis dotyczy chwilowej nie średniej.
Jest cos takiego jak twierdzenie Rolle'a (i jego rozwiniecie,
Lagrange'a). http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Rolle%27a
O, a jeszcze lepiej twierdzenie o wartosci sredniej funkcji:
<http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_o_warto%C5%9Bci_%C5%9Bredniej_
(rachunek_ca%C5%82kowy)>
W przelozeniu na ludzkie: predkosc jest funkcja ciagla, wiec istnieje
przynajmniej jeden punkt w przedziale pomiaru, gdzie predkosc chwilowa
rowna sie sredniej.

Na marginesie, juz widze sedzine, jak slucha o tych twierdzeniach
Lagrange'a, calkach itp. :)




--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

95 Data: Grudzien 20 2010 10:05:33
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 

On 20 Gru, 10:50, "J.F."  wrote:

> Swoj± drog± nie bardzo widzê jak za to karaæ.
> "Wysoki s±dzie, w którym miejscu ja niby tê prêdko¶æ dozwolon±
> przekroczy³em?"
> "No gdzie¶ na trasie musia³ pan przekroczyæ..."

I to sadowi wystarczy :-)

A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu
fotkach bedzie kto inny, kierujacego wskaza, a obowiazku podania kto
przekraczal predkosc juz nie ma? :)

WS

96 Data: Grudzien 20 2010 21:13:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "WS"  napisa³ w
On 20 Gru, 10:50, "J.F."  wrote:

> "Wysoki s±dzie, w którym miejscu ja niby tê prêdko¶æ dozwolon±
> przekroczy³em?"
> "No gdzie¶ na trasie musia³ pan przekroczyæ..."

I to sadowi wystarczy :-)

A co zrobia, jesli gdzies po drodze zmieni sie kierowca? Na obu
fotkach bedzie kto inny, kierujacego wskaza, a obowiazku podania kto
przekraczal predkosc juz nie ma? :)

I to jest dobra uwaga. No coz - jak na dluzszym odcinku zmienial sie kierowca .. to beda mieli szczescie. Jak na krotszym .. to nie osiagna nieprzepisowej sredniej, o nie ..

Czyli co - jezdzimy z manekinem i przeklejamy brody ? :-)

J.

97 Data: Grudzien 20 2010 19:15:04
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Czarek Daniluk 

W dniu 2010-12-20 10:50, J.F. pisze:

U¿ytkownik "Massai"  napisa³ w
Swoją drogą nie bardzo widzę jak za to karać.
"Wysoki sÄ…dzie, w którym miejscu ja niby tÄ™ prÄ™dkoæ dozwolonÄ…
przekroczy³em?"
"No gdzieÅ› na trasie musia³ pan przekroczyć..."

I to sadowi wystarczy :-)

Niewykluczone ze ITD pojdzie po najmniejszej linii oporu i taki system
wdrozy bo najtaniej ..

Nie, przepraszam, nie wdrozy. Najtaniej kupic gotowe FR i regularnie
odbierac utarg :-)

J.

Zapier ... po czym zje¿d¿asz na pó³ godziny na jakiÅ› pobliski MOP i wychodzi Ci dobra Å›rednia :) Ty odpoczÄ…³eÅ› i jedziesz dalej normalnie :)

Pozdrawiam !

PS:
Jedziesz i przekraczasz prÄ™doæ - zatrzymujÄ… ciÄ™ na VR, potem za to samo wykroczenie (przekroczenie) przychodzi kartka z ITD i wtedy co ?? - odsy³asz im z uÅ›miechem ¿e ty ju¿ za to zap³aci³eÅ› ??

98 Data: Grudzien 20 2010 09:48:25
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Rafa³ VFR 

Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd
to dojdze kiedys do takich czasow, ze kazde auto bedzie mialo jakiegos GPs`a
.. Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal pojdzie
automatycznie i dostaniesz mandat.
Czasem zazdroszcze mojemu ojcu, ze za jego czasow tak nie bylo. Ok ludzie
jezdza za szybko i sa za to karani.
A dlaczego nie karze sie tych przez ktorych wciaz nie ma drog ktore
umoliwiaja szybka jazde i cala reszte o ktorych pisac nie mam sily.
Pewnie dlatego, ze najprosciej wykasowac przecietnego Kowalskiego ...

Pzdr
Rafal Kowalski :-)

99 Data: Grudzien 20 2010 09:55:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: GB 

W dniu 2010-12-20 09:48, Rafa³ VFR pisze:

Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd
to dojdze kiedys do takich czasow, ze kazde auto bedzie mialo jakiegos GPs`a
. Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal pojdzie
automatycznie i dostaniesz mandat.
Czasem zazdroszcze mojemu ojcu, ze za jego czasow tak nie bylo. Ok ludzie
jezdza za szybko i sa za to karani.
A dlaczego nie karze sie tych przez ktorych wciaz nie ma drog ktore
umoliwiaja szybka jazde i cala reszte o ktorych pisac nie mam sily.
Pewnie dlatego, ze najprosciej wykasowac przecietnego Kowalskiego ...

To jest bardzo ale to bardzo proste tylko trzeba zmieniæ perspektywe:

"Ka¿dy orze jak mo¿e" - czyli, bieda jest, o drogach nie ma co marzyæ, ale nie mo¿na pozwoliæ by je¼dziæ za szybko. Jak b. bogaci to bêdzie lepiej.

GB

100 Data: Grudzien 20 2010 19:08:27
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: ToMasz 

Rafa³ VFR pisze:

Je¶li ziemia nadal bedzie to wszystko znosic - sol,beton bomby atomoew itd
to dojdze kiedys do takich czasow, ze kazde auto bedzie mialo jakiegos GPs`a
. Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal pojdzie
automatycznie i dostaniesz mandat.
to bêdzie katastrofa: auto przestanie byæ przed³u¿eniem penisa. Gorszy
scenariusz mi sie przy¶ni³: Wprowadz± takie diabelskie urz±dzenie ( o
którym piszesz) tylko dla chêtnych! obni¿aj±c sk³adkê OC czy co¶tam....

ToMasz

101 Data: Grudzien 21 2010 03:18:15
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Dnia Mon, 20 Dec 2010 09:48:25 +0100, Rafa³ VFR napisa³(a):

jakiegos GPs`a . Przekroczysz predkosc w dwolonym miejscu siwata sygnal
pojdzie automatycznie i dostaniesz mandat.
Albo mikrofony z analizatorem glosu, i mandaty za pogwalcenie zasad
moralnosci werbalnej :)
Albo analizatory EEG i mandaty za nieprawomyslnosc.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

102 Data: Grudzien 20 2010 18:21:05
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze:

na marginesie.. jak kto¶ siê dowie ¿e gdzie¶ testuj± albo ju¿ wdra¿aj±
takie rozwi±zanie to niech siê podzieli informacj± na grupie co by inni
nie byli zaskoczeni kartk± z ¿yczeniami.

fotoradar odcinkowy dziala od kilku miesiecy na wjezdzie do trzebnicy od strony wroclawia. jest gorka, jest szkola, jest ogranicznie do 40 km/h. na dzien dobry kazdy dostaje fote w plecy, na do widzenia kazdy dostaje fote od przodu. system przelicza czas jaki byl nam potrzebny do przebycia tego odcinka (ok. 450m) i jezeli wedlug ich wyliczen przebedziemy ten odcinek z predkoscia wieksza niz 51km/h to dostajemy fotke na pamiatke poczta.
system dziala caly czas, 24h na dobe.
miejscowi juz sie nauczyli, ze tam trzeba jechac grzecznie, a ruch tranzytowy na tej drodze niewielki bo maja obwodnice, zatem prawdopodobnie za jakis czas zostanie przeniesione w inne miejsce.

aa - bylbym zapomnial napisac.
calosc oznaczona znakami "kontrola predkosci - fotoradar".

pzdr.

103 Data: Grudzien 20 2010 17:24:42
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 18:21:05 +0100 osobnik zwany mister
wystuka³:

W dniu 2010-12-20 08:32, Albercik pisze:
na marginesie.. jak ktoÅ› siÄ™ dowie ¿e gdzieÅ› testujÄ… albo ju¿ wdra¿ajÄ…
takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na grupie co by inni
nie byli zaskoczeni kartkÄ… z ¿yczeniami.

fotoradar odcinkowy dziala od kilku miesiecy na wjezdzie do trzebnicy od
strony wroclawia. jest gorka, jest szkola, jest ogranicznie do 40 km/h.
na dzien dobry kazdy dostaje fote w plecy, na do widzenia kazdy dostaje
fote od przodu. system przelicza czas jaki byl nam potrzebny do
przebycia tego odcinka (ok. 450m) i jezeli wedlug ich wyliczen
przebedziemy ten odcinek z predkoscia wieksza niz 51km/h to dostajemy
fotke na pamiatke poczta.
system dziala caly czas, 24h na dobe. miejscowi juz sie nauczyli, ze tam
trzeba jechac grzecznie, a ruch tranzytowy na tej drodze niewielki bo
maja obwodnice, zatem prawdopodobnie za jakis czas zostanie przeniesione
w inne miejsce.

aa - bylbym zapomnial napisac.
calosc oznaczona znakami "kontrola predkosci - fotoradar".

acha, a ktoÅ› dosta³ z tego mandat?
i jeśli tak to na jakiej podstawie prawnej?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

104 Data: Grudzien 20 2010 18:41:47
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze:

acha, a kto¶ dosta³ z tego mandat?
i je¶li tak to na jakiej podstawie prawnej?

mandaty dostaja Ci, ktorych srednia predkosc na odcinku pomiarowym wyniesie od 51km/h w gore.
co do podstawy prawnej, to nie wiem, bo mnie to nie interesuje. natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi fotoradarow zostaly okreslone w jakims rozporzadzeniu, zapewne ministra spraw wewnetrznych. poszukaj w archiwum grupy, bo temat jest czesto walkowany.

105 Data: Grudzien 20 2010 17:48:48
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 18:41:47 +0100 osobnik zwany mister
wystuka³:

W dniu 2010-12-20 18:24, masti pisze:
acha, a ktoÅ› dosta³ z tego mandat?
i jeśli tak to na jakiej podstawie prawnej?

mandaty dostaja Ci, ktorych srednia predkosc na odcinku pomiarowym
wyniesie od 51km/h w gore.
co do podstawy prawnej, to nie wiem, bo mnie to nie interesuje.

ale to jest clou sprawy. Bo od tego zale¿y czy mogÄ… czy nie.

natomiast zdaje sie, ze uprawnienia strazy gminnej co do obslugi
fotoradarow zostaly okreslone w jakims rozporzadzeniu, zapewne ministra
spraw wewnetrznych. poszukaj w archiwum grupy, bo temat jest czesto
walkowany.

strasz wiejska to se mo¿e. na taki numer na pewno nie ma delegacji
prawnej.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

106 Data: Grudzien 20 2010 19:18:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze:

ale to jest clou sprawy. Bo od tego zale¿y czy mog± czy nie.

to, ze moga jest jasne. inaczej nie inwestowaliby kasy w takie urzadzenie.

strasz wiejska to se mo¿e. na taki numer na pewno nie ma delegacji
prawnej.

mozesz skontaktowac sie ze straza gminna w trzebnicy i dowiedziec sie o szczegoly prawne. ja wiem, jak to funkcjonuje od strony technicznej.

107 Data: Grudzien 20 2010 18:25:54
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 19:18:23 +0100 osobnik zwany mister
wystuka³:

W dniu 2010-12-20 18:48, masti pisze:
ale to jest clou sprawy. Bo od tego zale¿y czy mogÄ… czy nie.

to, ze moga jest jasne. inaczej nie inwestowaliby kasy w takie
urzadzenie.

a ma³o to jest nielegalnych czy ¼le ustawionych urzÄ…dzeÅ„? zawsze
przyjmujesz co w³adza powie?


strasz wiejska to se mo¿e. na taki numer na pewno nie ma delegacji
prawnej.

mozesz skontaktowac sie ze straza gminna w trzebnicy i dowiedziec sie o
szczegoly prawne. ja wiem, jak to funkcjonuje od strony technicznej.

jak mi przyślą bilet to sobie z nimi pogadam



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

108 Data: Grudzien 20 2010 20:07:18
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: mister 

W dniu 2010-12-20 19:25, masti pisze:

a ma³o to jest nielegalnych czy ¼le ustawionych urz±dzeñ? zawsze
przyjmujesz co w³adza powie?

jakies przyklady ?

109 Data: Grudzien 20 2010 11:10:23
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: WS 
110 Data: Grudzien 20 2010 20:19:55
Temat: Re: odcinkowy pomiar prêdko¶ci
Autor: mister 
111 Data: Grudzien 20 2010 20:49:51
Temat: Re: odcinkowy pomiar prędkości
Autor: Marcin Jan 

W dniu 10-12-20 08:32, Albercik pisze:

KiedyÅ› by³a tu dyskusja o czymÅ› takim, a teraz to w ¿ycie chcÄ… wprowadzić.
ZaczynajÄ… od autostrad:
http://www.tvn24.pl/-1,1686736,0,1,na-autostradzie-nie-pomkniesz-zbyt-raczo,wiadomosc.html


Wersja skrócona:
http://tiny.pl/hchp2

CoÅ› czuje ¿e p³atne autostrady bÄ™dÄ… mia³y jeszcze mniej klientów..

na marginesie.. jak ktoÅ› siÄ™ dowie ¿e gdzieÅ› testujÄ… albo ju¿ wdra¿ajÄ…
takie rozwiÄ…zanie to niech siÄ™ podzieli informacjÄ… na grupie co by inni
nie byli zaskoczeni kartkÄ… z ¿yczeniami.

OIDP to w fazie testów takie coÅ› by³o zamontowane w OÅ›wiÄ™cimiu. Nie wiem czy wesz³o na sta³e czy skoÅ„czyli z tym.
pozdrawiam
marcin

odcinkowy pomiar prędkości



Grupy dyskusyjne