paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

aron

Aron wrote:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

On 23 Mar, 06:07, "Marek Dyjor"  wrote:

Dodjamy ze z jezdzenia moga tylko zrezygnowac ci ktorzy nie potrzbuja
samochodu.

W dniu 2012-03-23 06:07, Marek Dyjor pisze:

Aron wrote:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

ostanio sie chyba ustabilizowalo...

Dodjamy ze z jezdzenia moga tylko zrezygnowac ci ktorzy nie potrzbuja
samochodu.

Korki rano rozumiem, korki wieczorem również, ale Warszawa jest
zakorkowana praktycznie cały dzień i Ci wszyscy tak strasznie potrzebują
samochodu? Mocno wątpię.

W dniu 2012-03-23 19:14, Dysiek pisze:

Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -
jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem, gazety sie nie poczyta, na necie sie nie
posiedzi a koszty duze. Co innego jak ktos mieszka na wsi a PKS ma raz na
godzine.

Nie zgadzam się, przy mojej znajomości topografii miasta ~19km pokonuje w 20 minut, w porywach 25. Komunikacją miejską minimum jedna przesiadka, i  dobre 40 minut samej jazdy.

Nie zgadzam się, przy mojej znajomości topografii miasta ~19km pokonuje w
20 minut, w porywach 25. Komunikacją miejską minimum jedna przesiadka, i
dobre 40 minut samej jazdy.

W dniu 2012-03-23 19:42, Dysiek pisze:

Nie zgadzam się, przy mojej znajomości topografii miasta ~19km pokonuje w
20 minut, w porywach 25. Komunikacją miejską minimum jedna przesiadka, i
dobre 40 minut samej jazdy.

Zalezy jakie miasto - np. we Wroclawiu, gdzie czesc torowisk dla tramwajow
jest wydzielona, nie ma szans poruszac sie w szczycie autem szybciej jak
tramwajem.

Zalezy jakie miasto - np. we Wroclawiu, gdzie czesc torowisk dla
tramwajow
jest wydzielona, nie ma szans poruszac sie w szczycie autem szybciej jak
tramwajem.

Pamiętasz jeszcze co napisałeś?
<cite>
Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -
jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem
</cite>

Właśnie podważyłeś swoje wcześniejsze generalizowanie.

Dnia pięknego Fri, 23 Mar 2012 22:35:26 +0100 osobnik zwany Dysiek
wystukał:

Zalezy jakie miasto - np. we Wroclawiu, gdzie czesc torowisk dla
tramwajow
jest wydzielona, nie ma szans poruszac sie w szczycie autem szybciej
jak tramwajem.

PamiĂŞtasz jeszcze co napisaÂłeÂś?
<cite>
Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -
jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem
</cite>

WÂłaÂśnie podwaÂżyÂłeÂś swoje wczeÂśniejsze generalizowanie.

Miasto dla mnie to nie Opole, Kluczbork czy Szczecin, wiec nie widze,
zebym sobie przeczyl.

teoretycznie ludzie powinni sie przesiadac na pociagi, bo droga
benzyna

tymczasem
http://www.przewozyregionalne.pl/img_in//regiony/wielkopolskie/2012-04/zmiany_kwiecien.PDF

Dnia Fri, 23 Mar 2012 21:33:11 -0700 (PDT), Aron napisał(a):

teoretycznie ludzie powinni sie przesiadac na pociagi, bo droga
benzyna
tymczasem
http://www.przewozyregionalne.pl/img_in//regiony/wielkopolskie/2012-04/zmiany_kwiecien.PDF

Uzytkownik "Aron"  napisal w wiadomosci

teoretycznie ludzie powinni sie przesiadac na pociagi, bo droga
benzyna

Jackare napisał(a):

Uzytkownik "Aron"  napisal w wiadomosci

teoretycznie ludzie powinni sie przesiadac na pociagi, bo droga
benzyna

niekoniecznie.
Iles tam lat temu gdy chcialem sobie z Bytomia skoczyc do Warszawy,

W dniu 2012-03-26 09:26, Krzysztof 45 pisze:

Jackare napisał(a):

Uzytkownik "Aron"  napisal w wiadomosci

teoretycznie ludzie powinni sie przesiadac na pociagi, bo droga
benzyna

niekoniecznie.
Iles tam lat temu gdy chcialem sobie z Bytomia skoczyc do Warszawy,

Masz racje.
A teraz popatrzmy na komunikacje miejską np. we Wrocławiu.
Bilet normalny jednorazowy w granicach miasta kosztuje 2,40,- ulgowy 1,20,-

Jedziemy z rodziną 2+1 z punktu A do B i z powrotem do A. Wychodzi 12 zł.
Auto moje zużywa około 10 l ON/100km w mieście. Zakładam że paliwo
kosztuje 6zł/l. Przejeżdżam autem za koszt biletów MPK 20km. Mieszkam
niedaleko centrum, więc w bez względu gdzie bym jechał, w jedna stronę
mam max około 6-9km. Więc juz autem jest taniej. Taniej, bo płacąc 12zł
za bilety płacę nie za kilometry tylko od wejścia do tramwaju lub autobusu.

Więc gdzie sens i gdzie logika korzystania z PKP, MPK i jak to się ma do
drogiego paliwa?

Oczywiście nasuwają sie dwa stwierdzenia. Albo paliwo jeszcze jest
tanie, albo ekonomiści od wyliczania cen za bilety w zbiorkomach z
penisem na głowy się pozamieniali a ludzi mają za barany. Ja stwierdzam
że to drugie.

Arek napisał(a):

...] Czyli za parking kolejne 20PLN oraz powiedzmy litr paliwa na szukanie miejsca, czyli suma prawie 50pln.

W dniu 2012-03-26 17:34, Krzysztof 45 pisze:

Arek napisał(a):

...] Czyli za parking kolejne 20PLN oraz powiedzmy litr paliwa na
szukanie miejsca, czyli suma prawie 50pln.

Przesadzasz trochę a nawet i to bardzo :)

On 26/03/2012 08:26, Krzysztof 45 wrote:

Jackare napisał(a):

Uzytkownik "Aron"  napisal w wiadomosci

teoretycznie ludzie powinni sie przesiadac na pociagi, bo droga
benzyna

niekoniecznie.
Iles tam lat temu gdy chcialem sobie z Bytomia skoczyc do Warszawy,

Masz racje.
A teraz popatrzmy na komunikacje miejską np. we Wrocławiu.
Bilet normalny jednorazowy w granicach miasta kosztuje 2,40,- ulgowy 1,20,-

Jedziemy z rodziną 2+1 z punktu A do B i z powrotem do A. Wychodzi 12 zł.
Auto moje zużywa około 10 l ON/100km w mieście. Zakładam że paliwo
kosztuje 6zł/l. Przejeżdżam autem za koszt biletów MPK 20km. Mieszkam
niedaleko centrum, więc w bez względu gdzie bym jechał, w jedna stronę
mam max około 6-9km. Więc juz autem jest taniej. Taniej, bo płacąc 12zł
za bilety płacę nie za kilometry tylko od wejścia do tramwaju lub autobusu.

Oczywiście są ludzie co jadą z jednego końca miasta na drugi, lub i z za
miasta i tych km robią więcej. Ale zbiorkomem czeka ich przesiadka i
cena za bilety wzrasta do 24zł lub i więcej zł. gdy przekroczą granice
miasta. Więc za te pieniądze wydane na bilety, ja bym już przejechał
autem 40km a zbiorkomem max 20km.

Jeszcze można przyjąć auta które zużywają paliwa w okolicach 5-6l/100km,
+ ceny biletów komunikacji pospiesznej 2,80/1,40zł i robi się jeszcze
fajniej dla auta.

kamil napisał(a):

1. Nie liczysz biletów miesięcznych, zazwyczaj sporo tańszych od jednorazowych.

2. Nie liczysz utraty wartości samochodu, ubezpieczenia, przeglądu itp. Nawet jeśli założymy, że
samochód i tak masz i te koszty są stałe, to zużycie opon, olejów, srolejów, częstsze serwisy,
sprzęgło, zawieszenie i cała reszta kosztów też sporo doda do tych przejazdów. A koniec końców nie wypijesz piwa po pracy, bo samochód.

Uzytkownik "Jackare"  napisal w wiadomosci grup dyskusyjnych:

Iles tam lat temu gdy chcialem sobie z Bytomia skoczyc do Warszawy, bilet na IC z miejscówka kosztowal w obie strony 150 PLN. Tyle samo kosztowalo paliwo potrzebne na pokonanie trasy -Bytom-Warszawa-Bytom. I teraz jadac samemu moglem sobie wybierac i zazwyczaj wybieralem pociag bo nie musialem "robic" za kierownica - w sumie to zadna przyjemnosc dymac 300 km w jedna strone nudna gierkówka.ty
Ale juz jadac w dwie osoby pociag zaczynal kosztowac 300 zl, a samochód nadal 150, w trzy osoby pociag 450 a samochód nadal 150

On Mon, 26 Mar 2012 10:31:19 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Pociag moze tez kosztowac 30 zl,

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości grup

On Mon, 26 Mar 2012 10:31:19 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Pociag moze tez kosztowac 30 zl,

To chyba interregio.

Miasto dla mnie to nie Opole, Kluczbork czy Szczecin....

Według Ciebie co jest miastem? Nowyjork?

Dysiek wrote:

Według Ciebie co jest miastem? Nowyjork?

W Polsce? Wroclaw, Poznan, Krakow, Lodz, Warszawa, Trojmiasto, GOP.
Szczecin od biedy tez - fakt, troche sie zagalopowalem.

On Sat, 24 Mar 2012 12:17:10 +0100, "Dysiek"  wrote:

Warszawa

On 2012-03-25 14:12, jerzu wrote:

On Sat, 24 Mar 2012 12:17:10 +0100,   wrote:

Warszawa

W Warszawie w miarę sprawnie poruszasz się zbiorkomem na lini
północ-południe, o ile nie masz za daleko do metra. Inne kierunki to
masakra.

On Sun, 25 Mar 2012 14:29:24 +0200, Shrek  wrote:

Dramatyzujesz. Tramwaje Wiatraczna-Centum chyba są dość sprawne. Masz
kolej w cenie miesięcznego. Jest dobrze, ale nie tragicznie;)

On 2012-03-25 14:33, jerzu wrote:

On Sun, 25 Mar 2012 14:29:24 +0200,   wrote:

Dramatyzujesz. Tramwaje Wiatraczna-Centum chyba są dość sprawne. Masz
kolej w cenie miesięcznego. Jest dobrze, ale nie tragicznie;)

Fakt, masz rację. Ale ja nie poruszam się na trasie
Wiatraczna-Centrum. Moja codzienna trasa to Ursynów - Włochy. I tu już
nie jest tak różowo, nie ma szans na wygraną zbiorkomu z autem.

On Sun, 25 Mar 2012 14:52:08 +0200, Shrek  wrote:

Ok, ale generalizowałeś, że sprawnie to tylko metrem pólnoc-południe, a
to generalnie nieprawda.

W dniu 2012-03-24 12:17, Dysiek pisze:

Według Ciebie co jest miastem? Nowyjork?

W Polsce? Wroclaw, Poznan, Krakow, Lodz, Warszawa, Trojmiasto, GOP. Szczecin
od biedy tez - fakt, troche sie zagalopowalem.

W dniu 2012-03-23 22:35, Dysiek pisze:

Zalezy jakie miasto - np. we Wroclawiu, gdzie czesc torowisk dla
tramwajow
jest wydzielona, nie ma szans poruszac sie w szczycie autem szybciej jak
tramwajem.

Pamiętasz jeszcze co napisałeś?
<cite>
Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -
jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem
</cite>

Właśnie podważyłeś swoje wcześniejsze generalizowanie.

Miasto dla mnie to nie Opole, Kluczbork czy Szczecin, wiec nie widze, zebym
sobie przeczyl.

Hello Dysiek,

Friday, March 23, 2012, 10:35:26 PM, you wrote:

[...]

Miasto dla mnie to nie Opole,

Kluczbork czy Szczecin,

W dniu 2012-03-23 22:35, Dysiek pisze:

Miasto dla mnie to nie Opole, Kluczbork czy Szczecin

On 2012-03-23 19:42, Dysiek wrote:

Nie zgadzam siĂŞ, przy mojej znajomoÂści topografii miasta ~19km pokonuje w
20 minut, w porywach 25. KomunikacjÂą miejskÂą minimum jedna przesiadka, i
dobre 40 minut samej jazdy.

Zalezy jakie miasto - np. we Wroclawiu, gdzie czesc torowisk dla tramwajow
jest wydzielona, nie ma szans poruszac sie w szczycie autem szybciej jak
tramwajem.

W dniu 2012-03-24 13:33, Shrek pisze:

l;ub rowerem niż metro + tramwaj (i to "najlepsza" linia w mieście).
Porażka:(

W dniu 2012-03-24 15:13, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-03-24 13:33, Shrek pisze:

l;ub rowerem niż metro + tramwaj (i to "najlepsza" linia w mieście).
Porażka:(

Z Żoliborza na Kabaty szybciej rowerem lub samochodem? Śmiem wątpić ;)

On 2012-03-24 15:13, Liwiusz wrote:

W dniu 2012-03-24 13:33, Shrek pisze:

l;ub rowerem niż metro + tramwaj (i to "najlepsza" linia w mieście).
Porażka:(

Z Żoliborza na Kabaty szybciej rowerem lub samochodem? Śmiem wątpić ;)

W dniu 2012-03-24 13:33, Shrek pisze:

On 2012-03-23 19:42, Dysiek wrote:

Nie zgadzam siĂŞ, przy mojej znajomoÂści topografii miasta ~19km
pokonuje w
20 minut, w porywach 25. KomunikacjÂą miejskÂą minimum jedna przesiadka, i
dobre 40 minut samej jazdy.

Zalezy jakie miasto - np. we Wroclawiu, gdzie czesc torowisk dla
tramwajow
jest wydzielona, nie ma szans poruszac sie w szczycie autem szybciej jak
tramwajem.

Natomisat w Warszawie praktycznie wszystkie torowiska są wydzielone,

a i
tak w porannym szczycie (o popołudniowym nie wspominając) jestem
szybciej autem l;ub rowerem niż metro + tramwaj (i to "najlepsza" linia
w mieście). Porażka:(

On 2012-03-24 20:50, Artur Maśląg wrote:

a i
tak w porannym szczycie (o popołudniowym nie wspominając) jestem
szybciej autem l;ub rowerem niż metro + tramwaj (i to "najlepsza" linia
w mieście). Porażka:(

Tak szczerze to ten czas będzie w najgorszym wypadku porównywalny, ale
odpada jeszcze kwestia parkowania i to tego człowiek ma święty spokój
- mowa oczywiście o trasach tramwaj/metro.

Dnia 25.03.2012 Shrek  napisał/a:

Nie - door to door około 1h05 metro/tram - trzeba liczyć 10 minut na
dojścia, 45min samochodem i 55min rowerem - choć uczciwie trzeba by
dodać potem przebieranie się z ciuchów rowerowych na cywilne.

Wiem, że na tej grupie to niepopularne, ale tramy powinny mieć absolutny
priorytet na skrzyżowaniach. A akurat linia Gocławek-Okęcie nadaje się
do tego jak mało która.

On 2012-03-25 15:48, Krzysiek Kielczewski wrote:

Wiem, że na tej grupie to niepopularne, ale tramy powinny mieć absolutny
priorytet na skrzyżowaniach. A akurat linia Gocławek-Okęcie nadaje się
do tego jak mało która.

Przede wszystkim należałoby zlikwidować ponad połowę przystanków
tramwajowych. Na przykład na linii na Gocławek powinny zostać: pętla,
pl. Szembeka, Wiatraczna, rondo Waszyngtona, Palma, Centrum. Ale to
"nieco" NTG.

Dnia 25.03.2012 Shrek  napisał/a:

Wiem, że na tej grupie to niepopularne, ale tramy powinny mieć absolutny
priorytet na skrzyżowaniach. A akurat linia Gocławek-Okęcie nadaje się
do tego jak mało która.

Przede wszystkim należałoby zlikwidować ponad połowę przystanków
tramwajowych. Na przykład na linii na Gocławek powinny zostać: pętla,
pl. Szembeka, Wiatraczna, rondo Waszyngtona, Palma, Centrum. Ale to
"nieco" NTG.

Trochę się rozpędziłeś;) Myślę, że logiczne byłoby likwidować trochę
poniżej połowy.

Tak czy inaczej radykalnie ciąć ilość przystanków i
absolutny priorytet - w końcu tramwaj nie potrzebuje zielonego światła
tak jak samochody przez pół minuty- wystarczy parę sekund w odpowiednim
momencie. A że tramwaj ma aż jeden stopień swobody, to trafienie z tym
momentem to nie jest wyższa szkoła rakietowa.

On 2012-03-25 23:58, Krzysiek Kielczewski wrote:

Trochę się rozpędziłeś;) Myślę, że logiczne byłoby likwidować trochę
poniżej połowy.

Z którym przystankiem się rozpędziłem?

Tak czy inaczej radykalnie ciąć ilość przystanków i
absolutny priorytet - w końcu tramwaj nie potrzebuje zielonego światła
tak jak samochody przez pół minuty- wystarczy parę sekund w odpowiednim
momencie. A że tramwaj ma aż jeden stopień swobody, to trafienie z tym
momentem to nie jest wyższa szkoła rakietowa.

Dopóki tramwaje zatrzymują się "co chwilę" nie warto dawać im
priorytetów - i tak będą wolne.

Dnia 26.03.2012 Shrek  napisał/a:

Trochę się rozpędziłeś;) Myślę, że logiczne byłoby likwidować trochę
poniżej połowy.

Z którym przystankiem się rozpędziłem?

Z mniej więcej co 1/3. NIe może być też tak, że tramwaje maja przystanki
rzadziej niż metro.

Tak czy inaczej radykalnie ciąć ilość przystanków i
absolutny priorytet - w końcu tramwaj nie potrzebuje zielonego światła
tak jak samochody przez pół minuty- wystarczy parę sekund w odpowiednim
momencie. A że tramwaj ma aż jeden stopień swobody, to trafienie z tym
momentem to nie jest wyższa szkoła rakietowa.

Dopóki tramwaje zatrzymują się "co chwilę" nie warto dawać im
priorytetów - i tak będą wolne.

Zgoda - tylko nie dopóki a razem. Bo inaczej masz błędne koło - dopóki i
tak stoją na światłach to niech mają przy okazji przystanki:P

On 2012-03-26 20:59, Krzysiek Kielczewski wrote:

Z mniej więcej co 1/3. NIe może być też tak, że tramwaje maja przystanki
rzadziej niż metro.

Metro z dala od Centrum też powinno mieć rzadziej przystanki.
Komunikacja szynowa powinna być od szybkiego transportu na większe
odległości, autobusy do rozwożenia po dzielnicach.

A im mniej
przystanków tym szybciej, dużo szybciej. W tej chwili rozkładowo ten
odcinek przejeżdża w 23 minut - a to tylko osiem kilometrów,

Dopóki tramwaje zatrzymują się "co chwilę" nie warto dawać im
priorytetów - i tak będą wolne.

Zgoda - tylko nie dopóki a razem. Bo inaczej masz błędne koło - dopóki i
tak stoją na światłach to niech mają przy okazji przystanki:P

Docelowo powinny mieć priorytet, tutaj się zgadzam. Ale wprowadzony w
momencie likwidacji zbędnych przystanków.

Dnia 26.03.2012 Shrek  napisał/a:

Z mniej więcej co 1/3. NIe może być też tak, że tramwaje maja przystanki
rzadziej niż metro.

Metro z dala od Centrum też powinno mieć rzadziej przystanki.
Komunikacja szynowa powinna być od szybkiego transportu na większe
odległości, autobusy do rozwożenia po dzielnicach.

IMHO nie - nie te odległości - bardziej się opłaca wyciąc autobusy na
trasie tramwajów. Nawet jeśli bedą trochę wolniejsze, to i tak na takie
bliskie odległości szybsze niż troszkę szybszy tramwaj + autobus i dużo
tańsze, bo nie musisz dublować autobusami. Te dodatkowe trzy przystanki,
to może trzy minuty. Nie starczy na przesiadkę, a i nie wszyscy jadą na
Gocławek.

A im mniej
przystanków tym szybciej, dużo szybciej. W tej chwili rozkładowo ten
odcinek przejeżdża w 23 minut - a to tylko osiem kilometrów,

6 przystanków na 8 km to trochę mało. Mniej niż metro, a chyba
instyktownie wiadomo, że tramwaj to jednak powinien mieć częściej.

On 2012-03-26 21:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

6 przystanków na 8 km to trochę mało. Mniej niż metro, a chyba
instyktownie wiadomo, że tramwaj to jednak powinien mieć częściej.

Efektem tego jest brak jakiegokolwiek szybkiego połączenia. Autobusów
stojących w korku nie przyspieszysz, przedłużanie buspasa niepotrzebnie
zwiększy korki.

Dnia 26.03.2012 Shrek  napisał/a:

6 przystanków na 8 km to trochę mało. Mniej niż metro, a chyba
instyktownie wiadomo, że tramwaj to jednak powinien mieć częściej.

Efektem tego jest brak jakiegokolwiek szybkiego połączenia. Autobusów
stojących w korku nie przyspieszysz, przedłużanie buspasa niepotrzebnie
zwiększy korki.

Walczysz o trzy minuty na trasie Centrum - Gocławek - bez znaczenia, a
nie wszyscy jeżdzą do końca - średnio wydzie +1,5 minuty vs konieczność
przesiadek do autobusów w korkach.

Zresztą OT - co do meritum się zgadzamy.

On 2012-03-26 22:31, Krzysiek Kielczewski wrote:

Walczysz o trzy minuty na trasie Centrum - Gocławek - bez znaczenia, a
nie wszyscy jeżdzą do końca - średnio wydzie +1,5 minuty vs konieczność
przesiadek do autobusów w korkach.

Nie o trzy minuty tylko o dziesięć do piętnastu. A dokładniej o
możliwość dojechania do centrum w dziesięć-piętnaście minut.

Zresztą OT - co do meritum się zgadzamy.

Ok, proponuję EOT.

Shrek wrote:

On 2012-03-25 15:48, Krzysiek Kielczewski wrote:

Wiem, że na tej grupie to niepopularne, ale tramy powinny mieć
absolutny priorytet na skrzyżowaniach. A akurat linia
Gocławek-Okęcie nadaje się do tego jak mało która.

Przede wszystkim należałoby zlikwidować ponad połowę przystanków
tramwajowych. Na przykład na linii na Gocławek powinny zostać: pętla,
pl. Szembeka, Wiatraczna, rondo Waszyngtona, Palma, Centrum. Ale to
"nieco" NTG.

Trochę się rozpędziłeś;) Myślę, że logiczne byłoby likwidować trochę
poniżej połowy. Tak czy inaczej radykalnie ciąć ilość przystanków i
absolutny priorytet - w końcu tramwaj nie potrzebuje zielonego światła
tak jak samochody przez pół minuty- wystarczy parę sekund w
odpowiednim momencie. A że tramwaj ma aż jeden stopień swobody, to
trafienie z tym momentem to nie jest wyższa szkoła rakietowa.

Dnia 31.03.2012 Marek Dyjor  napisał/a:

Likwidacja przystanków powoduje że komunikacja staje sie mało przyjazna dla
obywateli, jak musisz zadyniać 15 czy 20 minut do przystanku to się
sumaryczny czas dojazdu robi dość długi i w którymś momencie samochód staje
sie jednak wygodniejszy, bo jedziesz spod domu.

On 2012-03-31 22:41, Marek Dyjor wrote:

Likwidacja przystanków powoduje że komunikacja staje sie mało przyjazna
dla obywateli, jak musisz zadyniać 15 czy 20 minut do przystanku to się
sumaryczny czas dojazdu robi dość długi i w którymś momencie samochód
staje sie jednak wygodniejszy, bo jedziesz spod domu.

Dnia Sat, 31 Mar 2012 22:41:02 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

Likwidacja przystanków powoduje że komunikacja staje sie mało przyjazna dla
obywateli, jak musisz zadyniać 15 czy 20 minut do przystanku to się
sumaryczny czas dojazdu robi dość długi i w którymś momencie samochód staje
sie jednak wygodniejszy, bo jedziesz spod domu.

W dniu 2012-03-23 19:14, Dysiek pisze:
(...)

Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -

jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem, gazety sie nie poczyta, na necie sie nie
posiedzi a koszty duze.

Co innego jak ktos mieszka na wsi a PKS ma raz na
godzine.

W dniu 2012-03-23 19:14, Dysiek pisze:

Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -
jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem, gazety sie nie poczyta, na necie sie nie
posiedzi a koszty duze. Co innego jak ktos mieszka na wsi a PKS ma raz na
godzine.

Dysiek wrote:

Korki rano rozumiem, korki wieczorem również, ale Warszawa jest
zakorkowana praktycznie cały dzień i Ci wszyscy tak strasznie
potrzebują samochodu? Mocno wątpię.

Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -
jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem, gazety sie nie poczyta, na necie
sie nie posiedzi a koszty duze. Co innego jak ktos mieszka na wsi a
PKS ma raz na godzine.

W dniu 2012-03-23 19:14, Dysiek pisze:

Korki rano rozumiem, korki wieczorem r�wnie�, ale Warszawa jest
zakorkowana praktycznie ca�y dzie� i Ci wszyscy tak strasznie potrzebuj�
samochodu? Mocno w�tpi�.

Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie -
jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem, gazety sie nie poczyta, na necie sie nie
posiedzi a koszty duze. Co innego jak ktos mieszka na wsi a PKS ma raz na
godzine.

DiabełsonÂŽ wrote:

W dniu 2012-03-23 19:14, Dysiek pisze:

Korki rano rozumiem, korki wieczorem r�wnie�, ale Warszawa jest
zakorkowana praktycznie ca�y dzie� i Ci wszyscy tak strasznie
potrzebuj� samochodu? Mocno w�tpi�.

Generlanie jazda w miescie wlasnym autem do dla mnie nieporozumienie
- jezdzi sie dluzej jak zbiorkomem, gazety sie nie poczyta, na necie
sie nie posiedzi a koszty duze. Co innego jak ktos mieszka na wsi a
PKS ma raz na godzine.

Oczywiście tonę towaru tez można zbiorkomem przesmerfować ;)

Dnia Wed, 28 Mar 2012 13:39:47 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

bierzesz 10 ludzi każdemu dajesz paczke 100kg bilet i jazda...

bilet 3 zł +8 zł za godzine  11 x 10   wyjdzie 110 zł za przewalenei tej
tony...

być moze taniej niż ciężarówką. :)

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 28 Mar 2012 13:39:47 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

bierzesz 10 ludzi każdemu dajesz paczke 100kg bilet i jazda...

bilet 3 zł +8 zł za godzine  11 x 10   wyjdzie 110 zł za przewalenei
tej tony...

być moze taniej niż ciężarówką. :)

Zapłać ludziom za czas :D

przecież liczyłem 11 złotych za godzinę...

On Fri, 23 Mar 2012 09:00:25 +0100, Arek  wrote:

Fakt, regularnie raz na tydzień parę groszy do góry. Dzisiaj widziałem,
5,94, czyli 6PLN do osiągnięcia jeszcze przed świętami. A magiczną
barierą miało być 5pln.

jerzu wrote:

On Fri, 23 Mar 2012 09:00:25 +0100, Arek  wrote:

Fakt, regularnie raz na tydzień parę groszy do góry. Dzisiaj
widziałem, 5,94, czyli 6PLN do osiągnięcia jeszcze przed świętami. A
magiczną barierą miało być 5pln.

Ja tankowałem ON za 5,68. W Warszawie. Ostatnio zauważyłem też, że
ceny ON idą w dól, za to benzynka w górę. Na wielu stacjach znowu ON
jest tańszy od benzyny.

On Tue, 27 Mar 2012 18:00:29 +0200, "Marek Dyjor"
 wrote:

I TAK TRZYMAĆ...

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

I TAK TRZYMAĆ...
ON powinien być znacznie tańśzy bo jest mniej przetworzony niż benzyna

Aron napisał(a):

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Powitanko,

Na tablicach. Więcej jak 9,90 sie nie zmieści :D

On Fri, 23 Mar 2012 08:16:12 +0100, "Pawel \"O'Pajak\""
 wrote:

Eeetam, przykleja pod spodem "x10" ;-)

W dniu 2012-03-23 06:11, Krzysztof 45 pisze:

Aron napisał(a):

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Na tablicach. Więcej jak 9,90 sie nie zmieści :D

Użytkownik "Grejon"  napisał w wiadomości grup W dniu 2012-03-23 06:11, Krzysztof 45 pisze:

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Na tablicach. Więcej jak 9,90 sie nie zmieści :D

A przecinka się nie da przesunąć? :P

Krzysztof 45  writes:

Aron napisał(a):

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Na tablicach. Więcej jak 9,90 sie nie zmieści :D

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

W dniu 2012-03-23 05:39, Aron pisze:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
  W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

aron

On 23 Mar, 05:39, Aron  wrote:

Jedzenie drożeje, a ludzie i tak jedzą - ja się pytam gdzie jest
granica ?!!

no offence :)
pozdrawiam
Sebastian

On 2012-03-23 09:31:44 +0100, Sebastian  said:

On 23 Mar, 05:39, Aron  wrote:

Jedzenie drożeje, a ludzie i tak jedzą - ja się pytam gdzie jest
granica ?!!

W dniu 2012-03-23 05:39, Aron pisze:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
  W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Dnia 23-03-2012 o 05:39:15 Aron  napisał(a):

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

aron

Dnia Thu, 22 Mar 2012 21:39:15 -0700 (PDT), Aron napisał(a):

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

aron

na Wegrzech to dopiero maja fajnie, Pb95 po 6, 50 zl

aron

Aron napisał(a):

na Wegrzech to dopiero maja fajnie, Pb95 po 6, 50 zl

On 23 Mar, 13:35, Krzysztof 45  wrote:

Również fajnie mają ze średnią pensją. Na nasze to prawie 6000zł a u nasz 4300zł.

Dnia pięknego Fri, 23 Mar 2012 13:35:40 +0100 osobnik zwany Krzysztof 45
wystukał:

Aron napisał(a):

na Wegrzech to dopiero maja fajnie, Pb95 po 6, 50 zl

Również fajnie mają ze średnią pensją. Na nasze to prawie 6000zł a u
nasz 4300zł.

masti napisał(a):

Również fajnie mają ze średnią pensją. Na nasze to prawie 6000zł a u
nasz 4300zł.

chyba w twojej wyobraźni

W dniu 2012-03-23 22:04, Krzysztof 45 pisze:

masti napisał(a):

Również fajnie mają ze średnią pensją. Na nasze to prawie 6000zł a u
nasz 4300zł.

chyba w twojej wyobraźni

Nie zgadza się 6000 czy 4300?

Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-03-23 22:04, Krzysztof 45 pisze:

masti napisał(a):

Również fajnie mają ze średnią pensją. Na nasze to prawie 6000zł a u
nasz 4300zł.

chyba w twojej wyobraźni

Nie zgadza się 6000 czy 4300?

Nic się nie zgadza.

Dnia pięknego Fri, 23 Mar 2012 23:04:17 +0100 osobnik zwany Krzysztof 45
wystukał:

Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-03-23 22:04, Krzysztof 45 pisze:

masti napisał(a):

Również fajnie mają ze średnią pensją. Na nasze to prawie 6000zł a u
nasz 4300zł.

chyba w twojej wyobraźni

Nie zgadza się 6000 czy 4300?

Nic się nie zgadza.

4015,37 zł. na grudzień 2011 roku u nas. Fakt nie zgadzało się.

Dnia pięknego Fri, 23 Mar 2012 22:04:40 +0100 osobnik zwany Krzysztof 45
wystukał:

masti napisał(a):

Również fajnie mają ze średnią pensją. Na nasze to prawie 6000zł a u
nasz 4300zł.

chyba w twojej wyobraźni

Nie zgadza się 6000 czy 4300?

Masti,

Artykul ktory cytujesz pochodzi z 2004 roku. Juz w 2008 zarobki tam byly wyzsze niz w Polsce:
"• The average Hungarian income is about US $ 11,000 per year, in purchasing power parities. This is half the OECD average level, slightly higher than in Poland or Slovakia" (http://www.oecd.org/dataoecd/40/29/42123183.pdf)..

Wspolczesne artykuly mowia o okolo 200tys HUF na miesiac: http://www.xpatloop.com/news/at_the_beginning_of_the_year_gross_average_salary_was_219_000huf_in_hungary

Pozdrawiam,  

Iguan  


--  
--  
Iguan007  
Sezon caly rok:  
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia  
--  

Użytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup

 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Dopóki pensje rosną szybciej niż ceny paliwa granica jest (jak to matematycy mówią) w nieskończoności.

Nie dajmy się zwariować, nie jest tak źle jak niektórzy próbują nam wmawiać każdego dnia.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Aron"  napisał w wiadomości grup

 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Dopóki pensje rosną szybciej niż ceny paliwa granica jest (jak to matematycy mówią) w nieskończoności.

Niestety - ale zasoby ropy nie sa nieskonczone :-)

Nie dajmy się zwariować, nie jest tak źle jak niektórzy próbują nam wmawiać każdego dnia.

Poczekaj jak ropa skoczy do 150$ :-(
Ale owszem - ropa niby coraz drozsza, a silniki w europejskich econoboxach coraz mocniejsze :-)

Swoja droga to ciekaw jestem dokladniejszych danych ilosciowych - akcyza przez 2 lata byla akurat stala ,  prywatni ludzie wiecej jezdza, czy przemysl ruszyl i transportuje wiecej ?

W dniu 2012-03-23 12:06, J.F pisze:

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości

Użytkownik "Aron" napisał w wiadomości grup

W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Dopóki pensje rosną szybciej niż ceny paliwa granica jest (jak to
matematycy mówią) w nieskończoności.

Niestety - ale zasoby ropy nie sa nieskonczone :-)

Nie dajmy się zwariować, nie jest tak źle jak niektórzy próbują nam
wmawiać każdego dnia.

Poczekaj jak ropa skoczy do 150$ :-(
Ale owszem - ropa niby coraz drozsza, a silniki w europejskich
econoboxach coraz mocniejsze :-)

W dniu 2012-03-23 11:36, Ergie pisze:

Użytkownik "Aron" napisał w wiadomości grup

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Dopóki pensje rosną szybciej niż ceny paliwa granica jest (jak to
matematycy mówią) w nieskończoności.

Sprawdziłem w rachunkach w wakacje 2006 tankowałem po 4,27zł/l
Średnia pensja wzrosła od tego czasu z prawie 2500 do ponad 3500 czyli o
40%
Aby to wyrównać paliwo musiałoby kosztować 5,98 :-)
Za miesiąc już te dane będą nieaktualne bo pensje ciągle rosną i nie
chcą przestać :-) a paliwo raz rośnie raz spada.

Nie dajmy się zwariować, nie jest tak źle jak niektórzy próbują nam
wmawiać każdego dnia.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Kamil 'Model'"  napisał w wiadomości grup

Sprawdziłem w rachunkach w wakacje 2006 tankowałem po 4,27zł/l
Średnia pensja wzrosła od tego czasu z prawie 2500 do ponad 3500 czyli o
40%

Kurde gdzie tak pensja wzrosła?? Bo u mnie to nawet inflacyjne podwyżki są zatrzymane od 4 lat. I od 4 lat moja pensja stoi na tym samym poziomie, a generalnie mówiąc to pensja zmalała bo coraz mniej mogę za nią kupić...

W dniu 2012-03-23 13:29, Ergie pisze:

Zmień pracę :-)

A jeśli to było poważnie pytanie to są to dane GUS więc odpowiedź na
pytanie gdzie brzmi: "średnio wszędzie".

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Kamil 'Model'"  napisał w wiadomości grup W dniu 2012-03-23 13:29, Ergie pisze:

Zmień pracę :-)

Zmienić pracę to nie wszystko. Tu mam stała i praktycznie pewną pracę do emerytury. A jak zmienię to po 3 miechach mogą nie podpisać nowej umowy i lipa. W Toruniu rynek pracy jest tragiczny. Na całe szczęście w obecnej pracy płacą "13" i dają kasę na święta (przynajmniej na razie, bo już chodzą słuchy, że minister chce upierdolić "13")

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Statystycznie młodzi Polacy wolą zarabiać 20% mniej w zamian za pewności zatrudnienia. Dlatego u nas na śląsku w małych firmach brakuje rąk do pracy a w urzędach i państwowych molochach za mniejsze pieniądze jest kilkadziesiąt osób na jedno miejsce.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Statystycznie młodzi Polacy wolą zarabiać 20% mniej w zamian za pewności zatrudnienia. Dlatego u nas na śląsku w małych firmach brakuje rąk do pracy a w urzędach i państwowych molochach za mniejsze pieniądze jest kilkadziesiąt osób na jedno miejsce.

To też zależy od branży.
Np. w mojej (informatyce), czym masz więcej lat, tym i wybór mniejszy.
Młodzi właśnie biorą się za pracę za niezłą kasę, choćby i na śmieciowych umowach, ale już kilkanaście lat później niezbyt powybrzydzasz, bierzesz oferty jakie są (jeśli są), bo mało kto chce zatrudnić np. 40 letniego programistę.
Generalnie pozostaje głównie własna działalność.

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Zgoda branża ma znaczenie, ale imo w każdej da się znaleźć jakąś "małą stabilizację".

Znam informatyka który gdy miał ok. 35 lat. Stwierdził, że już się dość napracował i z prywatnej firmy programistycznej gdzie pisał soft za naprawdę niezłą kasę przeszedł do państwowej gdzie za połowę tej kasy był odpowiedzialny za podłączanie myszek, regulację monitorów i "naprawianie" uszkodzonych komputerów przez wyłączenie wygaszacza. Stwierdził, że ta kasa mu wystarczy a ma pewność zatrudnienia i zero stresu.

On Fri, 23 Mar 2012 15:46:24 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Coś w tym jest, tylko gdzie teraz taką firmę znaleźć? ;-)

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości grup

On Fri, 23 Mar 2012 15:46:24 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Coś w tym jest, tylko gdzie teraz taką firmę znaleźć? ;-)

Trzeba mieć znajomości. Poważnie.

On 23/03/2012 14:28, Ergie wrote:

Zgoda branża ma znaczenie, ale imo w każdej da się znaleźć jakąś "małą
stabilizację".

Znam informatyka który gdy miał ok. 35 lat. Stwierdził, że już się dość
napracował i z prywatnej firmy programistycznej gdzie pisał soft za
naprawdę niezłą kasę przeszedł do państwowej gdzie za połowę tej kasy
był odpowiedzialny za podłączanie myszek, regulację monitorów i
"naprawianie" uszkodzonych komputerów przez wyłączenie wygaszacza.
Stwierdził, że ta kasa mu wystarczy a ma pewność zatrudnienia i zero
stresu.

na  ** p.m.s **  Ergie pisze tak:

Statystycznie młodzi Polacy wolą zarabiać 20% mniej w zamian za
pewności zatrudnienia.

a w urzędach i państwowych molochach za mniejsze pieniądze jest
kilkadziesiąt osób na jedno miejsce.

On Fri, 23 Mar 2012 22:58:00 +0100, PiteR  wrote:

Trochę to dziwne bo na starcie ma się największe potrzeby. No chyba że
mama ma aptekę to można spokojnie zająć się głuszeniem lachonów.

Dnia Sun, 25 Mar 2012 14:22:20 +0200, jerzu napisał(a):

On Fri, 23 Mar 2012 22:58:00 +0100, PiteR  wrote:

Trochę to dziwne bo na starcie ma się największe potrzeby. No chyba że
mama ma aptekę to można spokojnie zająć się głuszeniem lachonów.

Z jednej apteki to teraz się nie da wyżyć. Albo musisz mieć ich kilka,
albo wejść do jakiejś sieci.

I do tego aptek teraz jak banków.

On Sun, 25 Mar 2012 14:30:24 +0200, "J.F."
 wrote:

Co daje wejscie do sieci ? Zakupy hurtowe ?

Dnia Sun, 25 Mar 2012 14:35:12 +0200, jerzu napisał(a):

On Sun, 25 Mar 2012 14:30:24 +0200, "J.F."

Co daje wejscie do sieci ? Zakupy hurtowe ?

Też. Ale też i wspólne akcje promocyjne, gazetki promocyjne i inne
pierdoły.

On Sun, 25 Mar 2012 14:46:12 +0200, "J.F."
 wrote:

A to jakos przyciaga klientow, czy w tej dziedzinie promocje nie pomagaja ?

Dnia Sun, 25 Mar 2012 14:53:22 +0200, jerzu napisał(a):

On Sun, 25 Mar 2012 14:46:12 +0200, "J.F."

A to jakos przyciaga klientow, czy w tej dziedzinie promocje nie pomagaja ?

Diabli wiedzą. Koło siebie mam dwie apteki, jedna sieciowa (Dbam o
zdrowie), druga _chyba_ poazsieciowa. W obu są klienci. Ale w tej
sieciówce są np. tańsze leki. Nie wszystkie, ale jednak są.

W dniu 2012-03-25 14:35, jerzu pisze:

Też. Ale też i wspólne akcje promocyjne, gazetki promocyjne i inne
pierdoły.

On Sun, 25 Mar 2012 14:48:19 +0200, LEPEK  wrote:

Robi się NTG, ale oprócz tych zalet, są i wielkie wady, jak obowiązki
minimalnych obrotów, minimalnych zakupów, obowiązkowe zakupy itp.
zawarowane wekslami, wejściem na hipotekę itp. Generalnie, jak w każdym
biznesie - albo trzeba znaleźć swoją niszę, albo być bardzo mocnym
finansowo. A najlepiej oczywiście jedno i drugie ;)

impreza stała się nieopłacalna. Zresztą zamknięcie apteki to też spory
koszt - leki trzeba zutylizować.

W dniu 2012-03-25 14:30, J.F. pisze:

No i w efekcie calodobowe sie zlikwidowaly :-)

Fri, 23 Mar 2012 14:03:12 +0100, Kamil 'Model'

A jak zmienię to po 3 miechach mogą nie
podpisać nowej umowy i lipa.

begin Kamil 'Model'

Zmienić pracę to nie wszystko. Tu mam stała i praktycznie pewną pracę do
emerytury. A jak zmienię to po 3 miechach mogą nie podpisać nowej umowy
i lipa.

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

Kurde gdzie tak pensja wzrosła?? Bo u mnie to nawet inflacyjne podwyżki są zatrzymane od 4 lat. I od 4 lat moja pensja stoi na tym samym poziomie, a generalnie mówiąc to pensja zmalała bo coraz mniej mogę za nią kupić...

Zmień pracę :-)
A jeśli to było poważnie pytanie to są to dane GUS więc odpowiedź na pytanie gdzie brzmi: "średnio wszędzie".

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

> Zmień pracę :-)
> A jeśli to było poważnie pytanie to są to dane GUS więc odpowiedź na
> pytanie gdzie brzmi: "średnio wszędzie".

No, z tym "srednio wszedzie" to radze uwazac, zeby sie nie okazalo jak
z tym kawalem - jak idziesz z psem na spacer to srednio macie po 3
nogi.

Gdzies wzrosla.

U mojej żony :) Od 1 marca 2012 ma nie 2150zł na rękę, tylko 2400zł na
rękę, po dwóch latach pracy :) Nie jest źle jak na kobitę ...

W dniu 23.03.2012 05:39, Aron pisze:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

On 23 Mar, 13:16, Andrzej Lawa
wrote:

Jakbym np. mieszkał w Pruszkowie niedaleko stacji i dojeżdżał do pracy w
centrum Warszawy - w życiu nie pchałbym się samochodem!

W dniu 23.03.2012 13:22, Aron pisze:

On 23 Mar, 13:16, Andrzej Lawa
wrote:

Jakbym np. mieszkał w Pruszkowie niedaleko stacji i dojeżdżał do pracy w
centrum Warszawy - w życiu nie pchałbym się samochodem!

jezeli wepchnalbys sie do puciongu

On 2012-03-23 05:39:15 +0100, Aron  said:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
 W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

W dniu 2012-03-23 15:42, Bydlę pisze:

On 2012-03-23 05:39:15 +0100, Aron  said:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

5 zł.
I uwierz - przesiadają się.
:-)

On 2012-03-23 15:57:09 +0100, "Michał \"HoMMeR\" Paszek"  said:

W dniu 2012-03-23 15:42, Bydlę pisze:

On 2012-03-23 05:39:15 +0100, Aron  said:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

5 zł.
I uwierz - przesiadają się.
:-)

I dobrze. Kogo stać, ten bardziej komfortowo podróżuje i mniej w korkach stoi.

5 zł.
I uwierz - przesiadają się.
:-)

W dniu 2012-03-23 16:17, Ergie pisze:

5 zł.
I uwierz - przesiadają się.
:-)

Ilu osobom to się opłaca?

Na śląsku bilet miesięczny to 100 zł za jedno miasto. To daje jakieś 240km jazdy samochodem przy cenie 6zł / l. Czyli aby się opłacało w prostym rozrachunku trzeba mieć dalej niż 6km do pracy.

Idźmy dalej i policzmy rzeczywiste koszty. Przyjmijmy średni czas oczekiwania 10 minut. Razy dwa (rano i wieczór) daje nam to 400 minut miesięcznie. Czyli jakieś 70zł w formie nadgodzin gdybyśmy ten czas spędzili w pracy (liczę 10zł za godzinę). To już nam wydłuża dystans do 9 km.

Ps. Dla purystów: amortyzacji samochodu nie liczę bo mając rodzinę i tak trzeba go mieć, jak ktoś nie ma rodziny to może nie mieć samochodu ale musiałby dodać do tych obliczeń koszty jeżdżenia i czekania na innych trasach (zakupy, kino, lekarz, imprezy).

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości grup

Liczysz sobie za spacery jak za nadgodziny?

Do ceny zakupów też dodajesz czas spędzony w sklepie

po takiej samej stawce? A co z np. wyjściem do kina - zrobi się ze 2x droższe - nie opłaca się ;)

Ps. Dla purystów: amortyzacji samochodu nie liczę bo mając rodzinę i tak trzeba go mieć, jak ktoś nie ma rodziny to może nie mieć samochodu ale musiałby dodać do tych obliczeń koszty jeżdżenia i czekania na innych trasach (zakupy, kino, lekarz, imprezy).

Niech ci będzie nawet bez amortyzacji. Ale koszty związane z robionym przebiegiem (wymiany eksploatacyjne, naprawy)
to by jednak należało dodać... A i parking pod pracą nie każdy ma bezpłatny.

W dniu 2012-03-23 17:15, Ergie pisze:

To chyba oczywiste. Jak ma jechać do kina do sąsiedniego miasta autem w 10 minut, albo autobusem z dwoma przesiadkami i tracić godzinę, to nawet jakbym miał darmowe bilety autobusowe taniej wyszło by mnie pojechać autem. Czas to pieniądz - zamiast np.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości grup

A jeśli ktoś po prostu lubi jeździć? Wielu jest takich... zwłaszcza na tej grupie :)
I od razu kalkulacja się zmienia - jak widzisz bardzo subiektywne to jest.

> tracić 2h wolę zrobić jedną nadgodzinę a drugą spędzić z rodziną to > chyba normalne.

No, ale są dni kiedy za spędzanie czasu z rodziną powinni płacić stawkę jak za nadgodziny w kopalni,
chyba że ktoś ma końskie zdrowie i stalowe nerwy ;) Nie masz czasem ochoty aby droga z pracy trwała
jak najdłużej? Przecież kiedyś trzeba odpoczywać, no nie? A w pracy nie zawsze się da... ;)

On 23 Mar, 15:42, Bydlę  wrote:

5 zł.
I uwierz - przesiadają się.
:-)

W dniu 2012-03-23 15:42, Bydlę pisze:

I uwierz - przesiadają się.

Tyle, że ceny zbiorkomu też lecą w górę. No bo autobusy na ten przykład
na wodę nie są, a bilet wspólny z tramwajami.

W dniu 2012-03-23 19:28, Dysiek pisze:

Wystarczy mieszkac w dobrej gminie :D Mieszkam 20 km od Wroclawia i u nas
miesieczny na komunikacje gminna wraz ze wszystkimi liniami MPK po Wroclawiu
kosztuje 120 zl :-) Gdzie dojazd samochodem miesiecznie kolo 400-500 zl.

On Fri, 23 Mar 2012 15:42:47 +0100, Bydlę  wrote:

I uwierz - przesiadają się.

Uzytkownik "Aron"  napisal w wiadomosci

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

W dniu 2012-03-23 05:39, Aron pisze:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
  W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

aron

W dniu 2012-03-23 05:39, Aron pisze:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
  W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

aron

On Thu, 22 Mar 2012 21:39:15 -0700 (PDT), Aron
wrote:

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

na  ** p.m.s **  jerzu pisze tak:

Jak przekroczy 6 to będziemy mieli kolejną magiczną cyfrę -
siódemkę ;)

W dniu 2012-03-23 05:39, Aron pisze:

paliwo drozeje a ludzie i tak jezdza samochodami. Dochody z akcyzy na
paliwo wzrosly w 2011 w porownaniu z 2010.
  W sumie nic dziwnego, jak ktos raz zakosztowal samochodu to nie
przesiadzie sie z powrotem do autobusu czy puciongu.

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Dnia 26.03.2012 The_EaGle  napisał/a:

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Nie ma granicy. Zrezygnować mogą ci którzy mieszkają w dużych miastach z
dobra komunikacją miejską. Problem polega na tym że od wielu lat co raz
więcej ludzi mieszka pod dużymi miastami i tam bardzo często nie ma
żadnej alternatywy dla samochodu. Można kombinować - kupić inne auto na
LPG (tymczasowo rozwiąże to problem), kupić skuter np 150cm3 - przez
7-8mc można jeździć za cenę 13-16zł za 100km.

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

Będzie jeszcze drożej pojawią się alternatywy. Można pojechać z
sąsiadem, można puścić jakiegoś prywatnego busa, można jazdę ograniczyć
do najbliższej stacji kolejowej/pksu.

W dniu 2012-03-26 22:03, Jackare pisze:

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" napisał w wiadomości

Będzie jeszcze drożej pojawią się alternatywy. Można pojechać z
sąsiadem, można puścić jakiegoś prywatnego busa, można jazdę ograniczyć
do najbliższej stacji kolejowej/pksu.

Alternatywy już się pojawiły gdy paliwo przekroczyło cenę 4 zł. W
zasadzie na masową skalę.
Mówię o kradzieżach paliwa z asamochodów. Mnie kiedyś spuścili cały bak
ON z cieżarówki (FSC Lublin)- o ile da się tak powiedzieć - kulturalnie
bez większych zniszczeń. Korek nie był zamykany na kluczyk więc
odkręcili i spuścili wężykiem. Korek zabrali i musiałem kupić nowy.
Sąsiadowi z alfy spuścili benzynę już bardziej brutalnie - przebili
majzlem bak od spodu. Alfa miała wysoko tył i do baku było się łatwo
dostać. Ile się dało zebrali, reszta wylała się na asfalt. To właśnie
skutek tanich samochodów i drogiej benzyny. A będzie jeszcze gorzej,
może nie od razu jak w Mad Maxie dla też źle.

Nie sądzę żeby paliwo utrzymało obecną cenę przez długi czas. Jeżeli tak
będzie ludzie zaczną kombinować - zacznie się przerabianie samochodów na
LPG, elektryczne, CNG itd. Ludzie będą tankować w domu a nie stacjach np
CNG.

W dniu 2012-03-27 12:09, ojciec pisze:

Nie sądzę żeby paliwo utrzymało obecną cenę przez długi czas. Jeżeli tak
będzie ludzie zaczną kombinować - zacznie się przerabianie samochodów na
LPG, elektryczne, CNG itd. Ludzie będą tankować w domu a nie stacjach np
CNG.

Elektryczne samochody mają sens tylko przy Elektrowniach Atomowych.

Jeżeli ludzie przesiądą się na samochody elektryczne to pójdzie cena
prądu w górę. Obecnie polskie elektrownie są w stanie nędzy i rozpaczy.

Aby zapewnić więcej Energi elektrycznej w sieci dystrybucyjnej będzie
trzeba nagłej naprawy, aby nie zacząć odcinać zasilania z nadmiernego
popytu.Po drugie zwiększony popyt podnosi cenę, masz na przykładzie ON!

LPG też pójdzie w górę już widziałem gdzieś bąki o podwyższeniu akcyz na
LPG mądry inaczej napisał 400% a ja napisze 4 krotnie.

Tyle że konsumpcja ropy spadnie bo zwiększy się ilość pojazdów
jeżdżących na CNG, energii elektrycznej, będzie co raz więcej bio
dodatków do paliw.

Bo problemem nie jest droga ropa ale wysokie podatki tak naprawdę.

W dniu 2012-03-27 13:21, ojciec pisze:

Tyle że konsumpcja ropy spadnie bo zwiększy się ilość pojazdów
jeżdżących na CNG, energii elektrycznej, będzie co raz więcej bio
dodatków do paliw.

Bio dodatki zabiją silnik i są marnotrawstwem, gdy połowa Afryki
głoduje. Zobacz jaka w Republice Niemiec jest awantura o Bio komponent.
Bio komponenty to działania pseudo Eko terrorystów, tak jak strajki
przeciwko budowie elektrowni atomowych.

Użytkownik "ojciec"  napisał w wiadomości

Elektryczne samochody mają sens tylko przy Elektrowniach Atomowych. Jeżeli ludzie przesiądą się na samochody elektryczne to pójdzie cena prądu w górę.

Obecnie polskie elektrownie są w stanie nędzy i rozpaczy. Aby zapewnić więcej Energi elektrycznej w sieci dystrybucyjnej będzie trzeba nagłej naprawy, aby nie zacząć odcinać zasilania z nadmiernego popytu.Po drugie zwiększony popyt podnosi cenę, masz na przykładzie ON!

LPG też pójdzie w górę już widziałem gdzieś bąki o podwyższeniu akcyz na LPG mądry inaczej napisał 400% a ja napisze 4 krotnie.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

Nie sądzę żeby paliwo utrzymało obecną cenę przez długi czas. Jeżeli tak

będzie ludzie zaczną kombinować - zacznie się przerabianie samochodów na LPG, elektryczne, CNG itd. Ludzie będą tankować w domu a nie stacjach np CNG.

Transport nie może być zbyt drogi przez długi okres czasu - to kwestia obecnego społeczeństwa i tego jak żyje. Mało kto będzie chciał się przeprowadzić bo to nic nie da - dziś pracujesz tu a za rok tam - mobilność to dziś cecha społeczeństwa.

W dniu 2012-03-26 21:00, Krzysiek Kielczewski pisze:

Dnia 26.03.2012   napisał/a:

ciekawe gdzie jest ta granica? 6 zl?

Nie ma granicy. Zrezygnować mogą ci którzy mieszkają w dużych miastach z
dobra komunikacją miejską. Problem polega na tym że od wielu lat co raz
więcej ludzi mieszka pod dużymi miastami i tam bardzo często nie ma
żadnej alternatywy dla samochodu. Można kombinować - kupić inne auto na
LPG (tymczasowo rozwiąże to problem), kupić skuter np 150cm3 - przez
7-8mc można jeździć za cenę 13-16zł za 100km.

Będzie jeszcze drożej pojawią się alternatywy. Można pojechać z
sąsiadem, można puścić jakiegoś prywatnego busa, można jazdę ograniczyć
do najbliższej stacji kolejowej/pksu.

rozpędza się do 120km/h można tym jeździć przez 8miesiecy i tak będę
robił jak cena paliwa będzie większa niż 6-7zł. W tej chwili wydaje
800zł na paliwo z czego 650zł to dojazdy do pracy. Nie znoszę tak
idiotycznie wyrzucać pieniędzy w błoto.

W dniu 2012-03-27 12:11, ojciec pisze:

rozpędza się do 120km/h można tym jeździć przez 8miesiecy i tak będę
robił jak cena paliwa będzie większa niż 6-7zł. W tej chwili wydaje
800zł na paliwo z czego 650zł to dojazdy do pracy. Nie znoszę tak
idiotycznie wyrzucać pieniędzy w błoto.

Do pierwszej wywrotki na po przymrozku. Nie ten klimat chłopak!

Klimat jest OK. Jeżdżę motocyklem wiec wiem. Przymrozek na suchym
asfalcie to nie problem. Jeździłem już moto przy -5 stopniach. Problemem
nie jest temperatura ale przyczepność opon do asfaltu. Do skuterów można
już kupić opony zimowe. Do motocykli jeszcze nie widziałem.

W dniu 2012-03-27 21:04, Karol Y pisze:

Klimat jest OK. Jeżdżę motocyklem wiec wiem. Przymrozek na suchym
asfalcie to nie problem. Jeździłem już moto przy -5 stopniach. Problemem
nie jest temperatura ale przyczepność opon do asfaltu. Do skuterów można
już kupić opony zimowe. Do motocykli jeszcze nie widziałem.

Też jeżdżę moto, ale po kiego grzyba Ci opony zimowe? Przecież to służy
do lepszego kopania w śniegu. W takich warunkach chcesz jeździć
motocyklem? Problemem na śliskim są tylko dwa punkty podparcia, przede
wszystkim na zakręcie.