peugeot partner elektryk :)
1 | Data: Kwiecien 02 2007 14:40:29 |
Temat: peugeot partner elektryk :) | |
Autor: hawat | Tak sie złożyło że miałem ostatnio "pod pedałem" peugeota partnera 2 |
Data: Kwiecien 02 2007 15:57:36 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: =Marcos= | Dla czego nie ma wiÄcej takich samochodów? Podobno wytworzenie energii elektrycznej potrzebnej do zasilenia takiego pojazdu jest co najmniej tak szkodliwe dla Ĺrodowiska jak benzyna spalona przez benzyniaka. No chyba, że ktoĹ żyje w Norwegii czy podobnym kraju. -- Marcos [Marek Ĺlusarczyk] marek [AT] microstock . pl http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjÄcia 3 |
Data: Kwiecien 02 2007 16:05:48 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | =Marcos= napisał(a): Podobno wytworzenie energii elektrycznej potrzebnej do zasilenia takiego No nie bardzo - jednak elektrownia może sobie pozwoliÄ na wiele lepsze filtry, oraz sprawnoć energetycznÄ niż producent samochodu. 4 |
Data: Kwiecien 02 2007 14:29:43 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: e-Shrek | Tomasz Pyra wrote in No nie bardzo - jednak elektrownia może sobie pozwoliÄ na wiele O zrodlach odnawialnych nie wspominajac. -- Pozdrawiam, e-Shrek 5 |
Data: Kwiecien 02 2007 17:34:09 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | e-Shrek napisał(a): Tomasz Pyra wrote in A te to akurat faktycznie sÄ najdroższe ze wszystkich. Tylko elektrownie wodne na rzekach jakoĹ tam siÄ broniÄ ekonomicznie, ale i to pewnie bez liczenia strat wynikajÄ cych z zalania dużych połaci ziemi rozlewiskiem spiÄtrzonej wody. 6 |
Data: Kwiecien 02 2007 16:49:25 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 02 Apr 2007 17:34:09 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): A te to akurat faktycznie są najdroższe ze wszystkich. To w końcu zarzucasz im szkodliwość dla środowiska czy wysoką cenę, bo nie nadążąm... -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.telekomunikacja.org "Porównywanie francuskich aut podatnych na uszkodzenia z niemiecką solidnością i prawdziwie ponadczasową bryłą samochodu jest dość śmieszne." 7 |
Data: Kwiecien 02 2007 20:53:03 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Mon, 2 Apr 2007 16:49:25 +0100, Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 02 Apr 2007 17:34:09 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): W polskich warunkach mozna sie zapytac ile spalono wegla i ropy w czasie ich budowy i na cement .. Zreszta o czym my tu gadamy - elektrowni wodnych nigdy u nas duzo nie bedzie. J. 8 |
Data: Kwiecien 02 2007 21:31:49 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Nowicki | J.F. powiada w dniu 2007-04-02 20:53: Zreszta o czym my tu gadamy - elektrowni wodnych nigdy u nas duzo nie A kto powiedział, że muszą być bardzo duże? Małych może być i milion - wzrosłoby zatrudnienie, bezpieczeństwo sieci energetycznej, zmniejszyłby się monopol producentów, zyskałoby środowisko (retencja wody) itd. T. 9 |
Data: Kwiecien 03 2007 09:04:13 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Mon, 02 Apr 2007 21:31:49 +0200, Tomasz Nowicki wrote: J.F. powiada w dniu 2007-04-02 20:53: No moze i milion moze powstac, tylko tak malutkich ze nieoplacalnych ... J. 10 |
Data: Kwiecien 02 2007 20:15:12 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 02 Apr 2007 20:53:03 +0200, J.F. napisał(a): Zreszta o czym my tu gadamy - elektrowni wodnych nigdy u nas duzo nie owszem, będzie. Dyrektywy UE nakazują pozyskiwać ze źródeł odnawialnych nie mniej niż 1/3 energii. ZTCP to jeszcze Polskę obowiązują okresy przejściowe, ale one się kiedyś skończą. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.telekomunikacja.org "Porównywanie francuskich aut podatnych na uszkodzenia z niemiecką solidnością i prawdziwie ponadczasową bryłą samochodu jest dość śmieszne." 11 |
Data: Kwiecien 03 2007 09:03:12 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Mon, 2 Apr 2007 20:15:12 +0100, Waldek Godel wrote: Dnia Mon, 02 Apr 2007 20:53:03 +0200, J.F. napisał(a): Nie bedzie. Za malo wody w kraju, za malo gor. ZTCP to jeszcze Polskę obowiązują okresy No to trzeba inwestowac w fabryke ogniw slonecznych. Bo wiatrakow u nas tez nie bedzie :-) Ewentualnie w wielka szklarnie i stadnine - caloroczna uprawa rzepaku ... J. 12 |
Data: Kwiecien 03 2007 18:15:29 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 2 Apr 2007 20:15:12 +0100, Waldek Godel owszem, będzie. Dyrektywy UE nakazują pozyskiwać ze źródeł odnawialnych nie Zbudujemy sobie ALpy? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ mail: GG: 3524356 PMS* PJ+ S+++ P++ M+++ W-- P++ X+++ L+++ B+ M+++ Z++ T- W CB++ 13 |
Data: Kwiecien 03 2007 18:24:06 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Tue, 03 Apr 2007 18:15:29 +0200, Adam Płaszczyca wrote: On Mon, 2 Apr 2007 20:15:12 +0100, Waldek Godel Jesli Unia da na to pieniadze to jestem za :-) J. 14 |
Data: Kwiecien 02 2007 23:41:36 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | Waldek Godel napisał(a): Dnia Mon, 02 Apr 2007 17:34:09 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Miło jak energia będzie pochodziła ze źródeł ekologicznych, natomiast również miło będzie jak za kWh tej energii będę płacił 39gr, a nie 3zł90gr... Jeżeli chodzi o szkodliwość dla środowiska to też tak różowo nie jest jeżeli chodzi o te "ekologiczne" źródła energii. Budując elektrownię wodną trzeba zniszczyć takie połacie terenów że zalanie betonem doliny Rospudy to przy tym pikuś. Nie mówiąc już o tym, że w Polsce nie bardzo jest gdzie takie elektrownie budować. Elektrownie wiatrowe to też abstrakcja - w zasadzie zerowa przewidywalność źródła wymaga budowania wielu dużych elektrowni szczytowo-pompowych które też wymagają ogromnych ingerencji w środowisko, do tego konieczność wyłączenia z użytku ogromnych połaci terenu skażonego hałasem, konieczność omijania dróg przelotowych ptaków (AFAIK jeżeli chodzi o Polskę znacznie ogranicza to możliwości budowy farm wiatrowych). Rozsądnie brzmi jedynie energia jądrowa, ale ta jest "niekoszerna" jeżeli chodzi o ekologię, chociaż nie truje i jest tylko trochę droższa niż spalanie paliw kopalnych. 15 |
Data: Kwiecien 02 2007 22:50:06 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 02 Apr 2007 23:41:36 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Elektrownie wiatrowe to też abstrakcja - w zasadzie zerowa Aha.. biedni ci niemcy, tyle tysięcy abstrakcji wybudowali. Może im ktoś powie, że się niepotrzebnie trudzą? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.telekomunikacja.org "Porównywanie francuskich aut podatnych na uszkodzenia z niemiecką solidnością i prawdziwie ponadczasową bryłą samochodu jest dość śmieszne." 16 |
Data: Kwiecien 03 2007 01:14:47 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | Waldek Godel napisał(a): Dnia Mon, 02 Apr 2007 23:41:36 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Jak to niepotrzebnie? Spełniają wymogi Brukseli... A to przecież bardzo ważne. My też będziemy musieli... Co prawda ekonomiczniej będzie wybudować od razu przy tych siłowniach wiatrowych specjalne wentylatory generujący wiatr, ale nie jestem przekonany czy takie rozwiązanie zadowoli Brukselę. Samo rozwiązanie jest bardzo nieekonomiczne. Jeżeli chcesz zastąpić 1GW elektrownię spalinową wiatrakami musisz wybudować około 1000 wiatraków i... 1GW elektrownię spalinową która da prąd w razie gdyby nie chciało wiać (a czasami nie chce np. cały miesiąc albo i dłużej). Zaleta tylko taka, że elektrownia nie musi cały czas chodzić na pełnej mocy, zwłaszcza jeżeli do tego wybudujemy jeszcze 1GW elektrownie szczytowo-pompową, czyli w sumie już trzecią elektrownie. Mówisz Niemcy... Faktycznie - światowy potentat w dziedzinie energii wiatrowej. Gigantyczne inwestycje i jaki efekt... 15% mocy elektrowni niemieckich to elektrownie wiatrowe które... dają trochę ponad 2% całej energii... No bo wiatr jakiś taki kapryśny, że nie zawsze chce wiać. Ale jak jest dobry rok to nawet udaje sie 3%. A wiatraków mają 16 tysięcy. Dobudują jeszcze pozostałe 800 tysięcy (czyli jeden wiatrak na 100 osób) no i już będą mieli tyle prądu ile im potrzeba... Oczywiście w wietrzne dni ;) Byłem kiedyś niedaleko elektrowni wiatrowej... Taki odgłos jak tam, słyszałem wcześniej tylko raz - kilka sekund przed trzęsieniem ziemi ;) -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 17 |
Data: Kwiecien 03 2007 00:30:40 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 03 Apr 2007 01:14:47 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Co prawda ekonomiczniej będzie wybudować od razu przy tych siłowniach akurat zbudowali to bo mieli własne wymogi wcześniej niż z Brukseli. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.telekomunikacja.org "Porównywanie francuskich aut podatnych na uszkodzenia z niemiecką solidnością i prawdziwie ponadczasową bryłą samochodu jest dość śmieszne." 18 |
Data: Kwiecien 03 2007 09:05:54 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | Waldek Godel napisał(a): Dnia Tue, 03 Apr 2007 01:14:47 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Wymogi prawne - przez kogokolwiek uchwalane - mają to siebie że nie muszą mieć żadnego związku z opłacalnością. Co więcej prawie zawsze wymuszają rzeczy nieopłacalne, bo te opłacalne każdy sam chętnie wprowadza w życie. Po prostu - energia ze źródeł odnawialnych to z pewnością fajna rzecz, oczywiście tak długo jak jesteśmy gotowi płacić kilka razy więcej niż dziś za prąd. 19 |
Data: Kwiecien 03 2007 18:45:19 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Andrzej Jackowicz-Korczynski | Tomasz Pyra napisał(a): Waldek Godel napisał(a): to akurat jest ,,zaleta'' dyskusyjna, bo sprawność, koszty utrzymania kotłów, krótkiego czasu rozruchu itd. zwłaszcza jeżeli do tego wybudujemy jeszcze 1GW elektrownie szczytowo-pompową, czyli w sumie już trzecią elektrownie. Te akurat elektrownie służą też innym celom ..., -- \./_ Andrzej Jackowicz-Korczyński \ /| \ mail: ___|___) http://home.agh.edu.pl/ajk / | skype: andrzejjk, gg: #2281310 20 |
Data: Kwiecien 03 2007 22:55:43 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | Andrzej Jackowicz-Korczynski napisał(a): zwłaszcza jeżeli do tego wybudujemy jeszcze 1GW elektrownie szczytowo-pompową, czyli w sumie już trzecią elektrownie. No głównie wyrównaniu zapotrzebowania dobowego, ale gdyby odpowiednio zaplanować system to powinny się równie dobrze nadawać do pewnej kompensacji kaprysów wiatru. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 21 |
Data: Kwiecien 04 2007 09:26:09 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Adam Płaszczyca | On Tue, 03 Apr 2007 22:55:43 +0200, Tomasz Pyra No głównie wyrównaniu zapotrzebowania dobowego, ale gdyby odpowiednio I jeszcze, służa do postawienia sieci, w razie rozsypki. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 22 |
Data: Kwiecien 05 2007 00:01:21 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Tue, 03 Apr 2007 22:55:43 +0200, Tomasz Pyra wrote: No głównie wyrównaniu zapotrzebowania dobowego, ale gdyby odpowiednio Taa - tylko znajdz odpowiednie miejsce zeby generowac 10GW przez dwa dni .. J. 23 |
Data: Kwiecien 03 2007 12:59:20 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Karolek |
Rozsądnie brzmi jedynie energia jądrowa, ale ta jest "niekoszerna" jeżeli chodzi o ekologię, chociaż nie truje i jest tylko trochę droższa niż spalanie paliw kopalnych. A geotermalna? Karolek 24 |
Data: Kwiecien 03 2007 14:00:54 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | Karolek napisał(a):
Zależy. Np. w Islandii generalnie niezła sprawa. U nas już gorzej. Kolejna sprawa to ciekawe czy za energię na Islandii płacą mniej czy więcej niż my (bez uwzględnienia podatków). -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 25 |
Data: Kwiecien 03 2007 18:47:00 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Andrzej Jackowicz-Korczynski | Karolek napisał(a):
To mit Radia Witraż ... Na razie nie ma na to opłacalnej technologii. -- \./_ Andrzej Jackowicz-Korczyński \ /| \ mail: ___|___) http://home.agh.edu.pl/ajk / | skype: andrzejjk, gg: #2281310 26 |
Data: Kwiecien 03 2007 19:03:06 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Tue, 03 Apr 2007 18:47:00 +0200, Andrzej Jackowicz-Korczynski >> A geotermalna? Nie tylko - Uniejow tez korzysta http://www.uniejow.pl/wody.htm Elektrowni z tego co prawda nie bedzie .. ale ciekaw jestem czy czesto sie zdarzaja warunki odpowiednie .. J. 27 |
Data: Kwiecien 03 2007 19:37:35 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Andrzej Jackowicz-Korczynski | J.F. napisał(a): On Tue, 03 Apr 2007 18:47:00 +0200, Andrzej Jackowicz-Korczynski >> zbyt zdawkowo napisałem, przepraszam. Oczywiście instalacje istnieją, ale wytwarzanie energii na skalę przemysłową to nie ta bajka. Co do TV Witraż, ktoś tam z bardzo wyższym wykształc. rok temu w Ministerstwie drążył temat, uważając, że Polska ma mnóstwo zasobów geotermalnych na głębokości 1 km (na całej powierzchni). Nikt nie twierdzi, że nie ma zasobów, ale nikt też nie ma sposobu na ich ekonomiczną eksploatację. -- \./_ Andrzej Jackowicz-Korczyński \ /| \ mail: ___|___) http://home.agh.edu.pl/ajk / | skype: andrzejjk, gg: #2281310 28 |
Data: Kwiecien 03 2007 23:02:55 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | J.F. napisał(a): On Tue, 03 Apr 2007 18:47:00 +0200, Andrzej Jackowicz-Korczynski >> Po pierwsze są tam korzystne warunki. Po drugie ciekaw jestem co wyjdzie, jeżeli policzymy wszystkie poniesione koszty inwestycji i utrzymania przez powiedzmy 10 czy 15 lat i podzielimy je przez ilość kWh które system przez ten czas dostarczy. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 29 |
Data: Kwiecien 02 2007 20:51:19 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Mon, 2 Apr 2007 14:29:43 +0000 (UTC), e-Shrek wrote: Tomasz Pyra wrote in Jak bedzie palila gaz, benzyne i ON. A ona jest na wegiel. O zrodlach odnawialnych nie wspominajac. Nie zyjemy w Norwegii :-) J. 30 |
Data: Kwiecien 02 2007 23:44:07 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Tomasz Pyra | J.F. napisał(a): On Mon, 2 Apr 2007 14:29:43 +0000 (UTC), e-Shrek wrote: No i czemu to przeszkadza? Węgiel to całkiem niezłe paliwo. Śmierdzieć śmierdzi, ale dzisiejsze instalacje to już też nie tragedia. A elektrownia jaka by nie była - czy to atomowa, węglowa, gazowa czy inna działa praktycznie tak samo, zmienia się tylko to czym grzeje się pod kotłem. O zrodlach odnawialnych nie wspominajac. Ano nie żyjemy. Ciekawe jak to się ma do tych pomysłów żeby 1/3 energii czerpać ze źródeł odnawialnych - znając realia najtaniej będzie kupić tą 1/3 od Norwegów. 31 |
Data: Kwiecien 03 2007 00:20:18 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Mon, 02 Apr 2007 23:44:07 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. napisał(a): Zasiarczone i to sporo. I nie usuwaja tego w rafinacji. A elektrownia jaka by nie była - czy to atomowa, węglowa, gazowa czy A jednak nie - turbina gazowa to jednak inne temperatury niz parowa. A wiec i wieksza sprawnosc. A jak juz pisalem - ciekaw jestem sprawnosci elektrowni weglowej po uwzglednieniu wszystkiego - strat przesylowych, wentylatorow wyciagowych, mlynow weglowych, kopalni, transportu wegla .. Ropa to jednak ekologiczna jest, sama wyplywa :-) Ano nie żyjemy.O zrodlach odnawialnych nie wspominajac.Nie zyjemy w Norwegii :-) Ponoc rok temu spadlo im malo sniegu i zawislo widmo kryzysu. A w w tym sezonie bylo kiepsko, ale nagle sypnelo .. J. 32 |
Data: Kwiecien 03 2007 00:37:20 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Marcin Stankiewicz | Dnia Tue, 03 Apr 2007 00:20:18 +0200, J.F. na pl.misc.samochody napisał(a): Węgiel to całkiem niezłe paliwo.Zasiarczone i to sporo. I nie usuwaja tego w rafinacji. Istnieją instalacje odsiarczania spalin. I to do tego całkiem skuteczne. -- Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ] m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl "AIDS: Przymusowy pas cnoty nie tylko dla kobiet. Hofman M." 33 |
Data: Kwiecien 03 2007 02:18:22 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J, Zasiarczone i to sporo. I nie usuwaja tego w rafinacji.No i czemu to przeszkadza?Jak bedzie palila gaz, benzyne i ON.No nie bardzo - jednak elektrownia może sobie pozwoliÄ? na wiele Ale obecnie nie ma problemu z zasiarczonym węglem. Elektrownia przy okazji produkcji energii produkuje też gips. W elektroni Opole wręcz problemem jest... zbyt mała zawartość siarki i w związku z tym niepełna wydajność instalacji produkującej gips. Elektrownia była projektowana do używania mocno zasiarczonego węgla a tu klops - tych złóż się po prostu nie eksploatuje. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ 34 |
Data: Kwiecien 03 2007 18:49:21 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: Andrzej Jackowicz-Korczynski | J.F. napisał(a): On Mon, 02 Apr 2007 23:44:07 +0200, Tomasz Pyra wrote: Ale niektóre elektrownie specjalnie zasiarczają węgiel z uwagi na działanie elektrofiltrów ;-) -- \./_ Andrzej Jackowicz-Korczyński \ /| \ mail: ___|___) http://home.agh.edu.pl/ajk / | skype: andrzejjk, gg: #2281310 35 |
Data: Kwiecien 02 2007 18:52:28 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tomasz, Podobno wytworzenie energii elektrycznej potrzebnej do zasilenia takiegoNo nie bardzo - jednak elektrownia może sobie pozwolić na wiele lepsze A popioły wcale nie sa promieniotwórcze... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ 36 |
Data: Kwiecien 02 2007 17:38:32 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: pontoon | Dla czego nie ma więcej takich samochodów? Gdybym za takiego melexa miał zapłacić więcej niż za samochód i mógł nim przejechać ok 100km a potem ładować do końca dnia baterie to wybrał bym pojazd napędzany konwencjonalnie. IMO taki pojazd to reklama dla producenta. Możliwe też, że są specyficzne nisze gdzie takie pojazdy znajdują zastosowanie np krystalicznie czyste kurorty alpejskie po których trzeba rozwieźć pocztę lub pieczywo, a do tego gmina dopłaca do "ekologicznych" środków transportu. ponton 37 |
Data: Kwiecien 03 2007 12:21:36 | Temat: Re: peugeot partner elektryk :) | Autor: J.F. | On Mon, 02 Apr 2007 14:40:29 +0200, hawat wrote: Jestem pod wrażeniem, i gdyby nie w sumie mały zasięg/czas ładowania Dla czego nie ma więcej takich samochodów? dlatego. I jeszcze kwestia ceny. J. |