http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html

może po prostu zacząć ich leczyć?

W dniu 2011-12-26 15:52,  pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html


może po prostu zacząć ich leczyć?

zaraz będą odpowiedzi do moich błÄ™dów, zamiast meritum.

W dniu 2011-12-26 16:06, Jasio pisze:

zamordowana

powoła

On Mon, 26 Dec 2011, Jasio wrote:

szkoda, że nie podali ile z tych wypadków spowodowali nietrzeźwi, a  ile
trzeźwi, no ale pewnie to nie byłyby zbyt wygodne dla policji liczby.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 23:12:25 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Mon, 26 Dec 2011, Jasio wrote:

szkoda, że nie podali ile z tych wypadków spowodowali nietrzeźwi, a  ile
trzeźwi, no ale pewnie to nie byłyby zbyt wygodne dla policji liczby.

  Ktoś zadał to pytanie podającym informacje "samochodowe" w 1 PR.
  Odpowiedź była mocno wymijająca :P

W dniu 2011-12-26 16:06, Jasio pisze:

W dniu 2011-12-26 15:52,  pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html


może po prostu zacząć ich leczyć?

szkoda, że nie podali ile z tych wypadków spowodowali nietrzeźwi, a  ile
trzeźwi, no ale pewnie to nie byłyby zbyt wygodne dla policji liczby.
Artykuł to śmieszna manipulacja, podająca dwa różne fakty. To tak jakby
napisać: "Janina Kowalska została miss polonia. W Bydgoszczy zamordowana
noworodka." I już powoła debili pomyśli, że to Janina Kowalska
zamordowała noworodka.

On 2011-12-27 17:07, Icek wrote:

W dniu 2011-12-26 16:06, Jasio pisze:

W dniu 2011-12-26 15:52,  pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html



może po prostu zacząć ich leczyć?

szkoda, że nie podali ile z tych wypadków spowodowali nietrzeźwi, a ile
trzeźwi, no ale pewnie to nie byłyby zbyt wygodne dla policji liczby.
Artykuł to śmieszna manipulacja, podająca dwa różne fakty. To tak jakby
napisać: "Janina Kowalska została miss polonia. W Bydgoszczy zamordowana
noworodka." I już powoła debili pomyśli, że to Janina Kowalska
zamordowała noworodka.

ale wygadał się jakiś policjant, że 40% to rowerzyści w tych statystykach.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 15:52:54 +0100,  napisał(a):

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html
może po prostu zacząć ich leczyć?

Dnia Mon, 26 Dec 2011 16:28:49 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Mon, 26 Dec 2011 15:52:54 +0100,  napisał(a):

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html
może po prostu zacząć ich leczyć?

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 17:02:53 +0100, J.F. napisał(a):

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

A ktore to kraje ?

I czy to ma sens ? Bo patrzac na kraj to pijanych kierowcow na pewno
przybedzie.

Jedni beda w takim stanie ze na pewno spowoduja straty w
sprzecie a moze i ludziach ... i kto za to zaplaci jak sp* i nikt ich nie
zauwazy?

Inni beda jechac w stanie lekkiego lub sredniego upojenia, wypadek im sie
przydarzy - nic dziwnego, trzezwym tez sie zdarza, tylko ze teraz ci
miejsca w wiezieniach moze zabraknac :-)

To tak jak z szybkoscia - jak nie beda pilnowac 50, to ludzie beda jezdzic
150, i przybedzie i ofiar wypadkow i wiezniow.
Nie mowie ze 50 swietne, 80 tez rozsadna predkosc :-)

Dnia Mon, 26 Dec 2011 18:02:17 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Mon, 26 Dec 2011 17:02:53 +0100, J.F. napisał(a):

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

A ktore to kraje ?

Stany w USA.

I czy to ma sens ? Bo patrzac na kraj to pijanych kierowcow na pewno
przybedzie.

No i?

Jedni beda w takim stanie ze na pewno spowoduja straty w
sprzecie a moze i ludziach ... i kto za to zaplaci jak sp* i nikt ich nie
zauwazy?

Widzisz, tu jest sedno. W Polsce leży egzekucja prawa. I tutaj trzeba
zacząć poprawę.

Inni beda jechac w stanie lekkiego lub sredniego upojenia, wypadek im sie
przydarzy - nic dziwnego, trzezwym tez sie zdarza, tylko ze teraz ci
miejsca w wiezieniach moze zabraknac :-)

przykrość. Było nie chlać.

To tak jak z szybkoscia - jak nie beda pilnowac 50, to ludzie beda jezdzic
150, i przybedzie i ofiar wypadkow i wiezniow.
Nie mowie ze 50 swietne, 80 tez rozsadna predkosc :-)

A po co pilnować prędkości?

Dnia Mon, 26 Dec 2011 18:52:48 +0100, J.F. napisał(a):

Stany w USA.

Chyba wszystkie juz dokrecaja srube. A czy dawniej bylo "bardzo ostro" to
nie wiem - slyszalem wrecz ze nie.

No i?

No i skutek bedzie taki ze pijany kierowca cie przejedzie, a potem bedziesz
strasznie zadowolony ze dostal 15 lat i musisz do niego doplacac :-)

Widzisz, tu jest sedno. W Polsce leży egzekucja prawa. I tutaj trzeba
zacząć poprawę.

Ale co - proponujesz kamery co 100m ustawic, czy glosne alarmy i zrywac sie
w srodku nocy ? Pod tym wzgledem podejrzewam ze amerykanska egzekucja byla
podobnie kiepska.

przykrość. Było nie chlać.

Czyli sprowadza sie to do tego ze "piles - nie jedz".
To nie prosciej od razu zabronic jechania ?

A po co pilnować prędkości?

z tych samych przyczyn co trzezwosci.

Mam ci przypomniec ile razy jechales za szybko ?

Dnia Mon, 26 Dec 2011 19:25:35 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Mon, 26 Dec 2011 18:52:48 +0100, J.F. napisał(a):

Stany w USA.

Chyba wszystkie juz dokrecaja srube. A czy dawniej bylo "bardzo ostro" to
nie wiem - slyszalem wrecz ze nie.

Tak, za spowodowanie wypadku po pijaku sa drakońskie kary.

No i?

No i skutek bedzie taki ze pijany kierowca cie przejedzie, a potem bedziesz
strasznie zadowolony ze dostal 15 lat i musisz do niego doplacac :-)

A tak, to pijany przejedzie i co dalej?

Widzisz, tu jest sedno. W Polsce leży egzekucja prawa. I tutaj trzeba
zacząć poprawę.

Ale co - proponujesz kamery co 100m ustawic, czy glosne alarmy i zrywac sie
w srodku nocy ? Pod tym wzgledem podejrzewam ze amerykanska egzekucja byla
podobnie kiepska.

Proponuję, żeby policja zaczęła działać, a nei suszyć ;)

przykrość. Było nie chlać.

Czyli sprowadza sie to do tego ze "piles - nie jedz".
To nie prosciej od razu zabronic jechania ?

Owszem nie. Piłeś - jedź bardzo ostrożnie.

A po co pilnować prędkości?

z tych samych przyczyn co trzezwosci.

Czyli bez przyczyn.

Mam ci przypomniec ile razy jechales za szybko ?

I przypomnij ile kolizji miałem z tego powodu.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 20:30:22 +0100, J.F. napisał(a):

A konkretnie jakie ?

Bo tak na szybko to znalazlem
http://www.iowaowidefenders.com/cm/AccidentsWhileIntoxicated.html

Ale to chyba nie jest przyklad takiego stanu, a wrecz przeciwnego :-)

A tak, to pijany przejedzie i co dalej?

A tak to moze cie nie przejedzie, bo bedzie sie bal prowadzic po pijaku,
albo bedzie trzezwy.

Proponuję, żeby policja zaczęła działać, a nei suszyć ;)

I co to ma zmienic w tym przypadku ? Zamiast w dzien z suszarka maja stac w
nocy i pilnowac, czy jak zglosisz rozbity w nocy pojazd, to maja szukac
ktory z pozostalych 19 mln pojazdow cie uszkodzil ?

Owszem nie. Piłeś - jedź bardzo ostrożnie.

A ja jechales ale sie nie uda, to zastrzela ?

Czyli parafrazujac twoj pomysl - nie trzeba jechac zgodnie z limitem, ale
jak sie nie przestrzega i wypadek spowodje, to kara powinna byc wysoka.

Czy wrecz w ogole nie ma limitow predkosci, ale sa wysokie kary za
wszystkie wypadki, bo w kazdym sprawca jechal za szybko :-)

Mam ci przypomniec ile razy jechales za szybko ?

I przypomnij ile kolizji miałem z tego powodu.

Ja wiem o czterech. Dwie z barierkami.

P.S. Zglosiles ze uszkodziles barierke i twoj ubezpieczyciel chetnie
zaplaci ? :-)

Dnia Mon, 26 Dec 2011 20:42:21 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Mon, 26 Dec 2011 20:30:22 +0100, J.F. napisał(a):

A konkretnie jakie ?
Bo tak na szybko to znalazlem
http://www.iowaowidefenders.com/cm/AccidentsWhileIntoxicated.html

Ale to chyba nie jest przyklad takiego stanu, a wrecz przeciwnego :-)

No nie, Iowa to nei ten przykłąd ;)

A tak, to pijany przejedzie i co dalej?

A tak to moze cie nie przejedzie, bo bedzie sie bal prowadzic po pijaku,
albo bedzie trzezwy.

Tak samo w wypadku kiedy za przejechanie mnie będa drakońskie kary.

Proponuję, żeby policja zaczęła działać, a nei suszyć ;)

I co to ma zmienic w tym przypadku ? Zamiast w dzien z suszarka maja stac w
nocy i pilnowac, czy jak zglosisz rozbity w nocy pojazd, to maja szukac
ktory z pozostalych 19 mln pojazdow cie uszkodzil ?

Przede wszystkim naprawde szukać sprawców.

Owszem nie. Piłeś - jedź bardzo ostrożnie.

A ja jechales ale sie nie uda, to zastrzela ?

No coś w tym rodzaju. Mogłes nie jechać.

Czyli parafrazujac twoj pomysl - nie trzeba jechac zgodnie z limitem, ale
jak sie nie przestrzega i wypadek spowodje, to kara powinna byc wysoka.

Istotnie.

Czy wrecz w ogole nie ma limitow predkosci, ale sa wysokie kary za
wszystkie wypadki, bo w kazdym sprawca jechal za szybko :-)

Albo też są znaki sugerujące prędkość, jak się do nich nie stosowałeś, to
jesteś z automatu winny.

Mam ci przypomniec ile razy jechales za szybko ?

I przypomnij ile kolizji miałem z tego powodu.

Ja wiem o czterech. Dwie z barierkami.

Wszystkie przy prędkościach dużo niższych niż dopuszczalne (kolejne dwie
też).
Wniosek - jedziesz wolno, to masz problemy.

P.S. Zglosiles ze uszkodziles barierke i twoj ubezpieczyciel chetnie
zaplaci ? :-)

Policja mogła zgłosić :D

Dnia Mon, 26 Dec 2011 21:01:10 +0100, J.F. napisał(a):

A tak to moze cie nie przejedzie, bo bedzie sie bal prowadzic po pijaku,
albo bedzie trzezwy.

Tak samo w wypadku kiedy za przejechanie mnie będa drakońskie kary.

ALe nie sa. Sa wrecz smieszne.
I patrzac na statystyke ... moze to bardzo dobrze ?

Przede wszystkim naprawde szukać sprawców.

Jak w takiej sytuacji ? Policja nie cudotworcy.

A ja jechales ale sie nie uda, to zastrzela ?

No coś w tym rodzaju. Mogłes nie jechać.

Czyli wracamy do tego ze "piles - nie jedz, bo zastrzela".

Czy wrecz w ogole nie ma limitow predkosci, ale sa wysokie kary za
wszystkie wypadki, bo w kazdym sprawca jechal za szybko :-)

Albo też są znaki sugerujące prędkość, jak się do nich nie stosowałeś, to
jesteś z automatu winny.

Ale po co jakies znaki, skoro kazdy moze sobie sam limit ustawic ?

Trafila sie, czy sam wezwales ?

Dnia Mon, 26 Dec 2011 21:22:59 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Mon, 26 Dec 2011 21:01:10 +0100, J.F. napisał(a):

A tak to moze cie nie przejedzie, bo bedzie sie bal prowadzic po pijaku,
albo bedzie trzezwy.

Tak samo w wypadku kiedy za przejechanie mnie będa drakońskie kary.

ALe nie sa. Sa wrecz smieszne.
I patrzac na statystyke ... moze to bardzo dobrze ?

Nie sądzę.

IMO wystarczyłoby, że ubezpieczyciel miałby prawo do ściągnięcia
10% tego, co wypłacił poszkodowanym z delikwenta.

Przede wszystkim naprawde szukać sprawców.

Jak w takiej sytuacji ? Policja nie cudotworcy.

Nie. To lenie, które nawet jak się im da zdjęcie sprawcy i powie, gdzie
mogą go znaleźć to nie ruszą tyłków.

A ja jechales ale sie nie uda, to zastrzela ?

No coś w tym rodzaju. Mogłes nie jechać.

Czyli wracamy do tego ze "piles - nie jedz, bo zastrzela".

Piłeś - nie jedź, bo jak zrobisz komus kuku, to będziesz miał przesrane.

Trafila sie, czy sam wezwales ?

Sam wezwałem, na życzenie poszkodowanego :D

Dnia Mon, 26 Dec 2011 18:02:17 +0100, Adam Płaszczyca na pl.misc.samochody
napisał(a):

Dnia Mon, 26 Dec 2011 17:02:53 +0100, J.F. napisał(a):

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

A ktore to kraje ?

Stany w USA.

W dniu 2011-12-26 17:02, J.F. pisze:

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?

A ktore to kraje ?

W dniu 27-12-2011 11:33, WW pisze:

Skoro zatem ta metoda nie działa, to trzeba ją zmienić.
Na jaką?

W dniu 2011-12-27 11:41, DoQ pisze:

W dniu 27-12-2011 11:33, WW pisze:

Skoro zatem ta metoda nie działa, to trzeba ją zmienić.
Na jaką?

Trzeba podnieść limit tak żeby nie było widać, że Polacy są ochlaptusami
dla których ograniczenie spożycia alkoholu staje się życiowym problemem.

Takie statystyki będą jak najbardziej OK. Przecież to proste.

W dniu 27-12-2011 12:03, Artur Maśląg pisze:

Trzeba podnieść limit tak żeby nie było widać, że Polacy są ochlaptusami
dla których ograniczenie spożycia alkoholu staje się życiowym problemem.

Polacy wcale nie są ochlaptusami - przynajmniej w porównaniu do
reszty EU.

Takie statystyki będą jak najbardziej OK. Przecież to proste.

Takie to znaczy jakie - te z linku?

W dniu 2011-12-27 13:19, DoQ pisze:

W dniu 27-12-2011 12:03, Artur Maśląg pisze:

Trzeba podnieść limit tak żeby nie było widać, że Polacy są ochlaptusami
dla których ograniczenie spożycia alkoholu staje się życiowym problemem.

Polacy wcale nie są ochlaptusami - przynajmniej w porównaniu do
reszty EU.

Nie, skąd :)

Takie statystyki będą jak najbardziej OK. Przecież to proste.

Takie to znaczy jakie - te z linku?

Tak.

W dniu 27-12-2011 14:15, Artur Maśląg pisze:

Nie, skąd :)
Taka jest prawda. Dziwne, nie?

Treści to żadnej nie niesie. Ba, nawet nie napisali jaki
procent wypadków był z winy "wypitych". Napisali za to
(o dziwo), że byli w tym ci (napisali wielu) pijących dnia
poprzedniego. Wytłuszczone jest "nietrzeźwych", a niżej
piszą o wielu tych "wskazujących". No, zarąbista statystyka...

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 27-12-2011 14:15, Artur Maśląg pisze:

Nie, skąd :)
Taka jest prawda. Dziwne, nie?

http://www.polskatimes.pl/artykul/368087,raport-who-polacy-pija-duzo-czystego-alkoholu-srednio-13-3,id,t.html?cookie=1
Tacy to smakosze przecież... wódy.

W dniu 27-12-2011 15:15, J.F pisze:

No to ciekawe gdzie lezy prawda.

Gwoli uczciwosci statystycznej to cala wodke ktora w tym roku kupilem
wywiozlem za granice na prezenty, zas pilem wino ktore kupilem w
Niemczech :-)

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości
W dniu 27-12-2011 15:15, J.F pisze:

No to ciekawe gdzie lezy prawda.

No właśnie. Jest jeszcze coś takiego jak wskaźnik ryzyka spożywania alkoholu. Czym innym jest więc wypić codziennie, czy co dwa dni "dla smaku" trochę wina czy piwa, a czym innym jest najebka wódą czy też ekstremalnymi dawkami tych poprzednich. Ciekawe czy teraz ktoś zacznie udowadniać iż picie wódki jest smakowaniem, a nie zamiarem napier...a się ;)

W dniu 27-12-2011 15:59, J.F pisze:

A to zalezy kto. Zobacz np
http://www.russianlife.com/vodka/custrev2.cfm?Vodka=4

A jak amerykanin przycho... przyjezdza z pracy do domu i nalewa sobie
szklaneczke rozcienczonej whisky, to chce sie nap* czy tak sie objawia
alkoholizm ? :-)

No i sa jeszcze sfery ktore lubia rozne koktaile, a to juz rzeklbym dla
smaku. No ale to nie u nas :-)

W dniu 2011-12-27 14:28, DoQ pisze:

W dniu 27-12-2011 14:15, Artur Maśląg pisze:

Nie, skąd :)
Taka jest prawda. Dziwne, nie?

http://www.polskatimes.pl/artykul/368087,raport-who-polacy-pija-duzo-czystego-alkoholu-srednio-13-3,id,t.html?cookie=1

Tacy to smakosze przecież... wódy.

Odeślę jeszcze raz - przejrzyj i poczytaj jakie to polskie trzeźwe głowy.
http://kpppiaseczno.policja.waw.pl/portal/pp/409/Aktualnosci.html

W dniu 27-12-2011 16:39, Artur Maśląg pisze:

Odeślę jeszcze raz - przejrzyj i poczytaj jakie to polskie trzeźwe głowy.
http://kpppiaseczno.policja.waw.pl/portal/pp/409/Aktualnosci.html

Widziałem - co tam takiego znalazłeś, co by potwierdzało tezę o
Polakach ochlaptusach?

Dnia Wed, 28 Dec 2011 00:30:13 +0100, DoQ napisał(a):

W dniu 27-12-2011 16:39, Artur Maśląg pisze:

Odeślę jeszcze raz - przejrzyj i poczytaj jakie to polskie trzeźwe głowy.
http://kpppiaseczno.policja.waw.pl/portal/pp/409/Aktualnosci.html

Widziałem - co tam takiego znalazłeś, co by potwierdzało tezę o
Polakach ochlaptusach?

Przegapiłeś niemal co drugi news dot. zatrzymania kierowców z
zawartością 1,0-1,5 promila wzwyż? Skoro tylu zatrzymuje policja, to ilu
faktycznie jeździ na bani? A to tylko komenda powiatowa.

W dniu 28-12-2011 00:46, J.F. pisze:

Ale zawsze mozesz sprobowac z innej strony - niczym innym nie potrafia sie
pochwalic. Pozostaje tylko lapanie pijanych :-)
Powiatow mamy w Polsce cos 400, to tak ponad statystycznie ponad 400
pijakow wyjdzie, czyli tak co drugi dzien kierowca a co drugi rowerzysta
:-)

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup W dniu 28-12-2011 00:46, J.F. pisze:

Ale zawsze mozesz sprobowac z innej strony - niczym innym nie potrafia sie
pochwalic. Pozostaje tylko lapanie pijanych :-)
Powiatow mamy w Polsce cos 400, to tak ponad statystycznie ponad 400
pijakow wyjdzie, czyli tak co drugi dzien kierowca a co drugi rowerzysta
:-)

Zajrzałeś chociaż pod ten link?

W dniu 28-12-2011 10:03, J.F pisze:

Tak minely trzy dni. Czym by sie ta policja chwalila gdyby nie ci pijani
kierowcy :-)
No nie, zle trafilem, wczesniej byl
konkurs dla szkol "policjanci sa wsrod nas
zatrzymanie zlodzieja
odzyskanie roweru
pijany kierowca .... Robert O - to chyba ten sam co w jednym z powyzej,
apel o przygotowanie samochodu
zatrzymanie zlodziejki,
odebranie zlodziei od ochroniarzy,
zatrzymanie zlodziei paliwa
rady o ostroznosc w sieci
pijany kierowca
tak minal tydzien

W dniu 2011-12-28 10:09, DoQ pisze:

W dniu 28-12-2011 10:03, J.F pisze:

Tak minely trzy dni. Czym by sie ta policja chwalila gdyby nie ci pijani
kierowcy :-)
No nie, zle trafilem, wczesniej byl
konkurs dla szkol "policjanci sa wsrod nas
zatrzymanie zlodzieja
odzyskanie roweru
pijany kierowca .... Robert O - to chyba ten sam co w jednym z powyzej,
apel o przygotowanie samochodu
zatrzymanie zlodziejki,
odebranie zlodziei od ochroniarzy,
zatrzymanie zlodziei paliwa
rady o ostroznosc w sieci
pijany kierowca
tak minal tydzien

No tak. Przejęcie 100kg heroiny, rozbrojenie bomby poprzez odcięcie
niebieskiego kabelka czy zastrzelenie terrorysty poszukiwanego przez
Interpol w centrum miasta - to byłyby newsy, a tak widać że nic nie robią.

W dniu 28-12-2011 10:28, Arek pisze:

No tak. Przejęcie 100kg heroiny, rozbrojenie bomby poprzez odcięcie
niebieskiego kabelka czy zastrzelenie terrorysty poszukiwanego przez
Interpol w centrum miasta - to byłyby newsy, a tak widać że nic nie
robią.

Nie pij tyle.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 28-12-2011 10:03, J.F pisze:

Tak minely trzy dni. Czym by sie ta policja chwalila gdyby nie ci pijani
kierowcy :-)

No tak. Przejęcie 100kg heroiny, rozbrojenie bomby poprzez odcięcie niebieskiego kabelka czy zastrzelenie terrorysty poszukiwanego przez Interpol w centrum miasta - to byłyby newsy, a tak widać że nic nie robią.

W dniu 2011-12-28 10:28, J.F pisze:

Użytkownik "DoQ" napisał w wiadomości grup
W dniu 28-12-2011 10:03, J.F pisze:

Tak minely trzy dni. Czym by sie ta policja chwalila gdyby nie ci pijani
kierowcy :-)

No tak. Przejęcie 100kg heroiny, rozbrojenie bomby poprzez odcięcie
niebieskiego kabelka czy zastrzelenie terrorysty poszukiwanego przez
Interpol w centrum miasta - to byłyby newsy, a tak widać że nic nie
robią.

Ale nie obrazilbym sie gdybym przeczytal np ze ujeli wiecej
zlodziejaszkow radyjek samochodowych, przemyslana akcja patrolowa
przyniosla spadek liczby rozbojow o polowe (byleby to nie bylo tak ze
byly 2 a teraz jest 1),

zglosili zarzadcom drog 20 dziur zagrazajacych
bezpieczenstwu ruchu,

a w ramach tygodnia bezpieczenstwa byli w szkolach
na wywiadowkach i przypomnieli rodzicom o odblaskach.

A rowerzysci w Piasecznie to juz wszyscy maja lampki,

czy policja ich jakos omija ?

W dniu 28-12-2011 10:28, J.F pisze:

Ale nie obrazilbym sie gdybym przeczytal np ze ujeli wiecej
zlodziejaszkow radyjek samochodowych, przemyslana akcja patrolowa
przyniosla spadek liczby rozbojow o polowe (byleby to nie bylo tak ze
byly 2 a teraz jest 1), zglosili zarzadcom drog 20 dziur zagrazajacych
bezpieczenstwu ruchu, a w ramach tygodnia bezpieczenstwa byli w szkolach
na wywiadowkach i przypomnieli rodzicom o odblaskach.

A rowerzysci w Piasecznie to juz wszyscy maja lampki, czy policja ich
jakos omija ?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup

Ale nie obrazilbym sie gdybym przeczytal np ze ujeli wiecej
zlodziejaszkow radyjek samochodowych, przemyslana akcja patrolowa

http://kpppiaseczno.policja.waw.pl/portal/pp/409/28811/Wlamali_sie_do_samochodu.html
http://kpppiaseczno.policja.waw.pl/portal/pp/409/28783/Seryjny_wlamywacz_zatrzymany.html

Podsumujmy - albo nawet nie zajrzałeś do tego linka, albo trollujesz.

No chyba że wolałbyś aby policja codziennie siedziała w szkole i opowiadała o odblaskach.

A rowerzysci w Piasecznie to juz wszyscy maja lampki, czy policja ich
jakos omija ?

A jest w stanie wszystkich zatrzymać?

W dniu 2011-12-28 00:30, DoQ pisze:

W dniu 27-12-2011 16:39, Artur Maśląg pisze:

Odeślę jeszcze raz - przejrzyj i poczytaj jakie to polskie trzeźwe
głowy.
http://kpppiaseczno.policja.waw.pl/portal/pp/409/Aktualnosci.html

Widziałem - co tam takiego znalazłeś, co by potwierdzało tezę o
Polakach ochlaptusach?

Przegapiłeś niemal co drugi news dot. zatrzymania kierowców z
zawartością 1,0-1,5 promila wzwyż? Skoro tylu zatrzymuje policja, to ilu
faktycznie jeździ na bani? A to tylko komenda powiatowa.

W dniu 28-12-2011 08:26, Artur Maśląg pisze:

Niczego nie przegapiłem - piszą o tym co proste, łatwe i napisać mogą.
Zresztą zauważ, że jednak to nie jest 1.0-1,5, a raczej 1,0-pow.2.
Dodatkowo są rowerzyści i recydywiści. Jakby policzyć z tych newsów

to jakoś tak wyjdzie, że łapią powiedzmy jednego dziennie (niezależnie
od tego, czy wypadek spowodował i w jakim był stanie). Powiatów
mamy 379 (65 miast na prawach powiatu oraz 314 ziemskich) , wyjdzie
jakiś 1 dziennie na powiat, z czego cześć to rowerzyści. W skali
kraju to pewnie może być ze 200 prowadzących :)

Dodatkowo ze spożycia wynika, że jednak w większości łapani mają
dużo więcej niż najbardziej liberalne przepisy europejskie. Jak to
zderzyć ze strukturą spożycia to widać korelację. Idąc dalej
- wynika z powyższego, że tych prowadzących "nawalonych" to wcale
nie ma dużo, a do tego jeżeli coś spożywali to zdaje się niezbyt
dużo i niebezpieczeństwo z ich strony jakieś takie niewielkie.

BTW - jeżeli tych nawalonych jest tak dużo (jak sugerujesz) to czemu
nie powodują armagedonu na drogach, które są często dziurawe,
nieoświetlone i do tego bywają źle oznakowane?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup W dniu 28-12-2011 08:26, Artur Maśląg pisze:

Niczego nie przegapiłem - piszą o tym co proste, łatwe i napisać mogą.
Zresztą zauważ, że jednak to nie jest 1.0-1,5, a raczej 1,0-pow.2.
Dodatkowo są rowerzyści i recydywiści. Jakby policzyć z tych newsów

Sprawdziłeś ilu tych rowerzystów tam jest? Bo ja widzę że jednak zdecydowana większość to kierowcy.

Czyli sugerujes,z że policja ma 100% skuteczność i jest w stanie zatrzymać każdego pijanego za kółkiem dlatego codziennie jeździ ich raptem 200?

Dodatkowo ze spożycia wynika, że jednak w większości łapani mają
dużo więcej niż najbardziej liberalne przepisy europejskie. Jak to
zderzyć ze strukturą spożycia to widać korelację.

Idąc dalej
- wynika z powyższego, że tych prowadzących "nawalonych" to wcale
nie ma dużo, a do tego jeżeli coś spożywali to zdaje się niezbyt
dużo i niebezpieczeństwo z ich strony jakieś takie niewielkie.

Policja podaje przykłady niemal codziennych zatrzymań kierowców jadących "wężykiem" ,czy też na skutek kolizji drogowej w jednym tylko powiacie, a dla Ciebie jest to dowód na to że nie ma ich wcale tak dużo? Jesteś mistrzem zakrzywiania rzeczywistości.

To ja zadam Ci inne pytanie. Skoro ograniczenia prędkości są takie istotne, a wiadomo że niemal każdy je łamie, to dlaczego nie ma armagedonu na drogach? Dlaczego dasz się pociąć i uzasadnić niemal każde takie ograniczenie twierdząc że prawo jest prawem, natomiast prawo stanowiące o trzeźwej jeździe jest już dla Ciebie nie do przyjęcia?

W dniu 28-12-2011 10:41, J.F pisze:

Sprawdziłeś ilu tych rowerzystów tam jest? Bo ja widzę że jednak
zdecydowana większoć to kierowcy.

Podsumowania ogolnopolskie sa nieublagane, w roku 2010 zatrzymano 79 tys
osob kierujacych pojazdami mechanicznymi w stanie nietrzezwosci i 57 tys
"innymi pojazdami".
Plus 20tys/8 tys w stanie 0.2-0.5 promila.

W dniu 2011-12-28 11:13, DoQ pisze:

W dniu 28-12-2011 10:41, J.F pisze:

Sprawdziłeś ilu tych rowerzystów tam jest? Bo ja widzę że jednak
zdecydowana większoć to kierowcy.

Podsumowania ogolnopolskie sa nieublagane, w roku 2010 zatrzymano 79 tys
osob kierujacych pojazdami mechanicznymi w stanie nietrzezwosci i 57 tys
"innymi pojazdami".
Plus 20tys/8 tys w stanie 0.2-0.5 promila.

Teraz weź sobie policz kto i ile wypadków spowodował
www.policja.pl - 2010r

"W grupie nietrzeźwych kierujących największe zagrożenie bezpieczeństwa
stanowili kierujący samochodami osobowymi, którzy spowodowali 1 890
wypadków
(77% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących). Wskaźnik
ten jest niższy niż w roku poprzednim (2009 – 80,7%). W wypadkach
zawinionych
przez nietrzeźwych kierujących samochodami osobowymi zginęły 203 osoby,
tj. 81,9% śmiertelnych ofiar zdarzeń spowodowanych przez nietrzeźwych
kierujących
(2009 rok – 84,7%), a rannych w tych wypadkach zostało 2 785 osób, tj.
81,5%
(2009 rok – 84%). Następną grupą nietrzeźwych użytkowników stwarzającą
zagrożenie
byli rowerzyści. Spowodowali oni 189 wypadków (7,7%), w których zginęło
16 osób (6,5%), a 177 zostało rannych (5,2%)."

Z mojej strony EOT, nie zamierzam tracić czasu na dyskusję z
manipulantami.

Proponuję mniej pić.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 28-12-2011 10:41, J.F pisze:

Podsumowania ogolnopolskie sa nieublagane, w roku 2010 zatrzymano 79 tys
osob kierujacych pojazdami mechanicznymi w stanie nietrzezwosci i 57 tys
"innymi pojazdami".
Plus 20tys/8 tys w stanie 0.2-0.5 promila.

Teraz weź sobie policz kto i ile wypadków spowodował
www.policja.pl - 2010r
"W grupie nietrzeźwych kierujących największe zagrożenie bezpieczeństwa
stanowili kierujący samochodami osobowymi, którzy spowodowali 1 890 wypadków
(77% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących). Wskaźnik
ten jest niższy niż w roku poprzednim (2009 – 80,7%). W wypadkach zawinionych
przez nietrzeźwych kierujących samochodami osobowymi zginęły 203 osoby,
tj. 81,9% śmiertelnych ofiar zdarzeń spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących

Następną grupą nietrzeźwych użytkowników stwarzającą zagrożenie byli rowerzyści. Spowodowali oni 189 wypadków (7,7%), w których zginęło
16 osób (6,5%), a 177 zostało rannych (5,2%)."

Z mojej strony EOT, nie zamierzam tracić czasu na dyskusję z manipulantami. Proponuję mniej pić.

On 2011-12-28 12:10, J.F wrote:

Jak to ladnie brzmi, tymczasem wsadzaja ich do pierdla, a oni glownie
sobie zagrazaja, bo jakos nie wierze zeby taki kogos zabil, przynajmniej
nie bezposrednio :-)

DoQ wrote:

W dniu 28-12-2011 10:41, J.F pisze:

Sprawdziłeś ilu tych rowerzystów tam jest? Bo ja widzę że jednak
zdecydowana większoć to kierowcy.

Podsumowania ogolnopolskie sa nieublagane, w roku 2010 zatrzymano 79 tys
osob kierujacych pojazdami mechanicznymi w stanie nietrzezwosci i 57 tys
"innymi pojazdami".
Plus 20tys/8 tys w stanie 0.2-0.5 promila.

Teraz weź sobie policz kto i ile wypadków spowodował
www.policja.pl - 2010r

"W grupie nietrzeźwych kierujących największe zagrożenie bezpieczeństwa
stanowili kierujący samochodami osobowymi, którzy spowodowali 1 890 wypadków
(77% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących). Wskaźnik
ten jest niższy niż w roku poprzednim (2009 – 80,7%). W wypadkach zawinionych
przez nietrzeźwych kierujących samochodami osobowymi zginęły 203 osoby,
tj. 81,9% śmiertelnych ofiar zdarzeń spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących
(2009 rok – 84,7%), a rannych w tych wypadkach zostało 2 785 osób, tj. 81,5%
(2009 rok – 84%). Następną grupą nietrzeźwych użytkowników stwarzającą zagrożenie
byli rowerzyści. Spowodowali oni 189 wypadków (7,7%), w których zginęło
16 osób (6,5%), a 177 zostało rannych (5,2%)."

Z mojej strony EOT, nie zamierzam tracić czasu na dyskusję z manipulantami. Proponuję mniej pić.

W dniu 2011-12-28 09:49, DoQ pisze:
(...)

Sprawdziłeś ilu tych rowerzystów tam jest? Bo ja widzę że jednak
zdecydowana większość to kierowcy.

Czyli sugerujes,z że policja ma 100% skuteczność i jest w stanie
zatrzymać każdego pijanego za kółkiem dlatego codziennie jeździ ich
raptem 200?

Policja podaje przykłady niemal codziennych zatrzymań kierowców jadących
"wężykiem" ,czy też na skutek kolizji drogowej w jednym tylko powiacie,
a dla Ciebie jest to dowód na to że nie ma ich wcale tak dużo? Jesteś
mistrzem zakrzywiania rzeczywistości.

To ja zadam Ci inne pytanie. Skoro ograniczenia prędkości są takie
istotne, a wiadomo że niemal każdy je łamie, to dlaczego nie ma
armagedonu na drogach?

Dlaczego dasz się pociąć i uzasadnić niemal każde
takie ograniczenie twierdząc że prawo jest prawem, natomiast prawo
stanowiące o trzeźwej jeździe jest już dla Ciebie nie do przyjęcia?

On 2011-12-28 09:49, DoQ wrote:

W dniu 28-12-2011 08:26, Artur Maśląg pisze:

Niczego nie przegapiłem - piszą o tym co proste, łatwe i napisać mogą.
Zresztą zauważ, że jednak to nie jest 1.0-1,5, a raczej 1,0-pow.2.
Dodatkowo są rowerzyści i recydywiści. Jakby policzyć z tych newsów

Sprawdziłeś ilu tych rowerzystów tam jest? Bo ja widzę że jednak
zdecydowana większość to kierowcy.

Dnia Sat, 31 Dec 2011 14:36:41 +0100, Shrek napisał(a):

Nic to - w tym roku wchodzą przepisy o trzeźwości na stoku.

Za rok
doliczą narciarzy i nie będzie tego kompromitującego spadku skuteczności
policji w zimę:P

On 2011-12-31 15:35, J.F. wrote:

Dnia Sat, 31 Dec 2011 14:36:41 +0100, Shrek napisał(a):

Nic to - w tym roku wchodzą przepisy o trzeźwości na stoku.

Jakie przepisy ?

Za rok
doliczą narciarzy i nie będzie tego kompromitującego spadku skuteczności
policji w zimę:P

A jak snieg nie spadnie ?

Dnia Sat, 31 Dec 2011 16:15:12 +0100, Shrek napisał(a):

On 2011-12-31 15:35, J.F. wrote:

Dnia Sat, 31 Dec 2011 14:36:41 +0100, Shrek napisał(a):

Nic to - w tym roku wchodzą przepisy o trzeźwości na stoku.

Jakie przepisy ?

Że trzeba w kasku i na trzeźwo. Przynajmniej tak mi się obiło o uszy.

W dniu 2011-12-28 08:26, Artur Maśląg pisze:

Niczego nie przegapiłem - piszą o tym co proste, łatwe i napisać mogą.
Zresztą zauważ, że jednak to nie jest 1.0-1,5, a raczej 1,0-pow.2.
Dodatkowo są rowerzyści i recydywiści. Jakby policzyć z tych newsów
to jakoś tak wyjdzie, że łapią powiedzmy jednego dziennie (niezależnie
od tego, czy wypadek spowodował i w jakim był stanie). Powiatów
mamy 379 (65 miast na prawach powiatu oraz 314 ziemskich) , wyjdzie
jakiś 1 dziennie na powiat, z czego cześć to rowerzyści. W skali
kraju to pewnie może być ze 200 prowadzących :)
Dodatkowo ze spożycia wynika, że jednak w większości łapani mają
dużo więcej niż najbardziej liberalne przepisy europejskie. Jak to
zderzyć ze strukturą spożycia to widać korelację. Idąc dalej
- wynika z powyższego, że tych prowadzących "nawalonych" to wcale
nie ma dużo, a do tego jeżeli coś spożywali to zdaje się niezbyt
dużo i niebezpieczeństwo z ich strony jakieś takie niewielkie.

BTW - jeżeli tych nawalonych jest tak dużo (jak sugerujesz) to czemu
nie powodują armagedonu na drogach, które są często dziurawe,
nieoświetlone i do tego bywają źle oznakowane?

DoQ wrote:

W dniu 27-12-2011 12:03, Artur Maśląg pisze:

Trzeba podnieść limit tak żeby nie było widać, że Polacy są ochlaptusami
dla których ograniczenie spożycia alkoholu staje się życiowym problemem.

Polacy wcale nie są ochlaptusami - przynajmniej w porównaniu do
reszty EU.

Nie, skąd :)

W dniu 27-12-2011 14:54, Sebastian Kaliszewski pisze:

No właśnie nie są. Mamy 3 lub 4 miejsce... od końca. W całej Europie.
Pijemy mniej niż Francuzi, Niemcy, Włosi, Anglicy, itd...

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości
W dniu 27-12-2011 14:54, Sebastian Kaliszewski pisze:

No właśnie nie są. Mamy 3 lub 4 miejsce... od końca. W całej Europie.
Pijemy mniej niż Francuzi, Niemcy, Włosi, Anglicy, itd...

No to jest się czym chwalić. Ale tak to jest u nas "Polacy zajęli doskonałe 16 miejsce! (na 20 możliwych)".
Zresztą Francuzi więcej piją, a jednak śmiertelność wynikająca z ich nadużywania alkoholu jest wyraźnie mniejsza. Przeglądając statystyki od razu widać, że piją mniej ryzykownie toteż rzadziej zalewają się niż Polacy.

W dniu 27-12-2011 16:01, J.F pisze:

Statystyki ruchu drogowego ?
Znalazles jakies rzetelne nie po francusku ?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup W dniu 27-12-2011 16:01, J.F pisze:

Statystyki ruchu drogowego ?
Znalazles jakies rzetelne nie po francusku ?

Jest w raporcie WHO.

Ale już widzę teksty typu "tam jest 0,5promila więc i statystka inna".

W dniu 2011-12-27 15:23, DoQ pisze:

W dniu 27-12-2011 14:54, Sebastian Kaliszewski pisze:

No właśnie nie są. Mamy 3 lub 4 miejsce... od końca. W całej Europie.
Pijemy mniej niż Francuzi, Niemcy, Włosi, Anglicy, itd...

No to jest się czym chwalić.

Ale tak to jest u nas "Polacy zajęli
doskonałe 16 miejsce! (na 20 możliwych)".

Zresztą Francuzi więcej piją, a jednak śmiertelność wynikająca z ich
nadużywania alkoholu jest wyraźnie mniejsza.

Przeglądając statystyki od
razu widać, że piją mniej ryzykownie toteż rzadziej zalewają się niż
Polacy.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup

Zdaje się, że dokładnie odwrotnie - zajęliśmy 3 miejsce w rankingu
krajów, w których dochodzi do najmniejszej liczby wypadków ze
sprawstwem w osobie nawalonego kierowcy.

Policz to sobie
i się zastanów, jak by było bezpiecznie na polskich drogach,
gdyby zostało to zrealizowane. Jak "eliminować" inne przyczyny

W dniu 2011-12-27 18:06, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup

Zdaje się, że dokładnie odwrotnie - zajęliśmy 3 miejsce w rankingu
krajów, w których dochodzi do najmniejszej liczby wypadków ze
sprawstwem w osobie nawalonego kierowcy.

Jestes pewien ze dokladnie tak ?

A nie np procent wypadkow spowodowany przez pijanego kierowce, ktory co
prawda jest maly, ale ogolna liczba wysoka, wiec tak naprawde liczba
tych wypadkow tez jest wysoka (w przeliczeniu na obywatela, samochod czy
wozokilometr ).

Policz to sobie
i się zastanów, jak by było bezpiecznie na polskich drogach,
gdyby zostało to zrealizowane. Jak "eliminować" inne przyczyny

Ja tam nie wiem, ale moim zdaniem jest calkiem bezpiecznie i prosze nic
nie poprawiac, tylko drogi :-)

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2011-12-27 18:06, J.F pisze:

Zdaje się, że dokładnie odwrotnie - zajęliśmy 3 miejsce w rankingu
krajów, w których dochodzi do najmniejszej liczby wypadków ze
sprawstwem w osobie nawalonego kierowcy.

Jestes pewien ze dokladnie tak ?
A nie np procent wypadkow spowodowany przez pijanego kierowce, ktory co
prawda jest maly, ale ogolna liczba wysoka, wiec tak naprawde liczba
tych wypadkow tez jest wysoka (w przeliczeniu na obywatela, samochod czy
wozokilometr ).

Przecież oczywistym jest, że nie chodzi o wartość bezwzględną
liczby wypadków ze sprawstwem "nawalonych" tylko o ich odsetek
w liczbie wypadków ogółem. Stąd też pisałem, że jak zajmiemy się
innymi przyczynami to zobaczymy na ile alkohol będzie faktycznym
problemem.

Policz to sobie
i się zastanów, jak by było bezpiecznie na polskich drogach,

gdyby zostało to zrealizowane. Jak "eliminować" inne przyczyny

Ja tam nie wiem, ale moim zdaniem jest calkiem bezpiecznie i prosze nic
nie poprawiac, tylko drogi :-)

O nie - nie jest bezpiecznie. Drogi oczywiście bardo poproszę, ale
brakuje zdecydowanie skutecznej eliminacji sporej ilości debilnych
zachowań - w tym braku unikania wypadków, bo komuś się wydaje, że
na "pierwszeństwie" to mu wszystko wolno. Bez regularnego nadzoru,
karania (skutecznego, czyli szybkiego) i możliwości szybkiej
utraty PJ to się długo nie poprawi.

No, ale stan dróg się
systematycznie poprawia, przychody z debilnie postawionych FR spadają,
więc zdaje się, że sytuacja jednak powoli dąży do normalności.
Kiedy będzie względnie normalnie to nie wiem, ale czego byś nie
powiedział to zdecydowanie bezpieczniej się czuję np. w Niemczech/Austrii/Czechach niż Polsce. Nie z powodu jakości dróg,
a z powodu przewidywalności zachowań kierowców.

W dniu 2011-12-27 19:12, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup

Przecież oczywistym jest, że nie chodzi o wartość bezwzględną
liczby wypadków ze sprawstwem "nawalonych" tylko o ich odsetek
w liczbie wypadków ogółem. Stąd też pisałem, że jak zajmiemy się
innymi przyczynami to zobaczymy na ile alkohol będzie faktycznym
problemem.

Ale z tego moze nadal wynikac ze nasi pijani kierowcy sa bardziej
niebezpieczni niz srednia europejska.

Trzezwi sa (byli?) znacznie bardziej niebezpieczni, ale z pijanstwem tez
trzeba walczyc :-)

O nie - nie jest bezpiecznie. Drogi oczywiście bardo poproszę, ale
brakuje zdecydowanie skutecznej eliminacji sporej ilości debilnych
zachowań - w tym braku unikania wypadków, bo komuś się wydaje, że
na "pierwszeństwie" to mu wszystko wolno. Bez regularnego nadzoru,
karania (skutecznego, czyli szybkiego) i możliwości szybkiej
utraty PJ to się długo nie poprawi.

Ale co sie ma poprawiac ? Ja tam nie widze potrzeby walki z kierowcami,
w tym i ze mna :-)

A mnie tam wszystko jedno. Tylko po Czechach sie ch* jezdzi - wszyscy
sie wleka i nie wiadomo czemu :-)

Dnia Tue, 27 Dec 2011 20:18:52 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2011-12-27 19:12, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup

Przecież oczywistym jest, że nie chodzi o wartość bezwzględną
liczby wypadków ze sprawstwem "nawalonych" tylko o ich odsetek
w liczbie wypadków ogółem. Stąd też pisałem, że jak zajmiemy się
innymi przyczynami to zobaczymy na ile alkohol będzie faktycznym
problemem.

Ale z tego moze nadal wynikac ze nasi pijani kierowcy sa bardziej
niebezpieczni niz srednia europejska.

Nie, z tego to nie wynika, a wręcz przeciwnie :) Skoro mamy np. 4x
tyle wypadków na "kiloosobę", a wypadkość z tytułu spożycia jest
5x niższa to zdaje się, że nasz "pijany" jest bezpieczniejszy
od europejskiego średniego trzeźwego - w wartościach bezwzględnych ;)

Trzezwi sa (byli?) znacznie bardziej niebezpieczni, ale z pijanstwem tez
trzeba walczyc :-)

Z pijaństwem walczyć trzeba, ale nie ono powinno być głównym celem
działań.

Bez regularnego nadzoru,
karania (skutecznego, czyli szybkiego) i możliwości szybkiej
utraty PJ to się długo nie poprawi.

Ale co sie ma poprawiac ? Ja tam nie widze potrzeby walki z kierowcami,
w tym i ze mna :-)

Ja widzę - w tym i ze mną (pokusy są silne) ;) Naprawdę nie może być
tak, że mam "zakładać" zapieprzających x2(3...),

jeżdżących pod prąd,

na czerwonym itd.

To jest patologia. Baraniego kmiota wyprzedziłem
na DK7 na 2+2 (jechał ~90km/h), a ten kilkanaście kilometrów później
doszedł mnie na rydzykówce (DK10) i wyprzedził na zabudowanym po
drugiej stronie wysepki na pasach. Znaczy na dobrej dwujezdniowej,
o kilku pasach (2) nie potrafił jechać 100km/h (paliwo oszczędzał?),
ale w zabudowanym itd. te 90 to norma - rejestracja chyba płocka,
ale to nie jedyny przykładowy egzemplarz.

W dniu 2011-12-27 22:26, J.F. pisze:
(...)

Ale rownie dobrze moze byc odwrotnie - udzial z tytulu spozycia jest 4x
mniejszy, ale mamy 5x tyle wypadkow. I juz nasz pijaczek jest gorszy od
unijnego :-)

Ja widzę - w tym i ze mną (pokusy są silne) ;) Naprawdę nie może być
tak, że mam "zakładać" zapieprzających x2(3...),

Jakos nie sprawia to klopotow.

jeżdżących pod prąd,

Nie pod prad, tylko srodkiem :-)

na czerwonym itd.

Oj tam, wystarczy ze sam ruszych dopiero na zielonym :-)

No ale kto jechal bezpieczniej - on trzymajac przez wies 90 (a naprawde
80), czy ty jadac po zakretach 120 ? :-)

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup W dniu 2011-12-27 22:26, J.F. pisze:
(...)

Ale rownie dobrze moze byc odwrotnie - udzial z tytulu spozycia jest 4x
mniejszy, ale mamy 5x tyle wypadkow. I juz nasz pijaczek jest gorszy od
unijnego :-)

Rzekłbym, że tego nawet przy najlepszych chęciach nie udowodnisz :)

Ja widzę - w tym i ze mną (pokusy są silne) ;) Naprawdę nie może być
tak, że mam "zakładać" zapieprzających x2(3...),

Jakos nie sprawia to klopotow.

Ja widzę, że sprawia.

na czerwonym itd.

Oj tam, wystarczy ze sam ruszych dopiero na zielonym :-)

Nie, nie wystarczy.

No ale kto jechal bezpieczniej - on trzymajac przez wies 90 (a naprawde
80), czy ty jadac po zakretach 120 ? :-)

Zastanów się - DK7 od Łomianek to Płońska to 2x2 (dwujezdniowa o dwóch
pasach w każdą stronę) + w części ekspresowa. Zdaje się, że 100-120
(nawet więcej) to nie jest jazda niebezpieczna.

Po drugiej stronie masz
barana wyprzedzającego po drugiej stronie wysepki na zabudowanym ~90km/h
na drodze jednojezdniowej. Zdaje się, że odpowiedź jest prosta...

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2011-12-26 17:02, J.F. pisze:

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?

A ktore to kraje ?

To nie ma znaczenia.
Od wielu lat epatujemy się ilością "pijanych" na drogach.

Dnia Tue, 27 Dec 2011 11:33:28 +0100, WW napisał(a):

No to przecie w tych ministerstwach urzędników i ekspertów z dyplomami
tysiące - nich coś wymyślą.

W dniu 26-12-2011 16:28, Adam Płaszczyca pisze:

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 22:54:29 +0100, DoQ napisał(a):

W dniu 26-12-2011 16:28, Adam Płaszczyca pisze:

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

Może jednak nie chlać? Czy to już na prawdę taki naród alkoholików?

W dniu 26-12-2011 23:29, J.F. pisze:

No ale widzisz - swieta byly sute, i kieliszek wytrawnego wina jest jak
najbardziej na miejscu.
I prosze nie mowic ze to cos zlego i przeszkadza w prowadzeniu :-)

Dnia Mon, 26 Dec 2011 23:31:47 +0100, DoQ napisał(a):

W dniu 26-12-2011 23:29, J.F. pisze:

No ale widzisz - swieta byly sute, i kieliszek wytrawnego wina jest jak
najbardziej na miejscu.
I prosze nie mowic ze to cos zlego i przeszkadza w prowadzeniu :-)

I po kieliszku pijani ponad 0,5 promila mają?

W dniu 27-12-2011 00:59, J.F. pisze:

No ale widzisz - swieta byly sute, i kieliszek wytrawnego wina jest jak
najbardziej na miejscu.
I prosze nie mowic ze to cos zlego i przeszkadza w prowadzeniu :-)

I po kieliszku pijani ponad 0,5 promila mają?

Ale  u nas wolno tylko 0.2.

Dnia Tue, 27 Dec 2011 07:31:08 +0100, DoQ napisał(a):

W dniu 27-12-2011 00:59, J.F. pisze:

No ale widzisz - swieta byly sute, i kieliszek wytrawnego wina jest jak
najbardziej na miejscu.
I prosze nie mowic ze to cos zlego i przeszkadza w prowadzeniu :-)

I po kieliszku pijani ponad 0,5 promila mają?

Ale  u nas wolno tylko 0.2.

No więc zakładając, że wypiję 150ml kieliszek wina to już po 1,5h
biesiadowania będę miał już jakieś 0,0 promila. Tak że umówmy się, tu
nie chodzi o wypicie kieliszka wina.

W dniu 27-12-2011 08:49, J.F. pisze:

A jak nie mam w planach 1.5h biesiadowania po spozyciu ?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 27-12-2011 08:49, J.F. pisze:

A jak nie mam w planach 1.5h biesiadowania po spozyciu ?

To nie pijesz. Masz problem z utrzymaniem trzeźwości? ;)

W dniu 27-12-2011 11:03, J.F pisze:

Nie, ale majac pelny brzuch i dobre wino zupelnie ne wiem w imie czego
mam zachowac trzezwosc.

A Polak to takie bydle ze jak nie wie, to nie przestrzega :-)

DoQ wrote:

W dniu 27-12-2011 11:03, J.F pisze:

Nie, ale majac pelny brzuch i dobre wino zupelnie ne wiem w imie czego
mam zachowac trzezwosc.

Nie możesz się najeść bez wypicia alkoholu? To już chyba choroba alkoholowa:) Poza tym trzeźwość nie ma związku z tym co zjesz - to jakiś mit. Wręcz przeciwnie, jak się najesz i popijesz to przedłużysz sobie stan nietrzeźwości.

W dniu 27-12-2011 12:29, Sebastian Kaliszewski pisze:

pojazdów. Nawet międzynarodowa norma dla pilotów samolotów pasażerskich
jest łagodniejsza od naszej normy dla kierowców. A i w paru krajach o
wypadkowości mniejszej od naszej (a często wcale nie super łatwych
drogach -- patrz Szkocja) normy są też dużo łagodniejsze.

DoQ wrote:

W dniu 27-12-2011 12:29, Sebastian Kaliszewski pisze:

pojazdów. Nawet międzynarodowa norma dla pilotów samolotów pasażerskich
jest łagodniejsza od naszej normy dla kierowców. A i w paru krajach o
wypadkowości mniejszej od naszej (a często wcale nie super łatwych
drogach -- patrz Szkocja) normy są też dużo łagodniejsze.

Serio? Ja myślałem, że oni mają nawet wskazaną lekkostrawną dietę a dziś dowiaduje się, że latają po 2 piwkach.

Człowiek całe życie się uczy.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości
DoQ wrote:

pojazdów. Nawet międzynarodowa norma dla pilotów samolotów pasażerskich
jest łagodniejsza od naszej normy dla kierowców. A i w paru krajach o
wypadkowości mniejszej od naszej (a często wcale nie super łatwych
drogach -- patrz Szkocja) normy są też dużo łagodniejsze.

Serio? Ja myślałem, że oni mają nawet wskazaną lekkostrawną dietę a dziś dowiaduje się, że latają po 2 piwkach.

Nie latają (poza tymi którzy owszem -- paru złapano, nawet za kratki trafiali). Ale norma to AFAIR 0.4 albo 0.35 -- łagodniej niż nasze 0.2 :). Pojedyncze państwa albo konkretne linie lotnicze oczywiście mogą mieć ostrzejsze albo inne (np. zakaz picia czegokolwiek procentowego 8h przed lotem) normy, ale nie muszą i w wielu przypadkach nie mają.

W dniu 2011-12-27 11:07, DoQ pisze:

W dniu 27-12-2011 11:03, J.F pisze:

Nie, ale majac pelny brzuch i dobre wino zupelnie ne wiem w imie czego
mam zachowac trzezwosc.

Nie możesz się najeść bez wypicia alkoholu? To już chyba choroba
alkoholowa:)

W dniu 28-12-2011 11:18, Arek pisze:

Jednak zauważ, że nie każdy tak ma. Są tacy co potrafią napić się
dobrego alkoholu dla smaku. Wiem, że tego teraz nie rozumiesz ale
uwierz, że tak jest.

DoQ wrote:

W dniu 26-12-2011 16:28, Adam Płaszczyca pisze:

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

Może jednak nie chlać? Czy to już na prawdę taki naród alkoholików?

W dniu 27-12-2011 09:54, Sebastian Kaliszewski pisze:

To jest właśnie wygodne przyzwyczajenie policji. Alkomat i ciach. Nie
trzeba myśleć, nie trzeba się starać wystarczy machać lizakiem.

DoQ wrote:

W dniu 27-12-2011 09:54, Sebastian Kaliszewski pisze:

To jest właśnie wygodne przyzwyczajenie policji. Alkomat i ciach. Nie
trzeba myśleć, nie trzeba się starać wystarczy machać lizakiem.

No nie? A mogliby na grilla zaprosić.

W dniu 27-12-2011 12:23, Sebastian Kaliszewski pisze:

Mogliby "przenieść ciężar"[*] na działania o większym potencjale
naprawczym. Np. zająć się specjalistami od "ciemno żółtego"[**] (to w
miastach) albo od wyprzedzania[***] na łuku na podwójnej ciągłej, albo
na skrzyżowaniach (te dwa ostatnie "na prowincji").

W dniu 2011-12-27 09:54, Sebastian Kaliszewski pisze:

DoQ wrote:

W dniu 26-12-2011 16:28, Adam Płaszczyca pisze:

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest
karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

Może jednak nie chlać? Czy to już na prawdę taki naród alkoholików?

Mamy 4 miejsce w Europie. Ino od końca...

To jest właśnie wygodne przyzwyczajenie policji. Alkomat i ciach. Nie
trzeba myśleć, nie trzeba się starać wystarczy machać lizakiem.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-12-27 09:54, Sebastian Kaliszewski pisze:

DoQ wrote:

W dniu 26-12-2011 16:28, Adam Płaszczyca pisze:

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest
karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

Może jednak nie chlać? Czy to już na prawdę taki naród alkoholików?

Mamy 4 miejsce w Europie. Ino od końca...

Wielokrotnie o tym pisałem, nawet linki dawałem. Jedyna różnica,
że wtedy byliśmy chyba 3 od końca.

Policja i media zdają się o tym
nie wiedzieć :(

To jest właśnie wygodne przyzwyczajenie policji. Alkomat i ciach. Nie
trzeba myśleć, nie trzeba się starać wystarczy machać lizakiem.

Ekhem - nie wiem czemu twierdzisz, że to przyzwyczajenie policji.
Oni nie działają w próżni.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 16:28:49 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Może po prostu przestać stosować nieskuteczne metody?
Wystarczy to, co kilka krajów wprowadziło - jazda na gazie nie jest karana.
Zrobienie czegoś na gazie - bardzo ostro.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 15:52:54 +0100,
napisał(a):

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html

może po prostu zacząć ich leczyć?

W dniu 2011-12-26 17:53, MadMan pisze:

Dnia Mon, 26 Dec 2011 15:52:54 +0100, napisał(a):

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html

może po prostu zacząć ich leczyć?

29 osób w 3 dni? Toż to poniżej średniej...

Dnia Mon, 26 Dec 2011 17:59:55 +0100, Cezary Daniluk napisał(a):

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tragiczny-bilans-weekendu-744-nietrzezwych-kierowc,1,4982109,wiadomosc.html

może po prostu zacząć ich leczyć?

29 osób w 3 dni? Toż to poniżej średniej...

Eeee jednak średnia temperatura nie zachęca do jazdy rowerem nawet pijaka :D
Mało rowerzystów to i mniej zatrzymanych pijaków <ROTFL>

Dnia Mon, 26 Dec 2011 18:29:17 +0100, MadMan napisał(a):

Eeee jednak średnia temperatura nie zachęca do jazdy rowerem nawet pijaka :D
Mało rowerzystów to i mniej zatrzymanych pijaków <ROTFL>

O trupach pisałem akurat. A rowerzysta nie jest pijanym kierowcą.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 18:39:09 +0100, J.F. napisał(a):

Eeee jednak średnia temperatura nie zachęca do jazdy rowerem nawet pijaka :D
Mało rowerzystów to i mniej zatrzymanych pijaków <ROTFL>

O trupach pisałem akurat. A rowerzysta nie jest pijanym kierowcą.

Jest. Bardzo chetnie dolaczana przez policjantow do statystyk.

Potem slyszysz "zatrzymano 180 tys pijanych kierowcow".
A polowa na rowerach.

MadMan w

Szkoda tylko że rowerzysta nie jest kierowcą.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 19:51:42 +0100, 'Tom N' napisał(a):

Szkoda tylko że rowerzysta nie jest kierowcą.

Przestałeś jeździć rowerem, czy straciłeś PJ? ;P

W dniu 2011-12-26 20:37, MadMan pisze:

Dnia Mon, 26 Dec 2011 19:51:42 +0100, 'Tom N' napisał(a):

Szkoda tylko że rowerzysta nie jest kierowcą.

Przestałeś jeździć rowerem, czy straciłeś PJ? ;P

Ani jedno, ani drugie. Rower nie jest pojazdem silnikowym, więc osoba go
prowadząca nie jest kierowcą.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 20:41:39 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Szkoda tylko że rowerzysta nie jest kierowcą.

Przestałeś jeździć rowerem, czy straciłeś PJ? ;P

Ani jedno, ani drugie. Rower nie jest pojazdem silnikowym, więc osoba go
prowadząca nie jest kierowcą.

No proszę - skąd więc utrata PJ?

MadMan w

Dnia Mon, 26 Dec 2011 19:51:42 +0100, 'Tom N' napisał(a):

Szkoda tylko że rowerzysta nie jest kierowcą.

Przestałeś jeździć rowerem, czy straciłeś PJ? ;P

Ani jedno, ani drugie. Rower nie jest pojazdem silnikowym, więc osoba go
prowadząca nie jest kierowcą.

Musiałeś z tym wyskoczyć, teraz nie będzie można w pubie siedzieć spokojnie, bo policja wpadnie wyłapywać pijanych kierowców żeby stosunek wypadków do liczby pijanych był państwowo poprawny.

Dnia Mon, 26 Dec 2011 19:25:05 +0100, MadMan napisał(a):

Dnia Mon, 26 Dec 2011 18:39:09 +0100, J.F. napisał(a):

O trupach pisałem akurat. A rowerzysta nie jest pijanym kierowcą.

Jest. Bardzo chetnie dolaczana przez policjantow do statystyk.
Potem slyszysz "zatrzymano 180 tys pijanych kierowcow".
A polowa na rowerach.

Szkoda tylko że rowerzysta nie jest kierowcą.