Grupy dyskusyjne »
polska bieda
polska bieda
| 1 | Data: Luty 23 2015 22:09:07 |
| Temat: polska bieda | |
| Autor: J.F. |
2 |
Data: Luty 23 2015 23:04:43 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-02-23 o 22:09, J.F. pisze: Całkiem popularne u pracowników fizycznych pracujÄ cych dla prywaciarzy jest dwuczÄĹciowa pensja. Pierwsza czÄć oficjalna i opodatkowana (w tym funduszem emerytalnym) a druga "na rÄ czkÄ" nie oficjalna. Pracodawca oszczÄdza a naiwny pracownik siÄ cieszy że oszukał system. Zmieni zdanie jak ZUS mu emeryturÄ naliczy. Pozdrawiam 3 |
Data: Luty 23 2015 22:05:35 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | RadoslawF wrote: W dniu 2015-02-23 o 22:09, J.F. pisze:i wtedy będzie narzekał jaki ten "rzunt" okrutny bo mu emeryturę głodową daje -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 4 |
Data: Luty 23 2015 23:55:52 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Dnia Mon, 23 Feb 2015 23:04:43 +0100, RadoslawF napisał(a): W dniu 2015-02-23 o 22:09, J.F. pisze: Nie mowie nie, ale ... masz wybor - powiedzmy 2500 na reke, lub 2000 plus wieksza skladka na ZUS. Co wybierasz ? Szczegolnie jak slyszysz ze na emerytury w przyszlosci nie starczy :-) Oczywscie w razie zwolnienia czy wypadku lepiej miec wyzsza pensje oficjalna ... ale w przypadku roznych oplat, dotacji, stypendium - mniejsza :-) J. 5 |
Data: Luty 24 2015 08:18:44 | Temat: Re: polska bieda | Autor: z | W dniu 2015-02-23 o 23:55, J.F. pisze: Oczywscie w razie zwolnienia czy wypadku lepiej miec wyzsza pensje Jak nie zarabiasz średniej krajowej to wsio ryba co będziesz miał w papierach. I tak emerytura będzie głodowa jeśli będzie. Dlatego lepiej zbierać samemu :-) z 6 |
Data: Luty 24 2015 11:02:15 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-23 o 23:55, J.F. pisze: Dnia Mon, 23 Feb 2015 23:04:43 +0100, RadoslawF napisał(a): Ocknij się! Pracowałeś kiedy kol wiek na budowie? Masz opcje taką: 5 zł /h z "ubezpieczeniem i legalnym zatrudnieniem" albo 10 zł /h na czarnucha. Dziennie faktycznie pracując a nie kombinując jesteś w stanie wytrzymać 10 h na nogach 10x5pln daje 50 zł *6 dni = 300 pln x4 tygodnie miesiąc daje 1200 pln, zapłacisz chociaż rachunki bez kradzieży? Nie mówiąc że robota ciężka i większość żeby odreagować pali papierosy(koszta). 10 h roboty dziennie to mało? W ręce skakankę i sumiennie skacząc wytrzymaj na niej godzinę. 2000 pln/miesiąc to sporo pracowników budowlanych ma na pełnego czarnucha. Nie podoba się? W kolejce stoją Ukraińcy (od groma budowa Wrocław Racławicka) a nawet widziałam Tureckich pracowników. Dwa bez umowy można całości nie zapłacić, można kazać pracować w święta, można żeby było taniej nie kupić sprzętu ochronnego( dużo budów Wrocław jak się rozejrzysz tak jest), nie trzeba urlopów płacić. Nic nie trzeba;] Nie podoba się to wypie#@#% Maszyna się poddaje a człowiek dalej pracuje. 7 |
Data: Luty 24 2015 11:12:33 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Adam | W dniu 2015-02-24 o 11:02, depros pisze: (...) Przepraszam, nie rozumiem. Pracodawca podpisuje umowę ze zleceniodawcą. Zarabia powiedzmy 100 tys. zł. netto. I teraz ze swoich zarobionych netto pieniędzy płaci na czarno pracownikom? To się nie opłaca. O czym nie wiem? Przecież chyba pracodawca nie jest na jakimś ryczałcie, tylko płaci podatek dochodowy i pewnie VAT. -- Pozdrawiam. Adam 8 |
Data: Luty 24 2015 11:21:21 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 11:12, Adam pisze: W dniu 2015-02-24 o 11:02, depros pisze: Kreatywna księgowość to się nazywa;] Np załatwiasz fakturę na transport którego faktycznie nie było. Np bierzesz faktury z hurtowni których nie wzięli ludzie kupujący w detalu, np masz Panią na stacji co zbiera paragony których nie biorą ludzie i robi Ci fakturę na paliwo którego faktycznie nie kupiłeś. Tyle niech Ci starczy przykładów;) W Spółce wypisujesz umowy o dzieło np na członków rodziny itd itp 9 |
Data: Luty 24 2015 15:54:07 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "depros" napisał w wiadomości Przepraszam, nie rozumiem. Kreatywna księgowość to się nazywa;] Np załatwiasz fakturę na transport którego faktycznie nie było. Np bierzesz faktury z hurtowni których nie wzięli ludzie kupujący w detalu, np masz Panią na stacji co zbiera paragony których nie biorą ludzie i robi Ci fakturę na paliwo którego faktycznie nie kupiłeś. Tyle niech Ci starczy przykładów;) Ale po co ? przedsiebiorca z wlasna dzialalnoscia placi PIT w wysokosci CIT - 19%. Nikt go nie rozlicza co z pieniedzmi robi, spokojnie moze z tego odpalic pracownikowi. Ktoremu tez musialby zaplacic zaliczke na PIT. Oczywiscie zostaje VAT, ale normalnie tez musialby go zaplacic. A co "zaoszczedzi" na lewych kosztach, albo co sprzeda bez faktury, to dodatkowy zysk. I nawet majac spzoo mozna sobie zorganizowac takiego kontrahenta - firma zony, syna, brata, a moze i samego siebie na umowie menadzerskiej. J. 10 |
Data: Luty 24 2015 15:25:32 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "depros" napisał w wiadomości słyszałeś o czymś takim jak księgowość? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 11 |
Data: Luty 25 2015 01:25:29 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Dnia Tue, 24 Feb 2015 15:25:32 +0000 (UTC), masti napisał(a): J.F. wrote: Slyszalem, ale ...nie widze zwiazku :-) J. 12 |
Data: Luty 24 2015 11:36:51 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Ergie | Użytkownik "depros" napisał w wiadomości grup Ocknij się! Pracowałeś kiedy kol wiek na budowie? ROTFL podajesz ceny gdzieś tak z końca lat 90-tych :-) 200zł do łapy to minimalna dniówka dla niewykwalifikowanego pomocnika co podaje cegły albo sypie piasek do betoniarki. Jak ktoś ma _jakiekolwiek_ pojęcie o tym co robi to już sporo więcej. Tynkarza labo murarza za mniej niż 30zł za godzinę do pracy nie znajdziesz. Cieśla weźmie minimum 500 za dniówkę itd. Pozdrawiam Ergie 13 |
Data: Luty 24 2015 12:33:37 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 11:36, Ergie pisze: Użytkownik "depros" napisał w wiadomości grup 200 pln powiadasz dniówka, to podaj gdzie szukać takiej pracy. Tynkarzy faktycznie widziałem 4000 pln ale są rozliczani za metry a nie za godziny 1. Niewielu się do tego nadaje(Tynkarze mówili że watahy się przewinęły i została garstka) Na budowie której ich widziałem był skrupulatny kierownik i po 4 mieszkaniach się zwinęli be zapłaty. Domki budowane w mieszanej technologi -słupy żelbetowe - ściany bloczki silikatowe co powodowało że nigdzie nie było kątów a więc trzeba było by bardzo dużo tynku narzucać aby były kąty 2. Nieregularne pieniądze (spóźnienia - byłem naocznym świadkiem jak zamiast 2000 do ręki było 200 pln bo nie doszedł przelew od Developera) 3. Nikt nie wspomina jak często muszą robić poprawki(w zależności od upierdliwości klienta) trzeba poświecić czas i zalać do baku żeby ze wsi dojechać do miasta 4. Robota w wodzie więc na jak długą karierę pozwolą im stawy? 5. Pierwsze trzy lata robili za 1400 pln po 10h*6dnix4tygodnie żeby dojść do wprawy Cieśle Wrocław znam i 20 pln na czarnucha słyszałem ale z 50 osób "cieśli" okazało się 5 osób zdatnych za taką garze żeby zarobili na siebie więc wysoko ponad przeciętną. Skąd te 500 pln, Warszawa? Daj ogłoszenie że szukasz pomocnika budowlanego za 200 pln dniówka i napisz na grupie po ilu minutach je usunąłeś albo wyłączyłeś telefon. 200pln/10 =20zł/h 14 |
Data: Luty 24 2015 15:21:59 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Ergie | Użytkownik "depros" napisał w wiadomości grup 200 pln powiadasz dniówka, to podaj gdzie szukać takiej pracy. Tynkarzy faktycznie widziałem 4000 pln ale są rozliczani za metry a nie za godziny Wolisz za metry proszę: ceny u nas to od 27zł za m2 tynki wewnętrzne. Materiał poniżej 7zł za m2. 20zł za m2 to jest zarobek z fakturą. Dziennie dwóch tynkarzy robi lekko jakieś 100m2 (samych tynków robią więcej ale wcześniej jeden dzień poświęcają na przygotowania: listwy w narożnikach, gruntowanie itp. Czyli mamy 2 tysiące na dzień. Połowa idzie na koszty działalności zusy i inne pierdoły. Zostaje tysiąc do podziału na dwóch. 500 * 15 dni w miesiącu (bo nie zawsze jest robota czasem przestój) i już wiadomo dlaczego tynkarze na budowę przyjeżdżają BMW X-cośtam. 1. Niewielu się do tego nadaje(Tynkarze mówili że watahy się przewinęły i została garstka) Tak samo jak niewielu się nadaje by zostać lekarzem czy programistą. 4. Robota w wodzie więc na jak długą karierę pozwolą im stawy? W jakiej wodzie. Tynkarz ręce ma suchutkie. Jak już to problemem nie są stawy ale skóra która od cementu się wysusza i pęka. 5. Pierwsze trzy lata robili za 1400 pln po 10h*6dnix4tygodnie Pod koniec lat 90-tych dorabiałem sobie robiąc gładzie i malując. Już wtedy brałem 8zł za godzinę. (od tego oczywiście płaciłem podatek). I to było mniej niż brali fachowcy. Cieśle Wrocław znam i 20 pln na czarnucha słyszałem ale z 50 osób "cieśli" okazało się 5 osób zdatnych za taką garze żeby zarobili na siebie więc wysoko ponad przeciętną. Skąd te 500 pln, Warszawa? Z praktyki. Nie warszawa, a Śląsk. Postawienie prostej więźby dwuspadowego dachu to koszt 5-10 tysięcy. 4 osobowa ekipa (dwóch cieśli i dwóch "fizycznych") robi to w dwa dni. Daj ogłoszenie że szukasz pomocnika budowlanego za 200 pln dniówka i napisz na grupie po ilu minutach je usunąłeś albo wyłączyłeś telefon. Szukałem nie raz. Telefon za każdym razem milczy jak zaklęty :-) Niemal codziennie wysłuchuję skarg właścicieli że nie mają kim robić. Bezrobocie w pobliskich Gliwicach już spadło poniżej 6%. 200pln/10 =20zł/h Ano, tak to jakoś wychodzi :-) Ale w DE ten sam budowlaniec zarobi te same 20 ale EUR :-) A busy z pracownikami kursują w tę i z powrotem :-) Pozdrawiam Ergie 15 |
Data: Luty 24 2015 19:55:17 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros |
Wolisz za metry proszę: ceny u nas to od 27zł za m2 tynki wewnętrzne. To ja widziałem Wrocław 22 zł m2 na gotowo, chcesz? Tynkarz ma 8 pln/m2.
No Tynkarze Ci których widziałem dojeżdżają na budowę leciwym Punto z 1998 r.
Miłe że porównujesz do takich fachów jak lekarz i programista:) Garze i prestiż trochę inny.
Ja widziałem kable 380 V i mnóstwo wody. 5. Pierwsze trzy lata robili za 1400 pln po 10h*6dnix4tygodnie Ja tych ze Śląska widzę na budowie we Wrocławiu robią ocieplenie, elewacje, płyty gips karton. Pytałem o elewacje to chłop mówił że ma 2000 pln za od 7 do 17 daje 10 godzin i 5 dni tydzień. Daj ogłoszenie że szukasz pomocnika budowlanego za 200 pln dniówka i Może ja Ci będę szukał:) Podaj kontakt do siebie:-)
200pln/10 =20zł/h Nie jest tak kolorowo w Niemczech, niby robotnik dostaje 30 euro ale musi być zatrudniany przez agencje która z każdej godziny kasuje 19 euro zostaje 11 euro godzina i życie na dwa domy - jeden w Polsce z żoną drugi pracowniczy w de. Rozmawiałem z chłopakami na budowie i mówili że przerobili i dla żonatego się nie opłaca. Na czarnucha mogą nie zapłacić i nie wiadomo co zrobić bo to nie Polska że się Krzyśka i Rafała weźmie i pójdzie na negocjacje;) Pozdrawiam 16 |
Data: Luty 25 2015 09:19:48 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Ergie | Użytkownik "depros" napisał w wiadomości grup Wolisz za metry proszę: ceny u nas to od 27zł za m2 tynki wewnętrzne. To ja widziałem Wrocław 22 zł m2 na gotowo, chcesz? Ja już mam :-), ale inni na pewno chętnie wezmą, np. kolega w grudniu płacił 47 z materiałem bo chciał na szybko a tańsze ekipy były zajęte. Tynkarz ma 8 pln/m2. Czyli 40zł za godzinę pracy. Mało? Czyli mamy 2 tysiące na dzień. Połowa idzie na koszty działalności zusy No Tynkarze Ci których widziałem dojeżdżają na budowę leciwym Punto z 1998 r. Może tak lubią. Za to co zarabiają stać ich na więcej. Tak samo jak niewielu się nadaje by zostać lekarzem czy programistą. Miłe że porównujesz do takich fachów jak lekarz i programista:) Zarobki podobne: Kiepski lekarz 5 tys. na miesiąc dobry specjalista grubo powyżej 10. Programista zaczyna gdzieś od 3 tys. po studiach do 5 jak ma jakieś doświadczenie. 10 i więcej dostaje garstka adminów w Warszawie czy innym dużym mieście. Budowlaniec - zaczyna od 3 tys. (200 / dzień * 15 dni bo nie zawsze jest robota), jak się czegokolwiek nauczy to już się robi 4,5 tys. A jak jak się czegoś naprawdę nauczy i zostanie elektrykiem, cieślą, dekarzem itp. to wyciągnie dwa razy tyle. Różnica jest tylko taka że mało który informatyk czy lekarz zarabia na czarno a budowlańcy dość często oficjalnie mają minimalne pensje i to idzie do statystyk, ale każdy kto buduje dom szybko poznaje prawdę. 4. Robota w wodzie więc na jak długą karierę pozwolą im stawy? W jakiej wodzie. Tynkarz ręce ma suchutkie. Jak już to problemem nie są Ja widziałem kable 380 V i mnóstwo wody. No i? Kazał ktoś tynkarzowi w tej wodzie ręce moczyć czy co? Z praktyki. Nie warszawa, a Śląsk. Postawienie prostej więźby Ja tych ze Śląska widzę na budowie we Wrocławiu robią ocieplenie, elewacje, płyty gips karton. Pytałem o elewacje to chłop mówił że ma 2000 pln za od 7 do 17 daje 10 godzin i 5 dni tydzień. Spytaj inwestora ile zapłacił. Może ja Ci będę szukał:) Podaj kontakt do siebie:-) Dziękuję, budowę już skończyłem, ale jak chcesz zarabiać na pośrednictwie to wejdź sobie na forum muratora i poczytaj ile miesięcy ludzie czekają na jakiegokolwiek fachowca. Skoro twierdzisz że gdzieś są chętni do pracy to skontaktuj jednych z drugimi różnicę w cenie pomiędzy tym co my na Śląsku płacimy a co Ty twierdzisz że fachowcy zarabiają możesz wziąć do własnej kieszeni - nikt się nie pogniewa :-) Niemal codziennie wysłuchuję skarg właścicieli że nie mają kim robić. Ano, tak to jakoś wychodzi :-) Nie jest tak kolorowo w Niemczech, niby robotnik dostaje 30 euro ale musi być zatrudniany przez agencje która z każdej godziny kasuje 19 euro zostaje 11 euro godzina i życie na dwa domy - jeden w Polsce z żoną drugi pracowniczy w de. Rozmawiałem z chłopakami na budowie i mówili że przerobili i dla żonatego się nie opłaca. ROTFL. O czym Ty piszesz? Jakie agencje? Ludzie jadą, zakładają tam legalną działalność i robią na siebie. Czasem w dwóch albo trzech zakładają "firmę" i tak robią. Z agencji to korzystają studenci do doraźnego dorobienia przez miesiąc lub dwa w roku. Na czarnucha mogą nie zapłacić i nie wiadomo co zrobić bo to nie Polska że się Krzyśka i Rafała weźmie i pójdzie na negocjacje;) Jakie na czarnucha? Normalnie legalnie działają. Na czarno to masowo w latach 90-tych jeździli zbierać owoce. Teraz praca na czarno to margines. Pozdrawiam Ergie 17 |
Data: Luty 24 2015 22:34:32 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Uzytkownik | W dniu 2015-02-23 o 23:55, J.F. pisze: Dnia Mon, 23 Feb 2015 23:04:43 +0100, RadoslawF napisał(a): W takim wypadku lepiej jest mieć większą gotówkę na kupce, bo na NFZ i ZUS nie można liczyć. Dwa lata temu musiałem się poddać zabiegom operacyjnym i od dwóch lat szarpię się z ZUS-em po sądach, bo skur....ny kilkakrotnie próbowali mnie oszukać utrudniając dalsze leczenia i rehabilitację. Na podstawie dokumentacji, którą otrzymywałem z ZUS-u można by nakręcić niezłą komedię. W tej instytucji to chyba pracują jakieś bezmózgie paniusie, które pisma urzędowe tworzą metodą COPY-PASTE. Nie dziwota więc, że w dokumentach ZUS mylono moje personalia, okresy choroby, a nawet kody choroby. Wielokrotnie mi wstrzymywano zasiłek chorobowy. Orzecznicy to hochsztaplerzy, którzy zajmują się irydologią, bo ich badania polegają na patrzeniu w oczy i na tej podstawie oceniają czy osoba jest zdrowa czy też nie, którzy mają na celu wyprowadzić człowieka z równowagi przed "niby badaniem". Pierwsza wizyty w wyznaczonym terminie i o wyznaczonej godzinie i od razu z pyskiem do mnie, że on mnie tu już wyczytuje od pół godziny, a mnie nie ma. Noż kur.... nie dość, że byłem pod jego gabinetem 40 minut przed czasem to mnie jeszcze przetrzymał prawie godzinę pod drzwiami, na których widniał napis "czekać na wezwanie" i dopiero jak się upomniałem to się raczył mną zainteresować, oczywiście wyskakując na mnie z pyskiem. Niestety nie mam jeszcze problemów ze słuchem, a gość kilka razy wyłaził i wyczytywał inne osoby, których nie było. Łamanie prawa, powoływanie się na ustawy wstecz to kolejne przykłady z jakimi miałem do czynienia w ZUS-ie. Ile osób w ten sposób ta banda wychujała? Gdyby nie to, że jestem uparty i dociekliwy oraz to, że potrafię znaleźć odpowiednie paragrafy, to byłbym kolejnym wychujanym przez ZUS. Na szczęście biegły sądowy i sąd uznali moje racje. NFZ to druga, podobna, chora instytucja, która płaci za badania, a nie za efekty leczenia, dlatego zdiagnozowanie mojej choroby trwało kilka lat. I nie pomogło nawet to, że mało nie zarabiałem i płaciłem podwójnie składkę zdrowotną. 18 |
Data: Luty 23 2015 23:53:21 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., A propos tej polskiej biedy widzianej na parkingu [...] Grupy pomyliłeś - to nie pl.soc.polityka... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 19 |
Data: Luty 24 2015 00:23:12 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Dnia Mon, 23 Feb 2015 23:53:21 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello J.F., A nie calkiem - np jak w kraju, gdzie 52% rodzin ma problem z naglym wyskrobaniem 1000zl, a prawie 60% nie stac na tygodniowe wczasy ... moze byc 25mln samochodow, w tym 19 mln osobowych ... J. 20 |
Data: Luty 24 2015 01:37:25 | Temat: Re: polska bieda | Autor: LordBluzgÂŽ | J.F. wydumał(a) w : Dnia Mon, 23 Feb 2015 23:53:21 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Tyle że to problem PiS i całego ciÄ gu od Wisły na wschód. Jak myslisz, gdzie tutaj jest edukacja&Ĺredniowiecze. Masz jakis problem? Chcesz dowodu? Zobacz ceny samochodów (tylko) w różnicach TYCH SAMYCH pomiedzy wschodem a zachodem kraju. Jak myslisz, dlaczego sa tansze na wschodzie, skoro musiały przebyc dłuzszÄ droge z Niemiec? NTG. pl.soc polityka :) albo "naprawa/ewolucja" dla wschodu. Wtedy Twoje 50% bedzie 25%. i da sie zgodzic. -- Michael________⢠______/) /\ | /\ "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)⏠21 |
Data: Luty 24 2015 09:45:18 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., Monday, February 23, 2015, 10:09:07 PM, you wrote:A nie calkiem - np jak w kraju, gdzie 52% rodzin ma problem z naglym Bo jesteśmy samoleżni i nierządni :P Lubimy też szpanować. Swoją drogą - tyle samochodów a zbiorkom nadal pełny :O -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 22 |
Data: Luty 24 2015 10:04:13 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-02-24 o 00:23, J.F. pisze: W wiÄkszoĹci przypadkach samochód to narzÄdzie służÄ ce do dojazduA propos tej polskiej biedy widzianej na parkingu[...] do pracy, mimo że nadal sÄ idioci patrzÄ cy na ich liczbÄ jak na wskaźnik zamożnoĹci. Ĺredni wiek tych samochodów jakoĹ im umyka lub nie pasuje do wyssanych z brudnego palca teorii. Ppozdrawiam 23 |
Data: Luty 24 2015 11:07:28 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 10:04, RadoslawF pisze: W dniu 2015-02-24 o 00:23, J.F. pisze: Wiek jak wiek ale stan techniczny;/ Nawet Krokodyle zdajÄ c sobie sprawÄ z przeglÄ dów zaocznych zakupili mobilnÄ stacjÄ kontroli pojazdów(jak ktoĹ nie wie jak wyglÄ da niech wpisze w google). 24 |
Data: Luty 24 2015 16:52:01 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-02-24 o 11:07, depros pisze: >A nie calkiem - np jak w kraju, gdzie 52% rodzin ma problem z naglymW wiÄkszoĹci przypadkach samochód to narzÄdzie służÄ ce do dojazdu Ĺatwiej zapuĹciÄ oszczÄdzajÄ c grosze kilkunastoletniego lanosa niż dwuletnie porshe. A te mobilne stacje nie sÄ przypadkiem do kontroli tirów czy ogólnie ciÄżarówek ? bo tylko takÄ fotkÄ znalazłem. Pozdrawiam 25 |
Data: Luty 24 2015 11:05:24 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 00:23, J.F. pisze: Dnia Mon, 23 Feb 2015 23:53:21 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Ty znowu z tymi samochodami. Patrz jakie buble jeżdżą. Jak mieszkasz we wsi pod Kłodzkiem to chodź byś się zes#$% musisz czymś dojechać na budowę we Wrocławiu. 26 |
Data: Luty 24 2015 17:47:52 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Cavallino |
Dnia Mon, 23 Feb 2015 23:53:21 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Odpowiedź jest prosta - większość z tego to nie samochody, tylko ich wspomnienie. Które tylko dzięki corocznym łapówkom jeszcze nie są tam gdzie ich miejsce - czyli na złomowisku. 27 |
Data: Luty 24 2015 19:45:15 | Temat: Re: polska bieda | Autor: re |
A propos tej polskiej biedy widzianej na parkingu[...] Odpowiedź jest prosta - większość z tego to nie samochody, tylko ich wspomnienie. Które tylko dzięki corocznym łapówkom jeszcze nie są tam gdzie ich miejsce - czyli na złomowisku. -- - Jakieś badania ... ....psychiatryczne ? :-) 28 |
Data: Luty 24 2015 23:37:16 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Grupy pomyliłeś - to nie pl.soc.polityka... Odpowiedź jest prosta - większość z tego to nie samochody, tylko ich wspomnienie. Ale czy w/w osoby stac na coroczne lapowki ? I ubezpieczenie, i opony, ktore owszem, mozna do lysiny doprowadzic, ale to sie szybko zemsci. I paliwo, i olej ... J. 29 |
Data: Luty 25 2015 02:02:40 | Temat: Re: polska bieda | Autor: LEPEK | W dniu 2015-02-24 o 23:37, J.F. pisze: Ale czy w/w osoby stac na coroczne lapowki ? 50-100 PLN extra. I ubezpieczenie, Takie samo dla lanosa i passata i opony, 14-15" chińczyki, albo używki ktore owszem, mozna do lysiny doprowadzic, ale Można jeździć na jednym komplecie z sześć-siedem lat "tylko trzeba uważać", a można dwa sezonowe komplety wymieniać co 3 lata I paliwo, i olej ... Paliwo - takie samo i prawie tyle samo do punto, co i do avensis Olej taki sam do punto i do... no do avensis wchodzi oleju za 50 zł więcej... Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08 Majesty YP125R SE068 sqter'08 30 |
Data: Luty 25 2015 10:36:01 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 23:37, J.F. pisze: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup 50-100 zł przegląd zaoczny Ubezpieczenie jest Opony z kombinacji stare Paliwo z kombinacji np ostatnio dowiedziałem się o Morskim Dieslu (zielonym) który sprzedawany jest w głębi lądu bo np pchacze barek na nim pływają Olej nie zmieniany tak długo jak się da, albo na gówno z Tesco za 40 zł 5 litra Jak się rozlatuje kupują kolejnego nieco mniej śmierdzącego trupa i się jedzie Panie do roboty 31 |
Data: Luty 25 2015 18:26:49 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Cavallino |
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Widać to tańsze niż remonty. 32 |
Data: Luty 24 2015 01:14:15 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Scobowski | W dniu 2015-02-23 o 22:09, J.F. pisze: Tej! To, że Ty dobrze zarabiasz (pewnie nawet ze 3 tyś.?, z czego połowa "pod stołem"), jeszcze nie znaczy, że statystyczny Kowalski też ma tak dobrze.... 33 |
Data: Luty 24 2015 09:06:28 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Dnia Tue, 24 Feb 2015 01:14:15 +0100, Scobowski napisał(a): W dniu 2015-02-23 o 22:09, J.F. pisze: Srednia krajowa rosnie. Juz ponad 4000 brutto. A ona tego co pod stolem nie wlicza. J. 34 |
Data: Luty 24 2015 11:14:00 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 09:06, J.F. pisze: Dnia Tue, 24 Feb 2015 01:14:15 +0100, Scobowski napisał(a):Przeczytaj ile firma musi zatrudniać pracowników żeby w ogóle zostać uwzględniona w statystyce średniej krajowej to Ci się może w końcu zapali czerwona lampka. http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Arednia_krajowa GUS liczy średnią z przedsiębiorstw zatrudniających powyżej dziewięciu osób, tak więc firmy małe i jednoosobowe nie liczą się do zestawienia. Brane są pod uwagę tylko umowy o pracę. Wszystkie inny formy zatrudnienia nie są brane pod uwagę. Taka ATM Grupa niby wielkie studio filmowe, dużo ludzi:) Helikoptery:) a wszyscy pracownicy na swojej działalności czyli X firm z 1 pracownikiem na pokładzie;) Nie brane w średniej krajowej;] 35 |
Data: Luty 24 2015 17:53:25 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Cavallino |
Dnia Tue, 24 Feb 2015 01:14:15 +0100, Scobowski napisał(a): Podobnie jak WSZYSTKICH zarobków w małych firmach. Czyli spoooooorej części rynku. 36 |
Data: Luty 24 2015 18:04:27 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Dnia Tue, 24 Feb 2015 01:14:15 +0100, Scobowski napisał(a): Gdzieś ostatnio czytałem, że ta nasza statystyczna średnia krajowa pensja jest liczona tylko z firm mających więcej niż 9 pracowników na etacie, czyli obejmuje tylko 40% pracujących. 60% pracujących nie jest branych pod uwagę w tej statystyce. Powinni podawać średni dochód osoby pracującej, ale wtedy juz by tak różowo nie było. -- Pozdrawiam, yabba 37 |
Data: Luty 24 2015 08:15:39 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Budzik | Użytkownik J.F. ... A propos tej polskiej biedy widzianej na parkingu Wsyatrczy sobie zadac pytanie ile znamy osób ktore na umowie maja A a do reki dostaja 2A. Oczywiscie nie jest różowo, na polityce ludzie twierdza, ze ludzie pracuja za 4,5 na godzine ale jak ja szukanm pracownika to jakos dziwnie za taka stawke nikt nie chce sie zglosic. Prawda jest jak zwykle gdzies po srodku. Jedno jest pewne - płaca minimalna jest za niska, a kwota wolna od podatku jest BARDZO za niska - powinna być pewnie wielokrotnie podniesiona. Ale wiadomo - najlatwiej strzyc najsłabszych... Jakos nie słyszałem w obietnicach zadnej partii zeby podniesc kwote wolna np. 2,5 raza... LEpiej krzyczec, ze sie wroci do poprzedniego wieku emerytalnego a potem tlumaczyc ze jednak sie nie da... 38 |
Data: Luty 24 2015 11:16:09 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 09:15, Budzik pisze: Użytkownik J.F. ... Do czego szukasz ludzi? Ci co pracują za niewiele nie czytają gazet i nie oglądają internetu. 39 |
Data: Luty 24 2015 21:58:58 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Budzik | Użytkownik depros ... Wsyatrczy sobie zadac pytanie ile znamy osób ktore na umowie maja A a Roznie. :)
Akurat szukam roznie - cesto poczata pantoflowa rowniez. To gdzie szukac? 40 |
Data: Luty 25 2015 03:49:14 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-02-24 o 22:58, Budzik pisze: Za 4,5zł/h to w podstawówce lub na Ukrainie.Wsyatrczy sobie zadac pytanie ile znamy osób ktore na umowie maja A a Na rodaka bym nie liczył za taka stawkÄ. Pozdrawiam 41 |
Data: Luty 25 2015 08:00:01 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Budzik | Użytkownik RadoslawF ... Nie licze.Za 4,5zł/h to w podstawówce lub na Ukrainie.Wsyatrczy sobie zadac pytanie ile znamy osób ktore na umowie maja A a Ale koledzy z pl.soc.polityka przekonują ze to standardowe stawki... 42 |
Data: Luty 25 2015 11:11:19 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup Za 4,5zł/h to w podstawówce lub na Ukrainie. o 4zl/h slyszalem, ale to bylo ... dawniej niz 10 lat temu. A ludzie zap* jak male samochodziki za te stawke ... wiec watpie aby juz wtedy byla normalna. Byli wzieci z jakiegos kursu dla bezrobotnych, wiec przez tydzien czy dwa nie mieli wyjscia :-) J. 43 |
Data: Luty 25 2015 16:50:07 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Budzik | Użytkownik J.F. ... Za 4,5zł/h to w podstawówce lub na Ukrainie. Wiem, wiem - ale sam widzisz, jak ktos chce pokazac jak jest źle, to u niego taka stawka to standard... 44 |
Data: Luty 25 2015 12:47:18 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-02-25 o 09:00, Budzik pisze: Użytkownik RadoslawF ...Takie stawki trafiajÄ siÄ u sprzÄ taczek czy "wykładowców" towaru w supermarketach. Ale nie jestem na bieżÄ co i może już nieaktualne. Za 7zł/h na godzinÄ firma szukała nocnego stróża i jedyni chÄtni to byli ledwo chodzÄ cy na oko 80 letni emeryci chcÄ cy dorobiÄ do emerytury. Pozdrawiam 45 |
Data: Luty 25 2015 14:26:36 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Ergie | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci grup Takie stawki trafiajÄ siÄ u sprzÄ taczek czy "wykładowców" towaru Nie wiem jak gdzieĹ indziej ale w pobliskim Gliwickim Carrefourze "wykładacze" zatrudnieni przez poĹrednika na "ĹmieciowÄ " umowÄ dostajÄ 1600 na rÄkÄ w pierwszym miesiÄ cu i 1900 po trzecim. I o ile jeszcze kilka lat temu dało siÄ za te pieniÄ dze znaleźÄ studentów to teraz praktycznie tylko osoby 50+. Jak siÄ pojawia ktoĹ młody to bardzo szybko dostaje propozycjÄ przejĹcia na etat i zostania tzw. "leaderem". Ale nie jestem na bieżÄ co i może już nieaktualne. To prawda. To chyba ostatni bastion pensji poniżej 10zł za godzinÄ, ale też nie oszukujmy siÄ oglÄ danie TV i rozwiÄ zywanie krzyżówek to nie jest ciÄżka praca. Pozdrawiam Ergie 46 |
Data: Luty 25 2015 14:48:06 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomoĹci Nie wiem jak gdzieĹ indziej ale w pobliskim Gliwickim Carrefourze "wykładacze" zatrudnieni przez poĹrednika na "ĹmieciowÄ " umowÄ dostajÄ 1600 na rÄkÄ w pierwszym miesiÄ cu i 1900 po trzecim. Za 1900 czy za 2000 ? :-) A ten leade to gdzie - w sklepie, czy u posrednika ? Ale nie jestem na bieżÄ co i może już nieaktualne. To prawda. To chyba ostatni bastion pensji poniżej 10zł za godzinÄ, ale też nie oszukujmy siÄ oglÄ danie TV i rozwiÄ zywanie krzyżówek to nie jest ciÄżka praca. a 7zl/h to 1200/mc, z mozliwym dorobkiem za nadgodziny przespane w pracy :-) J. 47 |
Data: Luty 25 2015 19:30:38 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-25 o 14:48, J.F. pisze: Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomoĹciTak na pewno sobie poĹpisz. ByłeĹ kiedy kol wiek cieciem? Nawet taki cieÄ na strzeżonym osiedlu jest represjonowanie za drzemkÄ, mój znajomy takiemu Ĺpiochowi robił zdjÄcia specjalnych figur ĹpiÄ cych i wyrzucili firmÄ. Teraz jest kolejna firma i starszy Pan siedzi jak na szpilkach. Te 5 zł/h to pisałem jak by były umowy o prace o i normalnie odprowadzane stawki a że nie sÄ to jest 10 pln do rÄki. Temat zaczÄ ł siÄ od jÄków i od tego jak to fajnie majÄ Ci co pracujÄ na czarno i jakie kokosy zarabiajÄ . WidzÄ na co dzieĹ towarzystwo zatrudnione na budowie na czarnucha, jak wyglÄ dajÄ , jak sÄ urobieni i jakie grosze zarabiajÄ . 48 |
Data: Luty 26 2015 08:56:08 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Ergie | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci grup Za 1900 czy za 2000 ? :-) W znanych mi przypadkach to przejĹcie na etat nie wiÄ zało siÄ z jakÄ Ĺ zauważalnÄ zmianÄ stawki, ale za to masz płacone pełne składki do emerytury, L4, urlop itd. A ten leade to gdzie - w sklepie, czy u posrednika ? Etat w sklepie bez poĹrednika. Po prostu taki pracownik nagle staje siÄ"cenny". Pozdrawiam Ergie 49 |
Data: Luty 26 2015 08:59:58 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Budzik | Użytkownik Ergie ... A ten leade to gdzie - w sklepie, czy u posrednika ? Nie mają umowy z pośrednikiem o zakazie podkradania pracowników? 50 |
Data: Luty 26 2015 11:26:10 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Ergie | Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup Etat w sklepie bez pośrednika. Po prostu taki pracownik nagle staje Nie mają umowy z pośrednikiem o zakazie podkradania pracowników? Jakie podkradanie? U pośrednika masz umowę zlecenie, umowa się kończy i następną podpisujesz już umowę o pracę ze sklepem. Pozdrawiam Ergie 51 |
Data: Luty 26 2015 14:27:38 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-02-26 o 11:26, Ergie pisze: Co wiÄcej poĹrednik zwabia ludzi możliwoĹciÄ zatrudnieniaEtat w sklepie bez poĹrednika. Po prostu taki pracownik nagle staje w firmie która za to płaci. ZwiÄksza to w sposób wyraźny iloć chÄtnych na taka pracÄ. Pozdrawiam 52 |
Data: Luty 26 2015 16:47:29 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Budzik | Użytkownik RadoslawF ... Co więcej pośrednik zwabia ludzi możliwością zatrudnieniaEtat w sklepie bez pośrednika. Po prostu taki pracownik nagle staje W sumie racja, aczkolwiek spotkałem się z taką sytuacja, gdzie firmy były umówione, ze nie podkradają i ochroniarz ktory miał doistać prace w firmie gdzie "ochraniał" nie został zatrudniony własnie dlatego. Ale w sumie masz rację, że to głupota. 53 |
Data: Luty 26 2015 14:33:24 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomoĹci Za 1900 czy za 2000 ? :-)W znanych mi przypadkach to przejĹcie na etat nie wiÄ zało siÄ z jakÄ Ĺ zauważalnÄ zmianÄ stawki, ale za to masz płacone pełne składki do emerytury, L4, urlop itd. A ten leade to gdzie - w sklepie, czy u posrednika ?Etat w sklepie bez poĹrednika. Po prostu taki pracownik nagle staje siÄ"cenny". Hm ... a stary nie jest cenny ? Ja rozumiem, ze stary moze narzekac na kregoslup, ale mloda moze narzekac na dziecko :-) Jeszcze gdzies, gdzie pracownik sie dlugo szkoli, to by bylo zrozumiale, ale tu ? J. 54 |
Data: Luty 26 2015 15:00:55 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Ergie | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci grup A ten leade to gdzie - w sklepie, czy u posrednika ?Etat w sklepie bez poĹrednika. Po prostu taki pracownik nagle staje siÄ"cenny". Hm ... a stary nie jest cenny ? W tej "branży" nie. Ja rozumiem, ze stary moze narzekac na kregoslup, ale mloda moze narzekac na dziecko :-) Dobrze że napisałeĹ "młoda", może dlatego "młode" nie dostajÄ umów na dłuższy czas tylko "młodzi". Jeszcze gdzies, gdzie pracownik sie dlugo szkoli, to by bylo zrozumiale, ale tu ? NaprawdÄ tego nie ogarniasz? - Po pierwsze w tym fachu już po kilku tygodniach wiesz gdzie co leży i jesteĹ równie doĹwiadczony jak ten co pracuje od kilku miesiÄcy czy lat, wiÄc "staż" nie ma znaczenia. - Po drugie nie ma zmiłuj o wydajnoĹci decyduje sprawnoć. To nie wystawa w kwiaciarni że można sobie długo ładnie komponowaÄ bukiety tu towar ma byÄ wystawiony _szybko_. PodsumowujÄ c: młody ma zaletÄ w postaci wydajnoć a stary nie ma zalety w postaci doĹwiadczenia bo ono tu nie ma znaczenia. A że młodych teraz zgłasza siÄ bardzo mało to nic dziwnego że sÄ "cenni". Pozdrawiam Ergie 55 |
Data: Luty 25 2015 11:24:41 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci W dniu 2015-02-24 o 22:58, Budzik pisze: Ja też siÄ dziwiÄ, że komuĹ siÄ chce nawet ponosiÄ koszty dojazdu do pracy za takÄ stawkÄ. Ale nadal spotykam w ochronie ludzi, którzy pracujÄ za 4,5. Rekordowe minimum, o którym słyszałem to było 4,2 zł dwa lata temu. -- Pozdrawiam, yabba 56 |
Data: Luty 25 2015 12:14:42 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹci Za 4,5zł/h to w podstawówce lub na Ukrainie. Ja też siÄ dziwiÄ, że komuĹ siÄ chce nawet ponosiÄ koszty dojazdu do pracy za takÄ stawkÄ. Ale nadal spotykam w ochronie ludzi, którzy pracujÄ za 4,5. Rekordowe minimum, o którym słyszałem to było 4,2 zł dwa lata temu. Pytanie czy tylko tyle dostaja, czy jednak wiecej. Bo z nimi bywa czasem tak: a) sa na rencie, wiec maja inne zrodlo dochodu b) jak za duzo zarobia, to im rente zabiora, wiec za duzo nie moga :-) c) sama praca ... malo meczaca. Odespac troche mozna ... no i nie wymagajaca kwalifikacji d) a jak blisko mieszkaja, to i kosztow dojazdu nie ma :-) e) dodatkowe lata pracy podnosza im rente/emeryture, wiec tak naprawde zysk jest bedzie wiekszy. J. 57 |
Data: Luty 25 2015 13:04:17 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹci Tyle majÄ efektywnie na rÄkÄ. W sp. z o.o. nikt nie daje pod stołem. Stawka taka jest na budowach i "biednych" osiedlach. W biurowcach majÄ po 6-7 zł, ciepło i dostÄp do łazienki.
Spotykam takich po 20 - 50 lat. Poszli do pierwszej pracy jakÄ znaleźli, zeby starczyło chociaz na szczaw i mirabelki. Ĺťeby zarobek był sensowny pracujÄ na bez przerwy 24h albo X razy 24h. c) sama praca ... malo meczaca. Odespac troche mozna ... no i nie wymagajaca kwalifikacji PrzespaÄ to możesz siÄ w budce na krzeĹle. Z wÄzła sanitarnego masz czasem tylko TOI-TOI, ale przez kilka dni nie musisz siÄ przecież myÄ, no nie? :) Wysiłku umysłowego faktycznie nie ma. Ale za to wpierdol mozna dostaÄ, wiÄc czasem lepiej czegoĹ na budowie nie zauważyÄ. Luzik po prostu. d) a jak blisko mieszkaja, to i kosztow dojazdu nie ma :-) Jak dalej mieszkajÄ to przyjeżdżajÄ na kilka dób i siedzÄ np. 3x24h. e) dodatkowe lata pracy podnosza im rente/emeryture, wiec tak naprawde zysk jest bedzie wiekszy. Zwłaszcza jak ozusowanÄ majÄ jednÄ umowÄ zlecenie na 100 zł, a pozostała pensja idzie jako druga umowa zlecenie już bez ZUS-su. -- Pozdrawiam, yabba 58 |
Data: Luty 25 2015 13:34:25 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹci e) dodatkowe lata pracy podnosza im rente/emeryture, wiec tak naprawde zysk jest bedzie wiekszy.Zwłaszcza jak ozusowanÄ majÄ jednÄ umowÄ zlecenie na 100 zł, a pozostała pensja idzie jako druga umowa zlecenie już bez ZUS-su. Nie wiem jak to u obecnych mlodych, ale starsi miewaja juz stawke zatwierdzona, a potem sie liczy kazdy dodatkowy rok skladkowy, nie wazne ze za 100zl ... J. 59 |
Data: Luty 25 2015 15:12:58 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹci Wiesz, oni idÄ do pracy bo potrzebujÄ pieniÄdzy teraz, żeby w ogóle dożyÄ do tej mitycznej emerytury. SwojÄ drogÄ chÄtnie zobaczyłbym wzór według jakiego mógłbym obliczyÄ sobie jakÄ bÄdÄ mieÄ emeryturÄ z ZUS-u. Z tego co wiem, to nawet ZUS nie potrafi podaÄ ile bÄdÄ dostawał. -- Pozdrawiam, yabba 60 |
Data: Luty 25 2015 15:53:17 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Sławek Maculewicz | Dnia 25-02-2015 o 15:12:58 yabba napisał(a):
Eee, to pewnie wzór podobny do tego rosyjskiego: http://fishki.net/photo/1215481-neslozhnaja-formula-rascheta-pensii.html -- Brak sygnaturki. 61 |
Data: Luty 25 2015 15:36:51 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | yabba wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości wejdź na platformę ZUSu i sprawdź. mi podał bez problemu. Oczywiście przy pewnych założeniach. Ale wróżek na etacie nie mają -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 62 |
Data: Luty 25 2015 17:56:25 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "masti" napisał w wiadomości yabba wrote: Sprawdzę. W tych wyliczeniach, które mi co roku przysyłają, to jest podana hipotetyczna wysokość emerytury, ale z zastrzeżeniem, że nie jest ona gwarantowana. Więc tak średnio jest to dla mnie wiarygodne. Ale wróżek na etacie nie mają A szkoda. Ja muszę zatrudnić cudotwórcę, żeby zaspokoić comiesięczny apetyt ZUS na moje składki. -- Pozdrawiam, yabba 63 |
Data: Luty 25 2015 19:27:00 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | yabba wrote: Użytkownik "masti" napisał w wiadomości a w jaki sposób mają Ci zagwarantować emeryturę nie wiedząc jakie będziesz płacił składki? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 64 |
Data: Luty 25 2015 22:32:14 | Temat: Re: polska bieda | Autor: re |
65 |
Data: Marzec 11 2015 17:13:42 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "re" napisał w wiadomości
Eeee... Nie sugerujesz chyba, że moje Państwo chce mnie wyrolować. To by zburzyło mój cały światopogląd. ;) -- Pozdrawiam, yabba 66 |
Data: Marzec 11 2015 21:04:07 | Temat: Re: polska bieda | Autor: re |
Eeee... Nie sugerujesz chyba, że moje Państwo chce mnie wyrolować. To by zburzyło mój cały światopogląd. ;) -- - Sugeruję, by się zainteresować jak działa system emerytalny 67 |
Data: Marzec 11 2015 21:40:34 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "re" napisał w wiadomości
Działa tak jak napisałeś: musicie płacić, a później rzucimy Wam ochłapy z tego co nie zdążymy roztrwonić. Dałem wcześniej emotikon. -- Pozdrawiam, yabba 68 |
Data: Marzec 11 2015 21:44:47 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Cavallino |
Użytkownik "re" napisał w wiadomości Błąd. Z tego co zapłaciłeś roztrwonią wszystko i jeszcze wiele więcej. Ochłapy dostaniesz z tego co akurat da się podpieprzyć pracującym w momencie w którym Twoja emerytura będzie wypłacana. 69 |
Data: Marzec 11 2015 22:21:54 | Temat: Re: polska bieda | Autor: re |
a w jaki sposób mają Ci zagwarantować emeryturę nie wiedząc jakie Błąd. Z tego co zapłaciłeś roztrwonią wszystko i jeszcze wiele więcej. -- - Taki jest stereotyp a roztrwanianie stanowi naprawdę mały procent. Ochłapy dostaniesz z tego co akurat da się podpieprzyć pracującym w momencie w którym Twoja emerytura będzie wypłacana. -- - I to jest prawie prawda. 70 |
Data: Marzec 11 2015 22:18:21 | Temat: Re: polska bieda | Autor: re |
Działa tak jak napisałeś: musicie płacić, a później rzucimy Wam ochłapy z tego co nie zdążymy roztrwonić. -- - No i właśnie nie :-) Działa tak, że my składamy się na aktualnych emerytów a na nas w przyszłości będą się składali przyszli pracujący. Dałem wcześniej emotikon. -- - Wiem :-) ale to pokazuje jaka jest świadomość. Obojętnie czy Ty potwierdzasz to czy nie :-) 71 |
Data: Marzec 12 2015 00:24:20 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "re" napisał w wiadomości
Taaak, kolega, który pracuje w "branży" kiedyś mi tłumaczył. Moje wpłaty będą przeliczane na udziały do dostępu do wspólnego worka w przyszłości. Ciekawe, kto podpieprzył pierwsze składki wpłacane do ZUS? -- Pozdrawiam, yabba 72 |
Data: Marzec 12 2015 01:59:26 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 12 Mar 2015, yabba wrote: Ciekawe, kto podpieprzył pierwsze składki wpłacane do ZUS? Bismarck? Potem już było z górki - obojętnie czy z okazji wojen czy innych zaborów i "rozzaborowiania", kasy brakowało a coś ludziom wypłacić trzeba było, więc wypłacało się "na krechę". Niby jaki "spadek" mógł dostać ZUS po wojnie? Bo między wojnami formalnie ZUS powstał 1933/1934, ale wcześniej były podmioty "resortowe" (które zostały połączone). Te zaś "spadek" mogły dostać (ujemny :P) tylko po zaborcach. Faktem jest, że "wystartować" taki system niezmiernie łatwo, utrzymać jakby trudniej. pzdr, Gotfryd 73 |
Data: Marzec 12 2015 09:30:02 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello yabba, Taaak, kolega, który pracuje w "branży" kiedyś mi tłumaczył. Moje wpłaty Pierwsi emeryci. System startował od zera z koniecznością wypłaty emerytur od razu. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 74 |
Data: Marzec 12 2015 11:25:42 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości Hello yabba, Ale piramida finansowa. :)) Amber Gold to pikuś. -- Pozdrawiam, yabba 75 |
Data: Marzec 12 2015 12:02:49 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello yabba, Ale piramida finansowa. :))Taaak, kolega, który pracuje w "branży" kiedyś mi tłumaczył. Moje wpłatyPierwsi emeryci. System startował od zera z koniecznością wypłaty A niby skąd - Twoim zdaniem - miały się po II wojnie światowej wziąć pieniądze na wypłaty emerytur? ZUS przed wojną działał ledwie 6 lat i przejął zobowiązania poprzedników. Nie sądzę, żeby jakiekolwiek aktywa przetrwały wojnę. Tylko w krajach, przez które nie przewaliła się okupacja, udało się wcześniej stworzyć coś na kształt systemów kapitałowych a i to niekoniecznie. Amber Gold to pikuś. Systemy ubezpieczeń społecznych z samej zasady są systemami redystrybucji. Chcesz się zabezpieczyć kapitałowo - nikt Ci nie zabrana. Ale do systemu płacić musisz, chyba, że sam zaczniesz wypłacać emerytury tym, którzy ją sobie wypracowali, płacąc składki przez dziesiątki lat. I wyjdzie na to samo albo nawet gorzej. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 76 |
Data: Marzec 12 2015 12:35:15 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał Thursday, March 12, 2015, 11:25:42 AM, you wrote: A niby skąd - Twoim zdaniem - miały się po II wojnie światowej wziąć Chyba znacznie wiecej - przed wojna raczej nie wszyscy byli objeci, nowa wladza objela wiekszosc. Zreszta przybylo samotnych, inwalidow, w tym wojennych, trzeba bylo o wszystkich zadbac. Zreszta tak czytam i mam watpliwosci - emerytury wyplacali, czy nie ? http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19330510396 Zaklad Ubezpieczenia Emerytalnego Robotnikow byl, Nie sądzę, żeby jakiekolwiek aktywa przetrwały wojnę. No, bylo pare ton zlota, ale tak nie bardzo chcieli zwrocic. I to zlota panstwowego, nie zusowskiego. Amber Gold to pikuś.Systemy ubezpieczeń społecznych z samej zasady są systemami No wiesz, obligacja skarbowa to niby cos solidniejszego niz dobre slowo. Choc w obecnych czasach ... nie jestem juz taki pewny. Ale nawet tego nasze Panstwo nie wytrzymalo ... przyszlych emerytow tez nie wytrzyma, a procenty teraz takie, ze z oszczednosci sie nie utrzyma :-) Czas inwestowac na gieldach ... calego swiata, czy uruchamiac wlasny interes, duzy ? J. 77 |
Data: Marzec 12 2015 13:24:05 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., Ale nawet tego nasze Panstwo nie wytrzymalo ... przyszlych emerytow Każdy ma być inwestorem i robić wielkie interesy? A kto ma na to pracować? Proponujesz powrót do wczesnego kapitalizmu, zapierdalanie po 12-14 godzin, bez socjału, do końca krótkiego życia? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 78 |
Data: Marzec 12 2015 13:39:41 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości Ale nawet tego nasze Panstwo nie wytrzymalo ... przyszlych emerytow Każdy ma być inwestorem i robić wielkie interesy? A kto ma na to Pracy dla wszystkich nie ma, juz i tak jest nadprodukcja i konsumpcjonizm :-) Proponujesz powrót do wczesnego kapitalizmu, zapierdalanie Nie, proponuje zainwestowanie oszczednosci tak, zeby w dalekiej przyszlosci przynosily zysk bez koniecznosci pracy. No bo na emeryture od panstwa lepiej nie liczyc :-) J. 79 |
Data: Marzec 12 2015 12:54:40 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości a konkretnie? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 80 |
Data: Marzec 12 2015 14:10:17 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w wiadomości Pracy dla wszystkich nie ma, juz i tak jest nadprodukcja iCzas inwestowac na gieldach ... calego swiata, czy uruchamiacKażdy ma być inwestorem i robić wielkie interesy? A kto ma na to Proponujesz powrót do wczesnego kapitalizmu, zapierdalanie Gdybym wiedzial konkretnie, to bym nie ujawnial, bo po co mi konkurencja ? :-) J. 81 |
Data: Marzec 12 2015 13:12:15 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "masti" napisał w wiadomości ale pofantazjować można -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 82 |
Data: Marzec 12 2015 14:13:38 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Michał Jankowski | W dniu 12.03.2015 13:39, J.F. pisze: Nie, proponuje zainwestowanie oszczednosci tak, zeby w dalekiej W kwestii materialnej zawsze będzie tak, że obecnie pracujący mają na utrzymaniu obecnych emerytów. Piekarz wypieka chleb dziś dla spożycia dziś. Konserw na starość ani prądu do telewizora zachomikować się nie da. W sferze finansowej różnica pomiędzy 'państwo pobiera podatki od pracujących i wypłaca z nich emerytury' a 'państwo pobiera podatki od pracujących i wykupuje za nie obligacje od OFE, żeby OFE mogły wypłacić emerytury' jest głównie taka, że jest jeden więcej pośrednik do potrącenia marży. Emerytom od tego nie przybędzie. Jeśli państwo będzie się miało dobrze, to i emeryci też, niezależnie od sposobu liczenia emerytury. Jeśli źle, to i prywatne oszczędności nie będą nic warte. MJ 83 |
Data: Marzec 12 2015 15:04:40 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Michał, Nie, proponuje zainwestowanie oszczednosci tak, zeby w dalekiejW kwestii materialnej zawsze będzie tak, że obecnie pracujšcy majš na Zaraz, zaraz - to państwo sobie zażyczyło w ustawie, że OFE ma inwestować w obligacje. A jak przyszło do spłacania, to to samo państwo powiedziało takiego wała!. Fajnie się finansowało naszymi pieniędzmi dług publiczny. Zamiast zwolnić OFE z OBOWIĽZKU inwestowania w obligacje państwo wykręciło kota ogonem i włanie się oblizuje po zeżarciu połowy moich składek. Jeli państwo będzie się miało dobrze, to i emeryci też, niezależnie od Rzšd się zawsze wyżywi. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 84 |
Data: Marzec 12 2015 15:29:12 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomoci W sferze finansowej różnica pomiędzy 'państwo pobiera podatki od Zaraz, zaraz - to państwo sobie zażyczyło w ustawie, że OFE ma Gorzej - cala ta operacja miala miejsce dlatego, ze panstwo dobilo juz unijnego progu zadluzenia, 60%. Teraz sobie umorzylo czesc dlugu, bedzie sie zadluzac dalej, i tyle zostanie na emerytury :-) A te zagarniete srodki maja byc inaczej rewaloryzowane, teraz dostaniesz glodowa emeryturke z opisem "no co, tylko tyle sobie Pan odlozyl" :-) J. 85 |
Data: Marzec 12 2015 19:51:33 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości Nie, proponuje zainwestowanie oszczednosci tak, zeby w dalekiej W kwestii materialnej zawsze będzie tak, że obecnie pracujący mają na utrzymaniu obecnych emerytów. Piekarz wypieka chleb dziś dla spożycia dziś. Konserw na starość ani prądu do telewizora zachomikować się nie da. Ale zloto sie zachomikowac da, i poki piekarz zechce wymienic chleb na zloto, to z glodu nie umrzemy :-) Zaleznosci kapitalowe sa jednak szersze ... piekarz moze piec, piec i kredyt splacac .. W sferze finansowej różnica pomiędzy 'państwo pobiera podatki od pracujących i wypłaca z nich emerytury' a 'państwo pobiera podatki od pracujących i wykupuje za nie obligacje od OFE, żeby OFE mogły wypłacić emerytury' jest głównie taka, że jest jeden więcej pośrednik do potrącenia marży. Emerytom od tego nie przybędzie. Co do marzy owszem, ale jest tez drugi aspekt - przy obligacjach wiadomo ile panstwo jest emerytom dluzne. Przy bezposredniej wyplacie, to jest dobra wola Panstwa. Oczywiscie ta zlotowka moze sie latwo zdewaluowac. Nawiasem mowiac - ZUS pobiera cos 3% rocznie na "obsluge systemu". To nie jest malo wsrod funduszy :-) Ale tez i zakres obowiazkow ma wiekszy Jeśli państwo będzie się miało dobrze, to i emeryci też, niezależnie od sposobu liczenia emerytury. No ... i tak, i nie, przyszle pokolenia moga zadecydowac ze panstwo ma sie dobrze, ale to nie znaczy ze emerytom sie nalezy wiecej niz wplacili. Co prawda emeryci tez maja glos przy urnie, i ma byc ich wiekszosc :-) Ale mlodzi maja nogi i moga uciec :-) Jeśli źle, to i prywatne oszczędności nie będą nic warte. Chyba, ze zawczasu ulokowane dolarach ... lub juanach :-) Ale ... pominales kolejny aspekt - juz mielismy sygnal, ze z panstwem jest bardzo zle, skoro nie stac go bylo na utrzymanie zadluzenia w ryzach. I co ? I rzadowi udalo sie zamiesc pod dywan. Teraz zamiast oszczednosci beda nagrody za realizacje budzetu, kolejne ambitne wydatki, zatrudnianie kolesi itp. Az druga polowa skladek RoMana (i nas obu tez) zostanie zjedzona. Hulaj dusza, piekla nie ma, przynajmniej przez kadencje lub dwie ... J. 86 |
Data: Marzec 12 2015 15:01:16 | Temat: Re: polska bieda | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., Nie, proponuje zainwestowanie oszczednosci Jakich oszczędności? tak, zeby w dalekiej przyszlosci przynosily zysk bez koniecznosci Że co? No bo na emeryture od panstwa lepiej nie liczyc :-) To po co ponad 30 lat płacę składki? Umowa społeczna zobowiązuje - ja płaciłem na dziadków i rodziców i oczekuję teraz emerytury. Połowe OFE mi już ukradziono :( -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 87 |
Data: Marzec 12 2015 16:57:15 | Temat: Re: polska bieda | Autor: Cavallino |
No bo na emeryture od panstwa lepiej nie liczyc :-) To musisz się zgłosić do tych, z którymi się umawiałeś. Czyli w dużej części do SLD. 88 |
Data: Marzec 12 2015 13:18:43 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał [...] Ale to bylo dawno ... teraz to chyba ta ... Antykoncepcja. Ten system nigdy, tzn przynajmniej od 1945, nie mial odkladac skladek, to zawsze bylo przelewanie od pracujacych do niepracujacych. Troche go zepsul Jaruzelski, rozdajac przywileje za wegiel i wiernosc, a pieniadze przeciez mozna wydrukowac w dowolnej ilosci. Duzo zepsul Jaruzelski doprowadzajac do emigracji mlodych. Ale Jaruzelskiego od cwierc wieku nie ma, a mlodych, ktorzy by mogli utrzymywac starych tez nie ma :-) W dodatku obecni starzy zyja coraz dluzej. Po Jaruzelskim zostalo troche przemyslu do sprzedania, ale zostal wyprzedany, a oszczednosci na wyplate emerytur nie ma, tylko dlugi Panstwa coraz wieksze. J. 89 |
Data: Marzec 11 2015 17:08:36 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "masti" napisał w wiadomości yabba wrote: Tego oczywiście nie wymagam. Wymagam od ZUS-u, żeby podawał gwarantowaną wysokośc emerytury przy założonych składkach. -- Pozdrawiam, yabba 90 |
Data: Marzec 11 2015 22:22:57 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | yabba wrote: Użytkownik "masti" napisał w wiadomości gwarantowaną według obecnych przepisów jak najbardziej podaje. Przed chwilą wszedłem na portal ZUSu. Klik, klik i mam kwotę -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 91 |
Data: Marzec 12 2015 00:20:23 | Temat: Re: polska bieda | Autor: yabba | Użytkownik "masti" napisał w wiadomości yabba wrote: No to dlaczego Pawlak (ten z PSL) lamentował, że nie będzie w ZUS-ie na emerytury? Przecież pieniążki każdego wpłacającego czekają tam sobie aż przejdzie on na emeryturę i będą mu z powrotem wypłacane. -- Pozdrawiam, yabba 92 |
Data: Marzec 12 2015 09:43:38 | Temat: Re: polska bieda | Autor: masti | yabba wrote: Tego oczywiście nie wymagam. Wymagam od ZUS-u, żeby podawał gwarantowaną weź się może doucz zanim zaczniesz się na jakiś temat wypowiadać? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 93 |
Data: Luty 25 2015 16:40:59 | Temat: Re: polska bieda | Autor: J.F. | Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹci grup pensja idzie jako druga umowa zlecenie już bez ZUS-su.e) dodatkowe lata pracy podnosza im rente/emeryture, wiec tak naprawde zysk jest bedzie wiekszy.Zwłaszcza jak ozusowanÄ majÄ jednÄ umowÄ zlecenie na 100 zł, a pozostała Wiesz, oni idÄ do pracy bo potrzebujÄ pieniÄdzy teraz, żeby w ogóle dożyÄ do tej mitycznej emerytury. jak rencisci, to sie moga czuc jak na emeryturze. SwojÄ drogÄ chÄtnie zobaczyłbym wzór według jakiego mógłbym obliczyÄ sobie jakÄ bÄdÄ mieÄ emeryturÄ z ZUS-u. Z tego co wiem, to nawet ZUS nie potrafi podaÄ ile bÄdÄ dostawał. No ba, a skad Zus ma to wiedziec ? Przeciez on wyplaca zgodnie z ustawa czy tam rozporzadzeniem, tyle, na ile Panstwo stac. przepis moze sie w kazdej chwili zmienic. J. 94 |
Data: Luty 25 2015 19:47:26 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros |
Wiesz, oni idÄ do pracy bo potrzebujÄ pieniÄdzy teraz, żeby w ogóle Ta szczególnie tacy co ledwo nawet siedzÄ już nie mówiÄ c o takich co siÄ ledwo poruszajÄ np zapchane żyły;/
95 |
Data: Luty 25 2015 19:41:52 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-25 o 12:14, J.F. pisze: Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹci Ĺťe w ryja można dostaÄ, zostaÄ zabitym, że po Policjach trzeba siÄ włóczyÄ to już zapomniałeĹ. JF ty piszesz jak Ci siÄ wydaje. Mojego kolegi ojciec cieciował parking koło Ołówka i Kredki gdzie miÄdzy innymi holowali auta z miast i tam ciÄ gle byłÄ zadyma. KtórejĹ nocy piÄciu młodych Dżentelmenów chciało pobiÄ ciecia. Dziadyga przesiedział pół życia w służbach specjalnych wiÄc skoĹczyło siÄ na licznych złamaniach koĹczyn towarzystwa. Nie ma spania na cieciówie.Trza pilnowaÄ jak pies sadu. Po to jest cieÄ żeby dał znaka jak coĹ siÄ dzieje. Znam teren rekreacyjno hotelowy gdzie "stróż" ma czujniki po całym terenie ukryte na drzewach i co okreĹlony czas ma chodziÄ i je wciskaÄ że spatrolował okolice. Jak wtedy poĹpisz? 96 |
Data: Luty 25 2015 19:48:28 | Temat: Re: polska bieda | Autor: depros | W dniu 2015-02-24 o 22:58, Budzik pisze: Użytkownik depros ... Po wsiach np. |
polska bieda
Newsletter
Galerie zdjęć
Grand Prix Australii - Melbourne - Pitbabes 
rFactor - tapety Hi-Res część pierwsza 
Tapety Cagiva 
Silverstone Circuit - symbol Formuły 1
Na Co Zwracać Uwagę, Kupując Pierwszy Motocykl?
American Truck Simulator: Colorado oficjalnie zapowiedziane
Niezwykły triumf Kajetanowicza i Szczepaniaka, Polacy wygrywają Rajd Portugalii!
Alpina B5 i D5 S: nowe BMW serii 5 z większą porcją mocy i stylu
Gaz-M20 Pobieda: zapomniany pierwowzór FSO Warszawy
