http://moto.pl/MotoPL/1,88389,8102505,Zla_passa_Toyoty_trwa.html

sprężyny się rozsypują a zawory wyginają.... bez komentarza...

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

Szymon Łuczak pisze:

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

W dniu 2010-07-06 09:58, krzysiek82 pisze:

Szymon Łuczak pisze:

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

no cóż nawet najlepszym się zdarza :)
przypomniała mi się ta reklama trankingu niezawodności

toytota, toyota, .... toyota, hmm inna marka, toyota ......

krzysiek82 pisze:

Szymon Łuczak pisze:

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

no cóż nawet najlepszym się zdarza :)
przypomniała mi się ta reklama trankingu niezawodności

toytota, toyota, .... toyota, hmm inna marka, toyota ......

przejechałem 400.000 i po tych 400k
wymieniłem..... uwaga tłumik.

W dniu 2010-07-06 10:06, Szymon Łuczak pisze:

Oni chyba od dołu tego rankingu czytali...:)
Wygląda na to że i toyota schodzi na psy
a pomyśleć że japońską corolką (dwójką)
przejechałem 400.000 i po tych 400k
wymieniłem..... uwaga tłumik.

Tomasz Finke pisze:

W dniu 2010-07-06 10:06, Szymon Łuczak pisze:

Oni chyba od dołu tego rankingu czytali...:)
Wygląda na to że i toyota schodzi na psy
a pomyśleć że japońską corolką (dwójką)
przejechałem 400.000 i po tych 400k
wymieniłem..... uwaga tłumik.

Ale księgowi koncernu doszli do wniosku, że to jest okradanie
akcjonariuszy, bo powinieneś ten przebieg zrobić trzema
kolejnymi samochodami :-))  Sam przejechałem ponad 150 kkm
Cariną E, w której najpoważniejsza awaria to było przebicie cewki
zapłonowej przy przebiegu ~240.000 km, takich aut już nie
będzie.

T.

Szymon Łuczak pisze:
(...)

Ale księgowi koncernu doszli do wniosku, że to jest okradanie
akcjonariuszy, bo powinieneś ten przebieg zrobić trzema
kolejnymi samochodami :-))  Sam przejechałem ponad 150 kkm
Cariną E, w której najpoważniejsza awaria to było przebicie cewki
zapłonowej przy przebiegu ~240.000 km, takich aut już nie
będzie.

T.

I to jest najsmutniejszy wniosek naszej dysputy :(

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Szymon Łuczak pisze:
(...)

Ale księgowi koncernu doszli do wniosku, że to jest okradanie
akcjonariuszy, bo powinieneś ten przebieg zrobić trzema
kolejnymi samochodami :-))  Sam przejechałem ponad 150 kkm
Cariną E, w której najpoważniejsza awaria to było przebicie cewki
zapłonowej przy przebiegu ~240.000 km, takich aut już nie
będzie.

T.

I to jest najsmutniejszy wniosek naszej dysputy :(

Raz, że to jest oczywiste od dawna, a dwa, ze jakim cudem
można tutaj mówić o smutku? Samochód stał się przedmiotem
codziennego użytku, a rynek musi się kręcić. Stare komputery
chodzą do dziś (ale mało kto je chce), nowe się często
psują, ale chętnych na nie mnóstwo.

Szymon Łuczak pisze:
(...)

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

W samochodach jest odwrotny trend stare są mniej zawodne od nowych..... 

Poza tym jakbym był obrzydliwie bogaty to pewnie nie kupowałbym 10 letnich samochodów i mógł powiedzieć jak niezawodne jest Lambo. 

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Szymon Łuczak pisze:
(...)

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

Możesz sie nie zgadzać, ale to są fakty.

W samochodach jest odwrotny trend stare są mniej zawodne od nowych..... 

Jaki odwrotny? Dokładnie taki sam. Produkuje się tanio i dużo.
Niekoniecznie dobrze.

Poza tym jakbym był obrzydliwie bogaty to pewnie nie kupowałbym 10 letnich samochodów i mógł powiedzieć jak niezawodne jest Lambo. 

Aha, Lambo - a co to wspólnego z omawianym zagadnieniem? Ani ono
bezwaryjne, ani z niego przedmiot codziennego użytku.

W dniu 2010-07-06 13:37, Szymon Łuczak pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Szymon Łuczak pisze:
(...)

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

Możesz sie nie zgadzać, ale to są fakty.

Wchodząc w polemikę kurz w pomieszczeniu z odrą potrafił bardzo dobrze
unieruchomić cały system.

Powiedz kiedy ostatni raz odkurzałeś PCta ?

Aha, Lambo - a co to wspólnego z omawianym zagadnieniem? Ani ono
bezwaryjne, ani z niego przedmiot codziennego użytku.

Widziałeś kiedyś lambo na poboczu ? :)

Dlaczego Lambo nie jest przedmiotem użytku codziennego :) ?

nie nadaje się na wyjazd po bułeczki
:) ?

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-06 13:37, Szymon Łuczak pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Szymon Łuczak pisze:
(...)

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Możesz sie nie zgadzać, ale to są fakty.

Wchodząc w polemikę kurz w pomieszczeniu z odrą potrafił bardzo dobrze
unieruchomić cały system.

Daruj sobie tę Odrę, ponieważ nie o tym była mowa, co Ci podkreśliłem.
Żebyś dalej nie pytał - tak pracowałem na tym kiedyś, ale ostatnią
działającą widziałem ze 20 lat temu (a może to była pozostałości po
niej).

W dniu 2010-07-12 13:28, Szymon Łuczak pisze:
(...)

Ostatnia oder została wyłączona rok temu.

Na PKP i lepiej sobie radziła niż toto co postawiono zmaiast niej.

Hello Szymon,

Monday, July 12, 2010, 1:28:43 PM, you wrote:

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat
temu.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Możesz sie nie zgadzać, ale to są fakty.

Wchodząc w polemikę kurz w pomieszczeniu z odrą potrafił bardzo dobrze
unieruchomić cały system.

Daruj sobie tę Odrę, ponieważ nie o tym była mowa, co Ci podkreśliłem.
Żebyś dalej nie pytał - tak pracowałem na tym kiedyś, ale ostatnią
działającą widziałem ze 20 lat temu (a może to była pozostałości po
niej).

Ostatnia oder została wyłączona rok temu. Na PKP i lepiej sobie radziła
niż toto co postawiono zmaiast niej.

RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Szymon,

Monday, July 12, 2010, 1:28:43 PM, you wrote:

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat
temu.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Możesz sie nie zgadzać, ale to są fakty.

Wchodząc w polemikę kurz w pomieszczeniu z odrą potrafił bardzo dobrze
unieruchomić cały system.

Daruj sobie tę Odrę, ponieważ nie o tym była mowa, co Ci podkreśliłem.
Żebyś dalej nie pytał - tak pracowałem na tym kiedyś, ale ostatnią
działającą widziałem ze 20 lat temu (a może to była pozostałości po
niej).

Ostatnia oder została wyłączona rok temu. Na PKP i lepiej sobie radziła
niż toto co postawiono zmaiast niej.

Od 1 maja 2010 roku minęło niewiele ponad dwa miesiące a nie rok:
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,7859796,Cud_informatyki_PRL_u__Ostatni_komputer_Odra_zgasl.html?bo=1
Ten konkretny egzemplarz pracował w tym miejsciu od 1986 roku czyli 24
lata.

Powiedz kiedy ostatni raz odkurzałeś PCta ?

Porównujesz Odrę do PC? Wolne żarty - ja mówię o nowoczesnej
elektronice, w tym o platformach serwerowych. Porównuję również
starsze PC do tych nowszych PC. W serwerowniach mam stosowne
układy wentylacyjne, a zwykle blaszaki z nadmiaru kurzu też
potrafią się wieszać.

W dniu 2010-07-12 13:29, Szymon Łuczak pisze:
(...)

układy wentylacyjne, a zwykle blaszaki z nadmiaru kurzu też
potrafią się wieszać.

Taaaa po dziesięciu latach :)

Hello Szymon,

Monday, July 12, 2010, 1:29:59 PM, you wrote:

Powiedz kiedy ostatni raz odkurzałeś PCta ?

Porównujesz Odrę do PC? Wolne żarty - ja mówię o nowoczesnej
elektronice, w tym o platformach serwerowych. Porównuję również
starsze PC do tych nowszych PC. W serwerowniach mam stosowne
układy wentylacyjne, a zwykle blaszaki z nadmiaru kurzu też
potrafią się wieszać.

Taaaa po dziesięciu latach :)

Użytkownik "Szymon Łuczak"  napisał w wiadomości

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

P_ablo pisze:

Użytkownik "Szymon Łuczak"  napisał w wiadomości

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

Oczywiscie nie :)
Popatrz na problemy z ukladami BGA w laptopach, oczywiscie na ta tendencje ma tez wplyw wzrost wydajnosci i wyzsze temperatury. Niestety problemy z zimnymi lutami zaczynaja trapic rowniez i podzespoly od desktopow.

P_ablo pisze:

"Szymon Łuczak"  napisał:

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

Oczywiscie nie :)
Popatrz na problemy z ukladami BGA w laptopach, oczywiscie na ta tendencje ma tez wplyw wzrost wydajnosci i wyzsze temperatury. Niestety problemy z zimnymi lutami zaczynaja trapic rowniez i podzespoly od desktopow.

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Komputery to nie tylko laptopy i desktopy - to nawigacje, telefony czy
co tam sobie wybierzesz (w tym różne cudactwa w samochodach - nazywane
np. kalkulatorami ;)). Oczywiście, nowe produkty zazwyczaj mają większa
funkcjonalnoć niż starsze wyroby, niemniej awaryjnoć wzrasta.

to pisze:
(...)

Tak się dzieje jeśli w elektronikę zaopatrujesz się na wyprzedażach w Tesco.

Artur Maśląg wrote:

Tak się dzieje jeśli w elektronikę zaopatrujesz się na wyprzedażach w
Tesco.

Ty byś chyba umarł, gdybyś czegoś w podobnym tonie nie stwierdził:)

Najwyraźniej masz doświadczenie w poszukiwaniu wyprzedaży i jakieś
dramatyczne przejścia po takich zakupach.

W dniu 2010-07-08 16:40, to pisze:
(...)

Taki już mam styl. ;-)

Ja mam właśnie bardzo dobre doświadczenie z nowoczesną elektroniką. Im
nowsza tym lepsza o ile jest porządna, a nie najtańsza.

Artur Maśląg wrote:

No cóż - dla mnie możesz tkwić w tym przekonaniu, ale jest one błÄ™dne.
Robert już pisał o platformach serwerowych (co potwierdzam), a ja mogę
dołożyć do tego np. laptopy, nawigacje, czy np. telefony gsm. O
elektronice w samochodach nie wspominając.

W dniu 2010-07-09 20:58, to pisze:

Artur Maśląg wrote:

No cóż - dla mnie możesz tkwić w tym przekonaniu, ale jest one błÄ™dne.
Robert już pisał o platformach serwerowych (co potwierdzam), a ja mogę
dołożyć do tego np. laptopy, nawigacje, czy np. telefony gsm. O
elektronice w samochodach nie wspominając.

Kupujesz crap to się psuje -- proste.

Dnia Fri, 09 Jul 2010 21:02:45 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Tak tak - Dell, IBM to crap. Garmin pewnie też.

W dniu 2010-07-09 21:15, MadMan pisze:

Dnia Fri, 09 Jul 2010 21:02:45 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Tak tak - Dell, IBM to crap. Garmin pewnie też.

Akurat Garmin z jakości (szczególnie softu swojego) nie słynie - co
urządzenie to inne niedociągnięcia i wady.

Inna sprawa że konkurencji
nie ma (przynajmniej u nas, w segmencie nawigacji turystycznej).

Dnia Fri, 09 Jul 2010 21:27:27 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Akurat Garmin z jakości (szczególnie softu swojego) nie słynie - co
urządzenie to inne niedociągnięcia i wady.

O sofcie nie było mowy (to odrębna kwestia). Chcesz zobaczyć
sprawnego Garmina GPSII? Służę okazem - wiele tysięcy ze mną
zrobił i nadal działa idealnie po 13(?) latach.

Inna sprawa że konkurencji
nie ma (przynajmniej u nas, w segmencie nawigacji turystycznej).

A co masz konkretnego na myśli?

W dniu 2010-07-09 21:53, MadMan pisze:
(...)

Nie, dzięki. Wiadomo że kiedyś elektronika była mniej zawodna.

W razie czego mogę pokazać pełnoletnią Amigę 1200, ciągle na chodzie.
Można z niej ircować, czytać newsy i oglądać (niektóre) strony WWW :)

A soft to wcale nie odrębna kwestia, chodziło mi tutaj o firmware w
samych odbiornikach.

To że nie ma map Polski na inne odbiorniki (np. Magellan czy cośtam
jeszcze na L zdaje się).

Artur Maśląg wrote:

Tak tak - Dell, IBM to crap. Garmin pewnie też.

W dniu 2010-07-10 04:34, to pisze:

Artur Maśląg wrote:

Tak tak - Dell, IBM to crap. Garmin pewnie też.

Jakieś tanie modele -- pewnie tak. Albo nie umiesz używać.

On 08 Jul 2010 04:53:19 GMT, to  wrote:

Tak się dzieje jeśli w elektronikę zaopatrujesz się na wyprzedażach w
Tesco.

On 2010-07-08, Robert Rędziak  wrote:

Tak się dzieje jeśli w elektronikę zaopatrujesz się na wyprzedażach w
Tesco.

 Taaa... Od wielu lat kupujemy serwery Della. Mamy jeszcze jakieś
 niedobitki w typie 2650 i one chodzą, pomimo tego że mają po 7-8
 lat. Były wycofywane z produkcji, bo kończył im się support, a
 nie dlatego, że szlag je trafiał. Po nich kupowaliśmy 2850 i
 2950. Od pewnego czasu cztero-pięcioletnie 2850 padają jak
 muchy, jeden po drugim. Pamięci, dyski, w jednym strzelił
 backplane. Dobrze, jak jeszcze jest dla nich support...

On Fri, 09 Jul 2010 00:50:29 +0200,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-07-08, Robert Rędziak  wrote:

 Taaa... Od wielu lat kupujemy serwery Della. Mamy jeszcze jakieś
 niedobitki w typie 2650 i one chodzą, pomimo tego że mają po 7-8
 lat. Były wycofywane z produkcji, bo kończył im się support, a
 nie dlatego, że szlag je trafiał. Po nich kupowaliśmy 2850 i
 2950. Od pewnego czasu cztero-pięcioletnie 2850 padają jak
 muchy, jeden po drugim. Pamięci, dyski, w jednym strzelił
 backplane. Dobrze, jak jeszcze jest dla nich support...

O ile dobrze pamiętam to jakoś cztery-pięć lat temu wszedł zakaz
używania ołowiu w połączeniach lutowniczych.

On Sat, 10 Jul 2010 20:47:27 +0200, J.F
 wrote:

Oczywiscie klient powinien wymienic serwer dlatego ze za wolny, za
maly, a nie dlatego ze sie zepsul :-)

On 2010-07-10, J.F  wrote:

Serwerow nie dotyczy.

Tak czy inaczej - w komputerach troche sie ostatnio spowolnilo,
ale 7 lat to zasadniczo prehistoria.
Oczywiscie klient powinien wymienic serwer dlatego ze za wolny, za
maly, a nie dlatego ze sie zepsul :-)

Hello Krzysiek,

Friday, July 9, 2010, 12:50:29 AM, you wrote:

Tak się dzieje jeśli w elektronikę zaopatrujesz się na wyprzedażach w
Tesco.

 Taaa... Od wielu lat kupujemy serwery Della. Mamy jeszcze jakieś
 niedobitki w typie 2650 i one chodzą, pomimo tego że mają po 7-8
 lat. Były wycofywane z produkcji, bo kończył im się support, a
 nie dlatego, że szlag je trafiał. Po nich kupowaliśmy 2850 i
 2950. Od pewnego czasu cztero-pięcioletnie 2850 padają jak
 muchy, jeden po drugim. Pamięci, dyski, w jednym strzelił
 backplane. Dobrze, jak jeszcze jest dla nich support...

O ile dobrze pamiętam to jakoś cztery-pięć lat temu wszedł zakaz
używania ołowiu w połączeniach lutowniczych.

P_ablo pisze:

Użytkownik "Szymon Łuczak"  napisał w wiadomości

Nie zgodziłbym się komputery są mniej zawodne niż jeszcze parę lat temu.

Oczywiscie nie :)
Popatrz na problemy z ukladami BGA w laptopach, oczywiscie na ta tendencje ma tez wplyw wzrost wydajnosci i wyzsze temperatury. Niestety problemy z zimnymi lutami zaczynaja trapic rowniez i podzespoly od desktopow.

On 6 Lip, 15:16, Karolek  wrote:

Bezolowiowe luty? :/

"Mateusz"  wrote in message

On 6 Lip, 15:16, Karolek  wrote:

Bezolowiowe luty? :/

Potwierdzam. Wszystko w imię "ekologii". Tak naprawdę wszyscy wiedzą o
co biega. Kasa.

On 2010-07-08, kamil  wrote:

Bezolowiowe luty? :/

Potwierdzam. Wszystko w imię "ekologii". Tak naprawdę wszyscy wiedzą o
co biega. Kasa.

Tu masz swoje olowiowe luty:

http://themustardseed.files.wordpress.com/2009/03/415400769_f29c6e81f8_o.jpg

Wiec nie pierdol pan, ze ekologia to zlo, bo caly Twoj nieekologiczny syf
laduje najczesciej na podworku ludzi, ktorych nie stac na walke z
zasmiecaniem najnowszymi gadzetami, ktore musisz miec co roku.

On Thu, 08 Jul 2010 11:46:09 +0200,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-07-08, kamil  wrote:

Tu masz swoje olowiowe luty:
http://themustardseed.files.wordpress.com/2009/03/415400769_f29c6e81f8_o.jpg
Wiec nie pierdol pan, ze ekologia to zlo, bo caly Twoj nieekologiczny syf
laduje najczesciej na podworku ludzi, ktorych nie stac na walke z
zasmiecaniem najnowszymi gadzetami, ktore musisz miec co roku.

No to teraz tego syfu będzie trzy razy więcej.

kamil pisze:

Wiec nie pierdol pan, ze ekologia to zlo, bo caly Twoj nieekologiczny syf laduje najczesciej na podworku ludzi, ktorych nie stac na walke z zasmiecaniem najnowszymi gadzetami, ktore musisz miec co roku.

Hello kamil,

Thursday, July 8, 2010, 11:27:03 AM, you wrote:

Bezolowiowe luty? :/

Potwierdzam. Wszystko w imię "ekologii". Tak naprawdę wszyscy wiedzą o
co biega. Kasa.

Tu masz swoje olowiowe luty:
http://themustardseed.files.wordpress.com/2009/03/415400769_f29c6e81f8_o.jpg

Wiec nie pierdol pan, ze ekologia to zlo, bo caly Twoj nieekologiczny syf
laduje najczesciej na podworku ludzi, ktorych nie stac na walke z
zasmiecaniem najnowszymi gadzetami, ktore musisz miec co roku.

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Szymon Łuczak pisze:
(...)

Ale księgowi koncernu doszli do wniosku, że to jest okradanie
akcjonariuszy, bo powinieneś ten przebieg zrobić trzema
kolejnymi samochodami :-))  Sam przejechałem ponad 150 kkm
Cariną E, w której najpoważniejsza awaria to było przebicie cewki
zapłonowej przy przebiegu ~240.000 km, takich aut już nie
będzie.

T.

I to jest najsmutniejszy wniosek naszej dysputy :(

Raz, że to jest oczywiste od dawna, a dwa, ze jakim cudem
można tutaj mówić o smutku? Samochód stał się przedmiotem
codziennego użytku,

Jakub Witkowski pisze:
(...)

A w latach 80,90-tych niby nie był (powiedzmy, nie u nas)?

Poza tym, samochód to nie komputer.

Wymagania nie rosną tak szybko (osobiście mógłbym powiedzieć

Za to stałe wymaganie 10 lat spokojnej jazdy jest - wobec pogarszającej

I to niby NIE jest powód do smutku?

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

- podobnie jak moje. Poczytaj choćby grupę - wymagania jak najbardziej
rosną - z wielu przyczyn. Nie powiem - moje również wzrosły
i wciąż rosną, choć nie jestem zbyt zdeterminowany w tej materii
i dam sobie radę bez ABS, klimy, czy elektrycznych lusterek.

Za to stałe wymaganie 10 lat spokojnej jazdy jest - wobec pogarszającej

 > się jakości - coraz trudniejsze do spełnienia...

W obecnych czasach to mrzonka - nie ma już takich samochodów.
Z ostatnich które znam, to był Golf III, Corolla E10/E11, Carina E,
Passat B3.

I to niby NIE jest powód do smutku?

Nie, nie jest. Taka jest rzeczywistość i cena postępu.

Jakub Witkowski pisze:
(...)

i dam sobie radę bez ABS, klimy, czy elektrycznych lusterek.

E, takie wymagania, to nawet i ja mam :)

I to niby NIE jest powód do smutku?

Nie, nie jest. Taka jest rzeczywistość i cena postępu.

Czy to że coś jest "ceną postępu" oznacza że nie jest smutne?

Wręcz przeciwnie, na ogół.
Na różne już rzeczy w historii kazano się ludzim godzić, gdyż miały być
one jakoby "ceną postępu" :/

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Zupełnie nie rozumiem, jak można mówić o smutku wobec faktu,
że już nie ma samochodów, które gwarantują 10 lat bezawaryjnej
jazdy - nie wspomnę o tym, że smutek sugeruje emocjonalne podejście
do takich rzeczy.

W dniu 2010-07-06 16:47, Jakub Witkowski pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Zupełnie nie rozumiem, jak można mówić o smutku wobec faktu,
że już nie ma samochodów, które gwarantują 10 lat bezawaryjnej
jazdy - nie wspomnę o tym, że smutek sugeruje emocjonalne podejście
do takich rzeczy.

A jak mam, k..wa mać, nie podchodzić emocjonalnie do faktu, że pewnie
będę się musiał bujać z debilnymi usterkami w nowym aucie?
Jak nie odczuwać smutku na myśl o tym ile czasu i nerwów stracę

mnie znaczną ilość pieniędzy, czyli również mojego czasu i wysiłku?

On Tue, 06 Jul 2010 17:28:59 +0200, Artur Maśląg
 wrote:

i opowiadać o smutku z racji faktu, że samochody są konstruowane
przez księgowych, a nie inżynierów.

W dniu 2010-07-06 17:41, Robert Rędziak pisze:

an engineer is someone who can do for one dollar what any
  idiot can do for a hundred dollars

On Tue, 06 Jul 2010 18:08:35 +0200, Grejon
wrote:

E, banalne. W wiki można znaleźć ale nie podam coby zabawy nie psuć ;)

W dniu 2010-07-06 18:48, Robert Rędziak pisze:

On Tue, 06 Jul 2010 18:08:35 +0200, wrote:

E, banalne. W wiki można znaleźć ale nie podam coby zabawy nie psuć ;)

  Kaman, to jest konkurs bez nagród :>

W dniu 2010-07-06 17:41, Robert Rędziak pisze:

Artur Maśląg   wrote:

i opowiadać o smutku z racji faktu, że samochody są konstruowane
przez księgowych, a nie inżynierów.

  Mała zagadka, kto wypowiedział poniższe zdanie?

  ,,an engineer is someone who can do for one dollar what any
  idiot can do for a hundred dollars''

Artur Maśląg pisze:

Odrobina adrenaliny nie zawadzi w walce z serwisem/sprzedawcą, ale
to coś zupełnie innego, niż ten smutek za starymi samochodami - tym

bardziej, że nikt nie zabrania takich kupować i takimi się poruszać.
Stare są, ale skoro takie bezawaryjne to może kolejne 20 lat przejeżdżą?

W dniu 2010-07-07 10:38, Jakub Witkowski pisze:
(...)

Furda tam żelastwo, nie mam do niego emocjonalnego stosunku.

Najcenniejszą dla mnie rzeczą na świecie jest mój czas i moje nerwy.

Chcę za uczciwą cenę kupić jakość + prostotę = niezawodność.

Wkurza mnie, że kiedyś to było możliwe, a teraz nie za bardzo.

Nazwanie tego "cenę postępu" nie zmienia mojego zapatrywania.

Tym bardziej, że ten postęp mi generalnie wisi (a przynajmniej w tej
dziedzinie obyłbym się bez niego przez ostatnich 15 lat, dziękuję)

bardziej, że nikt nie zabrania takich kupować i takimi się poruszać.
Stare są, ale skoro takie bezawaryjne to może kolejne 20 lat przejeżdżą?

No bez jaj... ja chcę mieć samochód który przejedzie 300kkm
bez większych problemów, a nie taki, który już tyle przejechał :)

On 6 Lip, 14:03, Artur 'futrzak' Maśląg  wrote:

W obecnych czasach to mrzonka - nie ma już takich samochodów.
Z ostatnich które znam, to był Golf III, Corolla E10/E11, Carina E,
Passat B3.

On Tue, 06 Jul 2010 09:58:40 +0200, krzysiek82
wrote:

no cóż nawet najlepszym się zdarza :)
przypomniała mi się ta reklama trankingu niezawodności

toytota, toyota, .... toyota, hmm inna marka, toyota ......

Robert Rędziak pisze:

On Tue, 06 Jul 2010 09:58:40 +0200, krzysiek82 wrote:

no cóż nawet najlepszym się zdarza :)
przypomniała mi się ta reklama trankingu niezawodności

toytota, toyota, .... toyota, hmm inna marka, toyota ......

 A teraz jest moda, żeby walić w Toyotę, nakręcona zresztą przez
 wielką trójkę, gdy ta była w dupie i paru hamerykanów, których
 przerosło wrzucenie luzu i naciśnięcie pedału hamulca.

 To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

On Tue, 06 Jul 2010 12:23:38 +0200, Artur 'futrzak' Maśląg
 wrote:

 To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Oczywiście, że nie. Z ostatniej chwili - Insignia :)

Robert Rędziak pisze:

On Tue, 06 Jul 2010 12:23:38 +0200, Artur 'futrzak' Maśląg
 wrote:

 To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Oczywiście, że nie. Z ostatniej chwili - Insignia :)

 Ale pismacy zdają się o tym zapominać, a gawiedź klaszcze razem
 z nimi (u Rubika? ;))

On Tue, 06 Jul 2010 12:50:28 +0200, Szymon Łuczak
 wrote:

Ale o co kaman bo nie kumam?

Robert Rędziak pisze:

On Tue, 06 Jul 2010 12:50:28 +0200, Szymon Łuczak
 wrote:

Ale o co kaman bo nie kumam?

 O to, że nie ma się co podniecać doniesieniami gazeciarzy o
 kolejnych recallach, bo więcej w tym polityki i zachowań
 stadnych lemingów niźli informacji merytorycznych? Czy
 Toyoty/Lexusy nagle zaczęły się masowo rozpadać?

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Fajny jest fragment z tego doniesienia:
<cite>
Usunięcie usterki to oczywiście konieczność wymiany wadliwych sprężyn. To z kolei nie małe wyzwanie dla mechaników Lexusa, ponieważ jak informuje specjalista jednego z warszawskich salonów, taka czynność może potrwać nawet kilka dni w przypadku modelu LS.
</cite>

Dnia 2010-07-06 12:23,  *Artur 'futrzak' Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Oczywiście, że nie. Z ostatniej chwili - Insignia :)

Użytkownik Mirek Ptak napisał:

Dnia 2010-07-06 12:23,  *Artur 'futrzak' Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Oczywiście, że nie. Z ostatniej chwili - Insignia :)

Coś więcej? Żywo mnie to interesuje.
http://www.uokik.gov.pl/powiadomienia.php?news_page=0

Mirek Ptak pisze:

*Artur 'futrzak' Maśląg* napisał:

To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Oczywiście, że nie. Z ostatniej chwili - Insignia :)

Coś więcej? Żywo mnie to interesuje.
http://www.uokik.gov.pl/powiadomienia.php?news_page=0

Dnia 2010-07-07 08:46,  *Artur 'futrzak' Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Oczywiście, że nie. Z ostatniej chwili - Insignia :)

Coś więcej? Żywo mnie to interesuje.
http://www.uokik.gov.pl/powiadomienia.php?news_page=0

Z ostatniej chwili to problemy z termostatem oraz czujnikiem
parkowania (z tyłu).

Mirek Ptak pisze:
(...)

Wezwanie do serwisu?

Dociekam tak dlatego, że następnym autkiem będzie właśnie Insignia :)

Dnia 2010-07-08 11:24,  *Artur 'futrzak' Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Wezwanie do serwisu?

Termostat tak - czujnik parkowania przy okazji.

Dociekam tak dlatego, że następnym autkiem będzie właśnie Insignia :)

De gustibus :)

W dniu 2010-07-08 11:31, Mirek Ptak pisze:

Dociekam tak dlatego, że następnym autkiem będzie właśnie Insignia :)

De gustibus :)

:) - czekam jeszcze na nową Zafirę, może będzie rzut monetą :)

Dnia 2010-07-08 16:53,  *Marcin "Kenickie" Mydlak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dociekam tak dlatego, że następnym autkiem będzie właśnie Insignia :)

De gustibus :)

:) - czekam jeszcze na nową Zafirę, może będzie rzut monetą :)

A jak stanie na sztorc, to kupisz coś francuskiego.

A jak rzucisz i nie
znajdziesz - kupisz coś z ChRL. ;)

W dniu 2010-07-08 11:31, Mirek Ptak pisze:
(...)

No ale to stare dzieje, a Ty piszesz, że ostatnio :)

Dnia 2010-07-09 19:56,  *Artur Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

No ale to stare dzieje, a Ty piszesz, że ostatnio :)

No ostatnio - 3 tygodnie temu? ASO i tak było świetne
- wizyta niby umówiona, a oni radośnie - wie Pan, nie możemy
wymienić termostatu, ponieważ skończyły nam się uszczelki....

A teraz jest moda, żeby walić w Toyotę, nakręcona zresztą przez
wielką trójkę, gdy ta była w dupie i paru hamerykanów, których
przerosło wrzucenie luzu i naciśnięcie pedału hamulca.

To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Dnia Tue, 6 Jul 2010 10:00:34 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

 A teraz jest moda, żeby walić w Toyotę, nakręcona zresztą przez
 wielką trójkę, gdy ta była w dupie i paru hamerykanów, których
 przerosło wrzucenie luzu i naciśnięcie pedału hamulca.

On Tue, 6 Jul 2010 17:54:39 +0200, MadMan
 wrote:

Szczególnie w momencie gdy tego luzu się wrzucić nie da, a hamulec nie
działa bo też sterowany elektronicznie :)

Robert Rędziak pisze:

On Tue, 06 Jul 2010 09:58:40 +0200, krzysiek82 wrote:

no cóż nawet najlepszym się zdarza :)
przypomniała mi się ta reklama trankingu niezawodności

toytota, toyota, .... toyota, hmm inna marka, toyota ......

 A teraz jest moda, żeby walić w Toyotę, nakręcona zresztą przez
 wielką trójkę, gdy ta była w dupie i paru hamerykanów, których
 przerosło wrzucenie luzu i naciśnięcie pedału hamulca.

 To nie jest tak, że tylko Toyota organizuje recalle.

Tomasz Pyra pisze:

Co bardziej troskliwi sugerowali mi wizytę w ASO moją Corollą '98, bo "blokują się niby te nowsze, ale nigdy nic nie wiadomo".

przeciez to nie oni robia sprezyny ale podwykonawcy
i pewnie to on pokryje koszty operacji - ale marka cierpi

Użytkownik "Szymon Łuczak"  napisał w wiadomości

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,8102505,Zla_passa_Toyoty_trwa.html

sprężyny się rozsypują a zawory wyginają.... bez komentarza...

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

Michał Gut pisze:

przeciez to nie oni robia sprezyny ale podwykonawcy
i pewnie to on pokryje koszty operacji - ale marka cierpi

Użytkownik "Szymon Łuczak"  napisał w wiadomości

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,8102505,Zla_passa_Toyoty_trwa.html

sprężyny się rozsypują a zawory wyginają.... bez komentarza...

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

moloch ktory mialby fabryki poszczegolnych podzespolow bylby tak duzy, ze istnialoby duze ryzyko upadku takiej firmy. ile sprezynek potrzeba to samochodu ? 50? nie bedzie nawet tyle. musieli by sprzedawac je gdzies indziej - czyli zamiast korporoacja zajmujaca sie smaochodami zajmowaliby sie wszystkim wlacznie z tkactwem.... idac dalej tym tokiem rozumoiwania powinni takze wydobywac samodzielnie rude miedzi by miec pewnosc ze bedzie to towar dobrej jakosci.

Michał Gut pisze:

moloch ktory mialby fabryki poszczegolnych podzespolow bylby tak duzy, ze istnialoby duze ryzyko upadku takiej firmy. ile sprezynek potrzeba to samochodu ? 50? nie bedzie nawet tyle. musieli by sprzedawac je gdzies indziej - czyli zamiast korporoacja zajmujaca sie smaochodami zajmowaliby sie wszystkim wlacznie z tkactwem.... idac dalej tym tokiem rozumoiwania powinni takze wydobywac samodzielnie rude miedzi by miec pewnosc ze bedzie to towar dobrej jakosci.

indziej - czyli zamiast korporoacja zajmujaca sie smaochodami zajmowaliby
sie wszystkim wlacznie z tkactwem.... idac dalej tym tokiem rozumoiwania
powinni takze wydobywac samodzielnie rude miedzi by miec pewnosc ze bedzie
to towar dobrej jakosci.

CeSaR pisze:

indziej - czyli zamiast korporoacja zajmujaca sie smaochodami zajmowaliby sie wszystkim wlacznie z tkactwem.... idac dalej tym tokiem rozumoiwania powinni takze wydobywac samodzielnie rude miedzi by miec pewnosc ze bedzie to towar dobrej jakosci.

Ford tak miał. Od huty po samochód. A rozłożyły go związki zawodowe.

Ford tak miał. Od huty po samochód. A rozłożyły go związki zawodowe.

a zwiazku sa w stanie rozlozyc kazda firme na lopatki - u nas w polsce
firmy smarują szefom związków i mają generalnie spokój.

służbą zdrowia, programami emerytalnymi itd... I im więcej tego było tym bardziej szedł pod wodę.

Michał Gut pisze:

służbą zdrowia, programami emerytalnymi itd... I im więcej tego było tym bardziej szedł pod wodę.

czyli jednak nie dal rady - nie da sie zrobic firmy ktora bedzie wlasnie takim mikropanstwem sama w sobie.

moze wlasnie uwalic firmę.

wszystko powinno byc tak proste jak to tylko mozliwe ale nie prostsze:) A.Einstein:)

On Tue, 06 Jul 2010 14:25:28 +0200,  Szymon Łuczak wrote:

Michał Gut pisze:

czyli jednak nie dal rady - nie da sie zrobic firmy ktora bedzie wlasnie
takim mikropanstwem sama w sobie.

A co powiesz na KGHM czy najbogatszą gminę w Polsce ? da się. pytaie jak
długo.

czyli jednak nie dal rady - nie da sie zrobic firmy ktora bedzie wlasnie
takim mikropanstwem sama w sobie. pomijajac fakt bezsensownosci - to moze
wlasnie uwalic firmę.

Czemu taka firma (bez związków oczywiście) miałaby być bez sensu? Sukces zależy tylko od skuteczności i uczciwości zarządzania.

Użytkownik "Michał Gut"

bo firma z zalozenia ma jako cel przynosic dochod wlascicielom ktorzy wylozyli kase na jej dzialanie i ryzykuja swoja kase w razie jej klopotow
pracownicy i zwiazki zawodowe uwazaja ze praca im sie nalezy jak psu buda i ze to firma istnieje dla nich. psiocza ze "dyrektory tyle zarabiajo" nie rozumiejąc nic a nic, że za tym idzie odpowiedzialność, nienormowany czas pracy i silny stres

a poza tym 'dyrektory' inwestowaly w swoja edukacje i uczyly sie zamiast sie opierdzielac.

On Wed, 7 Jul 2010 14:17:33 +0200,  Michał Gut wrote:

służbą zdrowia, programami emerytalnymi itd... I im więcej tego było tym
bardziej szedł pod wodę.

czyli jednak nie dal rady - nie da sie zrobic firmy ktora bedzie wlasnie
takim mikropanstwem sama w sobie. pomijajac fakt bezsensownosci - to moze
wlasnie uwalic firmę.

On Wed, 7 Jul 2010 10:12:51 +0200,  Michał Gut wrote:

moloch ktory mialby fabryki poszczegolnych podzespolow bylby tak duzy, ze
istnialoby duze ryzyko upadku takiej firmy. ile sprezynek potrzeba to
samochodu ? 50? nie bedzie nawet tyle. musieli by sprzedawac je gdzies
indziej -

czyli zamiast korporoacja zajmujaca sie smaochodami zajmowaliby
sie wszystkim wlacznie z tkactwem.... idac dalej tym tokiem rozumoiwania
powinni takze wydobywac samodzielnie rude miedzi by miec pewnosc ze bedzie
to towar dobrej jakosci.

Ale samochodow robia miliony, wiec moze im akurat obciazyc maszyne.

czyli zamiast korporoacja zajmujaca sie smaochodami zajmowaliby
sie wszystkim wlacznie z tkactwem.... idac dalej tym tokiem rozumoiwania
powinni takze wydobywac samodzielnie rude miedzi by miec pewnosc ze bedzie
to towar dobrej jakosci.

Kopalnia miedzi tez zysk przynosi, wiec czemu nie.

Ale z miedzia to mozesz miec racje - za duza produkcja kopalni i huty
na jeden koncern samochodowy.
Co do tkanin nie jestem pewny - dobre tkaniny drogie sa.

Użytkownik "Szymon Łuczak"  napisał w wiadomości

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,8102505,Zla_passa_Toyoty_trwa.html

sprężyny się rozsypują a zawory wyginają.... bez komentarza...

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

Agent pisze:

Użytkownik "Szymon Łuczak"  napisał w wiadomości

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,8102505,Zla_passa_Toyoty_trwa.html

sprężyny się rozsypują a zawory wyginają.... bez komentarza...

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

Naprawdę ciężko to jest do tego się przyznać i zrobic na to akcję serwisową. Zauważ że 99% akcji serwisowych dotyczy tylko i wyłącznie bezpieczeństwa. Wady fabryczne ma każde auto i jeśli inne marki się do tego nie przyznają to nie znaczy że ich nie ma.

To też prawda, że potrafią się przyznać do błędu. Mam jednak nieodparte
wrażenie że to ma wpływ na bezpieczeństwo.

Użytkownik Szymon Łuczak napisał:

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,8102505,Zla_passa_Toyoty_trwa.html

sprężyny się rozsypują a zawory wyginają.... bez komentarza...

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

Gabriel'Varius' pisze:

Użytkownik Szymon Łuczak napisał:

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,8102505,Zla_passa_Toyoty_trwa.html

sprężyny się rozsypują a zawory wyginają.... bez komentarza...

Naprawdę ciężko w 21 wieku zrobić dobrą sprężynę phi...

Jesli juz tak narzekasz to poczytaj sobie o innych markach, np o niezawodnych VW :-)

Szymon Łuczak wrote:

Naprawdę ciężko w 21 wieku

nalesnik pisze:

Szymon Łuczak wrote:

Naprawdę ciężko w 21 wieku

Moim zdaniem może tu bardziej chodzić o miejsce, a nie czas. Kiedyś japońskie samochody były robione w Japonii, przy użyciu technologii z 20. wieku, a trzymały się raczej przyzwoicie, prawda?

W dniu 2010-07-07 16:08, nalesnik pisze:
(...)

Moim zdaniem może tu bardziej chodzić o miejsce, a nie czas. Kiedyś
japońskie samochody były robione w Japonii, przy użyciu technologii z
20. wieku, a trzymały się raczej przyzwoicie, prawda?

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Wręcz przeciwnie - chodzi dokładnie o czas, a nie miejsce. Miejsce
produkcji to kwestia wtórna i w sumie mało kogo interesuje. Teraz

samochody się inaczej projektuje, inaczej wygląda kwestia podzespołów

W dniu 2010-07-08 21:15, nalesnik pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Wręcz przeciwnie - chodzi dokładnie o czas, a nie miejsce. Miejsce
produkcji to kwestia wtórna i w sumie mało kogo interesuje. Teraz

Mając do wyboru dwa takie same modele danego auta/motocykla, w podobnej
cenie, jednak wybrał bym ten z Japonii, a nie z Tucji;) ale to moja
subiektywna opinia

samochody się inaczej projektuje, inaczej wygląda kwestia podzespołów

Tak, podzespołów jest coraz więcej. Jest coraz więcej elektroniki, auta
są bardziej "wybajerzone" - druga strona medalu to to, że jest więcej
rzeczy, które mogą się psuć.

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-08 21:15, nalesnik pisze:

Mając do wyboru dwa takie same modele danego auta/motocykla, w podobnej
cenie, jednak wybrał bym ten z Japonii, a nie z Tucji;) ale to moja
subiektywna opinia

Ano właśnie - mało kogo interesuje Twoja opinia w tej materii i mało
kto na to zwraca uwagę.

W dniu 2010-07-09 10:10, LEPEK pisze:
(...)

Może zburzę twój porządek świata, ale myślę podobnie, jak naleśnik.

I o ile wiem - nie jesteśmy jedyni.

Rzecz z resztą nie dotyczy jedynie
samochodów (jak choćby Corolla E11, która była robiona w JP i GB), ale i
elektroniki, mechaniki, itd.

"Artur Maśląg"  wrote in message

Pięknym przykładem irracjonalnej wiary w lokalizację
jest dobra jakość Nissana i zła jakość Dacii.

Dnia 2010-07-09 19:02,  *Artur Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Pięknym przykładem irracjonalnej wiary w lokalizację
jest dobra jakość Nissana i zła jakość Dacii.

Artur Maśląg pisze:

Jasne - zdradź mi teraz ile osób sprawdza po VIN montownię,