Pytanie w sumie do rajdowcow amatorow z praktyka:
jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo, przejezdzam bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach  ?
Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie wypadajac poza pas ruchu ?

zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej jazdy bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia, a z drugiej tir :-)


J.

W dniu 24-02-2012 17:21, J.F pisze:

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach ?
Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?
zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej jazdy
bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia, a z
drugiej tir :-)

On 2012-02-24 17:24, DoQ wrote:

W dniu 24-02-2012 17:21, J.F pisze:

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach ?
Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?
zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej jazdy
bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia, a z
drugiej tir :-)

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

W dniu 24-02-2012 17:37, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Zagwarantowany powiadasz ? :-) To bardzo ciekawe :-)))

On 2012-02-24 17:41, DoQ wrote:

W dniu 24-02-2012 17:37, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Zagwarantowany powiadasz ? :-) To bardzo ciekawe :-)))

Oczywiście, jeśli wypadnie to znaczy że nie dostosował się do warunków.

begin Marcin 'Yans' Bazarnik

Nie dostosował do jakich warunków ? :-) Jazda zgodnie z ograniczeniami
prędkości miała wystarczyć - gwarantować rzekłbym :-) ... nieważne czy
śnieg czy lód ;-)

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24-02-2012 17:37, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Zagwarantowany powiadasz ? :-) To bardzo ciekawe :-)))

J.F w

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24-02-2012 17:37, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Zagwarantowany powiadasz ? :-) To bardzo ciekawe :-)))

Oczywiście, jeśli wypadnie to znaczy że nie dostosował się do
warunków.

Ale to powienes napisac ze nalezy jezdzic z predkoscia PRZEPISOWA, a
nie zgodnie z ograniczeniami.

Dnia Sat, 25 Feb 2012 12:11:53 +0100, 'Tom N' napisał(a):

J.F w

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Zagwarantowany powiadasz ? :-) To bardzo ciekawe :-)))
Oczywiście, jeśli wypadnie to znaczy że nie dostosował się do
warunków.

Ale to powienes napisac ze nalezy jezdzic z predkoscia PRZEPISOWA, a
nie zgodnie z ograniczeniami.

Ograniczeniami wynikającymi z warunków drogowych i umiejętności

Ani słowa o *ograniczeniu prędkości znakami* DOQ nie napisał, to Ty i Marcin
sobie dośpiewaliście, a kogutek wygdakał...

DoQ  napisał(a):

W dniu 24-02-2012 17:21, J.F pisze:

> I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach ?
> Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
> wypadajac poza pas ruchu ?
> zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej jazdy
> bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia, a z
> drugiej tir :-)

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

W dniu 2012-02-24 17:42, kogutek pisze:

  napisał(a):

W dniu 24-02-2012 17:21, J.F pisze:

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach ?
Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?
zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej jazdy
bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia, a z
drugiej tir :-)

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Niby masz rację ale tak do końca nie jest. Jak jest ograniczenie to odnosi się
ono dla najgorszego przypadku. Osobowy bez problemów przejedzie z prędkością
dwa razy większą ale autobus już nie. I musi jechać tyle co na znakach.

Dnia Fri, 24 Feb 2012 17:24:07 +0100, DoQ napisał(a):

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

W dniu 25-02-2012 23:39, Adam Płaszczyca pisze:

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Nie kłam.

Dnia Sun, 26 Feb 2012 19:05:41 +0100, DoQ napisał(a):

W dniu 25-02-2012 23:39, Adam Płaszczyca pisze:

Jeździć należy zgodnie z ograniczeniami, wtedy masz zagwarantowany
bezpieczny przejazd zakrętu!

Nie kłam.

ŁŻESZ! UDOWODNIJ ŻE KŁAMIE!!

W dniu 26-02-2012 19:38, J.F. pisze:

ŁŻESZ! UDOWODNIJ ŻE KŁAMIE!!

Przyjedz do walimia, pokazemy. Ale zima przyjedz.
Hm, a moze tam juz stoi 40 ?

On 2012-02-26 19:44, DoQ wrote:

W dniu 26-02-2012 19:38, J.F. pisze:

ŁŻESZ! UDOWODNIJ ŻE KŁAMIE!!

Przyjedz do walimia, pokazemy. Ale zima przyjedz.
Hm, a moze tam juz stoi 40 ?

To nie ja mam udowadniać, niech ten cały walim przyjedzie do mnie!

On 2012-02-24 17:21:19 +0100, "J.F"  said:

jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo, przejezdzam bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach  ?

Ile szybciej mozna jechac

zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej jazdy bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia, a z drugiej tir :-)

begin J.F

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach  ? Ile szybciej mozna jechac
i jeszcze jakos opanowac samochod nie wypadajac poza pas ruchu ?

Pytanie w sumie do rajdowcow amatorow z praktyka:

jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo,
przejezdzam bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach  ?

Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?

zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej
jazdy bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia,
a z drugiej tir :-)

Dnia Fri, 24 Feb 2012 18:17:13 +0000 (UTC),  Michał napisał(a):

różnica jest taka że przy większych predkościach (i takich samych
oponach na wszystkich 4 kołach) jakoś tak "dostojniej"
wpada w poślizgi.

Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?

+8..10% od momentu kiedy traci przyczepność, ale z zakrętu
już nie koniecznie wyjedziesz szybciej.

zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej
jazdy bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia,
a z drugiej tir :-)

celować pomiędzy nie ?

albo odrazu w latarnie - byle na czołowe (przy słabych autach lub
prędkościach ponad ~80..90km/h celować w latarnie prawa stroną ;) ),
będzie latarnia ścięta i auto do kasacji.

J.F.  napisał(a):

Dnia Fri, 24 Feb 2012 18:17:13 +0000 (UTC),  Michał napisał(a):
> różnica jest taka że przy większych predkościach (i takich samych
> oponach na wszystkich 4 kołach) jakoś tak "dostojniej"
> wpada w poślizgi.

ten stary film z autostrady - to jest "dostojnie" ?
http://www.youtube.com/watch?v=1WPdcbdyh2M

>> Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
>> wypadajac poza pas ruchu ?
> +8..10% od momentu kiedy traci przyczepność, ale z zakrętu
> już nie koniecznie wyjedziesz szybciej.

Nie wazne ze wolniej, wazne ze caly.
10% ? czyli np 60 przejedziesz, a 70 juz nie ?

>> zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej
>> jazdy bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia,
>> a z drugiej tir :-)
> celować pomiędzy nie ?

no ba - miedzy nimi pas prowadzi, ale auto nie chce nim jechac :-(

> albo odrazu w latarnie - byle na czołowe (przy słabych autach lub
> prędkościach ponad ~80..90km/h celować w latarnie prawa stroną ;) ),
> będzie latarnia ścięta i auto do kasacji.

latarnia sie nie zetnie :-(

No i czy w ogole mamy jakis wybor ?

On 2012-02-25 20:11,  Michał wrote:
<ciach reszta>

Pobocze tez jest ok, aczkolwiek z 4x bardziej śliskie po trawie tez
się daje jechać jak cię ktoś zepchnie z pasa (mój rekord 160km/h ;) )
hamować 2 kołami na trawie, 2ma na lodzie i jeszcze wgrzebywać się
z powrotem na asfalt też się da, nie rzuca nie obraca, nie trzeba
kontrować - ale trzymanie hamulca na maxa wtedy zalecane (lub gazu
przy FWD też max;) - żeby tylko elektornika działała i prostowała )

> Pobocze tez jest ok, aczkolwiek z 4x bardziej śliskie po trawie tez
> się daje jechać jak cię ktoś zepchnie z pasa (mój rekord 160km/h ;) )
> hamować 2 kołami na trawie, 2ma na lodzie i jeszcze wgrzebywać się
> z powrotem na asfalt też się da, nie rzuca nie obraca, nie trzeba
> kontrować - ale trzymanie hamulca na maxa wtedy zalecane (lub gazu
> przy FWD też max;) - żeby tylko elektornika działała i prostowała )

Tak to czytam i czytam i mam wrażenie, że ktoś jest tutaj bajkopisarzem.

> > Pobocze tez jest ok, aczkolwiek z 4x bardziej śliskie po trawie tez
> > się daje jechać jak cię ktoś zepchnie z pasa (mój rekord 160km/h ;) )
> > hamować 2 kołami na trawie, 2ma na lodzie i jeszcze wgrzebywać się
> > z powrotem na asfalt też się da, nie rzuca nie obraca, nie trzeba
> > kontrować - ale trzymanie hamulca na maxa wtedy zalecane (lub gazu
> > przy FWD też max;) - żeby tylko elektornika działała i prostowała )
>
> Tak to czytam i czytam i mam wrażenie, że ktoś jest tutaj bajkopisarzem.

nie jest :)
mój max po trawie był 120km/h (dla jaj, na polu paintballowym)

Do czasu kiedy nie trzeba było zwiewać na pobocze (zajechano drogę
a były płaty lodu na drodze i śniegu troszkę, były DUP),  Więc zjechałem
na "trawę" obok, poza sporymi wstrząsami w pionie, wszystko stabilnie.

jeszcze raz kota omijałem @140 i ciężarówka szła na czołowe ~@90km
(tylko to to było pole prawie ze "zaorane" - tu trzęsło ze hej, jak
bym się zatrzymał to bym nie ruszył ).

Moja metoda na poślizgi - kontra + hamulec w zasadzie nigdy nie zawiodła,
zwolennikiem gazu nie jestem, ale się da jak ASD + EDL działa
(lub jak jest ESP, ale wtedy nic nie trzeba poza ustawieniem
kierownicy ;) ).

On Sat, 25 Feb 2012 21:04:49 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik
 wrote:

Tak to czytam i czytam i mam wrażenie, że ktoś jest tutaj bajkopisarzem.

jerzu  napisał(a):

On Sat, 25 Feb 2012 21:04:49 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik
 wrote:

>Tak to czytam i czytam i mam wrażenie, że ktoś jest tutaj bajkopisarzem.

Późno się zorientowałeś.

Najwyższa prędkość przy której jechałem zakręty "z poślizgami" 

On Fri, 24 Feb 2012 17:21:19 +0100, J.F wrote:

Pytanie w sumie do rajdowcow amatorow z praktyka:
jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo,
przejezdzam bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach  ?
Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?

On 2012-02-24 20:19, Tomasz Pyra wrote:

On Fri, 24 Feb 2012 17:21:19 +0100, J.F wrote:

Pytanie w sumie do rajdowcow amatorow z praktyka:
jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo,
przejezdzam bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.

Ta prędkość przy przewidywalnych warunkach jest zazwyczaj dużo wyżej niż
nawet taka na oko szybka jazda.

O tym że prędkość graniczna się zbliża świadczy pisk opon (no może nie na
mokrym) - w każdym razie jak samochód się trochę ślizga, to nadal można
pojechać jeszcze szybciej.

Problem to zazwyczaj nagła utrata przyczepności - lód, aquaplanning w
koleinie/kałuży, albo zawieszenie przestaje się wyrabiać na nierównościach
i samochód nagle i niespodziewanie łapie duży deficyt przyczepności.

Bo takiego typowego "przepałowania zakrętu" gdzie ktoś wpada w zakręt z
prędkością że już mu nic nie pomoże, to chyba nie jest bardzo dużo.

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach  ?
Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?

Na rajdach jeździ się szybko i jakoś się jedzie, co prawda na lepszym
zawieszeniu, ale to z kolei jakiegoś spektakularnego przełożenia na
prędkość nie ma.

Jak WRC przeleci zakręt 160 to tak na oko N-grupa 150, cywil 140, Polonez
130, Tico 120.

To jedna z najbardziej krętych dróg w trójmieście (wyścig, ale dziurawy):
http://tinyurl.com/6uzzpzf
w super wyścigowym Lancerze Steca który ma pewnie z 600KM albo i lepiej:
http://www.youtube.com/watch?v=Y0AvpbpbBI8

i w prawie seryjnej Skodzie Fabii która ma 75KM:
http://www.youtube.com/watch?v=NZTbwJjZs3E

Możliwości opanowania samochodu przy takich sytuacjach to głównie kwestia
wytrenowania kierowcy.
Chodzi o to żeby szybko zorientować się co dokładnie dzieje się z
samochodem i odpowiednio zareagować

Bo myślę, że zazwyczaj nie pierowtny uślizg jest przyczyną katastrofy, a
zła reakcja - za głęboka kontra, samochód się rozbuja, a wtedy już nic nie
pomoże.

Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
błędnych reakcji.

On Fri, 24 Feb 2012 22:34:31 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

i w prawie seryjnej Skodzie Fabii która ma 75KM:
http://www.youtube.com/watch?v=NZTbwJjZs3E

A grupowe 1400 ma jedynie 75km ?

Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
błędnych reakcji.

ESP nie przekręci za pacjenta kierownicy niestety...

On 2012-02-25 01:56, Tomasz Pyra wrote:

On Fri, 24 Feb 2012 22:34:31 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

i w prawie seryjnej Skodzie Fabii która ma 75KM:
http://www.youtube.com/watch?v=NZTbwJjZs3E

A grupowe 1400 ma jedynie 75km ?

Ta Skoda wtedy była bardzo słabo A-grupowa.
To jakiś niezbyt zaawansowany etap budowy był - regulaminowo już wykraczało
ponad grupę N, ale do takiej pełnej A grupy co to chyba nawet jakieś
Felicia kit-car (bo to Felicja a nie Fabia) były to tam chyba nadal
brakuje.

W każdym razie wtedy to miało osiągi  porównyalne z co mocniejszymi HS-ami
750 ;)

Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
błędnych reakcji.

ESP nie przekręci za pacjenta kierownicy niestety...

Ale skutecznie przeciwdziała rozbujaniu samochodu.

"Marcin 'Yans' Bazarnik"  wrote in message

O tym że prędkość graniczna się zbliża świadczy pisk opon (no może nie na
mokrym) - w każdym razie jak samochód się trochę ślizga, to nadal można
pojechać jeszcze szybciej.

Zalezy od opon.. część się po prostu ślizga i nie piszczy.

Zawieszenie to jedno ale najważniejsza jest opona. Różnica pomiędzy dogrzanym slickiem a cywilną jest naprawdę spora... niewspominając już o tym jak łagodniej "puszcza" sportowa opona.

Jak WRC przeleci zakręt 160 to tak na oko N-grupa 150, cywil 140, Polonez
130, Tico 120.

Myśle, że różnica (WRC, N a reszta) choćby ze względu na opony może być większa...

Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
błędnych reakcji.

ESP nie przekręci za pacjenta kierownicy niestety...

Dnia Fri, 24 Feb 2012 22:34:31 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):

Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
błędnych reakcji.

ESP nie przekręci za pacjenta kierownicy niestety...

On 2012-02-25 16:05, J.F. wrote:

Dnia Fri, 24 Feb 2012 22:34:31 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):

Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
błędnych reakcji.

ESP nie przekręci za pacjenta kierownicy niestety...

Nawet jak auto ma elektryczne wspomaganie kierownicy i automat parkowania ?

Dnia Fri, 24 Feb 2012 20:19:37 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

On Fri, 24 Feb 2012 17:21:19 +0100, J.F wrote:

Pytanie w sumie do rajdowcow amatorow z praktyka:
jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo,
przejezdzam bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.

Ta prędkość przy przewidywalnych warunkach jest zazwyczaj dużo wyżej niż
nawet taka na oko szybka jazda.
O tym że prędkość graniczna się zbliża świadczy pisk opon (no może nie na
mokrym) - w każdym razie jak samochód się trochę ślizga, to nadal można
pojechać jeszcze szybciej.

Problem to zazwyczaj nagła utrata przyczepności - lód, aquaplanning w
koleinie/kałuży, albo zawieszenie przestaje się wyrabiać na nierównościach
i samochód nagle i niespodziewanie łapie duży deficyt przyczepności.

Bo takiego typowego "przepałowania zakrętu" gdzie ktoś wpada w zakręt z
prędkością że już mu nic nie pomoże, to chyba nie jest bardzo dużo.

Na rajdach jeździ się szybko i jakoś się jedzie, co prawda na lepszym
zawieszeniu, ale to z kolei jakiegoś spektakularnego przełożenia na
prędkość nie ma.
Jak WRC przeleci zakręt 160 to tak na oko N-grupa 150, cywil 140, Polonez
130, Tico 120.

w super wyścigowym Lancerze Steca który ma pewnie z 600KM albo i lepiej:
http://www.youtube.com/watch?v=Y0AvpbpbBI8
i w prawie seryjnej Skodzie Fabii która ma 75KM:
http://www.youtube.com/watch?v=NZTbwJjZs3E

Możliwości opanowania samochodu przy takich sytuacjach to głównie kwestia
wytrenowania kierowcy.
Chodzi o to żeby szybko zorientować się co dokładnie dzieje się z
samochodem i odpowiednio zareagować
Bo myślę, że zazwyczaj nie pierowtny uślizg jest przyczyną katastrofy, a
zła reakcja - za głęboka kontra, samochód się rozbuja, a wtedy już nic nie
pomoże.

Tu jeszcze ma szansę wykazać się ESP ładnie wybaczając spory wachlarz
błędnych reakcji.

On Sat, 25 Feb 2012 17:31:00 +0100, J.F. wrote:

Problem to zazwyczaj nagła utrata przyczepności - lód, aquaplanning w
koleinie/kałuży, albo zawieszenie przestaje się wyrabiać na nierównościach
i samochód nagle i niespodziewanie łapie duży deficyt przyczepności.

Ale powiedzmy ze droga rownomiernie mokra.

Bo takiego typowego "przepałowania zakrętu" gdzie ktoś wpada w zakręt z
prędkością że już mu nic nie pomoże, to chyba nie jest bardzo dużo.

No wlasnie - ile wiecej od predkosci przy ktorej kola jeszcze nie piszcza ?

Na rajdach jeździ się szybko i jakoś się jedzie, co prawda na lepszym
zawieszeniu, ale to z kolei jakiegoś spektakularnego przełożenia na
prędkość nie ma.
Jak WRC przeleci zakręt 160 to tak na oko N-grupa 150, cywil 140, Polonez
130, Tico 120.

w sumie to mnie bardzie interesuje jeden samochod i przelozenie na
umiejetnosci. Ale powiedmy ze jade sobie poldkiem za bmw 140, opony mamy
zblizone, bmw zakret przejezdza bez sensacji a ja sie zabijam na drzewie -
zawinil brak umiejetnosci w poslizgu, czy trzeba bylo myslec przed
zakretem ?

w super wyścigowym Lancerze Steca który ma pewnie z 600KM albo i lepiej:
http://www.youtube.com/watch?v=Y0AvpbpbBI8
i w prawie seryjnej Skodzie Fabii która ma 75KM:
http://www.youtube.com/watch?v=NZTbwJjZs3E

No nie, puscilem sobie oba rownolegle - roznica predkosci jest kolosalna.
Ale to skoda piszczy oponami :-)

Możliwości opanowania samochodu przy takich sytuacjach to głównie kwestia
wytrenowania kierowcy.
Chodzi o to żeby szybko zorientować się co dokładnie dzieje się z
samochodem i odpowiednio zareagować
Bo myślę, że zazwyczaj nie pierowtny uślizg jest przyczyną katastrofy, a
zła reakcja - za głęboka kontra, samochód się rozbuja, a wtedy już nic nie
pomoże.

No owszem - jak widac po niektorych wypadkach - zapas przyczepnosci jest
duzy, i auto sie rozbija na wewnetrznej.

Ale tez zalozenia drogowe a nie rajdowe - nie mamy calej jezdni do
dyspozycji tylko jeden pas. 

p.s. temu sie udalo opanowac, ale chyba tak nie calkiem

http://moto.wp.pl/kat,92714,title,Refleks-chinskiego-kierowcy,wid,14277530,wiadomosc.html?ticaid=1dfc3&_ticrsn=5


j.

On Sat, 25 Feb 2012 19:19:38 +0100, J.F. wrote:

p.s. temu sie udalo opanowac, ale chyba tak nie calkiem

http://moto.wp.pl/kat,92714,title,Refleks-chinskiego-kierowcy,wid,14277530,wiadomosc.html?ticaid=1dfc3&_ticrsn=5

W dniu 2012-02-25 19:19, J.F. pisze:

p.s. temu sie udalo opanowac, ale chyba tak nie calkiem

http://moto.wp.pl/kat,92714,title,Refleks-chinskiego-kierowcy,wid,14277530,wiadomosc.html?ticaid=1dfc3&_ticrsn=5

On 2012-02-24 17:21, J.F wrote:

Pytanie w sumie do rajdowcow amatorow z praktyka:
jade sobie normalnie droga, troche pada, jest zakret w lewo, przejezdzam
bez problemu. Troche szybciej - nadal bez problemu.
Ale gdzies jest ta predkosc graniczna, powyzej ktorej sa juz problemy.

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach ?

Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?

zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej jazdy
bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia, a z
drugiej tir :-)

Dnia Fri, 24 Feb 2012 17:21:19 +0100, J.F napisał(a):

I co sie dzieje przy wyzszych predkosciach  ?
Ile szybciej mozna jechac i jeszcze jakos opanowac samochod nie
wypadajac poza pas ruchu ?

zaczynamy od normalnej jazdy, zadnego skladania samochodu, zadnej
jazdy bokiem, ot, cos zaczyna uciekac, a tu z jednej strony latarnia,
a z drugiej tir :-)

W dniu 2012-02-25 23:39, Adam Płaszczyca pisze:

Jak wejdziesz w zakręt za szybko bez poślizgu kontrolowanego, to jesteś w
dupie.

Dnia Sun, 26 Feb 2012 09:24:14 +0100, MarcinJM napisał(a):

W dniu 2012-02-25 23:39, Adam Płaszczyca pisze:

Jak wejdziesz w zakręt za szybko bez poślizgu kontrolowanego, to jesteś w
dupie.

Otoz i to wlasnie.
Opowiesci, ze ktos wszedl w zakret za szybko, wpadl w NIEKONTROLOWANY
poslizg i wyszedl z tego calo to bajki. Na wszelkie dzialanie jest za
malo miejsca i czasu.

Do opanowania sa jedynie niewielkie USLIZGI w _poblizu_ predkosci
granicznej.

W dniu 2012-02-26 10:56, J.F. pisze:

Dnia Sun, 26 Feb 2012 09:24:14 +0100, MarcinJM napisał(a):

W dniu 2012-02-25 23:39, Adam Płaszczyca pisze:

Jak wejdziesz w zakręt za szybko bez poślizgu kontrolowanego, to jesteś w
dupie.

Otoz i to wlasnie.
Opowiesci, ze ktos wszedl w zakret za szybko, wpadl w NIEKONTROLOWANY
poslizg i wyszedl z tego calo to bajki. Na wszelkie dzialanie jest za
malo miejsca i czasu.

ale pytanie w sumie bylo czy poslizg niekontrolowany kierowca potrafi
zamienic w kontrolowany, a jak juz bedzie kontrolowal, to do jakiej
nadwyzki predkosci da sie utrzymac na szerokosci jezdni ..

Do opanowania sa jedynie niewielkie USLIZGI w _poblizu_ predkosci
granicznej.

no i tak prawde mowiac to mnie ostatnio taki niewielki uslizg spotkal przy
wjezdzaniu na rondo, i sie zaczalem zastanawiac jaki mialem margines
bezpieczenstwa, czyli ile szybciej moglbym jechac i nie rozbic sie ..

Dnia Sun, 26 Feb 2012 11:21:10 +0100, MarcinJM napisał(a):

W dniu 2012-02-26 10:56, J.F. pisze:

Opowiesci, ze ktos wszedl w zakret za szybko, wpadl w NIEKONTROLOWANY
poslizg i wyszedl z tego calo to bajki. Na wszelkie dzialanie jest za
malo miejsca i czasu.

ale pytanie w sumie bylo czy poslizg niekontrolowany kierowca potrafi
zamienic w kontrolowany, a jak juz bedzie kontrolowal, to do jakiej
nadwyzki predkosci da sie utrzymac na szerokosci jezdni ..

To nie tak. Zaleznosc jest nastepujaca: predkosc ponad miare +
przyczepnosc = czas i miejsce na przemiane niekontrolowanego w kontrolowany.
Na lodzie i nawet niewielkim przekroczeniu granicznej potrzeba
kilkanascie metrow szerokosci na wydobycie sie z gowna.
Na szutrze metr, dwa luzu powinny starczyc. Na asfalcie to nie wiem, nie
jestem asfaltowcem i na tym podlozu staram sie jezdzic zachowawczo.
Istotna jest rowniez moc silnika w przypadku przyczepniejszych
nawierzchni (jakas sila musi zmienic wypadkowa toru jazdy).

no i tak prawde mowiac to mnie ostatnio taki niewielki uslizg spotkal przy
wjezdzaniu na rondo, i sie zaczalem zastanawiac jaki mialem margines
bezpieczenstwa, czyli ile szybciej moglbym jechac i nie rozbic sie ..

Przypuszczam, ze sporo, wieksza bariera jest granica
strachu/zaniepokojnia nic rzeczywiste warunki.
Wielokrotnie bylm w sytuacji, ze wydawalo mi sie, ze ostro przepalowalem
i zdumiewal mnie fakt, ze wyszedlem z tego moze nie bez trudu, ale bez
wiekszych sensacji.
Powtorze: nawieksza bariera jest psychika.

Wjezdzajac kiedys na rondo na nowych oponach, nie pomyslalem, ze
gumiarze pokrywaja je plackiem, czy jakims innym woskiem, w ciagu ulamka
sekundy stalem obrocony o 180o. Nie zdazylem zrobic kompletnie nic. Czas
reakcji czlowieka to ok 0.2 - 0.5 sek. Mocny niekontrolowany poslizg po
uplywie tego czasu jest nie do opanowania.

W dniu 2012-02-26 12:46, J.F. pisze:

Tu asfalt byl mokry, uslizg malutki i wystarczyla tylko drobna korekta po,
ale ciekaw jestem co by bylo gdybym jechal te 10 czy 20 km/h szybciej.

Dnia Sun, 26 Feb 2012 17:04:12 +0100, MarcinJM napisał(a):

W dniu 2012-02-26 12:46, J.F. pisze:

Tu asfalt byl mokry, uslizg malutki i wystarczyla tylko drobna korekta po,
ale ciekaw jestem co by bylo gdybym jechal te 10 czy 20 km/h szybciej.

Sadze, ze nawet ta korekta nie byla potrzebna. Auto samo by sobie
poradzilo.

10 czy 20 km/h niewiele daje w kontekscie predkosci, z ktora jechales,
raczej bardziej adekwatna jest wartosc wyrazona w procentach.
Dla granicznej 100km/h 20km/h to 20%, a to BARDZO duzo. Na granicy
przejechania zakretu poslizgiem kontrolowanym, lub nawet poza mozliwoscia.

W sporcie walczy sie o pojedyncze procenty i ich ulamki.
Doskonale widac to na relacjach eurosportu, gdzie nakladaja na siebie 2
auta rajdowe, zeby pokazac jak kazde z nich jechalo w porownaniu do
konkurenta. Szalu nie ma.

Dnia Sun, 26 Feb 2012 10:56:39 +0100, J.F. napisał(a):

ale pytanie w sumie bylo czy poslizg niekontrolowany kierowca potrafi
zamienic w kontrolowany, a jak juz bedzie kontrolowal, to do jakiej
nadwyzki predkosci da sie utrzymac na szerokosci jezdni ..

no i tak prawde mowiac to mnie ostatnio taki niewielki uslizg spotkal przy
wjezdzaniu na rondo, i sie zaczalem zastanawiac jaki mialem margines
bezpieczenstwa, czyli ile szybciej moglbym jechac i nie rozbic sie ..

Dnia Sun, 26 Feb 2012 09:24:14 +0100, MarcinJM napisał(a):

Otoz i to wlasnie.
Opowiesci, ze ktos wszedl w zakret za szybko, wpadl w NIEKONTROLOWANY
poslizg i wyszedl z tego calo to bajki. Na wszelkie dzialanie jest za
malo miejsca i czasu.

Do opanowania sa jedynie niewielkie USLIZGI w _poblizu_ predkosci
granicznej.