Kto chce się wpisać, to proszę:

http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Paweł wrote:

Kto chce się wpisać, to proszę:

http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Użytkownik "Moon"  napisał w wiadomości

Paweł wrote:
> Kto chce się wpisać, to proszę:
>
> http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

Michał wrote:

Użytkownik "Moon"  napisał w wiadomości

Paweł wrote:

Kto chce się wpisać, to proszę:

http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

przeciw protestowi ?? (-: czy przeciw budowie ??? Jak przeciw budowie
to na końcu strony się wpisujesz...

Dnia Fri, 16 Feb 2007 23:27:17 +0100, Moon napisał(a):

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

Hello scream,

Friday, February 16, 2007, 11:36:48 PM, you wrote:

[...]

* wszyscy sa zadowoleni, a "my" osiagamy cel taniej i lepiej
* budowa przesunie sie o maksymalnie pol roku, a to nie jest gardlowa
sprawa ktora trzeba zalatwic na wczoraj i ktora nie moze pol roku
przeczekac

Dnia Sat, 17 Feb 2007 00:01:13 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Mylisz się. Samo wykupienie gruntów może potrwać 2-3 lata. Potem
projekt i wykonawca - kolejny rok czy dwa. A w tym czasie na obecnej
drodze gina ludzie.

Hello scream,

Saturday, February 17, 2007, 12:42:29 AM, you wrote:

Mylisz się. Samo wykupienie gruntów może potrwać 2-3 lata. Potem
projekt i wykonawca - kolejny rok czy dwa. A w tym czasie na obecnej
drodze gina ludzie.

To Ty sie mylisz. Wedle nowej ustawy taka operacja bedzie trwac 2-3, ale
miesiace. Po prostu jesli wlasciciel sie nie zgodzi, to gmina go wywlaszcza
i daje mu odszkodowanie wg cen rynkowych, finito.

A ludzie gina tak czy
inaczej, na nowej drodze tez beda ginac.

Tu akurat popieram ekologow,

Dnia Sat, 17 Feb 2007 01:03:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jasne. Na obwodnicy będa ginąć piesi.

Tu akurat popieram ekologow,

A ja nie - bo bardziej się dla nich liczą widoczki niż życie dziesiątek
pieszych ginących rocznie na dotychczasowej drodze.

Hello scream,

Saturday, February 17, 2007, 1:06:51 AM, you wrote:

Jasne. Na obwodnicy będa ginąć piesi.

A skad pomysl ze nie beda?

Z tego co wiem glownym i zasadniczym powodem jest to, ze masa tirów
przejezdza przez Augustow i okoliczne miasteczka i to przeszkadza
mieszkancom, a nie to, ze na drodze ginie 20 czy 50 osob rocznie.

Tu akurat popieram ekologow,

A ja nie - bo bardziej się dla nich liczą widoczki niż życie dziesiątek
pieszych ginących rocznie na dotychczasowej drodze.

To nie sa widoczki, tylko unikalny w skali swiatowej ekosystem.

Dnia Sat, 17 Feb 2007 01:13:47 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jasne. Na obwodnicy będa ginąć piesi.

A skad pomysl ze nie beda?

A skąd sie tam wezmą?

Jasne - śmierć dziesiątek ludzi im nie przeszkadza.

Co szkodzi ekosystemowi kilkusetmetrowa estakada? Bo to tylko i
wyłącznie o estakadę ekofaszystom chodzi.

Hello scream,

Saturday, February 17, 2007, 1:34:27 AM, you wrote:

[...]

Co szkodzi ekosystemowi kilkusetmetrowa estakada? Bo to tylko i
wyłącznie o estakadę ekofaszystom chodzi.

Jeszcze niedawno ludzie sadzili ze ekosystemowi nic nie jest w stanie
zaszkodzic, a dzis ich poglady sie zmieniaja, m.in. przez pomarańczowy
śnieg i kwitnące owoce w styczniu.

Dnia Sat, 17 Feb 2007 01:43:00 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jasne. Bo to przez jedną estakadę, która widoczki paru oszołomom
zagradza.

Hello scream,

Saturday, February 17, 2007, 2:02:03 AM, you wrote:

Jasne. Bo to przez jedną estakadę, która widoczki paru oszołomom
zagradza.

Nie przez jedną, ale tu akurat sprawa jest o tyle prosta, że moglibyśmy
zrobić to taniej i tak, żeby wszyscy byli zadowoleni. A z niewiadomych mi
powodów tak sie nie dzieje.

RoMan Mandziejewicz wrote:
>
> Czepili się jednej estakady a sami proponują rozwiazania bardziej

niszczące środowisko.

On Sat, 17 Feb 2007 02:28:27 +0100,  Moon wrote:

to, że pół Dolnego Ślaska jest rozpieprzane w postaci kamieniołomów, że
zwierzątka spierdalają z lasów, które wysadzają w powietrze na kamień jakoś
ich nie kręci:)

J.F. wrote:

On Sat, 17 Feb 2007 02:28:27 +0100,  Moon wrote:

to, że pół Dolnego Ślaska jest rozpieprzane w postaci kamieniołomów,
że zwierzątka spierdalają z lasów, które wysadzają w powietrze na
kamień jakoś ich nie kręci:)

Gdzie te kamieniolomy ?

On Sat, 17 Feb 2007 12:33:10 +0100,  Moon wrote:

J.F. wrote:

On Sat, 17 Feb 2007 02:28:27 +0100,  Moon wrote:

to, że pół Dolnego Ślaska jest rozpieprzane w postaci kamieniołomów,
że zwierzątka spierdalają z lasów, które wysadzają w powietrze na
kamień jakoś ich nie kręci:)

Gdzie te kamieniolomy ?

na Dolnym Śląsku? Jest chyba z 50.

na początek WIlcza Gora, a już właściwie nie ma góry.

Dnia Sat, 17 Feb 2007 02:10:34 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Z niewiadomych powodów próbuje się to zrobić drożej, później, z
większymi utrudnieniami. To "taniej", "szybciej" i "łatwiej" to tylko
pobożne życzenia ekofaszystów. 5 wiosek do wysiedlenia według ich
planów - to jest to "taniej, szybciej i łatwiej".

Waldek Godel wrote:
>

Droga jest krótsza, tańsza, może być dotowana z UE:
http://www.viabalticainfo.org/spip.php?article52

Ten projekt było gotowy jeszcze zanim zaczęto cokolwiek robić

On Sun, 18 Feb 2007 00:44:41 +0100,  Moon wrote:

Waldek Godel wrote:

Droga jest krótsza, tańsza, może być dotowana z UE:
http://www.viabalticainfo.org/spip.php?article52

Ten projekt było gotowy jeszcze zanim zaczęto cokolwiek robić

no i po co ściemniasz ekosynku?
gdzie byliście lata temu, kiedy projekty powstawały?

nagle projekt wam się inny spodobał i co, ludzie mają czekać kolejne 5 lat,
bo się żabki nie mają gdzie pieprzyć?

Dnia Sun, 18 Feb 2007 23:50:40 +0100, J.F. napisał(a):

No wiesz, calkiem obiektywnie - a byly te projekty gdzies opublikowane
czy tylko "przez dwa dni na tablicy informacyjnej urzedu" ..

On Sun, 18 Feb 2007 22:57:31 +0000, Waldek Godel
 wrote:

projekt alternatywny, krótszy i tańszy był gotowy zanim jeszcze zdecydowano
czy estakada, czy tunel

On Sat, 17 Feb 2007 23:23:05 +0000, Waldek Godel
 wrote:

Do wyburzenia jest DOKŁADNIE tyle samo co w przypadku estakady

wykupywać grunty. I już wtedy było wiadomo, że budowa przez dolinę Rozpudy
jest niezgodna z prawem zarówno polskim jak i unijnym i że będą z tego
spore problemy.

Projekt alternatywny w dodatku w sporej części przebiega obok istniejącej
drogi, więc nie ma problemu z wykupem itp w dodatku jest znacznie ułatwiony
transport materiałów na budowę, co może ją przyśpieszyć. Budowa drogi jest
znacznie szybsza niż estakady na bagnach.

Więc trzeba być skończonym oszołomem, żeby to nazwać ekofaszyzmem.

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 17 Feb 2007 01:43:00 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Jasne. Bo to przez jedną estakadę, która widoczki paru oszołomom
> zagradza.

Nie przez jedną, ale tu akurat sprawa jest o tyle prosta, że moglibyśmy
zrobić to taniej i tak, żeby wszyscy byli zadowoleni. A z niewiadomych mi
powodów tak sie nie dzieje.

Hello Michał,

Saturday, February 17, 2007, 11:53:58 PM, you wrote:

[...]

Pomyślcie jak np. po przez polewanie tej drogi solanką zniszczy się rzekę.

scream wrote:

Dnia Sat, 17 Feb 2007 01:13:47 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jasne. Na obwodnicy będa ginąć piesi.

A skad pomysl ze nie beda?

A skąd sie tam wezmą?

Z tego samego miejsca skad biora sie motocyklisci*

On Sat, 17 Feb 2007 01:51:04 +0100, "Moon"  wrote:

a weźże już przestań pieprzyć.
jacy piesi na estakadzie wśród bagien 5 km od najbliższej wiochy?

Hello jerzu,

Saturday, February 17, 2007, 1:44:26 PM, you wrote:

a weźże już przestań pieprzyć. jacy piesi na estakadzie wśród
bagien 5 km od najbliższej wiochy?

Różne rzeczy się zdarzają. Na A2 na wiadukcie nad Wartą widziałem
wędkarza przechodzącego przez barierki. Na dokładkę wędkarz sobie
dygał razem z pieskiem.

jerzu wrote:

On Sat, 17 Feb 2007 01:51:04 +0100, "Moon"  wrote:

a weźże już przestań pieprzyć.
jacy piesi na estakadzie wśród bagien 5 km od najbliższej wiochy?

Różne rzeczy się zdarzają. Na A2 na wiadukcie nad Wartą widziałem
wędkarza przechodzącego przez barierki.

On Sat, 17 Feb 2007 20:57:28 +0100, "Moon"  wrote:

a w Białce żyje baca co mu na fujarze 17 wróbli siada...

jerzu wrote:

On Sat, 17 Feb 2007 20:57:28 +0100, "Moon"  wrote:

a w Białce żyje baca co mu na fujarze 17 wróbli siada...

A merytorycznie?

On Sat, 17 Feb 2007 22:00:28 +0100, "Moon"  wrote:

no własnie.
taka sama merytoryka.

coś powoli kojarzymy dzisiaj?

Moon  w

jerzu wrote:

Różne rzeczy się zdarzają. Na A2 na wiadukcie nad Wartą widziałem
wędkarza przechodzącego przez barierki.

a w Białce żyje baca co mu na fujarze 17 wróbli siada...

Hello scream,

[...]

Poczytaj argumentację zwolenników estakady:
http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php

--
Best regards,
 RoMan                           

On Sat, 17 Feb 2007 02:02:03 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Poczytaj argumentację zwolenników estakady:
http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php

J.F. napisał(a):

Swoja droga ciekaw jestem czym sie roznia pale wiercone od wbijanych,
jak zamierzaja je tam umiescic skoro dookola 4m torfu, i coz to za
tejemnicza substancja biologiczna zapobiegnie gololedzi.
Sol morska, alkohol, gliceryna ? :-)

On Sat, 17 Feb 2007 12:29:01 +0100,  M.R.F. wrote:

Pale wbijane powodują zagęszczenie gruntu w dużo większej strefie (nie
większej niż kilka - kilkanaście metrów) wokół pala niż pale wwiercane.
Może to spowodować zmianę prędkości i kierunku przepływu wód gruntowych.
Oczywiście wokół pala i w warstwie nośnej, czyli poniżej torfów i
wszelkiego życia, więc nie wiem czemu miałoby to szkodzić. Może ktoś
wie, dlaczego ważne jest zachowanie przebiegu wód gruntowych w maleńkich
(kilka-kilkanaście metrów) strefach wokół pala na głębokości 5-15m pod
doliną? :)

4m torfu to nie przeszkoda, a powód dla którego stosuje się pale. Ich
działanie polega na posadowieniu (oparciu) w warstwie nośnej
(piasków/żwirów/glin) zalegającej poniżej torfów, które warstwą nośną
nie są.

Co do soli sypanej, nie znam się, ale wiem że na zachód od Odry stosuje
się raczej mniej agresywne proszki.

Żeby nie było zupełnie NTG, dodam, że z przyjemnością przejadę się
dobrze zaprojektowaną i wykonaną estakadą podziwiając widoczki :)

J.F. napisał(a):

Te pale moga byc co 15 metrow, wiec powiedzmy ze stanowilo by to jakas
tame dla wod gruntowych ..

Ale jakos trzeba maszynerie ustawic kolo dziury. Na barce czy jak ?

Viaduc Millau ? Bedzie zakaz zatrzymywania sie  :-(
I wysokie ekrany zeby sie kierowcy nie rozpraszali, bo jak ktorys
spadnie to najpierw sie rozbije a potem utopi :-)

On 17 Lut, 15:35, "M.R.F."  wrote:

J.F. napisał(a):
> Te pale moga byc co 15 metrow, wiec powiedzmy ze stanowilo by to jakas
> tame dla wod gruntowych ..
Rozpiętości przęseł dzisiejszych estakad to raczej okolice 50m
> Ale jakos trzeba maszynerie ustawic kolo dziury. Na barce czy jak ?

Maszyneria może wjechać (jeśli jakiś ekolog czyta - pojedynczą, wąską
dróżką nie naruszającą całego ekosystemu) na grunt po usunięciu
miejscowo warstwy torfu, jeśli jest go mało.

Jeśli nie, można wstawić
barkę z maszyną.

Tomek Glowka napisał(a):

Jest 4 metry torfu wg GDDKiA.

Jeśli nie, można wstawić
barkę z maszyną.

Barkę na trawie?
Może rzeczywiście estakadę będą budować skrzydlate elfy za pomocą
lewitujących buldożerów?

Wg mnie forsowanie obecnie zatwierdzonego przebiegu trasy to jest
sabotaż firm pogrzebowych z Augustowa, bo ta droga w tym miejscu nie
powstanie.

projekt. Jeśli jest tak, jak jest należy zacząć budowę od końców (tam,
gdzie przebiegi obu wariantów są mniej więcej wspólne) i jak
najszybciej przeprojektować kluczowy odcinek.
Kto wierzy, że ci [... - stosowne epitety do odnalezienia w wątkach o
stanie i oznakowaniu drów] drogowcy akurat w tej spawie są autorami
optymalnego rozwiązania? Np. argument o poniesionych już kosztach -
ile z milionów wydanych na wykup gruntów wypłacili mieszkańcom
spornych terenów?

On 17 Lut, 22:38, "M.R.F."  wrote:

Tomek Glowka napisał(a):
> Jest 4 metry torfu wg GDDKiA.
W którym miejscu?

pływać się da. Zapewniam Cię, że wykonawcy nie będą mieli problemu

> ta droga w tym miejscu nie
> powstanie.
Jasnowidz?

Przeprojektowywać? Nie trzeba, projekt estakady przez dolinę Rospudy
jest bardzo rozsądny.

Tomek Glowka napisał(a):

On 17 Lut, 22:38, "M.R.F."  wrote:

Tomek Glowka napisał(a):

Jest 4 metry torfu wg GDDKiA.

W którym miejscu?

Minimum. Naprawdę chcesz to usuwać i zastępować "gruntem nośnym" -
czyli w praktyce gruzem?

To jasne. Projekt jest, technicznie wykonalny.. mnie się niedobrze
robi jak przez taką dolinę przejeżdża jedna terenówka a nie stado
maszyn budowlanych, ale różni ludzie mają różną wrażliwość. Wykonawcy
drogowi w większości mają żadną, chyba że ich inwestor ostro trzyma
sypiąc karami za naruszenia. A tu inwestor też ma zerową wrażliwość
ekologiczną...

Realista. Taka granda może być uprawiana na poziomie typowym dla
drugorzędnych lub przypadkowych urzędników, którzy po prostu chcą,
żeby im NIK nie wszedł na głowę, a inne troski im zwisają. Przy
obecnej (trwającej od lat! nie od wczoraj) skali afery kontynuowanie
budowy nie będzie możliwe.

Przeprojektowywać? Nie trzeba, projekt estakady przez dolinę Rospudy
jest bardzo rozsądny.

Przeprojektować = zmienić trasę.

Dnia Sun, 18 Feb 2007 20:26:27 +0100, M.R.F. napisał(a):

Bo się "ekolodzy" uczepią drzew? Bez żartów...
Droga będzie podlegała GDDKiA, czyli sprawa ma rangę państwową a nie
lokalną.

Waldek Godel napisał(a):

Wskaż jeden przypadek, gdzie członek UE złamał prawo europejskie wbrew
wyraźnemu sprzeciwowi Komisji Europejskiej i nie został zmuszony do
zaprzestania łamania prawa.

Wskaż chociaż jedną przesłankę, która wskazuje, że Polska może być
pierwszym krajem, który się skutecznie postawił KE

Dnia Sun, 18 Feb 2007 21:03:55 +0100, M.R.F. napisał(a):

Przyznaję, że nie znam statusu prawnego doliny Rospudy w Unii
Europejskiej i nie wiem jakie ma konsekwencje ta budowa w świetle
unijnego prawa.

Może się skutecznie postawić, jeśli chodzi o postawienie się wobec
unijnych nacisków / propagandy / innego widzimisie. Wobec obowiązującego
prawa nie może. Dodam, że chodzi mi o prawdziwe prawo, a nie kruczki czy
nieścisłości nazywane ostatnio prawem przez członków PiS.

On Sun, 18 Feb 2007 20:22:56 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dyrektywy UE są obowiązującym prawem.

A Polska już zajęła wyjątkowe miejsce
w historii, jako powód wszczęcia jednego z nielicznych postępowań przed
Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości w trybie przyśpieszonym. To się
naprawdę rzadko zdarza. Ale nie ma się czym chwalic.

Dnia Sun, 18 Feb 2007 22:42:01 +0100, J.F. napisał(a):

A Polska już zajęła wyjątkowe miejsce
w historii, jako powód wszczęcia jednego z nielicznych postępowań przed
Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości w trybie przyśpieszonym. To się
naprawdę rzadko zdarza. Ale nie ma się czym chwalic.

W jakiej sprawie sie tak pospieszono ?

On Sun, 18 Feb 2007 19:38:43 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 18 Feb 2007 20:26:27 +0100, M.R.F. napisał(a):

Bo się "ekolodzy" uczepią drzew? Bez żartów...
Droga będzie podlegała GDDKiA, czyli sprawa ma rangę państwową a nie
lokalną.

Wskaż jeden przypadek, gdzie członek UE złamał prawo europejskie wbrew
wyraźnemu sprzeciwowi Komisji Europejskiej i nie został zmuszony do
zaprzestania łamania prawa.

Wskaż chociaż jedną przesłankę, która wskazuje, że Polska może być
pierwszym krajem, który się skutecznie postawił KE

Dnia Sun, 18 Feb 2007 23:24:04 +0100, J.F. napisał(a):

Ale czy KE interweniowala w sprawach "blachych" srodowiskowych, czy
tylko grozacych w podstawy UE [zakaz cel, doplat, wysoka cena paliw]?

On Sun, 18 Feb 2007 20:26:27 +0100,  M.R.F. wrote:

Tomek Glowka napisał(a):

Jest 4 metry torfu wg GDDKiA.

W którym miejscu?

Minimum. Naprawdę chcesz to usuwać i zastępować "gruntem nośnym" -
czyli w praktyce gruzem?

Raczej obojętnym dla torfu/fauny/flory i łatwiejszym do zagęszczenia
żwirem/piaskiem. Gruzu się do tego nie używa, chyba że w baaardzo
marnych firmach (takich wykonujących kładki u Ziutków pod domami).

On Sat, 17 Feb 2007 01:34:27 +0100, scream  wrote:

Tyle osob sie wypowiadalo w TV i radiu na temat obwodnicy i _ZADNA_ z nich,
nawet policjant z WRD tamtejszej komendy, nie podniosla argumentu ze
obwodnica bedzie po to, zeby mniej ludzi ginelo na drodze.

Dnia Sat, 17 Feb 2007 13:41:48 +0100, jerzu napisał(a):

Jaką Ty TV oglądasz? Trwam?

On Sat, 17 Feb 2007 14:07:24 +0100, scream  wrote:

TVN, TVP, Radio ZET
i nikt nie wspomnial o tym, ze by sie przydala obwodnica ze wzgledu na
ilosc ofiar

Hello scream,

Saturday, February 17, 2007, 2:07:24 PM, you wrote:

Jaką Ty TV oglądasz? Trwam?

TVN, TVP, Radio ZET i nikt nie wspomnial o tym, ze by sie przydala
obwodnica ze wzgledu na ilosc ofiar

On Sat, 17 Feb 2007 15:26:57 +0100, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Środki musowego przykazu jak jeden mąż, w ramach politycznie poprawnej
ekohisterii przedstawiają stanowisko jednej strony. Do obrzydzenia.

Z tego samego miejsca skad biora sie motocyklisci*
- A chuj ich wie, skąd oni się biorą...

On Sat, 17 Feb 2007 00:42:29 +0100, scream  wrote:

To Ty sie mylisz. Wedle nowej ustawy taka operacja bedzie trwac 2-3, ale
miesiace. Po prostu jesli wlasciciel sie nie zgodzi, to gmina go wywlaszcza
i daje mu odszkodowanie wg cen rynkowych, finito.

scream wrote:

Dnia Fri, 16 Feb 2007 23:27:17 +0100, Moon napisał(a):

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

A masz jakies logiczne argumenty? Bo ja takich nie widze...
* za trase przez Rospude placimy my wszyscy i _tylko my_ nikt wiecej
* UE dojebie nam kare za to ze niszczymy srodowisko
* zniszczymy unikatowe miejsce w skali swiata, objete programem
ochrony, chociaz wcale nie trzeba tego robic

Gdyby przeprowadzic alternatywna trase omijajaca Doline, to:
* grubo ponad polowe kasy na budowe wyklada UE, czyli budowa kosztuje
nas mniej i to nawet mimo tego, ze wykupione sa juz niektore tereny w
okolicach Doliny a przy nowej trasie tereny trzeba bedzie wykupowac
jeszcze raz

scream napisał(a):

Dnia Fri, 16 Feb 2007 23:27:17 +0100, Moon napisał(a):

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

A masz jakies logiczne argumenty? Bo ja takich nie widze...
* za trase przez Rospude placimy my wszyscy i _tylko my_ nikt wiecej

* UE dojebie nam kare za to ze niszczymy srodowisko

* zniszczymy unikatowe miejsce w skali swiata, objete programem ochrony,
chociaz wcale nie trzeba tego robic

Gdyby przeprowadzic alternatywna trase omijajaca Doline, to:
* grubo ponad polowe kasy na budowe wyklada UE, czyli budowa kosztuje nas
mniej i to nawet mimo tego, ze wykupione sa juz niektore tereny w okolicach
Doliny a przy nowej trasie tereny trzeba bedzie wykupowac jeszcze raz

* nie placimy zadnej kary

* zachowujemy srodowisko naturalne i piekny okaz jakim jest Dolina Rospudy
(byles? widziales? podejrzewam, ze nie)

* wszyscy sa zadowoleni, a "my" osiagamy cel taniej i lepiej

* budowa przesunie sie o maksymalnie pol roku, a to nie jest gardlowa
sprawa ktora trzeba zalatwic na wczoraj i ktora nie moze pol roku
przeczekac

On Fri, 16 Feb 2007 23:36:48 +0100, scream  wrote:

* budowa przesunie sie o maksymalnie pol roku, a to nie jest gardlowa
sprawa ktora trzeba zalatwic na wczoraj i ktora nie moze pol roku
przeczekac

On Fri, 16 Feb 2007 23:36:48 +0100, scream  wrote:

Dnia Fri, 16 Feb 2007 23:27:17 +0100, Moon napisał(a):
A masz jakies logiczne argumenty? Bo ja takich nie widze...
* za trase przez Rospude placimy my wszyscy i _tylko my_ nikt wiecej

* UE dojebie nam kare za to ze niszczymy srodowisko

* zniszczymy unikatowe miejsce w skali swiata, objete programem ochrony,
chociaz wcale nie trzeba tego robic

Gdyby przeprowadzic alternatywna trase omijajaca Doline, to:
* grubo ponad polowe kasy na budowe wyklada UE, czyli budowa kosztuje nas
mniej i to nawet mimo tego, ze wykupione sa juz niektore tereny w okolicach
Doliny a przy nowej trasie tereny trzeba bedzie wykupowac jeszcze raz

* nie placimy zadnej kary

* zachowujemy srodowisko naturalne i piekny okaz jakim jest Dolina Rospudy
(byles? widziales? podejrzewam, ze nie)

* wszyscy sa zadowoleni, a "my" osiagamy cel taniej i lepiej

* budowa przesunie sie o maksymalnie pol roku, a to nie jest gardlowa
sprawa ktora trzeba zalatwic na wczoraj i ktora nie moze pol roku
przeczekac

Panie Adamie,
Na innej grupie się pokłóciliśmy, ale tu się zgadzam z panem w 100%, mimo że
to wymaga głębszego uzasadnienia - dla tych którze żyją w świecie gazetowych
faktów - że Pan ma rację.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Fri, 16 Feb 2007 23:36:48 +0100, scream  wrote:

>Dnia Fri, 16 Feb 2007 23:27:17 +0100, Moon napisał(a):
>A masz jakies logiczne argumenty? Bo ja takich nie widze...
>* za trase przez Rospude placimy my wszyscy i _tylko my_ nikt wiecej
Nieprawda.

>* UE dojebie nam kare za to ze niszczymy srodowisko
Nieprawda.

>* zniszczymy unikatowe miejsce w skali swiata, objete programem ochrony,
>chociaz wcale nie trzeba tego robic
Nieprawda.

>Gdyby przeprowadzic alternatywna trase omijajaca Doline, to:
>* grubo ponad polowe kasy na budowe wyklada UE, czyli budowa kosztuje nas
>mniej i to nawet mimo tego, ze wykupione sa juz niektore tereny w

>Doliny a przy nowej trasie tereny trzeba bedzie wykupowac jeszcze raz
Tak samo jak obecnie,

>* nie placimy zadnej kary
Tak samo jak obecnie.


>* zachowujemy srodowisko naturalne i piekny okaz jakim jest Dolina

>(byles? widziales? podejrzewam, ze nie)
Byłemm, widziałem, także byłem w Augustowie i widziałem.


>* wszyscy sa zadowoleni, a "my" osiagamy cel taniej i lepiej

Drożej i to wielokrotnie.

>* budowa przesunie sie o maksymalnie pol roku, a to nie jest gardlowa
>sprawa ktora trzeba zalatwic na wczoraj i ktora nie moze pol roku
>przeczekac

To ładne chciejstwo.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

Paweł wrote:
> Kto chce się wpisać, to proszę:
>
> http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

moon

On 16 Feb 2007 23:38:38 +0100,  Adampio wrote:

Paweł wrote:
> Kto chce się wpisać, to proszę:
> http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

No wlasnie tez by gdzies kliknal PRZECIW tym zzielenialym na umysle

J.F. wrote:

On 16 Feb 2007 23:38:38 +0100,  Adampio wrote:

Paweł wrote:

Kto chce się wpisać, to proszę:
http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

No wlasnie tez by gdzies kliknal PRZECIW tym zzielenialym na umysle

Panowie, ale ja po raz pierwszy widze ze nie "nie bo nie",
tylko jest alternatywna trasa. I chyba nie taka zla, skoro
to chyba istniejaca droga 61. I jakby krotsza i prostsza.

On Sat, 17 Feb 2007 00:48:19 +0100,  Moon wrote:

J.F. wrote:

No wlasnie tez by gdzies kliknal PRZECIW tym zzielenialym na umysle

Panowie, ale ja po raz pierwszy widze ze nie "nie bo nie",
tylko jest alternatywna trasa. I chyba nie taka zla, skoro
to chyba istniejaca droga 61. I jakby krotsza i prostsza.

o 50 milionów, bo o tyle jest droższy warianr eko-świrów.
masz tyle?
czy będą wszyscy piać o biednych dzieciach, a na żabki dadzą 50 baniek?

J.F. wrote:

On Sat, 17 Feb 2007 00:48:19 +0100,  Moon wrote:

o 50 milionów, bo o tyle jest droższy warianr eko-świrów.
masz tyle?
czy będą wszyscy piać o biednych dzieciach, a na żabki dadzą 50
baniek?

Ale skad ta roznica ?

On Sat, 17 Feb 2007 01:53:50 +0100,  Moon wrote:

J.F. wrote:

On Sat, 17 Feb 2007 00:48:19 +0100,  Moon wrote:

o 50 milionów, bo o tyle jest droższy warianr eko-świrów.
masz tyle?

Ale skad ta roznica ?

a wiesz ile kosztuje kilometr szosy?

Moon napisał(a):

o 50 milionów, bo o tyle jest droższy warianr eko-świrów.
masz tyle?

Marcin J. Kowalczyk wrote:

Moon napisał(a):

o 50 milionów, bo o tyle jest droższy warianr eko-świrów.
masz tyle?

zabieramy 17baniek dla rydzyka na ogrzewanie ze zrodel geotermalynch,
zabieramy 20baniek ze swiatyni opatrznosci bozej i ze 13 baniek
znajdzie sei jeszcz

On Sat, 17 Feb 2007 00:18:06 +0100, J.F.
 wrote:

Panowie, ale ja po raz pierwszy widze ze nie "nie bo nie",
tylko jest alternatywna trasa. I chyba nie taka zla, skoro
to chyba istniejaca droga 61. I jakby krotsza i prostsza.

On Sat, 17 Feb 2007 14:27:55 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Sat, 17 Feb 2007 00:18:06 +0100, J.F.

Panowie, ale ja po raz pierwszy widze ze nie "nie bo nie",
tylko jest alternatywna trasa. I chyba nie taka zla, skoro
to chyba istniejaca droga 61. I jakby krotsza i prostsza.

Niestety, ta alternatywa była już rozpatrywana (to niemal I wariant
GDDiK). Ma jedną wade - jest droga, bo dochodzi koszt wykupu gruntów.
Wariant obecny idzie niemal w całości po gruntach państwowych.

On Sat, 17 Feb 2007 15:16:24 +0100, J.F.
 wrote:

A to nie jest jakis koszt pozorny ?

Tzn licza ze chlopu przechodzi przez pol pola, to wypada zaplacic za
te pol, albo nawet za calosc, ale przeciez potem im sporo zostanie.
To mozna sprzedac, moze nawet drogo, bo w jednym kawalku ..

Adampio wrote:

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

moon

No wlasnie tez by gdzies kliknal PRZECIW tym zzielenialym na umysle

Użytkownik "Moon"  napisał w wiadomości

Paweł wrote:

Kto chce się wpisać, to proszę:

http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

a jak ktoś jest przeciw, to gdzie ma kliknąć?

Większość publikacji to stek kłamstw. Proces lokalizacyjny obwodnicy trwa
kilka lat, a ktoś się teraz obudził żeby zrobić na złość mieszkańcom
Augustowa. Gdzie byli ekolodzy jak był czas na składanie zastrzeżeń?
Dlaczego teraz robią rozrubę? Obwodnica ma wszelkie potrzebne uzgodnienia i
jest zgodna z polskim prawem. Wszystkie właściwe organy wydały odpowiednie
decyzje i to są tony papierów. Zawsze komuś przeszkadza budowa nowej drogi.
Gdzie ma przeciąć Rospudę na 102 km odcinku rzeki?
Budowa dróg to wieloletni proces i otwarcie konkretnego odcinka to nigdy nie
jest zasługa tego kto przecina wstęgę.

Co do zgodności z prawem unijnym, to są arbitrażowy po rozstrzygnięciu
może(!) rozstrzygnąć że prawo polskie jest niezgodne z prawem unijnym.
Dopiero wówczas grożą konsekwencje. Na razie nie wiadomo czy prawo polskie
jest zgodne czy nie z unijnym, a na pewno obwodnica jest w 100% zgodna z
prawem polskim.

Zainteresowanych rzetelną informacją odsyłam do portalu edroga.

Użytkownik "Paweł"  napisał w wiadomości

Kto chce się wpisać, to proszę:

http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php