za cztery miesiące zmienią się zasady testu z teorii. Będzie znacznie trudniej

Egzamin przybierze formę gry komputerowej. Odpowiadający będzie miał tylko kilka sekund na zaznaczenie jednej, prawidłowej odpowiedzi, której nie będzie mógł już zmienić. Ma to przypominać o tym, że w rzeczywistości kierowca ma bardzo mało czasu na reakcję, gdy coś niespodziewanego wydarzy się na drodze. Pytania nie będą wcześniej znane, a ich liczba wzrośnie do 3 tysięcy.


Zmianie ma ulec również sytuacja kierowców z małym stażem, ale dopiero w 2013 roku. Przez osiem miesięcy będą musieli jeździć specjalnie oznakowanym samochodem. Biała naklejka z zielonym liściem klonu znajdzie się na przedniej i tylnej szybie samochodu. Będą też poruszali się z mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na terenie zabudowanym przez całą dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza miastem.





http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,10220202,Nowy_egzamin_na_prawo_jazdy__Tego_chyba_juz_nikt_nie.html

W dniu 2011-09-06 19:04, yapann pisze:

mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na
terenie zabudowanym przez całą dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza
miastem.

W dniu 2011-09-06 19:13, Rychu pisze:

 Jak ktoś nie umie jeździć to i tak nie
jeździ szybciej

W dniu 2011-09-06 19:13, Rychu pisze:

W dniu 2011-09-06 19:04, yapann pisze:

mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na
terenie zabudowanym przez całÄ… dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza
miastem.

Co za durnota. Jak ktoś nie umie jeździć to i tak nie
jeździ szybciej, a po co ograniczać tych, którzy potrafią?

begin Marcin \"Kenickie\" Mydlak

BłÄ…d. Wielu się _wydaje_, że potrafią. Więc jeżdżÄ…. Czasem z opłakanym
skutkiem.

W dniu 2011-09-06 19:54, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W dniu 2011-09-06 19:13, Rychu pisze:

W dniu 2011-09-06 19:04, yapann pisze:

mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na
terenie zabudowanym przez całÄ… dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza
miastem.

Co za durnota. Jak ktoś nie umie jeździć to i tak nie
jeździ szybciej, a po co ograniczać tych, którzy potrafią?

BłÄ…d. Wielu się _wydaje_, że potrafią. Więc jeżdżÄ…. Czasem z opłakanym
skutkiem.

W dniu 2011-09-07 08:22, Rychu pisze:

Uważasz, że jak komuś się _wydaje_, to te 10-30 km/h wolniej
w terenie zabudowanym cokolwiek pomoże?

Niektórzy przez te
8 miesięcy ani razu nie wsiądą za kółko. Wsiądą po dwóch latach
i dla nich i 50 km/h może być za szybko. Inni przez pierwszy
miesiąc zrobią więcej kilometrów niż niektórzy grupowicze
robią przez rok. Jeden potrafi kozłować, żonglować, skakać,
pływać, a inny nie. To samo z jazdą autem. Ja raczej bym był za
tym, żeby wydłużyć szkolenia i nie wszystkim dawać prawo jazdy.

Użytkownik "Excite"

Uważasz, że jak komuś się _wydaje_, to te 10-30 km/h wolniej
w terenie zabudowanym cokolwiek pomoże?

Jest taka możliwość. Dla świeżego kierowcy te 10-30km/h to duża różnica jeśli chodzi o stopień trudności prowadzenia a dodatkowo daje to większe możliwości karania za przekroczenie prędkości dla nowicjuszy.

W dniu 07.09.2011 12:13, Excite pisze:

Masz rację, dodatkowe restrykcje dla nowych kierowców to nie rozwiązanie
przyczyny problemu tylko próby minimalizowania skutków tego problemu. A
głównym problemem jest żenująco słaba jakość szkolenia i egzaminy

W dniu 2011-09-07 17:03, RadekNet pisze:

W dniu 07.09.2011 12:13, Excite pisze:

Masz rację, dodatkowe restrykcje dla nowych kierowców to nie rozwiązanie
przyczyny problemu tylko próby minimalizowania skutków tego problemu. A
głównym problemem jest żenująco słaba jakość szkolenia i egzaminy

System szkolenia ... po kiego grzyba zmianiac/sankcjonowac system
szkolenia?? To egzamin ma weryfikowac umiejetnosci a rynek ma
weryfikowac system szkolenia.

Mnie sie podoba irlandzki system szkolenia - zdajesz teorie i dostajesz
na dwa lata tzw "Lke", na ktorej mozesz jezdzic z drugim kierowca. W
czasie oczekiwania na egzamin praktyczny albo uczysz sie z tata/wujkiem,
albo idziesz do szkoly jazdy, gdzie kupujesz tyle lekcji ile potrzebujesz.

W dniu 2011-09-07 17:27, Artur Maśląg pisze:

Tak też sobie zaprzeczyłeś - najpierw piszesz, że nie trzeba
zmieniać/sankcjonować systemu szkolenia, a później podajesz jako
dobry przykład system, w którym to szkolenie wygląda zupełnie
inaczej. Żeby nie było - jak najbardziej jestem zwolennikiem
systemu od jakim piszesz.

W dniu 2011-09-07 18:21, Excite pisze:

W dniu 2011-09-07 17:27, Artur Maśląg pisze:

Tak też sobie zaprzeczyłeś - najpierw piszesz, że nie trzeba
zmieniać/sankcjonować systemu szkolenia, a później podajesz jako
dobry przykład system, w którym to szkolenie wygląda zupełnie
inaczej. Żeby nie było - jak najbardziej jestem zwolennikiem
systemu od jakim piszesz.

Problem z tym systemem jest taki że teorie możesz zdać a umiejętności do
jazdy nie mieć żadnych.

Puszczanie ludzi za kierownice bez żadnej
weryfikacji ich umiejętności praktycznych skończyło by się w naszych
warunkach katastrofą.

Inny kierowca w roli instruktora przy samochodzie
nie przystosowanym do nauki jazdy to była by taka seria wypadków że OC
wzrosło by chyba pięciokrotnie,

szczególnie że mamy mocno niedouczone co
najmniej 3 pokolenia kierowców.

Według mnie kurs nie powinien być obowiązkowy,

uprawnienia do kierowania
powinny być przyznawane tylko po egzaminie teoretycznym i praktycznym.

Nauka jazdy tylko z instruktorem i samochodem przystosowanym do nauki.

Instruktorzy tylko kompetentni i zawodowi, bez starszyzny co dorabia
sobie do emerytury czy dorabiaczy co do 16:00 robią pizze a po 16
zmieniają się w "panów instruktorów".

Instruktor to powinien być ekspert
z dziedziny przepisów ruchu drogowego i kierowania.No i odpowiednim
wynagrodzeniem a nie takie dziadostwo jak obecnie że patałachy jeżdżą po
9-10zł/h netto i się cieszą że lepsze to niż na łopacie zasuwać.

W dniu 2011-09-07 18:52, Artur Maśląg pisze:

To potwierdzi egzaminator, a sama jazda to zweryfikuje szybko.

Niby dlaczego? Wystarczy dostosować kwestie ubezpieczeniowe i już.
Odpowiada opiekun - myślisz, że to w Polsce nie będzie działać,
skoro gdzie indziej świetnie się sprawdza? Naprawdę myślisz, że
opiekun nie jest w stanie stwierdzić, czy młodego można za kółko
wpuścić? Jeśli popełni błąd to niestety będzie odpowiedzialny.

Co do
nieprzystosowania samochodu - niech najpierw trenują na podwórku,
polu, leśnej drodze.

Dość odważna teoria, tyle, że tak naprawdę średnio prawdziwa.
To, że mamy fatalny system szkolenia kierowców to fakt, ale
dużo gorszą rzeczą jest brak konsekwencji za wyczynianie cudów
na drodze

I tak jest wszędzie - jazda z tatą/wujkiem na "próbnym" pj to nie są
uprawnienia do kierowania, tylko właśnie kurs. Bez zbędnego stresu itd.

A po co to specjalne przystosowanie? Jak ktoś się nie nadaje do jazdy
to zwyczajnie się go na drogę nie wyprowadza.

Zdaje się, że nie widziałeś jak takie szkolenia przebiegają w innych
krajach.

Zapominasz o tym, że jazda samochodem to nie jest jakaś umiejętność
dostępna dla elity, a ekspertów od "ruchu drogowego i kierowania"
naprawdę nie potrzeba.

Podejrzewam, że gdyby ludzie
podchodzili do jazdy samochodem właśnie w sposób dużo spokojniejszy
i odpowiedzialniejszy to efekty byłyby 100 razy lepsze niż w formie
proponowanej przez Ciebie - jakiś rygor, eksperci itd. Wręcz napiszę,
że dużo ważniejsza od perfekcyjnej znajomości przepisów czy techniki
jazdy jest ocena psychiki adepta, która pozwala na dopuszczenie takiego
do samodzielnej jazdy.

W dniu 07.09.2011 23:57, Excite pisze:

W dniu 2011-09-07 18:52, Artur Maśląg pisze:

To potwierdzi egzaminator, a sama jazda to zweryfikuje szybko.

Egzaminator potwierdzi że kandydat umie teorię. Jazda własnym samochodem
zweryfikuje czy nadaje się na kierowcę. Jak się nie nadaje to jazda
skończy się wypadkiem i dopiero po wypadku ktoś będzie wiedział że
faktycznie nie powinien siadać za kierownicą.

Co do
nieprzystosowania samochodu - niech najpierw trenują na podwórku,
polu, leśnej drodze.

Ale to by musiało być usankcjonowane prawnie. Jak dasz ludziom wolną
rękę to znajdzie się całkiem spora ilość zbyt pewnych siebie co zaczną
od razu na ruchliwej drodze publicznej. Bo tatuś będzie przekonany że
jego synek to najzdolniejsze dziecko na Ziemi więc co się będzie w
jakieś placyki bawił. Nie brakuje ludzi nieodpowiedzialnych i
bezkrytycznych.

A po co to specjalne przystosowanie? Jak ktoś się nie nadaje do jazdy
to zwyczajnie się go na drogę nie wyprowadza.

Tak by było gdyby wszyscy ludzi stali się odpowiedzialni i krytyczni do
siebie czy swoich bliskich których mieli by uczyć. Ale jest inaczej.

Wiesz po co ludzie w sporej części idą na kurs prawa jazdy ? Po to żeby
dostać zaświadczenie, fuksem zdać egzamin a uczyć jeździć będą się na
własnych błędach gdy już otrzymają uprawnienia. I bynajmniej nie są to
mistrzowie kierownicy z super predyspozycjami. Nie wierzysz to
porozmawiaj z jakimś instruktorem co w dużym mieście jeździ. Albo zapisz
się na kurs dla instruktorów, pojeździsz kilkadziesiąt godzin na elce
jako obserwator to zobaczysz jak jest źle :)

Zapominasz o tym, że jazda samochodem to nie jest jakaś umiejętność
dostępna dla elity, a ekspertów od "ruchu drogowego i kierowania"
naprawdę nie potrzeba.

Do jazdy nie, ale do szkolenia innych już wujek amator się nie sprawdzi
bo często ten wujek amator sam jest niedouczony. Mam wrażenie że
przeceniasz edukacje motoryzacyjną większości polskich kierowców ;)

Czyli w polskich realiach to wyglądało by tak "co mój synek się nie
nadaje ? Niemożliwe, pewnie że się nadaje to przecież złote dziecko.
Wsiadamy do auta i zaraz pokaże tatusiowi jak śmiga po Warszawie".
Technika kierowania to by było "byle do przodu" a ekonomia jazdy
zaczynała i kończyła by się na stwierdzeniach w stylu "mało gazu dawaj
to mało spali".

W dniu 2011-09-08 09:57, RadekNet pisze:

Moja kobieta mowi, ze tak samo jest teraz w Polsce, tylko dopuszcza sie
do ruchu takich kierowcow jak wtedy ona - totalnie bez umiejetnosci.

miala by oznakowane auto
(Ty wiesz, ze jedzie swiezak i moze zrobic cos glupiego) i jechala by ze
swiadomnoscia, ze sie uczyc, a nie hurra zdalam egzamin.

Tak samo Polacy mowia o sobie w kwestiach zeglarstwa - musza byc
patenty, bo sie potopia. Jakos Szwedzi czy Anglicy zyja i maja sie
dobrze (bez patentow).

Tak by było gdyby wszyscy ludzi stali się odpowiedzialni i krytyczni do
siebie czy swoich bliskich których mieli by uczyć. Ale jest inaczej.

Nie rob z Polakow idiotow.

Ale to zweryfikuje egzaminator. Jak mlody raz nie zda z wujkiem, to sie
zapisze na lekcje u prawdziwego instruktora,

On 2011-09-08, Excite  wrote:

Tak by było gdyby wszyscy ludzi stali się odpowiedzialni i krytyczni do
siebie czy swoich bliskich których mieli by uczyć. Ale jest inaczej.

Nie rob z Polakow idiotow.

Jak śpiewała Metallica "Sad but true" :)

W dniu 2011-09-08 15:59, Krzysiek Kielczewski pisze:

Może Ty jesteś dużo głupszy od przeciętnego irlandczyka, ale uwierz -
nie każdy jest.

On 2011-09-08, Excite  wrote:

Może Ty jesteś dużo głupszy od przeciętnego irlandczyka, ale uwierz -
nie każdy jest.

O tacy są Polacy, nawet czytać ze zrozumieniem nie potrafią :) Nie
pisałem że każdy jest, ale spora część tak. Najważniejsza różnica to
mentalność polaków z której to tworzy się głupota.

W dniu 2011-09-08 09:57, RadekNet pisze:

W dniu 07.09.2011 23:57, Excite pisze:

W dniu 2011-09-07 18:52, Artur Maśląg pisze:

To potwierdzi egzaminator, a sama jazda to zweryfikuje szybko.

Egzaminator potwierdzi że kandydat umie teorię. Jazda własnym samochodem
zweryfikuje czy nadaje się na kierowcę. Jak się nie nadaje to jazda
skończy się wypadkiem i dopiero po wypadku ktoś będzie wiedział że
faktycznie nie powinien siadać za kierownicą.

Moja kobieta mowi, ze tak samo jest teraz w Polsce, tylko dopuszcza sie
do ruchu takich kierowcow jak wtedy ona - totalnie bez umiejetnosci.

Jezdzic nauczyla sie 7 lat po zdaniu prawka, kiedy kupila swoja auto i
zaczela nim codziennie jezdzic.
I teraz popatrz - w systemie irlandzkim stwarzala by takie samo
zagrozenie w pierwszym okresie, ale miala by kolo siebie osobe z
wiekszym doswiadczeniem (czasami dyskusyjne..), miala by oznakowane auto
(Ty wiesz, ze jedzie swiezak i moze zrobic cos glupiego) i jechala by ze
swiadomnoscia, ze sie uczyc, a nie hurra zdalam egzamin.

Tak samo Polacy mowia o sobie w kwestiach zeglarstwa - musza byc
patenty, bo sie potopia. Jakos Szwedzi czy Anglicy zyja i maja sie
dobrze (bez patentow).

A po co to specjalne przystosowanie? Jak ktoś się nie nadaje do jazdy
to zwyczajnie się go na drogę nie wyprowadza.

Tak by było gdyby wszyscy ludzi stali się odpowiedzialni i krytyczni do
siebie czy swoich bliskich których mieli by uczyć. Ale jest inaczej.

Nie rob z Polakow idiotow.

Wlqasnie! Czyli system irlandzki wcale duzo nie rozni sie od naszego,
tak? ;)

Zapominasz o tym, że jazda samochodem to nie jest jakaś umiejętność
dostępna dla elity, a ekspertów od "ruchu drogowego i kierowania"
naprawdę nie potrzeba.

Do jazdy nie, ale do szkolenia innych już wujek amator się nie sprawdzi
bo często ten wujek amator sam jest niedouczony. Mam wrażenie że
przeceniasz edukacje motoryzacyjną większości polskich kierowców ;)

Ale to zweryfikuje egzaminator. Jak mlody raz nie zda z wujkiem, to sie
zapisze na lekcje u prawdziwego instruktora,

Czyli w polskich realiach to wyglądało by tak "co mój synek się nie
nadaje ? Niemożliwe, pewnie że się nadaje to przecież złote dziecko.
Wsiadamy do auta i zaraz pokaże tatusiowi jak śmiga po Warszawie".

Technika kierowania to by było "byle do przodu" a ekonomia jazdy
zaczynała i kończyła by się na stwierdzeniach w stylu "mało gazu dawaj
to mało spali".

I oblewa egzamin...

W dniu 2011-09-08 15:02, Artur Maśląg pisze:

Czyli w polskich realiach to wyglądało by tak "co mój synek się nie
nadaje ? Niemożliwe, pewnie że się nadaje to przecież złote dziecko.
Wsiadamy do auta i zaraz pokaże tatusiowi jak śmiga po Warszawie".

Tu zostaje zatrzymany np. przez policję.

I oblewa egzamin...

Przy takim szkoleniu to pewnie bardzo chętnie by poszedł na normalny
kurs, a nie z takim wujkiem...

W dniu 2011-09-08 16:22, Excite pisze:

W dniu 2011-09-08 15:02, Artur Maśląg pisze:

Czyli w polskich realiach to wyglądało by tak "co mój synek się nie
nadaje ? Niemożliwe, pewnie że się nadaje to przecież złote dziecko.
Wsiadamy do auta i zaraz pokaże tatusiowi jak śmiga po Warszawie".

Tu zostaje zatrzymany np. przez policję.

Jakoś nie widać tych zatrzymań przez policję na codzień.

Zresztą podstawa do zatrzymania była by dopiero kiedy kierujący popełnił
by błąd.

Co to za nauka jazdy gdzie błąd kierującego jest nie do
poprawienia przez pseudo-instruktora. Wtedy to już nie instruktor który
jest osobą współkierującą tylko co najwyżej doradca który wpływu na
jazdę nie ma poza słownymi podpowiedziami.

I oblewa egzamin...

Przy takim szkoleniu to pewnie bardzo chętnie by poszedł na normalny
kurs, a nie z takim wujkiem...

Gdyby egzaminy były dzisiaj takie jak być powinny to nawet nie trzeba by
zmieniać systemu szkolenia bo sam by się musiał zmienić.

Obecnie ludzie
chcą tanio odwalić kurs, wziąć zaświadczenie i biegiem na egzamin w myśl
zasady że w końcu się uda.

Jak by wymagali od OSK solidnego szkolenia to
i OSK musiał by przestawić się z dziadostwa jakie teraz masowo odwalają
na normalne szkolenie przez prawdziwych instruktorów. Jak by OSK słabo
uczył to by splajtował bo nikt nie widział by sensu marnowania pieniędzy
na jazdy po których i tak się nie zda egzaminu.

W dniu 2011-09-08 19:18, Artur Maśląg pisze:

A to ma być widać? Mają być zatrzymani - zresztą nigdzie nie
pisałem, że zmiana systemu ma polegać tylko pozwoleniu jazdy
z młodymi.

Zdaje się, że nigdy nie miałeś okazji być szkolonym, bądź szkolić
w ten sposób w normalnym samochodzie.

Spokojna głowa, jak ktoś sobie
pozwala na zbyt dużo to się rezygnuje z takiej formy - to jednak
spora odpowiedzialność wziąć takiego młodego na takie szkolenie.

Swoją ścieżką mógłbyś doprecyzować co to znaczy
egzamin taki, jak być powinien - chętnie się dowiem.

Czemu się dziwisz, skoro ośrodki nawet jak szkolą dobrze, to ich jakiś
specjalista-perfekcjonista (ten Twój profesjonalny i kompetentny tym
razem egzaminator) uwali na jakieś głupocie, a za wyobraźnię raczej
nie nagrodzi? Szkolenie i egzaminowanie kierowców to nie jest sprawa
prosta. W wielu krajach egzaminator kwalifikuje kandydata nie na
podstawie doskonałej techniki jazdy i perfekcyjnej znajomości
szczegółowych przepisów (których w Polsce jest za dużo i bywają
sprzeczne z zasadami ogólnymi), ale jego zachowania, reakcji,
generalnie kwestie psychologiczne. W jeździe samochodem dużo bardziej
liczy się poprawne i bezpieczne zachowanie na drodze niż poprawne
parkowanie, czy perfekcyjna zmiana biegów. Nie darmo wymyślono
skrzynie automatyczne czy automaty do parkowania.

Skoro tak to wyjaśnij mi fenomen braku możliwości wyszkolenia przez
tatę/mamę/wujka.

W dniu 2011-09-08 19:54, Excite pisze:

W dniu 2011-09-08 19:18, Artur Maśląg pisze:

A to ma być widać? Mają być zatrzymani - zresztą nigdzie nie
pisałem, że zmiana systemu ma polegać tylko pozwoleniu jazdy
z młodymi.

[...]
 > Nieprawda. Nie wolno mu jeździć samemu, nie wolno bez oznakowania itd.
 > To widać z daleko. Zresztą sam sobie zaprzeczasz - skoro nie popełnia
 > błędów to dlaczego miałby być zatrzymywany? Zdaje się, że chodzi o to,
 > by jeździł względnie poprawnie...

Wydawało mi się że rozmawiamy o "co by było gdyby" zakładając możliwość
szkolenia we własnym zakresie przez innego kierowce na własnym
samochodzie. Gdy takie osoby jeździły by sobie po mieście to niby
dlaczego miała by ich policja zatrzymywać ? Dopiero jak kierujący
popełnił by błąd to policja mogła by co najwyżej przyjechać na miejsce
kolizji.

Zdaje się, że nigdy nie miałeś okazji być szkolonym, bądź szkolić
w ten sposób w normalnym samochodzie.

Wiele razy szkoliłem osoby mające już PJ na ich własnym samochodzie w
ramach jazd doszkalających. Po około 1,5 roku zrezygnowałem z tego bo
jest to ekstremalnie niebezpieczne.

Spokojna głowa, jak ktoś sobie
pozwala na zbyt dużo to się rezygnuje z takiej formy - to jednak
spora odpowiedzialność wziąć takiego młodego na takie szkolenie.

Jeden z przykładów. Facet mający PJ kupuje sobie własne auto i zapisuje
do OSK na doszkolenie. Jedziemy przez pół miasta i nie dzieje się nic
strasznego. Jednak na jednym z zakrętów w prawo na wąskiej drodze
dwukierunkowej nieoczekiwanie kierujący jedzie na wprost. Gdyby jechało
coś z naprzeciwka to była by czołówka na zakręcie i instruktor nie może
nic zrobić.

Takich sytuacji było tak dużo że w końcu kierownik OSK
wycofał się z tych usług i doszkalanie było tylko i wyłącznie na
samochodach firmowych, przerobionych na elki.

Swoją ścieżką mógłbyś doprecyzować co to znaczy
egzamin taki, jak być powinien - chętnie się dowiem.

Taki który nie przepuszcza osoby bez odpowiednich umiejętności i wiedzy.

Czemu się dziwisz, skoro ośrodki nawet jak szkolą dobrze, to ich jakiś
specjalista-perfekcjonista (ten Twój profesjonalny i kompetentny tym
razem egzaminator) uwali na jakieś głupocie, a za wyobraźnię raczej
nie nagrodzi? Szkolenie i egzaminowanie kierowców to nie jest sprawa
prosta. W wielu krajach egzaminator kwalifikuje kandydata nie na
podstawie doskonałej techniki jazdy i perfekcyjnej znajomości
szczegółowych przepisów (których w Polsce jest za dużo i bywają
sprzeczne z zasadami ogólnymi), ale jego zachowania, reakcji,
generalnie kwestie psychologiczne. W jeździe samochodem dużo bardziej
liczy się poprawne i bezpieczne zachowanie na drodze niż poprawne
parkowanie, czy perfekcyjna zmiana biegów. Nie darmo wymyślono
skrzynie automatyczne czy automaty do parkowania.

To przecież pisałem że zarówno system szkolenia jak i egzaminowania jest
do kitu. A nieprawidłowy system szkolenia wynika z kulawego systemu
egzaminowania.

Skoro tak to wyjaśnij mi fenomen braku możliwości wyszkolenia przez
tatę/mamę/wujka.

Możliwość jest, ale niebezpieczna.

W dniu 2011-09-08 20:38, Artur Maśląg pisze:

Wynika z powyższego, że się zwyczajnie nie nadajesz na instruktora.
Zresztą to świetnie uzupełnia Twoje wcześniejsze wypowiedzi.

W dniu 2011-09-08 21:03, Excite pisze:

W dniu 2011-09-08 20:38, Artur Maśląg pisze:

Wynika z powyższego, że się zwyczajnie nie nadajesz na instruktora.
Zresztą to świetnie uzupełnia Twoje wcześniejsze wypowiedzi.

Tym mnie przekonałeś że nie warto rozmawiać z osobą która nie ma żadnego
praktycznego doświadczenia w szkoleniu. Popracujesz w tym zawodzie,
poznasz realia szkolenia to wtedy pogadamy. Pomysł szkolenia przez
wujków, mężów i tatusiów jest niebezpieczny właśnie przez ludzi takich
jak ty co to pojęcia o szkoleniu nie mają ale bezpodstawnie zakładają że
nauka na aucie bez dodatkowego hamulca jest bezpieczna. Jesteś w błędzie
a fakt że elki mają dodatkowe pedały powinien dać trochę do myślenia ale
co tam ty i tak wiesz lepiej więc EOT z mojej strony.

W dniu 08.09.2011 15:02, Artur Maśląg pisze:

Tak by było gdyby wszyscy ludzi stali się odpowiedzialni i krytyczni do
siebie czy swoich bliskich których mieli by uczyć. Ale jest inaczej.

Nie rob z Polakow idiotow.

Mi to już się nie chce dyskutować z tezami o mentalności i idiotyzmie.

Ale to zweryfikuje egzaminator. Jak mlody raz nie zda z wujkiem, to sie
zapisze na lekcje u prawdziwego instruktora,

To raczej oczywiste. Do tego wujek będzie musiał zaakceptować ryzyko
i koszty szkolenia młodego.

W dniu 2011-09-08 20:51, RadekNet pisze:

Pewnie, ze kazdy narod jest troche inny, ale instynkt samozachowawczy
chyba kazdy ma podobny ;)

Dokladnie. Excite zaklada jakby wujek chcial rozbic swoje auto kupione
za ciezko zarobione pieniadze i narazic sie na inne nieprzyjemnosci.

W dniu 08.09.2011 21:10, Excite pisze:

Dokladnie. Excite zaklada jakby wujek chcial rozbic swoje auto kupione
za ciezko zarobione pieniadze i narazic sie na inne nieprzyjemnosci.

Nie, wujek nie będzie chciał rozbić auta. Wujek przyjmie że na pewno nic
się nie stanie, bo on siedzi obok a ten którego uczy jest zdolny. Daleko
szukać takich nie trzeba, opisałem jedną z sytuacji gdzie na
nieprzerobionym pod naukę jazdy samochodzie facet z prawem jazdy
pojechał na wprost przy zakręcie w prawo a już niejaki Artur ocenił że
winnym jest instruktor :) Jak tacy miszczowie wezmą się za szkolenie
innych to lepiej z garażu nie wyjeżdżać.

W dniu 2011-09-08 21:14, RadekNet pisze:

W dniu 08.09.2011 21:10, Excite pisze:

Dokladnie. Excite zaklada jakby wujek chcial rozbic swoje auto kupione
za ciezko zarobione pieniadze i narazic sie na inne nieprzyjemnosci.

Nie, wujek nie będzie chciał rozbić auta. Wujek przyjmie że na pewno nic
się nie stanie, bo on siedzi obok a ten którego uczy jest zdolny. Daleko
szukać takich nie trzeba, opisałem jedną z sytuacji gdzie na
nieprzerobionym pod naukę jazdy samochodzie facet z prawem jazdy
pojechał na wprost przy zakręcie w prawo a już niejaki Artur ocenił że
winnym jest instruktor :) Jak tacy miszczowie wezmą się za szkolenie
innych to lepiej z garażu nie wyjeżdżać.

Dzieki za ostrzezenie, od jutra przestaje jezdzic, bo w kolo tylu
samobojcow i mordercow z Lka na szybie ;) Aaaa! W dodatku pijakow, bo
limit alkoholu maja 0,8 ;)

W dniu 08.09.2011 21:31, Artur Maśląg pisze:

Dzieki za ostrzezenie, od jutra przestaje jezdzic, bo w kolo tylu
samobojcow i mordercow z Lka na szybie ;) Aaaa! W dodatku pijakow, bo
limit alkoholu maja 0,8 ;)

Nie obniżyli tam ostatnio limitu? Coś czytałem, że ma być mniej, ale
jakieś samobójstwa, nie można wjechać do rowu i spać do rana ;)

W dniu 2011-09-08 21:31, RadekNet pisze:

W dniu 08.09.2011 21:31, Artur Maśląg pisze:

Dzieki za ostrzezenie, od jutra przestaje jezdzic, bo w kolo tylu
samobojcow i mordercow z Lka na szybie ;) Aaaa! W dodatku pijakow, bo
limit alkoholu maja 0,8 ;)

Nie obniżyli tam ostatnio limitu? Coś czytałem, że ma być mniej, ale
jakieś samobójstwa, nie można wjechać do rowu i spać do rana ;)

Jedna kategorie zdawalem w marcu, druga w tym miesiacu - i tu i tu
kazali mi sie uczyc 0,8 ;)

W dniu 08.09.2011 22:05, Artur Maśląg pisze:

Dzieki za ostrzezenie, od jutra przestaje jezdzic, bo w kolo tylu
samobojcow i mordercow z Lka na szybie ;) Aaaa! W dodatku pijakow, bo
limit alkoholu maja 0,8 ;)

Nie obniżyli tam ostatnio limitu? Coś czytałem, że ma być mniej, ale
jakieś samobójstwa, nie można wjechać do rowu i spać do rana ;)

Jedna kategorie zdawalem w marcu, druga w tym miesiacu - i tu i tu
kazali mi sie uczyc 0,8 ;)

Znaczy medialne doniesienia jednak nie są zgodne z rzeczywistością?
Mnie to zasadniczo nie przeszkadza, ale innym burzy nie tylko
światopogląd ;)

Wiesz, tak mi się nasunęło - pierwsze i w sumie zasadnicze w zakresie
ruchu drogowego to przestrzeganie przepisów, tolerancja i unikanie
sytuacji konfliktowych. Zupełnie nie rozumiem, czemu ludzie (np.,
Excite), którzy niby się podpierają "kwalifikacjami" tego nie
rozumieją.

W dniu 2011-09-08 21:14, RadekNet pisze:

Dzieki za ostrzezenie, od jutra przestaje jezdzic, bo w kolo tylu
samobojcow i mordercow z Lka na szybie ;) Aaaa! W dodatku pijakow, bo
limit alkoholu maja 0,8 ;)

Użytkownik "Excite"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-09-08 20:51, RadekNet pisze:

Pewnie, ze kazdy narod jest troche inny, ale instynkt samozachowawczy
chyba kazdy ma podobny ;)

Ale aby instynkt samozachowawczy zaczął działać musi być świadomość niebezpieczeństwa.

Dokladnie. Excite zaklada jakby wujek chcial rozbic swoje auto kupione
za ciezko zarobione pieniadze i narazic sie na inne nieprzyjemnosci.

Nie, wujek nie będzie chciał rozbić auta. Wujek przyjmie że na pewno nic się nie stanie, bo on siedzi obok a ten którego uczy jest zdolny. Daleko szukać takich nie trzeba, opisałem jedną z sytuacji gdzie na nieprzerobionym pod naukę jazdy samochodzie facet z prawem jazdy pojechał na wprost przy zakręcie w prawo a już niejaki Artur ocenił że winnym jest instruktor :) Jak tacy miszczowie wezmą się za szkolenie innych to lepiej z garażu nie wyjeżdżać.

W dniu 2011-09-08 22:13, Cavallino pisze:

W wielu krajach jakoś dają radę, a u nas od razu się pozabijają?

Użytkownik "Excite"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-09-08 22:13, Cavallino pisze:

W wielu krajach jakoś dają radę, a u nas od razu się pozabijają?

Czy działa w którymś z krajów postkomunistycznych ?

W dniu 2011-09-08 20:51, RadekNet pisze:

W dniu 08.09.2011 15:02, Artur Maśląg pisze:

Mi to już się nie chce dyskutować z tezami o mentalności i idiotyzmie.

Pewnie, ze kazdy narod jest troche inny,

ale instynkt samozachowawczy
chyba kazdy ma podobny ;)

To raczej oczywiste. Do tego wujek będzie musiał zaakceptować ryzyko
i koszty szkolenia młodego.

Dokladnie. Excite zaklada jakby wujek chcial rozbic swoje auto kupione
za ciezko zarobione pieniadze i narazic sie na inne nieprzyjemnosci.

Zalety systemu z mozliwoscia jazdy pod opieka przed egzaminem
praktycznym zostaly przedstawione. Chyba tyle w temacie, bo albo ktos
rozumie o co chodzi, albo nie :)

W dniu 07.09.2011 18:21, Excite pisze:

Problem z tym systemem jest taki że teorie możesz zdać a umiejętności do
jazdy nie mieć żadnych. Puszczanie ludzi za kierownice bez żadnej
weryfikacji ich umiejętności praktycznych skończyło by się w naszych
warunkach katastrofą.

Inny kierowca w roli instruktora przy samochodzie
nie przystosowanym do nauki jazdy to była by taka seria wypadków że OC
wzrosło by chyba pięciokrotnie,

Według mnie kurs nie powinien być obowiązkowy, uprawnienia do kierowania
powinny być przyznawane tylko po egzaminie teoretycznym i praktycznym.

On 07/09/2011 17:21, Excite wrote:

Problem z tym systemem jest taki że teorie możesz zdać a umiejętności do
jazdy nie mieć żadnych. Puszczanie ludzi za kierownice bez żadnej
weryfikacji ich umiejętności praktycznych skończyło by się w naszych
warunkach katastrofą. Inny kierowca w roli instruktora przy samochodzie
nie przystosowanym do nauki jazdy to była by taka seria wypadków że OC
wzrosło by chyba pięciokrotnie, szczególnie że mamy mocno niedouczone co
najmniej 3 pokolenia kierowców.

Użytkownik "go!"

Problem z tym systemem jest taki że teorie możesz zdać a umiejętności do
jazdy nie mieć żadnych. Puszczanie ludzi za kierownice bez żadnej
weryfikacji ich umiejętności praktycznych skończyło by się w naszych
warunkach katastrofą. Inny kierowca w roli instruktora przy samochodzie
nie przystosowanym do nauki jazdy to była by taka seria wypadków że OC
wzrosło by chyba pięciokrotnie, szczególnie że mamy mocno niedouczone co
najmniej 3 pokolenia kierowców.

W naszych warunkach tak. Nie wiem jak w ostatnim roku bo nie sledze, ale rok, moze dwa temu w wypadkach drogowych w Irlandii zginelo 216 osob. W calym roku. Nawet biorac pod uwage ze w Irlandii mieszka 10x mniej ludzi niz w Polsce to statystycznie bija nas na glowe pod tym wzgledem.

Fakt, ze OC dla takiego swiezaka jest wlasnie ze 4 razy drozsze niz dla doswiadczonego kierowcy ze znizkami

On 2011-09-08, John Kołalsky  wrote:

Dla takiego ubezpieczyciela jest wręcz
tak, że jak kierowca z OC nie korzystał to coraz bardziej prawdopodobne
jest, że tak się stanie.

On 08/09/2011 22:03, John Kołalsky wrote:

A jaki to ma związek z wypadkowością ? Bo może ich stać na to i dlatego
ceny windują.

W dniu 07.09.2011 17:27, Artur Maśląg pisze:

Masz rację, dodatkowe restrykcje dla nowych kierowców to nie rozwiązanie
przyczyny problemu tylko próby minimalizowania skutków tego problemu. A
głównym problemem jest żenująco słaba jakość szkolenia i egzaminy

System szkolenia ... po kiego grzyba zmianiac/sankcjonowac system
szkolenia?? To egzamin ma weryfikowac umiejetnosci a rynek ma
weryfikowac system szkolenia.

Mnie sie podoba irlandzki system szkolenia - zdajesz teorie i dostajesz
na dwa lata tzw "Lke", na ktorej mozesz jezdzic z drugim kierowca. W
czasie oczekiwania na egzamin praktyczny albo uczysz sie z tata/wujkiem,
albo idziesz do szkoly jazdy, gdzie kupujesz tyle lekcji ile
potrzebujesz.

Tak też sobie zaprzeczyłeś - najpierw piszesz, że nie trzeba
zmieniać/sankcjonować systemu szkolenia, a później podajesz jako
dobry przykład system, w którym to szkolenie wygląda zupełnie
inaczej. Żeby nie było - jak najbardziej jestem zwolennikiem
systemu od jakim piszesz.

W dniu 2011-09-07 20:43, RadekNet pisze:
(...)

Fakt, chyba troche niejasno wyrazilem swoja mysl

- chodzi mi o to, ze
irlandzkie szkolenie jest w 100% (no, jesli nazywasz sie "instruktorem"
to musisz miec licencje)

zostawione kursantowi. I dopiero egzamin
weryfikuje kursanta i instruktora.

Masz rację, dodatkowe restrykcje dla nowych kierowców to nie rozwiązanie
przyczyny problemu tylko próby minimalizowania skutków tego problemu. A
głównym problemem jest żenująco słaba jakość szkolenia i egzaminy
przepuszczające ludzi stanowiących poważne zagrożenie na drodze. Systemu

Hello Icek,

Wednesday, September 7, 2011, 7:03:29 PM, you wrote:

Masz rację, dodatkowe restrykcje dla nowych kierowców to nie rozwiązanie
przyczyny problemu tylko próby minimalizowania skutków tego problemu. A
głównym problemem jest żenująco słaba jakość szkolenia i egzaminy
przepuszczające ludzi stanowiących poważne zagrożenie na drodze. Systemu

ale nikt nie uczy jak jeździć samochodem na kursie.

Na kursie uczysz się jak zdać egzamin.

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Masz rację, dodatkowe restrykcje dla nowych kierowców to nie rozwiązanie
przyczyny problemu tylko próby minimalizowania skutków tego problemu. A
głównym problemem jest żenująco słaba jakość szkolenia i egzaminy
przepuszczające ludzi stanowiących poważne zagrożenie na drodze. Systemu

ale nikt nie uczy jak jeździć samochodem na kursie.

Uważaj na nisko latające kwantyfikatory...

Na kursie uczysz się jak zdać egzamin.

Chyba Ty.

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

W dniu 2011-09-07 19:21, Icek pisze:
(...)

Na kursie uczysz się jak zdać egzamin.

Chyba Ty.

chyba trudno mi się zgodzić.

Ciekawi mnie opinia grupowiczów.

Czy na
kursie uczą jeździć samochodem czy może tylko uczą jak zdać egzamin ?

Po to wszystkie "L"ki cały czas robią kółka w strefie egzaminowania aby
na blache wykuć gdzie się włącza migacz, gdzie się ustępuje
pierwszeństwa i gdzie można zawracać.

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

Ciężko stwierdzić - obowiązkiem powinno być zdanie egzaminu, a nie
ilość wyjeżdżonych godzin określonych ustawowo.

W dniu 2011-09-07 19:43, Icek pisze:

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

Ciężko stwierdzić - obowiązkiem powinno być zdanie egzaminu, a nie
ilość wyjeżdżonych godzin określonych ustawowo.

dlatego moim zdaniem osoby które pierwszy raz wsiadły do auta,
przejechały 25 godzin z czego połowę po placu nie mają umiejętności do
jazdy samochodem.

To jest czas w którym dopiero po zdaniu egzaminu będą się tego uczyć.

Mają podstawową wiedzę jak sprawdzić olej, jak się nazywają światła i
jak teoretycznie wjechać do garażu.

Dramaturgii dokłada sytuacja w której odjeli z egzaminu szereg czynności
i zamienili na losowanie.

Ostatnio znowu kierownik auta co spowodował wypadek (chyba wczoraj w
TVN24) chwalił się, że pomyliły mu się pedał hamulca z pedałem gazu.

Obserwowałem też zdających na B. W czasie chyba 15 minut egzaminator
oblał 3 osoby na łuku. Na oko i ucho było widać, że nie mają bladego
pojęcia jak się eksploatuje samochód.

Icek w

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

Ciężko stwierdzić - obowiązkiem powinno być zdanie egzaminu, a nie
ilość wyjeżdżonych godzin określonych ustawowo.

dlatego moim zdaniem osoby które pierwszy raz wsiadły do auta,
przejechały 25 godzin z czego połowę po placu

Obserwowałem też zdających na B. W czasie chyba 15 minut egzaminator
oblał 3 osoby na łuku. Na oko i ucho było widać, że nie mają bladego
pojęcia jak się eksploatuje samochód.

W dniu 2011-09-07 20:55, 'Tom N' pisze:

Icek

Obserwowałem też zdających na B. W czasie chyba 15 minut egzaminator
oblał 3 osoby na łuku. Na oko i ucho było widać, że nie mają bladego
pojęcia jak się eksploatuje samochód.

Wiesz, moja córka właśnie będzie zdawać egzamin na B, i podobno w ostatnia
sobotę 10 na łuku oblało -- tak powiedział jeden ze zdających -- egzaminator
nakazał ustawić lusterka tak, żeby było widać jego twarz, gdy stoi za
samochodem.

Przeprowadziłem rozmowę "edukacyjną" -- na wstępie zaznaczyłem, że średnio
wierzę tym informacjom, ale gdyby okazały sie prawdziwe, to należy głośno i
wyraźnie powtórzyć polecenie egzaminatora, poprosić o potwierdzenie i znowu
głośno i wyraźnie powiedzieć, że "wykonuję czynność...".

Artur Maśląg w

W dniu 2011-09-07 20:55, 'Tom N' pisze:

Icek

(...)

Obserwowałem też zdających na B. W czasie chyba 15 minut egzaminator
oblał 3 osoby na łuku. Na oko i ucho było widać, że nie mają bladego
pojęcia jak się eksploatuje samochód.

Wiesz, moja córka właśnie będzie zdawać egzamin na B, i podobno w ostatnia
sobotę 10 na łuku oblało -- tak powiedział jeden ze zdających -- egzaminator
nakazał ustawić lusterka tak, żeby było widać jego twarz, gdy stoi za
samochodem.
Przeprowadziłem rozmowę "edukacyjną" -- na wstępie zaznaczyłem, że średnio
wierzę tym informacjom, ale gdyby okazały sie prawdziwe, to należy głośno i
wyraźnie powtórzyć polecenie egzaminatora, poprosić o potwierdzenie i znowu
głośno i wyraźnie powiedzieć, że "wykonuję czynność...".

Dobrze kojarzę, że teraz w egzaminacyjnych pojazdach są kamery
i mikrofony nagrywające przebieg egzaminu?

W dniu 2011-09-07 21:30, 'Tom N' pisze:
(...)

Ano, i te "głośno i wyraźnie", to w celu potwierdzenia tego, co podobno,
egzaminator poza zasięgiem mikrofonów mówi -- ja tam średnio w to wierzę, że
tak było, ale niech dziecko czuje, że ma wsparcie w razie gdyby co, może
mniej sie będzie stresować w najbliższy wtorek :D

Artur Maśląg w

W dniu 2011-09-07 21:30, 'Tom N' pisze:
(...)

Ano, i te "głośno i wyraźnie", to w celu potwierdzenia tego, co podobno,
egzaminator poza zasięgiem mikrofonów mówi -- ja tam średnio w to wierzę, że
tak było, ale niech dziecko czuje, że ma wsparcie w razie gdyby co, może
mniej sie będzie stresować w najbliższy wtorek :D

Życzę szczęście córce :)

Ja będę miał to kolejny raz na wiosnę
przyszłego roku :)

Dnia Wed, 07 Sep 2011 21:08:47 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Dobrze kojarzę, że teraz w egzaminacyjnych pojazdach są kamery
i mikrofony nagrywające przebieg egzaminu?

Dnia Wed, 7 Sep 2011 20:55:49 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Wiesz, moja córka właśnie będzie zdawać egzamin na B, i podobno w ostatnia
sobotę 10 na łuku oblało -- tak powiedział jeden ze zdających -- egzaminator
nakazał ustawić lusterka tak, żeby było widać jego twarz, gdy stoi za
samochodem.

Przeprowadziłem rozmowę "edukacyjną" -- na wstępie zaznaczyłem, że średnio
wierzę tym informacjom, ale gdyby okazały sie prawdziwe, to należy głośno i
wyraźnie powtórzyć polecenie egzaminatora, poprosić o potwierdzenie i znowu
głośno i wyraźnie powiedzieć, że "wykonuję czynność...".

W dniu 2011-09-07 20:55, 'Tom N' pisze:

Icek

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

Ciężko stwierdzić - obowiązkiem powinno być zdanie egzaminu, a nie
ilość wyjeżdżonych godzin określonych ustawowo.

dlatego moim zdaniem osoby które pierwszy raz wsiadły do auta,
przejechały 25 godzin z czego połowę po placu

Jaka połowę na placu? Skąd Ty te informacje czerpiesz? Czy może podobnie jak
z 70 dla TIRów nie wiesz, ale piszesz.

Hello Icek,

Wednesday, September 7, 2011, 7:21:37 PM, you wrote:

[...]

ale nikt nie uczy jak jeździć samochodem na kursie.

Uważaj na nisko latające kwantyfikatory...

Na kursie uczysz się jak zdać egzamin.

Chyba Ty.

chyba trudno mi się zgodzić. Ciekawi mnie opinia grupowiczów. Czy na
kursie uczą jeździć samochodem czy może tylko uczą jak zdać egzamin ?
Po to wszystkie "L"ki cały czas robią kółka w strefie egzaminowania aby

na blache wykuć gdzie się włącza migacz, gdzie się ustępuje
pierwszeństwa i gdzie można zawracać.

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

On 07/09/2011 18:44, RoMan Mandziejewicz wrote:

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

Po co od razu 250? Mi starczyło ok. 50.

na blache wykuć gdzie się włącza migacz, gdzie się ustępuje
pierwszeństwa i gdzie można zawracać.

Po raz kolejny: chyba Ty. Kursant płaci, kursant żąda. Jak kursant
"oszczędza" i jeździ ustawowe minimum, to się niczego poza
umiejętnością zdania egzaminu nie nauczy.

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

ale to co zamienimy 25 godzin na 250 godzin ?

Po co od razu 250? Mi starczyło ok. 50.

W dniu 07.09.2011 19:21, Icek pisze:

Na kursie uczysz się jak zdać egzamin.

Chyba Ty.

chyba trudno mi się zgodzić. Ciekawi mnie opinia grupowiczów. Czy na
kursie uczą jeździć samochodem czy może tylko uczą jak zdać egzamin ?

W dniu 2011-09-07 19:21, Icek pisze:

chyba trudno mi się zgodzić. Ciekawi mnie opinia grupowiczów. Czy na
kursie uczą jeździć samochodem czy może tylko uczą jak zdać egzamin ?

W dniu 2011-09-07 19:13, RoMan Mandziejewicz pisze:

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

Hello Jarek,

Thursday, September 8, 2011, 9:23:57 AM, you wrote:

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

A ile, ze tak sie wtrace? Zdawalem na dodatkowa kategorie 2 lata temu, i
pamietam jak dzis, ze prawie nas skosila babka zdajaca na B bo jej sie
na luku zle skrecilo podczas cofania, troche zle, w zupelnie przeciwna
strone. (Egzaminator gdy juz wysiadla z auta zapytal ja czemu chciala
nas zabic) :)
I teraz pytanie: Ile trzeba przejezdzic autem na kursie, zeby sie
dowiedziec w ktora strone krecic kierownica?

W dniu 2011-09-08 09:39, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Jarek,

Thursday, September 8, 2011, 9:23:57 AM, you wrote:

Sam zdawałem wczoraj na inną kategorie i wiem jaki to jest cyrk.
Patrzyłem też na kat. B jak zdawali i za głowę się łapałem. Dramat. Ci
ludzie po 25 godzinach nauki nie mają pojęcia o jeździe samochodem.

Dlatego trzeba jeździć na kursie więcej niż przymusowe minimum.

A ile, ze tak sie wtrace? Zdawalem na dodatkowa kategorie 2 lata temu, i
pamietam jak dzis, ze prawie nas skosila babka zdajaca na B bo jej sie
na luku zle skrecilo podczas cofania, troche zle, w zupelnie przeciwna
strone. (Egzaminator gdy juz wysiadla z auta zapytal ja czemu chciala
nas zabic) :)
I teraz pytanie: Ile trzeba przejezdzic autem na kursie, zeby sie
dowiedziec w ktora strone krecic kierownica?

Nie wszyscy musza mieć prawo jazdy... A przepisy powinny być tak
skonstruowane, że za osobę stwarzającą zagrożenie podczas egzaminu
powinna być karana szkoła jazdy, która kursanta do egzaminu dopuściła.
Kursy by podrożały a kursanci i szkoły od razu poważniej by
podchodzili do nauki.

W dniu 2011-09-08 09:23, Jarek Pudelko pisze:

I teraz pytanie: Ile trzeba przejezdzic autem na kursie, zeby sie
dowiedziec w ktora strone krecic kierownica?

W dniu 2011-09-08 13:43, Excite pisze:

W dniu 2011-09-08 09:23, Jarek Pudelko pisze:

I teraz pytanie: Ile trzeba przejezdzic autem na kursie, zeby sie
dowiedziec w ktora strone krecic kierownica?

Można iść na egzamin i zdać. Jak nie za 1 razem to za 2 albo za 3. W
końcu się uda.

W dniu 2011-09-08 17:02, Icek pisze:

jeżeli statystyczna zadawalność to 12,5% to statystycznie zdajesz za 8
razem

W dniu 2011-09-08 19:24, Excite pisze:

W dniu 2011-09-08 17:02, Icek pisze:

jeżeli statystyczna zadawalność to 12,5% to statystycznie zdajesz za 8
razem

No i to by się zgadzało w przypadku tych gorszych OSK. Statystyki też
nie są idealne bo przykładowa sytuacja gdzie kursant idzie do OSK "A",
kończy u nich kurs, dostaje zaświadczenie i nie zdaje egzaminu
państwowego 5 razy. Przenosi się do OSK B, dokupuje trochę godzin i
zdaje za 1 razem. Według statystyki ten kursant liczy się dla OSK A jako
ten co zdał egzamin za 6 razem. Podwyższa to statystyki dla najgorszych
OSK i zaniża dla najlepszych.

W dniu 2011-09-09 11:36, Icek pisze:

nie zmienia to faktu, że jak OSK "wyszkoliło" kursanta co nie zdał przez
5 razy to jest dupne OSK

Z drugiej strony trudno dać OSK prawo decydowania czy dopuszcza do
egzaminu.

W dniu 2011-09-09 13:12, Excite pisze:

W dniu 2011-09-09 11:36, Icek pisze:

nie zmienia to faktu, że jak OSK "wyszkoliło" kursanta co nie zdał przez
5 razy to jest dupne OSK

Problem w tym że dupne OSK w których kursanci zdawali by za 10 razem
albo wcale są podnoszone w statystyce przez OSK które szkolą ich
kursantów gdy ci postanowią zmienić OSK. Oczywiście przy założeniu że
kursant zmienia złe OSK na dobrze uczące OSK.

Z drugiej strony trudno dać OSK prawo decydowania czy dopuszcza do
egzaminu.

Nic nie trzeba dawać bo to prawo już istnieje i to od wielu lat.
Instruktor prowadzący ustala ile godzin będzie trwał kurs (>=30) i to
instruktor po egzaminie wewnętrznym decyduje czy kursant jest już gotowy
na egzamin państwowy czy też trzeba kurs wydłużyć. 30 godzin to tylko
minimalny czas jazd, maksymalnego nie ma więc może to być nawet 200
godzin jeśli ktoś tyle potrzebuje. Oczywiście jak to wygląda w praktyce
to już inna bajka.

W dniu 2011-09-09 14:25, Icek pisze:

Nie liczą, że z
dodatkowymi egzaminami, dodatkowymi godzinami (+5 za każde niezdane 3
razy) wyjdzie ich więcej niż początkowo się wydawało.

Co za durnota. Jak ktoś nie umie jeździć to i tak nie
jeździ szybciej

a po co ograniczać tych, którzy potrafią?

begin Robert_J

Tak, oczywiście ;-). Może w ogóle znieć ograniczenia, bo przecież jak
ktoś nie umie jeździć to nie będzie jechał szybko? A po co ograniczać
tych którzy "umią"?

a po co ograniczać tych, którzy potrafią?

A przynajmniej tak im się wydaje ;-). Cmentarze są usiane tymi co
potrafią jeździć...

Dnia 06 Sep 2011 19:34:32 GMT, to napisał(a):

Cmentarze są usiane tymi, którzy mieli pecha. A teraz będzie po prostu
rewelacyjnie, gdy TIR-y będą próbowały wyprzedzać zielonolistkowców na
wąskich, ruchliwych DK. Chociaż bardziej prawdopodobne, że większość z
nich będzie miało te 80 km/h w głębokim poważaniu. Zastanawiam się, co za
idiota wymyślił, że ma to być 80, a nie 90 km/h.

W dniu 2011-09-07 07:31, MadMan pisze:

Dnia 06 Sep 2011 19:34:32 GMT, to napisał(a):

Cmentarze są usiane tymi, którzy mieli pecha. A teraz będzie po prostu
rewelacyjnie, gdy TIR-y będą próbowały wyprzedzać zielonolistkowców na
wąskich, ruchliwych DK. Chociaż bardziej prawdopodobne, że większość z
nich będzie miało te 80 km/h w głębokim poważaniu. Zastanawiam się, co za
idiota wymyślił, że ma to być 80, a nie 90 km/h.

Weź pod uwagę, że tutaj jest to problem kierowcy ciągnika siodłowego -
TIR na "wąskiej, ruchliwej DK" może jechać 70, zielonolistkowiec jednak
80.

Icek w

W dniu 2011-09-07 07:31, MadMan pisze:

Dnia 06 Sep 2011 19:34:32 GMT, to napisał(a):

Cmentarze są usiane tymi, którzy mieli pecha. A teraz będzie po prostu
rewelacyjnie, gdy TIR-y będą próbowały wyprzedzać zielonolistkowców na
wąskich, ruchliwych DK. Chociaż bardziej prawdopodobne, że większość z
nich będzie miało te 80 km/h w głębokim poważaniu. Zastanawiam się, co za
idiota wymyślił, że ma to być 80, a nie 90 km/h.

Weź pod uwagę, że tutaj jest to problem kierowcy ciągnika siodłowego -
TIR na "wąskiej, ruchliwej DK" może jechać 70, zielonolistkowiec jednak

80.

podstawa prawna TIR 70km/h ?

W dniu 2011-09-07 19:12, 'Tom N' pisze:

Icek

W dniu 2011-09-07 07:31, MadMan pisze:

Dnia 06 Sep 2011 19:34:32 GMT, to napisał(a):

Cmentarze są usiane tymi, którzy mieli pecha. A teraz będzie po prostu
rewelacyjnie, gdy TIR-y będą próbowały wyprzedzać zielonolistkowców na
wąskich, ruchliwych DK. Chociaż bardziej prawdopodobne, że większość z
nich będzie miało te 80 km/h w głębokim poważaniu. Zastanawiam się, co za
idiota wymyślił, że ma to być 80, a nie 90 km/h.

Weź pod uwagę, że tutaj jest to problem kierowcy ciągnika siodłowego -
TIR na "wąskiej, ruchliwej DK" może jechać 70, zielonolistkowiec jednak

        ^^^^^^^^^^^^
        ^^^^^^^^^^^^

80.

podstawa prawna TIR 70km/h ?

Art. 20. ust. 3. pkt. 2 PoRD

Użytkownik "yapann"

Zmianie ma ulec również sytuacja kierowców z małym stażem, ale dopiero w 2013 roku. Przez osiem miesięcy będą musieli jeździć specjalnie oznakowanym samochodem. Biała naklejka z zielonym liściem klonu znajdzie się na przedniej i tylnej szybie samochodu. ...

yapann w

za cztery miesiące zmienią się zasady testu z teorii. Będzie znacznie
trudniej

Egzamin przybierze formę gry komputerowej.

Odpowiadający będzie miał tylko
kilka sekund na zaznaczenie jednej, prawidłowej odpowiedzi, której nie
będzie mógł już zmienić. Ma to przypominać o tym, że w rzeczywistości
kierowca ma bardzo mało czasu na reakcję, gdy coś niespodziewanego wydarzy
się na drodze.

Pytania nie będą wcześniej znane, a ich liczba wzrośnie do 3
tysięcy.

http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,10220202,Nowy_egzamin_na_prawo_jazdy__Tego_chyba_juz_nikt_nie.html

W dniu 2011-09-06 19:47, 'Tom N' pisze:

Będą piki, połki, czity i inne takie? :D

On 06.09.2011 20:39, Excite wrote:

W dniu 2011-09-06 19:47, 'Tom N' pisze:

Będą piki, połki, czity i inne takie? :D

Ĺťeby nie dało się wstukać IDDQD i IDKFA będą schowane klawiatury ;)

Użytkownik "yapann"  napisał w wiadomości

Zmianie ma ulec również sytuacja kierowców z małym stażem, ale dopiero w 2013 roku. Przez osiem miesięcy będą musieli jeździć specjalnie oznakowanym samochodem. Biała naklejka z zielonym liściem klonu znajdzie się na przedniej i tylnej szybie samochodu. Będą też poruszali się z mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na terenie zabudowanym przez całą dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza miastem.

On 2011-09-06, Kuba (aka cita)  wrote:

Zmianie ma ulec również sytuacja kierowców z małym stażem, ale dopiero w
2013 roku. Przez osiem miesięcy będą musieli jeździć specjalnie
oznakowanym samochodem. Biała naklejka z zielonym liściem klonu znajdzie
się na przedniej i tylnej szybie samochodu. Będą też poruszali się z
mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na
terenie zabudowanym przez całą dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza
miastem.

a co jak przekroczy te magiczne wartości?

"Krzysiek Kielczewski"  wrote in message

a co jak przekroczy te magiczne wartości?

Przestanie blokować :)

W dniu 2011-09-06 19:04, yapann pisze:

[ciach]

Najpierw poczekajmy do wyborów...

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

za cztery miesiące zmienią się zasady testu z teorii. Będzie znacznie

trudniej

Egzamin przybierze formę gry komputerowej. Odpowiadający będzie miał tylko

kilka sekund na zaznaczenie jednej, prawidłowej odpowiedzi, której nie

będzie mógł już zmienić. Ma to przypominać o tym, że w rzeczywistości

kierowca ma bardzo mało czasu na reakcję, gdy coś niespodziewanego wydarzy

się na drodze. Pytania nie będą wcześniej znane, a ich liczba wzrośnie do 3

tysięcy.

Zmianie ma ulec również sytuacja kierowców z małym stażem, ale dopiero w

2013 roku. Przez osiem miesięcy będą musieli jeździć specjalnie oznakowanym

samochodem. Biała naklejka z zielonym liściem klonu znajdzie się na

przedniej i tylnej szybie samochodu. Będą też poruszali się z mniejszymi

prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na terenie

zabudowanym przez całą dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza miastem.

Dnia 06-09-2011 o 19:04:40 yapann  napisał(a):

Będą też poruszali się z mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli  przekraczać 50 km na godz. na terenie zabudowanym przez całą dobę oraz  80 km na godz. na drogach poza miastem.

W dniu 2011-09-06 19:04, yapann pisze:

za cztery miesiące zmienią się zasady testu z teorii. Będzie znacznie
trudniej

W dniu 2011-09-07 19:55, Icek pisze:

Szkoły, które niedopuszczają do egzaminu Państwowego bez zdania egzaminu
wewnętrznego mają zdawalność w WORDzie na poziomie 40%, bez takiego
wymogu masz 18%
(http://www.word.wroc.pl/download/ranking/Ranking_I_polrocze_2011_roku.pdf)

W dniu 2011-09-07 20:49, Rychu pisze:

W dniu 2011-09-07 19:55, Icek pisze:

Szkoły, które niedopuszczają do egzaminu Państwowego bez zdania egzaminu
wewnętrznego mają zdawalność w WORDzie na poziomie 40%, bez takiego
wymogu masz 18%
(http://www.word.wroc.pl/download/ranking/Ranking_I_polrocze_2011_roku.pdf)

OSK PZMot - 2. miejsce od końca, zdawalność 12,93%*,
gorzej wypada tylko OSK "Justynka" z 12,5% (6 z 48)

* Nie wiem jak oni to wyliczyli, bo 16/120 to 13,33%,
a 15/120 to 12,5%. Zatem można uznać, że albo egzamin
zdało 15,5 osoby, albo ktoś tu się pomylił i OSK PZMot
może zajmować ostatnią lokatę ex z "Justynką".

W dniu 2011-09-08 09:54, Icek pisze:

nie zmienia to faktu, że jeżeli zdawalność jest na poziomie 12,5% to
znaczy, że Ci ludzie _nie_ są przygotowani do jazdy samochodem

W dniu 2011-09-08 13:45, Excite pisze:

W dniu 2011-09-08 09:54, Icek pisze:

nie zmienia to faktu, że jeżeli zdawalność jest na poziomie 12,5% to
znaczy, że Ci ludzie _nie_ są przygotowani do jazdy samochodem

Żeby było śmieszniej takie OSK mające beznadziejną zdawalność często
całkiem nieźle sobie radzą pod względem finansowym :) Bo kto by tam
patrzył na jakość szkolenia... tanio ma być ! :)

W liście datowanym 6 września 2011 (19:04:40) napisano:

Zmianie ma ulec również sytuacja kierowców z małym stażem, ale dopiero w
2013 roku. Przez osiem miesięcy będą musieli jeździć specjalnie oznakowanym
samochodem. Biała naklejka z zielonym liściem klonu znajdzie się na
przedniej i tylnej szybie samochodu. Będą też poruszali się z mniejszymi
prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na godz. na terenie
zabudowanym przez całą dobę oraz 80 km na godz. na drogach poza miastem.

Dnia pięknego Thu, 08 Sep 2011 10:41:14 +0200 osobnik zwany Yakhub
wystukał:

W liście datowanym 6 września 2011 (19:04:40) napisano:

Zmianie ma ulec również sytuacja kierowców z małym stażem, ale dopiero
w 2013 roku. Przez osiem miesięcy będą musieli jeździć specjalnie
oznakowanym samochodem. Biała naklejka z zielonym liściem klonu
znajdzie się na przedniej i tylnej szybie samochodu. Będą też poruszali
się z mniejszymi prędkościami. Nie będą mogli przekraczać 50 km na
godz. na terenie zabudowanym przez całÄ… dobę oraz 80 km na godz. na
drogach poza miastem.

Czy są przewidziane jakieś sankcje za nieuzasadnione posiadanie listka
na  samochodzie?  Bo  przypuszczam,  że stanie na tym, że 80% pojazdów
skończy oklejona listkami i nic się nie zmieni... :)