witam

Stoje przed wyborem zakupu auta na firme, wiec najlepiej z kratką.
Raczej diesel, rok nie starsze niż 2000. najważniejsze - proste!
Dlaczego? jakoś tak sie lepiej psychicznie czuje jak wiem jak to działa,
jak mogę usłuszeć co sie moze zepsuć. Tzn teraz jeżdżę xsarą z HDI i nie
twierdze ze to super skomplikowany silnik, ale jak w nieco nowszym
(citroen c8)kumplowi coś umarło, to 3 miesiace latał za jakimś
mechaniorkiem(bezskutecznie), a skonczyło sie na ASO z wynikiem
finansowym 50% wartości auta. Tak wiec jak bym miał wybór, to bym wolał
wieksze zanieczyszczenie, wieksze spalanie ale większą odporność na
paliwo z dodatkami....
nadwozie... PArtner/berlingo było by idelane, ale kombi jest też całkiem
dobre. Auto bedzie jeździło na krótkich trasach, (15tys rocznie) po
mieście i woziło lekkie (duże objętościowo) pakunki.

Poradźcie coś prosze. kto po 2000r montował jeszcze zwykłe, trwałe diesle?

ToMasz

ToMasz pisze:

Poradźcie coś prosze. kto po 2000r montował jeszcze zwykłe, trwałe diesle?

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

ToMasz pisze:

Poradźcie coś prosze. kto po 2000r montował jeszcze zwykłe, trwałe
diesle?

1.9SDI w jakimś toczydle by VW/Skoda.

Caddy, Fabia kombi - coś w tym
guście. Proste, bez turbo, żywotne dość. Muł roboczy po prostu.
Może też być jakieś 1.9D by PSA w Partnerze/Berlingo czy np. P306 kombi.

Renault w Kangoo też montował jakieś 1.9. Wszystko to będzie miało w
okolicach 60-70KM, więc dynamiką grzeszyć nie będzie. Za to będzie
trwałe i dość odporne na jakość paliwa.

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

ToMasz pisze:

Poradźcie coś prosze. kto po 2000r montował jeszcze zwykłe, trwałe
diesle?

1.9SDI w jakimś toczydle by VW/Skoda.

Skoda! o tym producencie zapomniałem

Caddy, Fabia kombi - coś w tym
guście. Proste, bez turbo, żywotne dość. Muł roboczy po prostu.
Może też być jakieś 1.9D by PSA w Partnerze/Berlingo czy np. P306 kombi.

O ile wiem dobrze szukałem( moge sie mylić) to nie HDI - skonczyły sie
właśnie w okolicy 2000r

Renault w Kangoo też montował jakieś 1.9. Wszystko to będzie miało w
okolicach 60-70KM, więc dynamiką grzeszyć nie będzie. Za to będzie
trwałe i dość odporne na jakość paliwa.

właśnie sprawdziłem był taki silnik VW 1.9 TDI poj 1896 90koni, mało
pali i montowano go go Octavi, mam nadzieje ze kombi. Pytanie do którego
roku. Pytanie dodatkowe, do czego jeszcze go wkładano (poza oczywiscie
VW) w jak najmłodszych autach.

gosmo pisze:

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii łopatek, a to właśnie przysparza dość sporo problemów. Dlatego ten 1.9 to dość trwały silnik. Trzeba tylko uważać na jedno, aby po ostrym "pałowaniu" dać mu odpocząć na niskich obrotach, jak w prawie każdym uturbionym. Ale jeśli ma być jeszcze odporniej to SDI, który również jest ekonomiczny, możesz mu wymienić pompę na mocniejszą i nawet jeździć na rzepaku ;) Ewentualnie coś wolnossącego w benzynie... np. w VAGu jest 1.6MPI 102KM, bo po co Ci diesel, skoro nie zależy ci na małym spalaniu ;)

Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisał w wiadomości

gosmo pisze:

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii
łopatek, a to  właśnie przysparza dość sporo problemów. Dlatego ten
1.9 to dość trwały  silnik. Trzeba tylko uważać na jedno, aby po
ostrym "pałowaniu" dać mu  odpocząć na niskich obrotach, jak w prawie
każdym uturbionym. Ale jeśli ma  być jeszcze odporniej to SDI, który
również jest ekonomiczny, możesz mu  wymienić pompę na mocniejszą i
nawet jeździć na rzepaku ;) Ewentualnie coś  wolnossącego w
benzynie... np. w VAGu jest 1.6MPI 102KM, bo po co Ci diesel,  skoro
nie zależy ci na małym spalaniu ;)

Ale ten 1.9D ma to do siebie, ze nie mial turbo - wogole.

Użytkownik "gosmo"  napisał

Ale ten 1.9D ma to do siebie, ze nie mial turbo - wogole.

1.9TDI nie miał turbo? Śmiałe twierdzenie ;)

Użytkownik "Hektor"  napisał w wiadomości

Użytkownik "gosmo"  napisał

Ale ten 1.9D ma to do siebie, ze nie mial turbo - wogole.

1.9TDI nie miał turbo? Śmiałe twierdzenie ;)

Przeczytałeś linijkę na którą odpowiadasz? Jaki 1.9TDI? Chodzi o silnik
1.9D.

Użytkownik "gosmo"  napisał

Użytkownik "gosmo"  napisał

Ale ten 1.9D ma to do siebie, ze nie mial turbo - wogole.

1.9TDI nie miał turbo? Śmiałe twierdzenie ;)

Przeczytałeś linijkę na którą odpowiadasz? Jaki 1.9TDI? Chodzi o silnik 1.9D.

Tę: "właśnie sprawdziłem był taki silnik VW 1.9 TDI poj 1896 90koni,"?
Hmmm... ja tak, ty chyba nie ;)

Użytkownik "Hektor"  napisał w wiadomości

Użytkownik "gosmo"  napisał

Użytkownik "gosmo"  napisał

Ale ten 1.9D ma to do siebie, ze nie mial turbo - wogole.

1.9TDI nie miał turbo? Śmiałe twierdzenie ;)

Przeczytałeś linijkę na którą odpowiadasz? Jaki 1.9TDI? Chodzi o silnik
1.9D.

Tę: "właśnie sprawdziłem był taki silnik VW 1.9 TDI poj 1896 90koni,"?
Hmmm... ja tak, ty chyba nie ;)

Jaki 1.9TDI? Człowiek napisał o 1.9D.
EOT

gosmo pisze:

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii
łopatek, a to  właśnie przysparza dość sporo problemów. Dlatego ten
1.9 to dość trwały  silnik. Trzeba tylko uważać na jedno, aby po
ostrym "pałowaniu" dać mu  odpocząć na niskich obrotach, jak w prawie
każdym uturbionym. Ale jeśli ma  być jeszcze odporniej to SDI, który
również jest ekonomiczny, możesz mu  wymienić pompę na mocniejszą i
nawet jeździć na rzepaku ;) Ewentualnie coś  wolnossącego w
benzynie... np. w VAGu jest 1.6MPI 102KM, bo po co Ci diesel,  skoro
nie zależy ci na małym spalaniu ;)

Ale ten 1.9D ma to do siebie, ze nie mial turbo - wogole.

1.9TDI nie miał turbo? Śmiałe twierdzenie ;)

Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisał w wiadomości

gosmo pisze:

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii
łopatek, a to  właśnie przysparza dość sporo problemów. Dlatego ten
1.9 to dość trwały  silnik. Trzeba tylko uważać na jedno, aby po
ostrym "pałowaniu" dać mu  odpocząć na niskich obrotach, jak w prawie
każdym uturbionym. Ale jeśli ma  być jeszcze odporniej to SDI, który
również jest ekonomiczny, możesz mu  wymienić pompę na mocniejszą i
nawet jeździć na rzepaku ;) Ewentualnie coś  wolnossącego w
benzynie... np. w VAGu jest 1.6MPI 102KM, bo po co Ci diesel,  skoro
nie zależy ci na małym spalaniu ;)

Ale ten 1.9D ma to do siebie, ze nie mial turbo - wogole.

1.9TDI nie miał turbo? Śmiałe twierdzenie ;)

Mysalem, ze mowili o XUD 1.9D z cytryny

gosmo pisze:

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii łopatek, a to właśnie przysparza dość sporo problemów. Dlatego ten 1.9 to dość trwały silnik. Trzeba tylko uważać na jedno, aby po ostrym "pałowaniu" dać mu odpocząć na niskich obrotach, jak w prawie każdym uturbionym. Ale jeśli ma być jeszcze odporniej to SDI, który również jest ekonomiczny, możesz mu wymienić pompę na mocniejszą i nawet jeździć na rzepaku ;) Ewentualnie coś wolnossącego w benzynie... np. w VAGu jest 1.6MPI 102KM, bo po co Ci diesel, skoro nie zależy ci na małym spalaniu ;)

Użytkownik "gosmo"  napisał

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii łopatek, a to właśnie przysparza dość sporo problemów.

Hektor pisze:

Miałem, jeździłem i znam/znałem ze trzydzieści kilka samochodów mających turbiny ze zmienną geometrią. W żadnym nie było z tym problemów. Skąd taki pomysł, że "to właśnie przysparza dość sporo problemów"? Co to za nowy "fachowiec" na grupie, jakaś metamorfoza "złotego"?

Użytkownik "złoty"  napisał

zieeew..
.ten "zloty" wiecej prawdopodbnie aut uzytkowal niz bedziesz mial okazje sie w zyciu "przejechac". I naprawde nie musisz szukac moich "metamorfoz" ani wycierac sobie moim nickiem swojej geby. Przykro mi, ze ujawnilem twoja ignorancje w zakresie opon.

Hektor pisze:

Użytkownik "złoty"  napisał

zieeew..
.ten "zloty" wiecej prawdopodbnie aut uzytkowal niz bedziesz mial okazje sie w zyciu "przejechac". I naprawde nie musisz szukac moich "metamorfoz" ani wycierac sobie moim nickiem swojej geby. Przykro mi, ze ujawnilem twoja ignorancje w zakresie opon.

Jesteś ofiarą jakiejś grupy terapeutycznej?

Pomimo banalnie łatwo sprawdzalnych dowodów Twojego lamerstwa, \

Hektor pisze:

Użytkownik "gosmo"  napisał

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii łopatek, a to właśnie przysparza dość sporo problemów.

Miałem, jeździłem i znam/znałem ze trzydzieści kilka samochodów mających turbiny ze zmienną geometrią. W żadnym nie było z tym problemów. Skąd taki pomysł, że "to właśnie przysparza dość sporo problemów"? Co to za nowy "fachowiec" na grupie, jakaś metamorfoza "złotego"?

ZK

Użytkownik "Czarek Daniluk"  napisał

No niestety ale musze potwierdzić - poczytaj o notlaufie w 1,9TDI i poczytaj których silników to dotyczy :D praktycznie wszystkich ze zmienną geometrią łopatek ;)

Użytkownik "Hektor"  napisał w wiadomości

Użytkownik "gosmo"  napisał

Zaletą tego silnika było/jest to, że nie ma zmiennej geometrii
łopatek, a  to właśnie przysparza dość sporo problemów.

Miałem, jeździłem i znam/znałem ze trzydzieści kilka samochodów mających
turbiny ze zmienną geometrią. W żadnym nie było z tym problemów. Skąd
taki  pomysł, że "to właśnie przysparza dość sporo problemów"? Co to za
nowy  "fachowiec" na grupie, jakaś metamorfoza "złotego"?
ZK

Użytkownik "gosmo"  napisał

Fachowcem żadnym nie jestem, tu masz racje. Ale kolejne śmiałe stwierdzenie, że problem zapieczonych kierowniczek nie występuje. Jeśli wiesz jak się takim silnikiem "opiekować" to nie będzie z tym problemów. A opieka polega na przegonieniu auta co jakiś czas, pomaga czasem nawet gdy problem notlauf się już pojawił. Ale ja cię jeszcze trochę podkarmię... dobrze też by było, aby unikać auta z filtrem cząstek stałych jeśli zależy na trwałości i bezawaryjności.

Użytkownik "Hektor"  napisał w wiadomości

Użytkownik "gosmo"  napisał

Fachowcem żadnym nie jestem, tu masz racje. Ale kolejne śmiałe
stwierdzenie, że problem zapieczonych kierowniczek nie występuje. Jeśli
wiesz jak się takim silnikiem "opiekować" to nie będzie z tym
problemów. A  opieka polega na przegonieniu auta co jakiś czas, pomaga
czasem nawet gdy  problem notlauf się już pojawił. Ale ja cię jeszcze
trochę podkarmię...  dobrze też by było, aby unikać auta z filtrem
cząstek stałych jeśli zależy  na trwałości i bezawaryjności.

Nie wiem po co powtarzasz klepane na grupie i w prasie kobiecej slogany.
O  turbinie, "pałowaniu" i wyłączaniu, okresowym "przeganianiu" itp.
zjawiskach  wiedzą już wszyscy i każdy. Mnie chodziło o stwierdzenie
jakoby zapieczenie  kierownic było ustarką powszechną. Skąd taki pogląd?

Użytkownik "gosmo"  napisał

Z obserwacji wśród znajomych. Nie mam Ci jak ich przedstawić ;) więc mogę co najwyżej odesłać tam, abyś mógł zobaczyć, że to nie są jednostkowe przypadki: http://tiny.pl/hxcd4

Hektor pisze:

Miałem, jeździłem i znam/znałem ze trzydzieści kilka samochodów mających turbiny ze zmienną geometrią. W żadnym nie było z tym problemów. Skąd taki pomysł, że "to właśnie przysparza dość sporo problemów"? Co to za nowy "fachowiec" na grupie, jakaś metamorfoza "złotego"?

ZK

Miałem, jeździłem i znam/znałem ze trzydzieści kilka samochodów
mających turbiny ze zmienną geometrią. W żadnym nie było z tym
problemów. Skąd taki pomysł, że "to właśnie przysparza dość sporo
problemów"? Co to za nowy "fachowiec" na grupie, jakaś metamorfoza
"złotego"?

Stoje przed wyborem zakupu auta na firme, wiec najlepiej z kratką.
Raczej diesel, rok nie starsze niż 2000. najważniejsze - proste!

Poradźcie coś prosze. kto po 2000r montował jeszcze zwykłe, trwałe diesle?

Dnia Tue, 17 Nov 2009 23:45:47 +0100, bratPit napisał(a):

niech potwierdzą znawcy francowatych ale zdaje się było np Berlingo z
motorem DW8 to 1.9D bez turbo, może by się nadał?

Dnia Tue, 17 Nov 2009 23:00:55 +0000, Waldek Godel napisał(a):

Berlingo/Partner z DW8 było sprzedawane jeszcze 2004 roku IMHO, ale
dokładnie nie pamiętam.

No i autopoprawka - były produkowane do 2007 roku, zabiło je dopiero brak
Euro4.
To jest stary dobry XUD9 z odrobiną elektroniki, ale bez przesady. Wtrysk
jest rozdzielaczowy do komory pośredniej.

Dnia Wed, 18 Nov 2009 11:18:22 +0100, bratPit[pr] napisał(a):

to długo tłukli ten silnik, sądziłem że wcześnie po roku 2000 go przestali
produkować,
swoją drogą niezły silnik, chodzi nawet gdy na dnie obudowy filtra paliwa są
opiłki ;-)

Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 18 Nov 2009 11:18:22 +0100, bratPit[pr] napisał(a):

to długo tłukli ten silnik, sądziłem że wcześnie po roku 2000 go przestali
produkować,
swoją drogą niezły silnik, chodzi nawet gdy na dnie obudowy filtra paliwa są
opiłki ;-)

Dokładnie..  prawie 30 lat w produkcji. I wciąż był niezły, dopiero normy
ekologiczne go zabiły. No i dosyć ciężki był, w końcu to żeliwna
konstrukcja z lat 70.

Dnia Wed, 18 Nov 2009 16:25:28 +0100, ToMasz napisał(a):

czy mowa o silniku który był montowany również w c15?

Waldek Godel pisze:
(...)

Natomiast to co dotrwało do roku 2007, to był DW8, czyli trochę
zmodyfikowany XUD9 z odrobiną elektroniki. 

Dnia Thu, 19 Nov 2009 08:26:49 +0100, Artur 'futrzak' Maśląg napisał(a):

Jak dla Ciebie DW8 to tylko trochę zmodyfikowany XUD9 z odrobiną
elektroniki to ja bardzo przepraszam. Stosowany od 1998 do 2007.

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Waldek Godel pisze:
(...)

Natomiast to co dotrwało do roku 2007, to był DW8, czyli trochę
zmodyfikowany XUD9 z odrobiną elektroniki. 

Jak dla Ciebie DW8 to tylko trochę zmodyfikowany XUD9 z odrobiną
elektroniki to ja bardzo przepraszam. Stosowany od 1998 do 2007.

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości

 najważniejsze - proste!

Użytkownik "Pab_lo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości

 najważniejsze - proste!

Nie ma juz prostych diesli...
Prosty byl 1,6 D od VW na pompie rotacyjnej. Wszystko co ma spelniac
jakies  tam normy musi byc ubrane w kupe elektroniki itp psujacych sie
bzdur.
A tak wogole, to demonizujesz. Tam wiele w tych dieslach sie nie dzieje.
Tylko pompy, wtryskiwacze, kola dwumasowe i turbiny. Tloki, korbowody,
waly  i bloki - z tym sie nic nie dzieje :)

Pab_lo pisze:

Tloki, korbowody, waly i bloki - z tym sie nic nie dzieje :)

A może punto II 1.9D VAN, sporo się zmieści (wspominałeś o sporych lekkich ładunkach, pytanie jak sporych :) )

lub:
marea weekend 1.9TD ewentualnie JTD naprawy nie są drogie mimo iż silnik dosyć nowoczesny.

--
krzysiek82

nadwozie... PArtner/berlingo było by idelane, ale kombi jest też
całkiem dobre. Auto bedzie jeździło na krótkich trasach, (15tys
rocznie) po mieście i woziło lekkie (duże objętościowo) pakunki.

tylko berlingo 1.9d

jezdzilem takim w firmie ( od 2001 do 2005 roku )
przez 4 lata zrobił u nas 235tys
auto do ogolnego uzytku bylo - kazdy wsiadal i jezdzil jak chcial
- poza wymiana uszczelki pokrywy zaworów , zepsuciem sie pasa kierowcy
przepaleniem oswietlenia deski rozdzielczej i spaleniem silniczka
wycieraczki nie bilo nic robione w silniku zawieszeniu itp.
Jak na auto tak exploatowane jak dla mnie rewelacja.
tylko oleje filtry rozrzad itp ( serwisowane ASO regularnie )




potem sam kupilem berlingo ...  1.5 roku temu - 2003 rok  ( nowa buda )
kupilem w kwietniu 2008 - mial 75tys
teraz ma 110.000 - nie robilem nic poza wymiana oleju, filtrów i rozrzadu
przy ok 100.000 ) i laniem paliwa.

spalanie 5 trasa do 7.5 miasto w zimie
silnik prosta konstrukcja
tanie czesci

przy normalnej exploatacji i regularnych wymianach filtrów płynow 500.000
musi zrobić.

C 15 z silnikiem 1.8D

Mało pali, prosty silnik, wygląd przeraża ;)

Dnia Wed, 18 Nov 2009 13:40:57 +0100, stebi napisał(a):

C 15 z silnikiem 1.8D

Mało pali, prosty silnik, wygląd przeraża ;)

C 15 z silnikiem 1.8D

Mało pali, prosty silnik, wygląd przeraża ;)

Nie, to szybkość wpieprzania tego przez rudą przeraża.

PS. Istnieją również wersje 1.9D, chyba bardziej sensowne.

bratPit[pr] pisze:

C 15 z silnikiem 1.8D

Mało pali, prosty silnik, wygląd przeraża ;)

Nie, to szybkość wpieprzania tego przez rudą przeraża.

PS. Istnieją również wersje 1.9D, chyba bardziej sensowne.

nie nie nie, kierowcę najbardziej w zimie przerażają kratki nawiewów
środkowych na desce, leci tam tylko zimne powietrze o_O
brat

Dnia Wed, 18 Nov 2009 16:29:12 +0100, ToMasz napisał(a):

c15d miałem, chwaliłęm ale już nigdy nie wróce... Raz ze rodzina zarząda
rozwodu, dwa ze nie mieścił mi sie na długość towar. Przy 3 jadących
osobach - totalna klapa - kanapa nie jest dzielona.

W dniu 2009-11-18 14:07, bratPit[pr] pisze:

C 15 z silnikiem 1.8D

nie nie nie, kierowcę najbardziej w zimie przerażają kratki nawiewów
środkowych na desce, leci tam tylko zimne powietrze o_O

C 15 z silnikiem 1.8D

nie nie nie, kierowcę najbardziej w zimie przerażają kratki nawiewów
środkowych na desce, leci tam tylko zimne powietrze o_O

Pozajączkowało Ci się - Grzanie tylko na środku - a boczne nawiewy tylko z zimnym powietrzem.

Ale jakie grzanie :) - francuska miłość do Rosji zaowocowała przystosowaniem nagrzewnicy do Syberii.

Z drugiej strony w dłuższej trasie - w aucie ciepło, a dla kierowcy zimny nawiew na twarz. To się przydawało...

W dniu 2009-11-18 21:45, bratPit pisze:

czekaj, jakie było uzasadnienie takiego rozwiązania? że niby
odparowywanie szyb?
nie mogłem tego zrozumieć nawet jak czytałem ten fragment instrukcji
dotyczący tego rozwiązania ;-)

On Wed, 18 Nov 2009 20:54:51 +0100,  Wojciech Smagowicz [ZIWK] wrote:

W dniu 2009-11-18 14:07, bratPit[pr] pisze:

C 15 z silnikiem 1.8D

nie nie nie, kierowcę najbardziej w zimie przerażają kratki nawiewów
środkowych na desce, leci tam tylko zimne powietrze o_O

Pozajączkowało Ci się - Grzanie tylko na środku - a boczne nawiewy tylko
z zimnym powietrzem.

C 15 z silnikiem 1.8D

nie nie nie, kierowcę najbardziej w zimie przerażają kratki nawiewów
środkowych na desce, leci tam tylko zimne powietrze o_O

Pozajączkowało Ci się - Grzanie tylko na środku - a boczne nawiewy tylko
z zimnym powietrzem.

A nie odwrotnie ? Boczne szybki trzeba grzac, bo inaczej zaparuja.

Opel kadet tez tak mial.

bratPit pisze:

wydaje mi się że jednak kolega Wojciech ma rację, taki poroniony pomysł :/
brat

W dniu 2009-11-18 13:59, Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 18 Nov 2009 13:40:57 +0100, stebi napisał(a):

C 15 z silnikiem 1.8D

Mało pali, prosty silnik, wygląd przeraża ;)

Nie, to szybkość wpieprzania tego przez rudą przeraża.

Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 18 Nov 2009 13:40:57 +0100, stebi napisał(a):

C 15 z silnikiem 1.8D

Mało pali, prosty silnik, wygląd przeraża ;)

Nie, to szybkość wpieprzania tego przez rudą przeraża.

W dniu 2009-11-18 23:59, stebi pisze:

Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 18 Nov 2009 13:40:57 +0100, stebi napisał(a):

C 15 z silnikiem 1.8D

Mało pali, prosty silnik, wygląd przeraża ;)

Nie, to szybkość wpieprzania tego przez rudą przeraża.

Kupiłem kilka tygodni taką, ma 11 lat i przez cały czas była garażowana!
Wygląda super. Ciekawe tylko jak długo, bo teraz parkuje pod chmurką :)

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

- kosz na koło zapasowe.
- wnęki tylnych świateł

W dniu 2009-11-19 23:21, Pab_lo pisze:

UÂżytkownik "Wojciech Smagowicz   napisaÂł w wiadomoÂści

[cut]

- kosz na koÂło zapasowe.
- wnĂŞki tylnych ÂświateÂł

Byloby szybciej gdybys wymienil czego nie zjada rdza :P

Dnia Wed, 18 Nov 2009 23:59:21 +0100, stebi napisał(a):

Kupiłem kilka tygodni taką, ma 11 lat i przez cały czas była garażowana!
Wygląda super. Ciekawe tylko jak długo, bo teraz parkuje pod chmurką :)