[OT] protesty kierowcow
1 | Data: Marzec 23 2015 15:04:18 |
Temat: [OT] protesty kierowcow | |
Autor: J.F. |
2 |
Data: Marzec 23 2015 15:10:40 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: yabba | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości
Protestują firmy transportowe, a nie kierowcy. -- Pozdrawiam, yabba 3 |
Data: Marzec 23 2015 15:24:14 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-03-23 o 15:10, yabba pisze: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci Ale kto? KsiÄgowe? Udziałowcy? Kto siedzi w tych ciÄżarówkach? -- Liwiusz 4 |
Data: Marzec 23 2015 16:17:08 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: yabba | Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomoĹci W dniu 2015-03-23 o 15:10, yabba pisze: ProtestujÄ właĹciciele, wysyłajÄ c własnych kierowców. -- Pozdrawiam, yabba 5 |
Data: Marzec 23 2015 17:07:22 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Myjk | Mon, 23 Mar 2015 16:17:08 +0100, yabba ProtestujÄ właĹciciele, wysyłajÄ c własnych kierowców.ProtestujÄ firmy transportowe, a nie kierowcy.Ale kto? KsiÄgowe? Udziałowcy? Kto siedzi w tych ciÄżarówkach? Albo kierowcy, w przeciwieĹstwie do górników, sami rozumiejÄ zagrożenie. -- Pozdor Myjk 6 |
Data: Marzec 23 2015 15:37:40 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Ergie | Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup Protestują firmy transportowe, a nie kierowcy. Kierowcy, kierowcy... Po prostu wolą zarabiać 6 euro za godzinę niż nie zarabiać nic bo za 8,5 będzie jeździć ktoś inny. Pozdrawiam Ergie 7 |
Data: Marzec 23 2015 17:23:46 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Ergie, Protestują firmy transportowe, a nie kierowcy.Kierowcy, kierowcy... Dziwaczna logika. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 8 |
Data: Marzec 23 2015 18:15:22 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Cavallino |
Hello Ergie, Rynkowa. -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. http://www.avast.com 9 |
Data: Marzec 24 2015 09:00:23 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Ergie | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup Po prostu wolą zarabiać 6 euro za godzinę niż nie zarabiać nic bo za 8,5 Dziwaczna logika. Za 8,5 znajdzie się chętny Niemiec i Polak tej pracy nie dostanie bo Niemiec mając wybór w tej samej cenie zatrudni Niemca. Polak o tym wie, więc nie chce by mu zabraniano możliwość pracy za 6. Bo te 6 to i tak więcej niż zarobi u nas gdy w Niemczech nie będzie dla niego roboty. Pozdrawiam Ergie 10 |
Data: Marzec 24 2015 10:04:48 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 24 Mar 2015 09:00:23 +0100, Ergie napisał(a): Za 8,5 znajdzie się chętny Niemiec i Polak tej pracy nie dostanie bo Niemiec Już widzę Niemca pracującego za pensję minimalną ;) To raczej będzie ten sam Polak, tylko zatrudniony w Niemczech - i w tym faktycznie może być interes polskich właściciceli firm. Polak o tym wie, więc nie chce by mu zabraniano możliwość pracy za 6. Mnie ta cała sprawa trochę jednak dziwi. Bo poza kierowcami którzy jeżdżą tylko i wyłącznie po Niemczech (może faktycznie takich jest wielu), to pozostałym pracodawca, jak zostanie do tego zmuszony, może i podniesie stawkę godzinową za Niemcy, albo obniży za całą resztę świata i kierowca zarobi tyle ile zarabiał. 11 |
Data: Marzec 24 2015 10:24:29 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Ergie | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup Już widzę Niemca pracującego za pensję minimalną ;) Nie to będzie Turek albo Kurd będący formalnie Niemcem i zatrudniony przez niemieckiego przewoźnika. Polak o tym wie, więc nie chce by mu zabraniano możliwość pracy za 6. Mnie ta cała sprawa trochę jednak dziwi. No to się zacznie dym w firmie dlaczego kolega co jeździ do Niemiec dostaje więcej niż ja jeżdżący do Skandynawii itp. Dodatkowy kłopot z rozliczeniem i kontrole PiP dlaczego dwóch kierowców wykonujących tę samą pracę dostaje różne stawki. Pozdrawiam Ergie 12 |
Data: Marzec 24 2015 11:37:10 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | Dnia 2015-03-24, o godz. 10:04:48 Już widzę Niemca pracującego za pensję minimalną ;) Nie wiem jak w transporcie ale w przemyśle gdzie potrzeba niewykwalifikowanych pracowników to są Niemcy. Ciekawą sytuację widziałem w firmie którą ściągnęła mojego kumpla do pracy pod holenderską granicę. Firma projektująca i produkująca igły dla sektora medycznego. Właściciele to Niemcy. Kadra inżynierska to Polacy plus 1 Litwin i jeden Niemiec/Rurek. Fachowcy (majstrowie, wykwalifikowani operatorzy maszyn) to prawie sami Niemco/Turcy. Transport, pakowacze, porządki to Niemcy. Dział sprzedaży - Niemcy. Generalnie wychodziło że najprostsze i najgorzej płatne prace wykonywali właśnie Niemcy. Teraz część wykonują Polacy bo część produkcji poszła pod Warszawę. ;-) Zdrówko 13 |
Data: Marzec 24 2015 12:29:06 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał Za 8,5 znajdzie się chętny Niemiec i Polak tej pracy nie dostanie bo NiemiecJuż widzę Niemca pracującego za pensję minimalną ;) Jak wszedzie - sa madrzejsi, sa glupsi, jest praca, nie ma pracy ... Po cos te place wprowadzali. Bywa ze np maja pensje minimalna, ale rozliczani w akordzie, i zarabiaja np 1.5 raza wiecej. To raczej będzie ten sam Polak, tylko zatrudniony w Niemczech - i w tym Takie rozwiazania tez bywaja, ale wtedy Arbeitsamt czuwa, zeby Polak zarabial 8.50/h. Polak o tym wie, więc nie chce by mu zabraniano możliwość pracy za 6.Mnie ta cała sprawa trochę jednak dziwi. Damy rade, chyba ze Niemcy zaczna do pitow zagladac :-) J. 14 |
Data: Marzec 23 2015 14:33:05 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: masti | J.F. wrote:
czyli niemieckim kierowcom, którzy jeżdżą do Polski można płacić według polskich stawek :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 15 |
Data: Marzec 23 2015 17:29:46 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: z | W dniu 2015-03-23 o 15:33, masti pisze: czyli niemieckim kierowcom, którzy jeżdżą do Polski można płacić wedługO właśnie. Jakoś nikt nie podchwycił. Przecież w UE jest "równość i swoboda" i inne blebleble hasła :-) z PS. Ale tak już serio to trzeba ściągać podatki od wszystkich co w Polsce działają. WSZYSTKICH!!! 16 |
Data: Marzec 23 2015 18:36:56 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "z" napisał w wiadomości czyli niemieckim kierowcom, którzy jeżdżą do Polski można płacić według Umiarkowana, ale to przeciez stawka minimalna. Jak sobie zaordynujemy ze takze zagraniczni kierowcy na terenie kraju musza minimum 10zl/h zarabiac, to Niemcy sie nie zmartwia... PIT od nich wymagajmy, ot co ! J. 17 |
Data: Marzec 23 2015 20:39:40 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: z | W dniu 2015-03-23 o 18:36, J.F. pisze: Jak sobie zaordynujemy ze takze zagraniczni kierowcy na terenie kraju Ale można przecież wprowadzić stawkę maksymalną. Przecież nie takie głupie przepisy w UE się produkuje :-) z 18 |
Data: Marzec 24 2015 09:43:20 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, Ale można przecież wprowadzić stawkę maksymalną. Przecież nie takie O wlasnie to mialem napisac. Ale do tego potrzeba kogos z jajem, a nie kamerdynera Merkel. BTW za komuny Czesi/Slowacy na granicy przyczepili sie do wywozenia z ich pieknego kraju bucikow dzieciecych rodzimej produkcji przez jedna polska rodzine. Kazali oddac. Za jakis czas z kolei polscy celnicy zobaczyli obywatela Czechoslowacji w samochodzie na polskich oponach...;-) Byla tez akcja Niemcow karania polskich kierowcow za brak apteczki. Skonczylo sie, gdy nasi zaczeli sie dopytywac o gasnice u niemieckich kierowcow. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 19 |
Data: Marzec 24 2015 09:49:43 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-03-24 o 09:43, Pawel O'Pajak pisze: Powitanko, Ale dla kogo te przepisy? Przecież niemieccy przewoźnicy z niemieckimi kierowcami nie robiÄ istotnego ruchu kabotażowego w Polsce (właĹnie z powodu, o którym dyskutujemy - taniej zrobiÄ to Polacy). -- Liwiusz 20 |
Data: Marzec 24 2015 11:42:24 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, Ale dla kogo te przepisy? No jak to dla kogo? Dla wszystkich czlonkow UE. Przecież niemieccy przewoźnicy z niemieckimi Czyli jak chca przewiesc cos na wschod, to zostawiaja na granicy, a Polacy zabieraja z granicy i wioza dalej? W druga strone tak samo? Akurat tutaj jestesmy w stanie odpowiedziec na lamanie prawa, zanim te oczywistosc ustali UE, w taki sposob, zeby Niemcy sie wycofali ze swojego pomyslu. Tylko trzeba miec jaja, a nie godzic sie na wszystko w zamian za poklepanie po ramieniu. Stawka max jest tu dobrym pomyslem, np. 8,49 Euro/h. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 21 |
Data: Marzec 23 2015 18:41:23 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 23 Mar 2015, masti wrote: J.F. wrote: Trzeba by było uchwalić stawkę maksymalną. Inaczej *nadal* podlegają pod niemieckie przepisy. BTW: nie wiem na ile to prawdziwe, ale wśród głosów słyszanych w 1PR słyszałem informację że do "niemieckiej normy godzinowej" *nie liczą się* wszelkie dodatki, które nie są płacone za "godzinę pracy". Czyli wszelkie ryczałty miesięczne, za "bycie w delagacji" i tak dalej. A z kolei w .pl one przysługują, część przymusowo (z mocy przepisów), cześć "zwyczajowo" (pewnie nie wszędzie płacą, ale wg rzeczonych głosów np. dodatek za jazdę w nocy się spotyka). W takim układzie rzeczywiście może wyjść, że zapewnienie ichnich 8,5 Euro na godzinę wymaga "średnich" ponad 10 Euro (policzonych z dodatkami). pzdr, Gotfryd 22 |
Data: Marzec 23 2015 18:47:08 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Gotfryd, W takim układzie rzeczywiście może wyjść, że zapewnienie ichnich To nadal ma się nijak do rzekomych 12000PLN miesięcznie. o jakich pieprzą właściciele. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 23 |
Data: Marzec 23 2015 19:07:08 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-03-23 o 18:47, RoMan Mandziejewicz pisze: Niekoniecznie.W takim układzie rzeczywiĹcie może wyjć, że zapewnienie ichnich Bardzo dużo kierowców ma minimalnÄ stawkÄ na papierze, do opodatkowania i do ZUSu a resztÄ na łapce. Jak przepis wymusi 30zł na godzinÄ to pracodawca z dodatkami mocno siÄ zbliży do tych 12 tysiÄcy miesiÄcznie wydanych na kierowcÄ. Pozdrawiam 24 |
Data: Marzec 23 2015 18:56:24 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał czyli niemieckim kierowcom, którzy jeżdżą do Polski można płacić wedługTrzeba by było uchwalić stawkę maksymalną. No, ciekawe by to bylo :-) BTW: nie wiem na ile to prawdziwe, ale wśród głosów słyszanych w 1PR Czekaj czekaj - ale te "za bycie w delegacji" to i u nas sie nie wliczaja. 49 Euro za dzien. A kto wie czy nie 150 euro za noc :-) To sie kierowcy nalezy jak psu kasza, i w zarobki nie wlicza. W takim układzie rzeczywiście może wyjść, że zapewnienie ichnich Ale te koszta sa i dzis. J. 25 |
Data: Marzec 23 2015 22:00:46 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 23 Mar 2015, J.F. wrote: Czekaj czekaj - ale te "za bycie w delegacji" to i u nas sie nie wliczaja. W .de, jak rozumiem? W takim układzie rzeczywiście może wyjść, że zapewnienie ichnich 8,5 Euro na godzinę wymaga "średnich" ponad 10 Euro (policzonych z dodatkami). Ale z niższą stawką. pzdr, Gotfryd 26 |
Data: Marzec 23 2015 15:41:11 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Ergie | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup Albo nie dziwne, tylko swiadome ... No właśnie. Świadomi, bo zmienić jednego przewoźnika na innego to jeden telefon względnie dwa maile, więc konkurencja jest spora to i się szybko chłopcy wolnego rynku nauczyli. A każdy normalny człowiek woli zarabiać dwukrotnie więcej niż w kraju zamiast nie zarabiać nic i cieszyć się że inni zarabiają czterokrotnie więcej. Oni dobrze wiedzą, że za 8,5 to się znajdą inni chętni na ten tort i dla nich braknie. Pozdrawiam Ergie 27 |
Data: Marzec 23 2015 16:27:10 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Ergie pisze tak: A każdy normalny człowiek woli zarabiać dwukrotnie więcej niż w Braknie bo? Co się takiego zmieni? Bo mają brzydsze, starsze samochody? Nie znają angielskiego? Czy może pasożyt na plecach nie pożywi się odpowiednio? Nadal będą mieć tańsze paliwo i naprawy w Polsce. -- Piter golf mk2 a jak twój samochód będzie jeździł po 28 latach? 28 |
Data: Marzec 23 2015 16:36:19 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Cavallino |
na ** p.m.s ** Ergie pisze tak: Bo jak Niemiec będzie mógł kupić usługę transportową u Niemca za tą samą cenę co u Polaka, to jak myślisz, co wybierze? Nadal będą mieć tańsze paliwo i naprawy w Polsce. Tańsze paliwo na ile km? -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. http://www.avast.com 29 |
Data: Marzec 23 2015 21:18:08 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: A każdy normalny człowiek woli zarabiać dwukrotnie więcej niż w no własnie nie wiem kogo wybierze i dlaczego ;) Bardziej mnie ciekawi, jak Polak będzie mógł kupić usługę transportową u Niemca za tą samą cenę co u Polaka, to kogo wybierze? -- Piter golf mk2 a jak twój samochód będzie jeździł po 28 latach? 30 |
Data: Marzec 23 2015 22:21:23 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Cavallino |
na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: Obstawiam, że problemem dla Niemców nie są polskie firmy transportowe pracujące dla polskich przedsiębiorców, tylko wręcz przeciwnie - czyszczenie ze zleceń niemieckiego rynku transportu. Często również wewnętrznego jak znam życie. -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. http://www.avast.com 31 |
Data: Marzec 24 2015 09:02:11 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Ergie | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Braknie bo? Co się takiego zmieni? Bo mają brzydsze, starsze samochody? Bo jak Niemiec będzie mógł kupić usługę transportową u Niemca za tą samą cenę co u Polaka, to jak myślisz, co wybierze? Dokładnie! Pozdrawiam Ergie 32 |
Data: Marzec 24 2015 15:02:33 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Ergie pisze tak: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup Co dokładnie? Czyżby patriotyzm Niemca był wyceniony na 2.5 euro? -- Piter golf mk2 a jak twój samochód będzie jeździł po 28 latach? 33 |
Data: Marzec 25 2015 09:46:26 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Ergie | Użytkownik "PiteR" napisał w wiadomości grup Bo jak Niemiec będzie mógł kupić usługę transportową u Niemca za Dokładnie! Co dokładnie? Dokładnie to pytanie retoryczne jest odpowiedzią na pytanie "dlaczego". Czyżby patriotyzm Niemca był wyceniony na 2.5 euro? Czy to jest dokładnie 2,5 euro czy może wystarczy już 1 euro to nie wiem. Zauważ że to przykładowe 2,5 euro to 40% wyższa stawka (6 do 8,5 euro), a to już robi zauważalną różnicę w cenie transportu. Natomiast wiem na pewno że jak Niemiec ma do wyboru dwóch podwykonawców oferujących to samo za tyle samo to najczęściej wybierze firmę niemiecką. Pozdrawiam Ergie 34 |
Data: Marzec 25 2015 19:33:57 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 25 Mar 2015, Ergie wrote: Natomiast wiem na pewno że jak Niemiec ma do wyboru dwóch podwykonawców Mało dziwne, a "lokalność" preferencji działa nie tylko w Niemczech. Po prostu, w razie "wpadki" prościej sądzić się np. o odszkodowanie. pzdr, Gotfryd 35 |
Data: Marzec 23 2015 16:31:56 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Cavallino |
A kto powiedział, że to kierowcy? W TV mówili o przewoźnikach - czyli nie o kierowcach, tylko o ich przełożonych. -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. http://www.avast.com 36 |
Data: Marzec 23 2015 17:13:36 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Marek | On Mon, 23 Mar 2015 15:04:18 +0100, "J.F." wrote: W kwestii niedawnych dyskusji ekonomicznych Chwila, przecież podobno mieli siÄ (Niemcy) z tego wycofaÄ po delegacji w tej sprawie od naszego rzÄ du. Pod koniec stycznia lub na poczÄ tku lutegp były takie informacje. -- Marek 37 |
Data: Marzec 23 2015 17:42:56 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: CzesĹaw WiĹniak | W kwestii niedawnych dyskusji ekonomicznych Chyba wycofali sie ale w przypadku tych, którzy jada tranzytem :) 38 |
Data: Marzec 23 2015 17:23:02 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., W kwestii niedawnych dyskusji ekonomicznych Nie kierowcy tylko właściciele TIRów. Wymaganej tez dla kierowcow zagranicznych pojazdow. Ciekaw jestem, jak oni obliczyli, że wzrost stawek godzinowych z 3 do 8.5 euro daje 12 tysięcy PLN miesięcznie. Bo mi wychodzi, że w samych Niemczech musieliby PRACOWAĆ ponad 343 godziny miesięcznie, żeby na tyle wyjść... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 39 |
Data: Marzec 23 2015 18:15:02 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Cavallino |
Ciekaw jestem, jak oni obliczyli, że wzrost stawek godzinowych z 3 do Nadgodziny, praca w nocy, delegacje, podatki, zus.... Nie wiesz jakie są w Polsce narzuty na wynagrodzenia? -- - Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. http://www.avast.com 40 |
Data: Marzec 23 2015 17:26:40 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: masti | Cavallino wrote:
mniejsze niż gdzie indziej wbrew pozorom i wygadującym głupoty -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 41 |
Data: Marzec 23 2015 18:32:49 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Ciekaw jestem, jak oni obliczyli, że wzrost stawek godzinowych z 3 do Nadgodziny, praca w nocy, delegacje, podatki, zus.... Jesli dobrze kojarze, to kierowca tych nadgodzin duzo nie moze miec. A i mozliwosc jazdy po Niemczech w weekendy ograniczona. Nie wiem jak to Niemcy licza, ale jesli to ma byc 8.50 na reke, to owszem, dochodzi pare narzutow. Za to byc moze znikaja dodatki - kierowca ma np 35zl/h, a w nocy 24zl+50%. I Niemcy sa zadowoleni :-) J. 42 |
Data: Marzec 23 2015 18:39:30 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał W kwestii niedawnych dyskusji ekonomicznychNie kierowcy tylko właściciele TIRów. I to wlasciciele w tych protestach te Tiry kieruja ? P.S. Podobnie mnie smieszylo/zastanawialo te strajki kierowcow ciezarowek we Francji przeciw wysokim cenom paliwa. Ki czort ? Przeciez to ich nie dotyka, klienci placa ... J. 43 |
Data: Marzec 23 2015 18:07:19 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał klienci płacą cenę. Oni mają koszty. Paliwo rośnie koszty rosną. Cena niekoniecznie -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 44 |
Data: Marzec 23 2015 19:44:15 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał P.S. Podobnie mnie smieszylo/zastanawialo te strajki kierowcow klienci płacą cenę. Oni mają koszty. Paliwo rosnie wszystkim. To wkrotce i ceny rosna. Poza tym ... co to kierowce na etacie obchodzi ? Czy tam protestuja ci na wlasnej dzialalnosci a nie na etacie ? J. 45 |
Data: Marzec 23 2015 19:05:51 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "masti" napisał mieć pracę a nie mieć pracy, mała różnica -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 46 |
Data: Marzec 23 2015 20:16:03 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w wiadomości P.S. Podobnie mnie smieszylo/zastanawialo te strajki kierowcow mieć pracę a nie mieć pracy, mała różnica Przeciez pracy dla kierowcow od tego nie ubedzie ... no, moze troszeczke. Predzej im powiedziano ze paliwo podrozalo, ceny nie i na pensje w przyszlosci nie starczy :-) J. 47 |
Data: Marzec 24 2015 09:08:11 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Ergie | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup Przeciez pracy dla kierowcow od tego nie ubedzie ... no, moze troszeczke. Ubędzie, bo przesuwa się granica opłacalności. Jak mam fabrykę i mogę kupić materiały do produkcji z wytwórni oddalonej o 100km albo 10% taniej z oddalonej o 1000 km. To to z której kupię zależy od kosztów transportu. Czy będą wyższe czy niższe niż różnica w cenie. Podobnie z żywnością. Jak różnica w cenie truskawek wynosi 100zł na tonie a transport kosztuje 120 to się ich nie wiezie, ale jak transport wynosi tylko 80 to jak najbardziej warto. Dlatego im tańszy transport tym więcej się go używa. W interesie tirmanów jest by paliwo było jak najtańsze bo wtedy będą spokojni o swoją pracę w przyszłości. Pozdrawiam Ergie 48 |
Data: Marzec 23 2015 23:16:21 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: nadir | W dniu 2015-03-23 o 15:04, J.F. pisze:
Naszemu rządowi ta sytuacja jest bardzo na rękę. Czy kierowca dostanie faktycznie te 8,50 na godzinę czy tylko będzie to na papierze, to i tak składki trzeba odprowadzić od kwoty w papierach. I tu jest cały myk z opornością rządu, palcem nie kiwnęli a nagle jest zastrzyk "gotówki". No prosze, jakie dziwne spoleczestwo mamy - ktos im daje 8.50 euro/h, a Bo wiedzą, że w naszych warunkach i tak tych 8,50 euro/h nie dostaną, a Rosjanie czy Białorusini już się cieszą, mają w doopie tą minimalną płacę w Niemczech bo i tak nikt(Niemcy) nie jest w stanie ich sprawdzić. 49 |
Data: Marzec 23 2015 23:44:41 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Dnia Mon, 23 Mar 2015 23:16:21 +0100, nadir napisał(a): W dniu 2015-03-23 o 15:04, J.F. pisze: A Niemcy u nas to jak chca sprawdzac ? J. 50 |
Data: Marzec 24 2015 00:00:15 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F., A Niemcy u nas to jak chca sprawdzac ?No prosze, jakie dziwne spoleczestwo mamy - ktos im daje 8.50 euro/h, aBo wiedzą, że w naszych warunkach i tak tych 8,50 euro/h nie dostaną, a news.neostrada.pl jedyną działająca usługą w tej chwili? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 51 |
Data: Marzec 24 2015 00:21:37 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: nadir | W dniu 2015-03-23 o 23:44, J.F. pisze: Dnia Mon, 23 Mar 2015 23:16:21 +0100, nadir napisał(a): Nie znam szczegółów, bo informacje mam tylko od kumpla, który pracuje w spedycji ale podobno przed wjazdem na teren Niemiec w celach zarobkowych pracodawca ma obowiązek zgłosić pracowników do jakiegoś tam ichniejszego urzędu, podobno można to zrobić elektronicznie. W razie kontroli niezgłoszonego pracownika na terenie Niemiec przez tamtejsze służby są przewidziane jakieś kary. No i teraz najciekawsze, pracodawca ma obowiązek trzymać te papiery przez okres dwóch lat. Niemcy mogą je w tym czasie skontrolować, nie wiem na jakiej podstawie i czy będą to robić "własnoręcznie" czy przez nasze służby ale w ramach UE wcale nie jest to wykluczone. W całej sprawie najbardziej liczą się papierki oraz ewentualne podatki i składki od deklarowanych kwot. Niemców i nasz rząd najmniej interesuje czy pracownik od pracodawcy faktycznie otrzyma te 8,50 za godzinę. 52 |
Data: Marzec 24 2015 02:23:59 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-03-24 o 00:21, nadir pisze: W całej sprawie najbardziej liczÄ siÄ papierki oraz ewentualne podatki iOtrzyma. Po pierwszej sprawie - pracownik kontra były pracodawca przed niemieckim sÄ dem pracy. Pozdrawiam 53 |
Data: Marzec 24 2015 08:18:15 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: nadir | W dniu 2015-03-24 o 02:23, RadoslawF pisze: Otrzyma. Tylko z czym ma iść do sądu pracownik jak w papierach wszystko gra? 54 |
Data: Marzec 24 2015 11:23:57 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-03-24 o 08:18, nadir pisze: W dniu 2015-03-24 o 02:23, RadoslawF pisze: JeĹli te 8,5 euro bÄdzie tylko na papierze to bardzo łatwo udowodniÄ że jednak nie wszystko gra. A sam pisałeĹ "całej sprawie najbardziej liczÄ siÄ papierki". Pozdrawiam 55 |
Data: Marzec 24 2015 12:30:20 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | Dnia 2015-03-24, o godz. 11:23:57 Jeśli te 8,5 euro będzie tylko na papierze to bardzo łatwo Swoją droga to ciekawe że "czepli się" tylko kierowców zawodowych. A np. o personelu w pociągach międzynarodowych czy personelu pokładowego w samolotach już nie słychać. Zdrówko 56 |
Data: Marzec 24 2015 12:44:50 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" napisał w wiadomości Swoją droga to ciekawe że "czepli się" tylko kierowców zawodowych. A W samolocie moze byc nieco inaczej - to chyba formalnie teren Polski. Co prawda jakby latal na niemieckich liniach to by mogli miec podobne zarzuty. No i moze wiedza tam nawet stewardessa zarabia wiecej. Ale z pociagami to ciekawe. J. 57 |
Data: Marzec 24 2015 13:41:34 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | Dnia 2015-03-24, o godz. 12:44:50 Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" napisał w wiadomości Tak nie do końca - samolot to nie teren eksterytorialny jak ambasada czy samochód konsulatu. Pomijając już to że tanie linie nie rejestrują samolotów w Polsce. Taki sam problem - obsługa sprzętu. Tu samolot albo pociąg a tu ciężarówka albo autobus. No i moze wiedza tam nawet stewardessa zarabia wiecej. No tak nie za bardzo. Tzn. linie "normalne" mają znośne stawki. Stawka to 4000-5000 ojro miesięcznie ale wymogi są zdecydowanie wyższe niż w tanich liniach. Natomiast trasy tanich linii to inna inność. RyanAir to około 13-16 ojro za godzinę. Tylko że płatne tylko za lot. Przygotowanie do lotu, potem rozliczenie nie liczy się do godzin płatnych. Czas między lotami (zwykle 2 ale zdarza się i 3 dziennie) też nie jest płatny. Podobnie jeśli opóźnia się lot to za opóźnienie nie ma wynagrodzenia choć musi być w dyspozycji. Do tego przy rekrutacji obowiązkowe płatne szkolenie za które się płaci około 1000 ojro potrącane z pierwszych wypłat. Przy czym szkolenia (są obowiązkowe np. z bezpieczeństwa) są robione na własny koszt. W efekcie jeśli dziewczyna wyciąga miesięcznie 1000-1100 euro (bez odliczania szkoleń). Nie dziw się że dziewczyny wożą do Irlandii czy UK fajki by jes tam odsprzedać. Ale z pociagami to ciekawe. Maszyniści są lokalni - ZTCP to nasi nie mogą prowadzić za granicą. Ale konduktorzy czy obsługa sypialnych jedzie z Polski. Zdrówko 58 |
Data: Marzec 24 2015 15:31:31 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: nadir | W dniu 2015-03-24 o 12:30, Maciek "Babcia" Dobosz pisze: Swoją droga to ciekawe że "czepli się" tylko kierowców zawodowych. A Podobno te przepisy niemieckie obowiązują na lądzie, powietrzu i wodzie, nawet jeżeli samolot tylko przelatuje nad terytorium Niemiec wcale tam nie lądując, to też trzeba płacić minimalną 8,50 euro na godzinę. Nie mam jednak na tyle dobrej znajomości języka niemieckiego żeby zweryfikować to u źródła i opieram się na naszych rodzimych doniesieniach prasowych oraz informacjach od znajomych, którzy pracują w różnego rodzaju spedycjach i sami rozgryzają te problemy. Tyle tylko, że pewnie lotów to dotyczy w małym stopniu, bo albo zarobki są tam odpowiednio większe albo czas przelotu nad Niemcami jest tak krótki, że można spokojnie zapłacić tą minimalną. Mieszkam na pograniczu polsko-niemieckim, tutaj dużo ludzi pracuje w Niemczech, ci którzy pracuję legalnie mają od dawna płacone te 8,50 na godzinę. Są też ludzie, którzy robią na czarno i oni w ogóle mają gdzieś przepisy, takie czy owakie, im wszystkim te nowe przepisy zwisają. Ta minimalna stawka niemiecka uderza najbardziej właśnie w firmy transportowe z krajów takich jak Polska czy Litwa, gdzie płaci się dużo mniej. Całkiem możliwe, że udupienie naszych firm transportowych był głównym powodem wprowadzenia tych przepisów, przez Niemców. 59 |
Data: Marzec 24 2015 15:06:10 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: nadir | W dniu 2015-03-24 o 11:23, RadoslawF pisze: W dniu 2015-03-24 o 08:18, nadir pisze: No i wszystkie papierki są, są te wymagane przez Niemców, są składki odprowadzone od tych godzin przepracowanych w Niemczech, tyle tylko, że pracownik niekoniecznie dostaje wypłatę po 8,50 euro za godzinę. 60 |
Data: Marzec 24 2015 16:04:09 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-03-24 o 15:06, nadir pisze: Prowadzisz dużÄ firmÄ transportowÄ , masz kilkadziesiÄ t maszynOtrzyma. i setkÄ kierowców. I robisz tak jak piszesz. Podpada ci kilku kierowców których zwalniasz, niewykluczone że nawet dyscyplinarnie. A oni teraz idÄ z pitami i innÄ dokumentacjÄ do niemieckiego sÄ du o wypłacenie zaległej należnoĹci bo faktycznie nie dostawali tych 8,5 euro za godzinÄ. Zaległa kasa dla kierowców, jakaĹ kara finansowa nałożona przez niemiecki sÄ d i możliwy zakaz prowadzenia przewozów w Niemczech. Nawet jak nie zbankrutujesz to firmÄ możesz zlikwidowaÄ. Bo przepisanie na teĹciowÄ czy szwagra jak to siÄ u nas robi może doprowadziÄ do kolejnej sprawy w sÄ dzie. Pozdrawiam 61 |
Data: Marzec 24 2015 16:47:24 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: J.F. | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci Prowadzisz dużÄ firmÄ transportowÄ , masz kilkadziesiÄ t maszyn No ... czy to mozliwe ? firma polska, sad niemiecki. Praca niby w Niemczech, ale komornik w Polsce. i możliwy zakaz prowadzenia przewozów w Niemczech. Ale czemu na szwagra ? kolejna spolka z o.o, nie znana w Niemczech :-) J. 62 |
Data: Marzec 24 2015 19:05:39 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-03-24 o 16:47, J.F. pisze: Prowadzisz dużÄ firmÄ transportowÄ , masz kilkadziesiÄ t maszyn W UE możliwe. Ale wyrok jak zasÄ dzÄ bÄdzie mógł odsiedzieÄ w kraju. :-) Tam sÄ normalne sÄ dy i zakaz dostanie nie tylko na firmÄ alei możliwy zakaz prowadzenia przewozów w Niemczech. i na nazwisko. I nowa spółka nie pomoże. Nowy figurant teoretycznie mógłby ale odradzał bym przepychanki z niemieckim systemem sÄ downiczym. Pozdrawiam 63 |
Data: Marzec 24 2015 23:24:44 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 24 Mar 2015, J.F. wrote: No ... czy to mozliwe ? firma polska, sad niemiecki. Praca niby w Niemczech, Ale sprawa o naruszenie niemieckich przepisów. Karnych jak sądzę. ale komornik w Polsce. A w "wersji amerykańskiej" nie zadziała? Po prostu zajmą Ci majątek który sam wjedzie przez granicę :P pzdr, Gotfryd 64 |
Data: Marzec 24 2015 21:24:57 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: nadir | W dniu 2015-03-24 o 16:04, RadoslawF pisze: Prowadzisz dużą firmę transportową, masz kilkadziesiąt maszyn PIT jest jednym z tych papierków, który też jest w porządku. Jeżeli kierowca robi na przykład 100 godzin po Niemczech i 100 godzin po reszcie Europy, to dostaje te 8,50 euro za godzinę po Niemczech i 50 groszy za godzinę po Europie. Tym sposobem wyrabia minimalną krajową wymaganą w Polsce i minimalną godzinową wymaganą w Niemczech. Jak chce, to może mieć to nawet zagwarantowane na papierze od pracodawcy. Z czym pójdzie taki kierowca do niemieckiego sądu? 65 |
Data: Marzec 24 2015 23:34:46 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 24 Mar 2015, nadir wrote: W dniu 2015-03-24 o 16:04, RadoslawF pisze: TAKI kierowca z TAKIMI papierami może nie pójdzie. Ale INNY pójdzie do ... polskiego sądu. Dla odmiany. Zdaje się ktoś już to wspomniał - KP (polski) przewiduje "płacę adekwatną". pzdr, Gotfryd 66 |
Data: Marzec 24 2015 21:55:04 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Budzik | Użytkownik RadoslawF ... Nie oszukujmy sie - zaden pracownik sie nie zgodzi na to zeby w papierachOtrzyma. było 8,5 a na reke 5. A nawet jak sie zgodzi to tylko do momentu rozstania z szefem i wtedy upomni sie o doplate reszty... 67 |
Data: Marzec 24 2015 23:16:28 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 24 Mar 2015, RadoslawF wrote: W dniu 2015-03-24 o 00:21, nadir pisze: Ostrożnie. Ja bym się nie zakładał. Przypomnę casus "przypomnienia sobie o należnej podwyżce", który kiedyś był na .prawo. W .pl problemem bywają dowody, ale jeśli są, pracownik jest z grubsza traktowany jak "niedołężny któremu się należy". W tamtej sprawie pracownik (w Niemczech, AFAIR pracownik "zagraniczny") miał w "papierach" należną od 3. miesiąca pracy podwyżkę - której nie dostał i o którą się nie upominał kiedy pracował. Poszedł do sądu, jak jego pracodawca był "byłym pracodawcą". I... przegrał. Z uzasadnieniem właśnie takim - że *celowo* nie upominał się wtedy, kiedy mu się podwyżka należała, licząc, że w ten sposób zachowa miejsce pracy. "Chcącemu nie dzieje się krzywda" i fakt, że na papierze była należna podwyżka tej zasady (tam) widocznie nie wzrusza. Abstrahuję już zupełnie od kwestii dowodowej (przecież przyznając że podpisywał nieprawdziwe dokumenty, w myśl rzeczonego "volenti non fit iniuria" pogrążyłby się zupełnie). pzdr, Gotfryd 68 |
Data: Marzec 24 2015 21:55:11 | Temat: Re: [OT] protesty kierowcow | Autor: Budzik | Użytkownik J.F. ... A ja myslałem, ze protestują kierowcy, ze tyle nie dostają :) |