Grupy dyskusyjne » [mlody] pytanie o paliwo

[mlody] pytanie o paliwo

1	Data: Wrzesien 12 2007 11:16:07
Temat: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: venioo
Nie chce tu toczyc wojny, tylko z czystej ciekawosci: skoro nie da sie nigdzie dolac wody/czegokolwiek do paliwa na stacji, to jak wytlumaczysz zjawisko wylewania sie (chyba) wody z wydechu podczas ruszania?? Regularnie zaobserwowane, jak ojciec zatankuje na jednej z lokalnych stacji (wcale nie zadupiastej i wcale nie taniej). Po zatankowaniu do pelna normalnie az pluje jakas ciecza z wydechu. Z wygladu woda, nie probowalem organoleptycznie. Jak wyjezdzi paliwo do konca i zatankuje gdzie indziej objaw ustepuje i z wydechu nic nie kapie. Co to jest i skad sie bierze? Pozdrawiam -- venioo
2	Data: Wrzesien 12 2007 09:25:29
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Wmak
venioo napisał(a): Co to jest i skad sie bierze? Wystarczy wiedzieć, z czego składa się benzyna (czysta, bez dodatku wody) - to są węglowodory. Węgiel w procesie spalania daje CO2 a wodór H2O a więc wodę. w zimnym wydechu para wodna skrapla się i kapie. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
3	Data: Wrzesien 12 2007 11:23:50
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 11:16:07 +0200, venioo wrote: Nie chce tu toczyc wojny, tylko z czystej ciekawosci: skoro nie da sie nigdzie dolac wody/czegokolwiek do paliwa na stacji, to jak wytlumaczysz zjawisko wylewania sie (chyba) wody z wydechu podczas ruszania?? benzyna to weglowodory, a wodory jak sie spalaja to tworza ... ? Regularnie zaobserwowane, jak ojciec zatankuje na jednej z lokalnych stacji (wcale nie zadupiastej i wcale nie taniej). Po zatankowaniu do pelna normalnie az pluje jakas ciecza z wydechu. Z wygladu woda, nie probowalem organoleptycznie. Jak wyjezdzi paliwo do konca i zatankuje gdzie indziej objaw ustepuje i z wydechu nic nie kapie. A styl jazdy jest taki sam, czy ojciec po prostu zawsze lokalnie na tej stacji tankuje, a jak na innej to wtedy jak jest w trasie ? A w trasie to mozna odparowac wode z tlumika, inaczej niz na krotkim odcinku. J.
4	Data: Wrzesien 12 2007 11:57:59
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: venioo
J.F. pisze: On Wed, 12 Sep 2007 11:16:07 +0200, venioo wrote: Nie chce tu toczyc wojny, tylko z czystej ciekawosci: skoro nie da sie nigdzie dolac wody/czegokolwiek do paliwa na stacji, to jak wytlumaczysz zjawisko wylewania sie (chyba) wody z wydechu podczas ruszania?? benzyna to weglowodory, a wodory jak sie spalaja to tworza ... ? Regularnie zaobserwowane, jak ojciec zatankuje na jednej z lokalnych stacji (wcale nie zadupiastej i wcale nie taniej). Po zatankowaniu do pelna normalnie az pluje jakas ciecza z wydechu. Z wygladu woda, nie probowalem organoleptycznie. Jak wyjezdzi paliwo do konca i zatankuje gdzie indziej objaw ustepuje i z wydechu nic nie kapie. A styl jazdy jest taki sam, czy ojciec po prostu zawsze lokalnie na tej stacji tankuje, a jak na innej to wtedy jak jest w trasie ? A w trasie to mozna odparowac wode z tlumika, inaczej niz na krotkim odcinku. To jest stacja "awaryjna" bo jest najdluzej w okolicy otwarta i mozna karta placic. Jak jest mus wyjazdu a reszta zamknieta to wlewa tam... Ja rozumiem skraplanie oparow, itd itp, ale zeby szklanke tym napelnic? Ze zbiornika 50l ? Razem ze znajomymi zaobserwowalismy to tez w ich autach po zatankowaniu ta tej wlasnie stacji. Rekordem byla BMW 730, ktora odpalila i slady jak w aquaparku zostawiala za soba. To chyba nie jest normalne, i po tankowaniu gdzie indziej nie wystepuje. W moim nie sprawdzalem, bo wlewalem tam co najwyzej z 5l i nie widze swojego wydechu jak jade ;) Moze nikt tej wody ze zbiornikow nie usuwa? Pozdrawiam
5	Data: Wrzesien 12 2007 12:14:15
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Fenio
venioo wrote: Razem ze znajomymi zaobserwowalismy to tez w ich autach po zatankowaniu ta tej wlasnie stacji. Rekordem byla BMW 730, ktora odpalila i slady jak w aquaparku zostawiala za soba. To chyba nie jest normalne... Normalne, wszystko kwestia wydechu i temperatury zewnetrznej. Na przyklad u mnie woda zbiera sie w tlumiku koncowym. -- Pozdrawiam Fenio -=VW Golf II 1.8GT=- http://forum.vwgolf.pl
6	Data: Wrzesien 12 2007 12:23:12
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: venioo
Fenio pisze: venioo wrote: Razem ze znajomymi zaobserwowalismy to tez w ich autach po zatankowaniu ta tej wlasnie stacji. Rekordem byla BMW 730, ktora odpalila i slady jak w aquaparku zostawiala za soba. To chyba nie jest normalne... Normalne, wszystko kwestia wydechu i temperatury zewnetrznej. Na przyklad u mnie woda zbiera sie w tlumiku koncowym. Ale dlaczego tylko po tankowaniu na tej stacji? Odleglosci od roznych stacji mamy takie same, wiec to nie kwestia zimnego silnika na jednej, a cieplego na drugiej. Wszedzie tak samo daleko, a po zatankowaniu na tej jednej z wydechu leci jak ze szlaucha... -- venioo
7	Data: Wrzesien 12 2007 12:24:29
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 11:57:59 +0200, venioo wrote: Ja rozumiem skraplanie oparow Nie oparow paliwa, tylko pary wodnej ze spalin. itd itp, ale zeby szklanke tym napelnic? Ze zbiornika 50l ? tak szacujac to mozna przyjac ze benzyna ma sklad np C8H18. czyli mniej wiecej 16% stanowi wodor. 50l benzyny ~= 38kg benzyny -> 6kg wodoru -> 54kg wody. Tyle wody wylatuje przez rure wydechowa. Zazwyczaj w postaci pary. Przy dodatkach metanolu czy etanolu wiecej. Razem ze znajomymi zaobserwowalismy to tez w ich autach po zatankowaniu ta tej wlasnie stacji. Rekordem byla BMW 730, ktora odpalila i slady jak w aquaparku zostawiala za soba. To chyba nie jest normalne, i po tankowaniu gdzie indziej nie wystepuje. No to faktycznie cos tu chyba jest nie tak. Ale zeby wody dolewali ? Ile tam sie moze zmieszac, 1% ? A moze jednak wydaje sie wam ? Zgloscie ja profilaktycznie do UOKiK do kontroli. P.S. zakladajac ze sie jakies sladowe ilosci wody w benzynie jednak rozpuszcza .. czy kontrola to wykryje ? J.
8	Data: Wrzesien 12 2007 12:53:50
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Boombastic
P.S. zakladajac ze sie jakies sladowe ilosci wody w benzynie jednak rozpuszcza .. czy kontrola to wykryje ? Nie rozpuszcza sie.
9	Data: Wrzesien 12 2007 13:11:17
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: venioo
J.F. pisze: On Wed, 12 Sep 2007 11:57:59 +0200, venioo wrote: Ja rozumiem skraplanie oparow Nie oparow paliwa, tylko pary wodnej ze spalin. itd itp, ale zeby szklanke tym napelnic? Ze zbiornika 50l ? tak szacujac to mozna przyjac ze benzyna ma sklad np C8H18. czyli mniej wiecej 16% stanowi wodor. To jakos masowo, tak? Bo chemik to ze mnie kiepski... 50l benzyny ~= 38kg benzyny -> 6kg wodoru -> 54kg wody. Tyle wody wylatuje przez rure wydechowa. Zazwyczaj w postaci pary. Przy dodatkach metanolu czy etanolu wiecej. Razem ze znajomymi zaobserwowalismy to tez w ich autach po zatankowaniu ta tej wlasnie stacji. Rekordem byla BMW 730, ktora odpalila i slady jak w aquaparku zostawiala za soba. To chyba nie jest normalne, i po tankowaniu gdzie indziej nie wystepuje. No to faktycznie cos tu chyba jest nie tak. Ale zeby wody dolewali ? Ile tam sie moze zmieszac, 1% ? Nie wiem czy to woda, bo nie lizalem, ale kolor i konsystencje oraz klarownosc ma jak woda. A moze jednak wydaje sie wam ? Zgloscie ja profilaktycznie do UOKiK do kontroli. W sumie chyba nic innego nie zostaje. Mial ktos kontakt z ta instytucja, na ile jest dyskretna? Zeby mi smutni panowie wizyty domowej nie zlozyli... P.S. zakladajac ze sie jakies sladowe ilosci wody w benzynie jednak rozpuszcza .. czy kontrola to wykryje ? Patrzac na raporty z kontroli 2006 i 2007 jest tam cos takiego jak "woda w paliwie" to chyba wykryje. Pozdrawiam -- venioo
10	Data: Wrzesien 12 2007 23:28:01
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: Ale zeby wody dolewali ? Ile tam sie moze zmieszac, 1% ? Ale jak w paliwie są dodatki metanolu/etanolu, to chyba się zmieści więcej. Inna sprawa że chrzci się raczej innymi substancjami niż wodą (wspomniane alkohole). -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
11	Data: Wrzesien 12 2007 11:29:59
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Mlody
Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości Co to jest i skad sie bierze? Bo jednym z produktów spalania benzyny jest H2O w postaci pary która się skrapla? Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '90 VW Jetta 1.6D grafitowa WND S*** oklejona '82 VW 1300 mexican red ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren"
12	Data: Wrzesien 12 2007 11:44:26
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: dfsfs
a oprocz tego co koledzy juz napisali to jest to normalne zjawisko w zbiorniku na stacji, ze zbiera sie tam woda, na dnie zbiornika powinno byc specjalne miejsce na wode (bo woda w zbiorniku opada na dno) i z tego miejsca musi byc co jakis czas wybrana paliwo chrzci sie nie woda tylko rozcienczalnikami i innymi podobnymi produktami, nigdy woda
13	Data: Wrzesien 12 2007 11:48:22
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 11:44:26 +0200, dfsfs wrote: a oprocz tego co koledzy juz napisali to jest to normalne zjawisko w zbiorniku na stacji, ze zbiera sie tam woda, na dnie zbiornika powinno byc specjalne miejsce na wode (bo woda w zbiorniku opada na dno) i z tego miejsca musi byc co jakis czas wybrana Diesle projektowane w wielu bardziej cywilizowanych krajach mialy odpowiedni odstojnik. Widac nawet tam byl problem wody - chocby skropliny w paliwie. paliwo chrzci sie nie woda tylko rozcienczalnikami i innymi podobnymi produktami, nigdy woda Tyle ze ropopochodne rozcienczalniki maja akcyze wyzsza niz benzyna czy ON. Moze jakies aceton czy inne nitro - ale podejrzewam ze tez drozsze od paliwa juz sa. Zostaje olej opalowy. J.
14	Data: Wrzesien 12 2007 12:33:04
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: dfsfs
Tyle ze ropopochodne rozcienczalniki maja akcyze wyzsza niz benzyna czy ON. Moze jakies aceton czy inne nitro - ale podejrzewam ze tez drozsze od paliwa juz sa. ale rozcienczalnik kupowany w hurtowych ilosciach jest tanszy niz paliwo ;-)
15	Data: Wrzesien 12 2007 13:41:30
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 12:33:04 +0200, dfsfs wrote: Tyle ze ropopochodne rozcienczalniki maja akcyze wyzsza niz benzyna czy ON. Moze jakies aceton czy inne nitro - ale podejrzewam ze tez drozsze od paliwa juz sa. ale rozcienczalnik kupowany w hurtowych ilosciach jest tanszy niz paliwo ;-) O grosze. albo i nie, bo patrze na oferte chemko - beczka benzyny ekstrakcyjnej 4.50/litr, lakowej ponad 5.50, nafta ponad 6. J.
16	Data: Wrzesien 12 2007 14:03:19
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: dfsfs
O grosze. albo i nie, bo patrze na oferte chemko - beczka benzyny ekstrakcyjnej 4.50/litr, lakowej ponad 5.50, nafta ponad 6. hmm no tak widac, ze sie troche pozmienialo :-)
17	Data: Wrzesien 12 2007 15:18:01
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 14:03:19 +0200, dfsfs wrote: O grosze. albo i nie, bo patrze na oferte chemko - beczka benzyny ekstrakcyjnej 4.50/litr, lakowej ponad 5.50, nafta ponad 6. hmm no tak widac, ze sie troche pozmienialo :-) jak pisalem - akcyza. Teraz ogolna na wyroby z ropy jest wysoka, a na paliwa jest znizka. No i skonczylo sie tankowanie ekstrakcyjnej. J.
18	Data: Wrzesien 12 2007 15:59:49
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: venioo
J.F. pisze: O grosze. albo i nie, bo patrze na oferte chemko - beczka benzyny ekstrakcyjnej 4.50/litr, lakowej ponad 5.50, nafta ponad 6. Ekstrakcyjna 4.50/litr? Beczka? Ja kupowalem baĹke 5l za 24pln czyli 4.80/litr... To hurtem w beczce tylko 30gr taniej by bylo???? -- venioo
19	Data: Wrzesien 12 2007 16:27:52
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 15:59:49 +0200, venioo wrote: Ekstrakcyjna 4.50/litr? Beczka? Ja kupowalem bańke 5l za 24pln czyli 4.80/litr... To hurtem w beczce tylko 30gr taniej by bylo???? cennik wyguglany w http://www.chemko.com.pl/cenniki/oferta.xls nie wiem na ile aktualny, na ile hurtowy, ale wyglada tak Benzyna extra.a`0.5l szt 23.20.13-00.21 2,58 22% 3,15 Benzyna extra.a`10l szt 23.20.13-00.21 56,55 22% 68,99 Benzyna extra.a`20l PIKOszt 23.20.13-00.21 47,30 22% 57,71 Benzyna extra.200l/beczka szt 23.20.13-00.21 740,00 22% 902,80 Benzyna extra.a`30l szt 23.20.13-00.21 166,40 22% 203,01 Benzyna extra.a`5l szt 23.20.13-00.21 29,00 22% 35,38 Benzyna lakowa a`0.5l szt 23.20.13-00.22 3,35 22% 4,09 Benzyna lakowa a`10l szt 23.20.13-00.22 57,45 22% 70,09 Benzyna lakowa 200l/becz 23.20.13-00.22 938,96 22% 1145,53 Benzyna lakowa a`30l 23.20.13-00.22 132,00 22% 161,04 Benzyna lakowa a`5l szt 23.20.13-00.22 29,98 22% 36,58 W momencie gdy akcyzy jest cos 1.80 czy nawet 2zl, plus Vat, to nie wiem czy moze byc duzo taniej. J.
20	Data: Wrzesien 12 2007 23:29:11
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: Tyle ze ropopochodne rozcienczalniki maja akcyze wyzsza niz benzyna czy ON. A np. nafta albo metanol? -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
21	Data: Wrzesien 12 2007 23:40:06
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 23:29:11 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Tyle ze ropopochodne rozcienczalniki maja akcyze wyzsza niz benzyna czy ON. A np. nafta A skad sie bierze ? :-) albo metanol? A to owszem, moze byc ciekawe. Gorzej ze trucizna - obrot moze byc rejestrowany. J.
22	Data: Wrzesien 12 2007 23:49:23
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: On Wed, 12 Sep 2007 23:29:11 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Tyle ze ropopochodne rozcienczalniki maja akcyze wyzsza niz benzyna czy ON. A np. nafta A skad sie bierze ? :-) Kradnie (zakombinowuje) z lotnictwa wojskowego? ;> Inna sprawa że jak już ktoś chce ukraść, to prościej ukraść od razu benzynę. albo metanol? A to owszem, moze byc ciekawe. Gorzej ze trucizna - obrot moze byc rejestrowany. O ile wiem to ściśle się rejestruje wykorzystanie etanolu do celów przemysłowych (z wiadomych względów). Z metanolem będzie chyba prościej. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
23	Data: Wrzesien 12 2007 23:59:54
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Karolek
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości J.F. pisze: On Wed, 12 Sep 2007 23:29:11 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Tyle ze ropopochodne rozcienczalniki maja akcyze wyzsza niz benzyna czy ON. A np. nafta A skad sie bierze ? :-) Kradnie (zakombinowuje) z lotnictwa wojskowego? ;> Inna sprawa że jak już ktoś chce ukraść, to prościej ukraść od razu benzynę. Albo zakombinowac benzyne malooktanowa z wojska... maja tego jeszcze pelno w swoich zbiornikach. Karolek
24	Data: Wrzesien 15 2007 13:37:50
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: jerzu
On Wed, 12 Sep 2007 11:48:22 +0200, J.F. wrote: Diesle projektowane w wielu bardziej cywilizowanych krajach mialy odpowiedni odstojnik. Dlaczego miały? Mają nadal. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
25	Data: Wrzesien 15 2007 14:23:50
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: J.F.
On Sat, 15 Sep 2007 13:37:50 +0200, jerzu wrote: On Wed, 12 Sep 2007 11:48:22 +0200, J.F. Diesle projektowane w wielu bardziej cywilizowanych krajach mialy odpowiedni odstojnik. Dlaczego miały? Mają nadal. Teraz tak pod maska nacpane ze trudno dostrzec co maja a co nie :-) Doszlo do tego ze pare minut ogladalem sluzbowe auto i ciagle nie bylem pewien co zatankowac - benzyne czy ON :-) J.
26	Data: Wrzesien 15 2007 20:52:46
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: Teraz tak pod maska nacpane ze trudno dostrzec co maja a co nie :-) Doszlo do tego ze pare minut ogladalem sluzbowe auto i ciagle nie bylem pewien co zatankowac - benzyne czy ON :-) Najprościej zajrzeć do wlewu ;> Bo tak pod maską to często nie ma czego szukać, no chyba że napisów w stylu TDI na wielkiej obudowie silnika pod którą nie wiadomo co jest ;> -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
27	Data: Wrzesien 12 2007 21:11:10
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Szczepan Majdański
jak wytlumaczysz zjawisko wylewania sie (chyba) wody z wydechu podczas ruszania?? z gazem jest to samo; po prostu woda wytraca sie z paliwa; sa to tez male efekty uboczne spalania
28	Data: Wrzesien 12 2007 19:31:51
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: Wmak
Szczepan Majdański napisał(a): > jak wytlumaczysz zjawisko wylewania sie (chyba) wody z wydechu podczas > ruszania?? z gazem jest to samo; po prostu woda wytraca sie z paliwa; sa to tez male efekty uboczne spalania Jakie "uboczne" ?????? Woda (H2O) i dwutlenek węgla (CO2) są GŁÓWNYMI produktami spalania węglowodorów, z których składa się i benzyna i LPG i metan. Wagowo jest tego znacznie więcej, niż spalonego paliwa, bo dołączył się tlen z powietrza. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
29	Data: Wrzesien 15 2007 13:36:06
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: jerzu
On Wed, 12 Sep 2007 11:16:07 +0200, venioo wrote: Co to jest i skad sie bierze? Podstawy chemii organicznej się kłaniają. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
30	Data: Wrzesien 18 2007 09:01:37
Temat: Re: [mlody] pytanie o paliwo
Autor: venioo
jerzu pisze: Co to jest i skad sie bierze? Podstawy chemii organicznej się kłaniają. Ja "mat-fiz" bylem i moja uproszczona edukacja chemiczna skonczyla sie jakies 8-9 lat temu. Zawsze z chemii noga bylem... -- venioo