Witam.

Było kiedyś głośno o wykresie:
img89.imageshack.us/img89/9049/przebiegt.png

Znajomy znalazł ten obrazek i powstałÄ… tradycyjna dyskusja,
powszechne kręcenie licznikiem czy naturalne własności rynku
(auta po leasingowe robiące 40kkm/rok na początku, chęć sprzedaży
auta danego rocznika zależy od przebiegu, osoba kupująca coś
z przebiegiem 200kkm nie sprzeda tego raczej za rok, być może będzie
to ostatni właściciel).

W ramach dyskusji zapytałem ebaya o używane auta, sprzedał mi
informacje o ok 10 000 sztukach (dałoby się więcej, ale musiałbym
więcej skryptu napisać:)

Oto i wykres:

https://www.dropbox.com/s/axgmdf9ygzj0mhz/przebieg_rocznik.png

Poza średnią (niebieskie gwiazdki) wrzuciłem medianę i informację
o rozrzucie (średnia+-odchylenie standardowe).

Znów obserwujemy "wysycenie" średniego przebiegu w okolicach
200kkm. Maksimum (pierwsze, dla aut niezabytkowych:) jest dla
aut ok 15letnich przy 130 tys mil.

Czyli albo kręci cały świat, albo jednak taka własnoć rynku:)

pzdr
bartekltg

Dnia Wed, 05 Jun 2013 20:06:23 +0200, bartekltg napisał(a):

W ramach dyskusji zapytałem ebaya o używane auta, sprzedał mi

Z PL czy z DE ?

Oto i wykres:
https://www.dropbox.com/s/axgmdf9ygzj0mhz/przebieg_rocznik.png
Poza średnią (niebieskie gwiazdki) wrzuciłem medianę i informację
o rozrzucie (średnia+-odchylenie standardowe).
Znów obserwujemy "wysycenie" średniego przebiegu w okolicach
200kkm. Maksimum (pierwsze, dla aut niezabytkowych:) jest dla
aut ok 15letnich przy 130 tys mil.
Czyli albo kręci cały świat, albo jednak taka własność rynku:)

No wiesz - w Niemczech jak duzo jezdzisz, to sprzedajesz auto ponizej
150kkm. Bo ono jeszcze jest cos warte, pojezdzisz jeszcze rok i
wartosc spadnie gwaltownie :-)

Poza tym nawet z tego zestawienia wynika ze sa auta ktore jezdza malo
(plus te zestawienia awaryjnosci Artura). I co - wlasciciel nagle
postanawia je dobic po 10 latach i jezdzi dookola stacji ?
Moze po prostu takie auta dalej sie sprzedaja, a te z wiekszym
przebiegiem juz trafily na szrot ?
Bo np co sie stalo ze wszystkimi krajowymi Sienami i Palio ?

A nawet u Ciebie - sredni przebieg rocznika 2000 to jakies 130kkm.
IMO - calkiem sensowny przebieg. Czyli moze istniec nastoletnie auto
bez 200kkm zaliczonych.

J.

W dniu 2013-06-05 21:56, J.F. pisze:

Dnia Wed, 05 Jun 2013 20:06:23 +0200, bartekltg napisał(a):

W ramach dyskusji zapytałem ebaya o używane auta, sprzedał mi

Z PL czy z DE ?

Ze świata z ebay. Pewnie głównie usa.

Oto i wykres:
https://www.dropbox.com/s/axgmdf9ygzj0mhz/przebieg_rocznik.png
Poza średnią (niebieskie gwiazdki) wrzuciłem medianę i informację
o rozrzucie (średnia+-odchylenie standardowe).
Znów obserwujemy "wysycenie" średniego przebiegu w okolicach
200kkm. Maksimum (pierwsze, dla aut niezabytkowych:) jest dla
aut ok 15letnich przy 130 tys mil.
Czyli albo kręci cały świat, albo jednak taka własnoć rynku:)

No wiesz - w Niemczech jak duzo jezdzisz, to sprzedajesz auto ponizej
150kkm. Bo ono jeszcze jest cos warte, pojezdzisz jeszcze rok i
wartosc spadnie gwaltownie :-)

To się doskonale zgadza z tym, co mówię.

Poza tym nawet z tego zestawienia wynika ze sa auta ktore jezdza malo

Tak.

(plus te zestawienia awaryjnosci Artura). I co - wlasciciel nagle
postanawia je dobic po 10 latach i jezdzi dookola stacji ?

Nie rozumiem.

Moze po prostu takie auta dalej sie sprzedaja, a te z wiekszym
przebiegiem juz trafily na szrot ?

Przecież to napisałem:)

A nawet u Ciebie - sredni przebieg rocznika 2000 to jakies 130kkm.
IMO - calkiem sensowny przebieg.

Popełniasz podstawowy błÄ…d przy interpretacji tych wykresów.
To nie jest średni przebieg aut rocznika 2000. To średni przebieg
aut rocznika 2000, które trafiły na rynek wtórny.

To zupełnie różne wielkości!


pzdr
bartekltg

Dnia Wed, 05 Jun 2013 22:20:01 +0200, bartekltg napisał(a):

W dniu 2013-06-05 21:56, J.F. pisze:

Oto i wykres:
https://www.dropbox.com/s/axgmdf9ygzj0mhz/przebieg_rocznik.png
Znów obserwujemy "wysycenie" średniego przebiegu w okolicach
200kkm. Maksimum (pierwsze, dla aut niezabytkowych:) jest dla
aut ok 15letnich przy 130 tys mil.
Czyli albo kręci cały świat, albo jednak taka własność rynku:)

No wiesz - w Niemczech jak duzo jezdzisz, to sprzedajesz auto ponizej
150kkm. Bo ono jeszcze jest cos warte, pojezdzisz jeszcze rok i
wartosc spadnie gwaltownie :-)

To się doskonale zgadza z tym, co mówię.

Nie calkiem. Bo jak w milach, to powinnienes miec poleczke przy ok
80kmil. I to dla calkiem mlodych pojazdow.

Ale USA to inny swiat. Zrob jeden wykres dla USA, jeden dla Niemiec,
jeden dla UK ... Szwecja moze byc ciekawa.

Poza tym nawet z tego zestawienia wynika ze sa auta ktore jezdza malo

Tak.

(plus te zestawienia awaryjnosci Artura). I co - wlasciciel nagle
postanawia je dobic po 10 latach i jezdzi dookola stacji ?

Nie rozumiem.

Sa ludzie ktorzy malo jezdza. Auto sie starzeje, ma juz 10 lat i
120kkm ... i co, naprawde nie ma samochodow 10 letnich co nie
przejechaly 200kkm ?

A nawet u Ciebie - sredni przebieg rocznika 2000 to jakies 130kkm.
IMO - calkiem sensowny przebieg.

Popełniasz podstawowy błąd przy interpretacji tych wykresów.
To nie jest średni przebieg aut rocznika 2000. To średni przebieg
aut rocznika 2000, które trafiły na rynek wtórny.
To zupełnie różne wielkości!

Wiem ile jezdze. Wiem ile jezdzi wielu innych zwyklych mieszkancow
miasta. I wcale mnie 13kkm rocznie nie dziwi.

Ale myslalem o km, zeby srednia wyszla 130kkm to sporo ludzi musialoby
mniej zadeklarowac przy sprzedazy 10-latka. Nikt im nie uwierzy i
szkoda pieniedzy na cofanie licznika :-)
Ale w milach to wyglada bardziej prawdopobobnie.

J.

To średni przebieg
aut rocznika 2000, które trafiły na rynek wtórny.
To zupełnie różne wielkości!

i to jest bardzo trafna uwaga.
ja jeżdżÄ™ autem któremu w niedziele "przeszło" 200 tyś, ale na 100% nie pójdzie do sprzedaży! Na pewno nie tylko ja mam zadbanego staruszka.

ToMasz

Znajomy znalazł ten obrazek i powstałÄ… tradycyjna dyskusja,
powszechne kręcenie licznikiem czy naturalne własności rynku

Akurat szukam auta z przedziału 2003-2008r. Przyjeżdżam na umówione spotkanie, ok 60km, adres z aukcji, a tu się okazuje że auto rezyduje 20 km dalej. (2 przypadki)
Stoi sobie auto, odpicowane, na sprzedaż, opadnięte zderzaki, "kielichy" w których są sprężyny są inaczej zabezpieczone mazidłem antykorozyjnym, inaczej polakierowane.
Drzwi tak opadnięte, ok 2cm, że bez podniesienia trudno je zamknąć
Klima nie działa, bo wie pan, raz na rok trzeba nabić. Taaaaaak? Dobrze że moja 13 letnia klimatyzacja o tym nie wie, bo jest nabijana średnio na 6 lat!
auto bezwypadkowe, poduszki powietrzne w fotelach klejone na kropelkę. kropelka kapała na dywaniki wypalając piękne dziurki.
Fotele miały podłokietniki, ale nie mają, bo.... niewiem co się stało. (w fotelach dziury do których by wlazła puszka piwa, tapicerka rozdarta) Czy Pan jest pierwszym właścicielem? TAK! i nie wie PAn co się stało z podłokietnikami?
Auto nie woziło ciężarów(berlingo)! Ale plecki tylnej kanapy powgniatane, obdarte na to przyklejona wykładzina podłogowa. żeby jeszcze na butapren, ale nie, po co sobie ręce brudzić. PRzykleili na taśmę dwustronnie przylepną...
żona sprawdza jak tam będą foteliki pasowały na tylej kanapie. sięga paclami pomiędzy fotele a tam takie małe szkiełka z potłuczonej szyby hartowanej..

Wszystkie auta po polerce. widać pastę w zagłÄ™bieniach. wystające "purchawy" "tarantitle" czy jak tam dzisiejsi fachowcy nazywają stan przed wykwitem rdzy - nikomu nie przeszkadzają. wszystko wymyte myjką ciśnieniową. kokpity wysmarowane smalcem jak patelnia pod naleśniki. no jakby za darmo ten smalec dawali. jak dziecko zostawiło landrynki na słońcu to się roztopiły. zamiast umyć!!!!! zasmarowali smalcem - niech się błyszczy.
PRzepraszam..... Co pisaliście o przebiegu i silnikach? A pamiętam. Więc tak: na 10 oglądanych, niebitych, z legalnym przebiegiem, poprosiłem o uruchomienie jednego.

ToMasz

Dnia Wed, 05 Jun 2013 22:39:22 +0200, ToMasz napisał(a):

PRzepraszam..... Co pisaliście o przebiegu i silnikach? A pamiętam. Więc
tak: na 10 oglądanych, niebitych, z legalnym przebiegiem, poprosiłem o
uruchomienie jednego.

ToMasz

Lekko OT, ale aż nie mogę nie odpowiedzieć..
Jakbym czytał swoją historię poszukiwania Scenica sprzed 4 lat.. Po
kilkunastu egzemplarzach widzianych przez 4 miesiące w końcu kupiłem to co
było dobre,a nie to co chciałem,  może dlatego, że to było auto którego się
wszyscy boją bo takie awaryjne. Przynajmniej było od 1 wł, z papierami i z
jedną obcierką a nie ćwiartką. Odpukać w niemalowane przez 100kkm nie
potrwierdziło legend o awaryjności, może dlatego, że to silnik benzynowy, a
legendy może i prawdziwe głównie dotyczą DCI. Zawieszenie co wiosnę do
roboty, ale to nie moja pierwsza renówka to przyzwyczajony jestem :-).
Jak myślę o kupowaniu samochodu to mi skóra cierpnie i będę jeździł aż koła
nie odpadną. Nie wiem co jest na rynku aut teraz ale sprzedałem naprawdę
zużyte Saxo żony za 2300zł, co wydawało mi się ceną wygórowaną, a pan który
po nie przyjechał nawet się nie targował że takie zajebiste. To co on
wcześniej oglądał, skoro ja z tej cytrynki chiałem krasnala ogrodowego
zrobić i pelargonie zasadzić..

Dnia 05.06.2013 bartekltg  napisał/a:

Witam.

Było kiedyś głośno o wykresie:
img89.imageshack.us/img89/9049/przebiegt.png

Znajomy znalazł ten obrazek i powstałÄ… tradycyjna dyskusja,
powszechne kręcenie licznikiem czy naturalne własności rynku
(auta po leasingowe robiące 40kkm/rok na początku, chęć sprzedaży
auta danego rocznika zależy od przebiegu, osoba kupująca coś
z przebiegiem 200kkm nie sprzeda tego raczej za rok, być może będzie
to ostatni właściciel).

W ramach dyskusji zapytałem ebaya o używane auta, sprzedał mi
informacje o ok 10 000 sztukach (dałoby się więcej, ale musiałbym
więcej skryptu napisać:)

Oto i wykres:

https://www.dropbox.com/s/axgmdf9ygzj0mhz/przebieg_rocznik.png

Piękne, tylko ja poproszę o dodanie wielkości próbki dla danego wieku
auta. Może stare jeździły kiedyś mniej, a może zostały tylko te
z mniejszym przebiegiem. Powinno być prosto, jak już masz te dane.

--
kakmaratgmaildotcom

W dniu 2013-06-06 11:25, kakmar pisze:

Dnia 05.06.2013 bartekltg  napisał/a:

Witam.

Było kiedyś głośno o wykresie:
img89.imageshack.us/img89/9049/przebiegt.png

Znajomy znalazł ten obrazek i powstałÄ… tradycyjna dyskusja,
powszechne kręcenie licznikiem czy naturalne własności rynku
(auta po leasingowe robiące 40kkm/rok na początku, chęć sprzedaży
auta danego rocznika zależy od przebiegu, osoba kupująca coś
z przebiegiem 200kkm nie sprzeda tego raczej za rok, być może będzie
to ostatni właściciel).

W ramach dyskusji zapytałem ebaya o używane auta, sprzedał mi
informacje o ok 10 000 sztukach (dałoby się więcej, ale musiałbym
więcej skryptu napisać:)

Oto i wykres:

https://www.dropbox.com/s/axgmdf9ygzj0mhz/przebieg_rocznik.png

Piękne, tylko ja poproszę o dodanie wielkości próbki dla danego wieku
auta. Może stare jeździły kiedyś mniej, a może zostały tylko te
z mniejszym przebiegiem. Powinno być prosto, jak już masz te dane.

Ilosć aut z danego rocznika.
https://www.dropbox.com/s/rhlh5ch8ucd7qks/licznosc.png

Też bardzo ciekawe;)

Dodatkowo, decyle (X% aut ma przebieg mniejszy niż wartoć na wykresie)
https://www.dropbox.com/s/m2vx2szdftcshw7/decyle.png
Daje lepsze rozeznanie niż średnia i odchylenie.

pzdr
bartekltg

W dniu 2013-06-05 20:06, bartekltg pisze:

Czyli albo kręci cały świat, albo jednak taka własnoć rynku:)

pzdr
bartekltg

nie zagłÄ™biając się w twoje wyliczenia - inne kilometry robi fiat uno 0.8 benzyna, a inne jakiś VW 1,9 TDI. O ile w 10-letnim uno w przebieg <100.000km łatwo uwierzyć, o tyle np. dużo mniej realne jest to przy BMW serii 5 z silnikiem diesla.
Na przytoczonym przykładzie wzięty był pod uwagę (o ile dobrze pamiętam) silnik tdi w VW Passacie. Po pierwsze przepłacamy za niego w stosunku do benzyniaka przy zakupie. Po drugie to auto kosztuje np. 80.000zł i pewnie większy odsetek użytkowników jeździ takim autem regularnie niż maluchem za 30.000zł.
W obliczeniach weź najlepiej tylko jeden rynek europejski - np. Niemcy - i odrzuć ogłoszenia Polaków i Turków na stronie .de (bo jak kiedyś patrzyłem to takich aut było całkiem sporo)
Na przykładzie BMW 5 rocznik ok. '99 - na polskich stronach 95% ma przebieg poniżej 300.000km, na mobile.de jak sprawdzałem to te tańsze z niskimi przebiegami sprzedawali Polacy, ale duża częć miała przebiegi w okolicach 500-600.000km
Auta z oryginalnym niskim przebiegiem doć rzadko zmieniają właściciela (te droższe niż 30.000zł) - bo komu się opłaca sprzedawać auto kupione za 80.000 albo 200.000zł z niskim przebiegiem?



--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2013-06-06 14:45, ddddddd pisze:

W dniu 2013-06-05 20:06, bartekltg pisze:

nie zagłÄ™biając się w twoje wyliczenia - inne kilometry robi fiat uno
0.8 benzyna, a inne jakiś VW 1,9 TDI. O ile w 10-letnim uno w przebieg
<100.000km łatwo uwierzyć, o tyle np. dużo mniej realne jest to przy BMW
serii 5 z silnikiem diesla.
Na przytoczonym przykładzie wzięty był pod uwagę (o ile dobrze pamiętam)
silnik tdi w VW Passacie. Po pierwsze przepłacamy za niego w stosunku do
benzyniaka przy zakupie. Po drugie to auto kosztuje np. 80.000zł i
pewnie większy odsetek użytkowników jeździ takim autem regularnie niż
maluchem za 30.000zł.
W obliczeniach weź najlepiej tylko jeden rynek europejski - np. Niemcy -

Zaproponuj stronkę, zobacze, czy gładko przejdzie przez automat.

i odrzuć ogłoszenia Polaków i Turków na stronie .de (bo jak kiedyś
patrzyłem to takich aut było całkiem sporo)

A skąd mam poznać, które to Turki? Zatrudnić stado Chińczyków do
ręcznego przejrzenia ofert? ;)

Na przykładzie BMW 5 rocznik ok. '99 - na polskich stronach 95% ma
przebieg poniżej 300.000km, na mobile.de jak sprawdzałem to te tańsze z
niskimi przebiegami sprzedawali Polacy, ale duża częć miała przebiegi w
okolicach 500-600.000km

Ale co to ma udowadniać? Nasi bolidowcy kręcą, czy
nie dbają o autko? :)


Dla okolic rocznika 99 srednia + odchylenie to grubo ponad 200k mil.
Rozkład nie jest zbyt ładny, ale po dokładniejsyzm
przyjżÄ™niu 30% aut z rodzników 95-200 ma ponad 150k mil.

https://www.dropbox.com/s/m2vx2szdftcshw7/decyle.png


Ebay to glownie usa, pewnie Niemcy jeżdżÄ… dłużej;) No i konkretna
marka.

Auta z oryginalnym niskim przebiegiem doć rzadko zmieniają właściciela
(te droższe niż 30.000zł) - bo komu się opłaca sprzedawać auto kupione
za 80.000 albo 200.000zł z niskim przebiegiem?

Dokładnie. Dlatego na rynku pojawiają się auta już nieco zużyte.

pzdr
bartekltg

W dniu 2013-06-07 02:10, bartekltg pisze:

nie zagłÄ™biając się w twoje wyliczenia - inne kilometry robi fiat uno
0.8 benzyna, a inne jakiś VW 1,9 TDI. O ile w 10-letnim uno w przebieg
<100.000km łatwo uwierzyć, o tyle np. dużo mniej realne jest to przy BMW
serii 5 z silnikiem diesla.
Na przytoczonym przykładzie wzięty był pod uwagę (o ile dobrze pamiętam)
silnik tdi w VW Passacie. Po pierwsze przepłacamy za niego w stosunku do
benzyniaka przy zakupie. Po drugie to auto kosztuje np. 80.000zł i
pewnie większy odsetek użytkowników jeździ takim autem regularnie niż
maluchem za 30.000zł.
W obliczeniach weź najlepiej tylko jeden rynek europejski - np. Niemcy -

Zaproponuj stronkę, zobacze, czy gładko przejdzie przez automat.

to raczej niech ktoś inny zaproponuje - ja tam się nie znam :)

i odrzuć ogłoszenia Polaków i Turków na stronie .de (bo jak kiedyś
patrzyłem to takich aut było całkiem sporo)

A skąd mam poznać, które to Turki? Zatrudnić stado Chińczyków do
ręcznego przejrzenia ofert? ;)

ostatnio przeglądałem z rok temu - chyba po prostu warto odrzucić te najtańsze (i przy okazji najdroższe) z danego rocznika egzemplarze

Na przykładzie BMW 5 rocznik ok. '99 - na polskich stronach 95% ma
przebieg poniżej 300.000km, na mobile.de jak sprawdzałem to te tańsze z
niskimi przebiegami sprzedawali Polacy, ale duża częć miała przebiegi w
okolicach 500-600.000km

Ale co to ma udowadniać? Nasi bolidowcy kręcą, czy
nie dbają o autko? :)

raczej że kręcą - te świeżo sprowadzone też w 95% mają po 200.000km przebiegu, a w kraju pochodzenia np. 50% ma przebieg 200.000, przy czym odrzucając ogłoszenia polaków (auto tuż przy granicy, gdzieś na parkingu, czy też już w Polsce) średni przebieg idzie w górę. No ale wiadomo, polski handlarz uczciwy i tylko wyszukuje perełki z niskim przebiegiem i ceną i sprzedaje je bratu Polakowi :)

Auta z oryginalnym niskim przebiegiem doć rzadko zmieniają właściciela
(te droższe niż 30.000zł) - bo komu się opłaca sprzedawać auto kupione
za 80.000 albo 200.000zł z niskim przebiegiem?

Dokładnie. Dlatego na rynku pojawiają się auta już nieco zużyte.

tyle że ten przebieg niewiele oznacza. IMO warto kupić auto z wyższym przebiegiem po firmie (min. 50.000km rocznie) - bo jeśli robiło tyle km to raczej ktoś o to dbał i wszystko było na bieżÄ…co naprawiane.

--
Pozdrawiam
Lukasz

On Wed, 05 Jun 2013 20:06:23 +0200, bartekltg
wrote:

Czyli albo kręci cały świat, albo jednak taka własność rynku:)

Ja sobie przeglądałem ostatnio oferty Masterów z rocznika 2006, na
Allegro. Mój ma 390 tys. przejechane. Na Allegro zdecydowana większość
ma przebiegi rzędu 180 do 230 tys. km. Żeby było ciekawiej, Mastery z
2010 roku mają przebiegi w okolicy... 200 tys. km. Cuda Panie, cuda.
 

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2013-06-19 22:49, jerzu pisze:

On Wed, 05 Jun 2013 20:06:23 +0200, bartekltg wrote:

Czyli albo kręci cały świat, albo jednak taka własność rynku:)

Ja sobie przeglądałem ostatnio oferty Masterów z rocznika 2006, na
Allegro. Mój ma 390 tys. przejechane. Na Allegro zdecydowana większość
ma przebiegi rzędu 180 do 230 tys. km. Żeby było ciekawiej, Mastery z
2010 roku mają przebiegi w okolicy... 200 tys. km. Cuda Panie, cuda.

dokładnie, tak najłatwiej to zobaczyć - 3-latki mają po 200.000, 10-latki też... jak kupowałem skodę było podobnie - 3-latki 140-180.000, starsze też.

--
pozdrawiam
Lukasz