Kupilem weterana z oryginalnymi dokumentami, od wlasciciela wpisanego w
dowod rejestr. Mam umowe K-S i aktualne OC.
Problem jest taki, ze przeglad jest nie aktualny od blisko roku, a sprzet
jest nie na chodzie i troche zdekompletowany.
Poniewaz przepisy mowia ze nalezy go przerejstrowac w ciagu miesiaca,
wybralem sie do wydzialu komunikacji urzedu miasta, ale dowiedzialem sie ze
nie moga go zarejstrrowac bez aktualnego przegladu.
I co teraz?
Olac ich i czekac az zrobie rekonstrukcje a nastepnie dopiero wowczas go
zarejestrowac i jednoczesnie narazac sie na jakies ew. sankcje za brak
rejestracji w terminie?
Czy sa jakies inne wyjscia?

Erg
GS500

Użytkownik "ErgoSum"  napisał w wiadomości

jest nie na chodzie i troche zdekompletowany.

W dniu 04.06.2010 01:41, ErgoSum pisze:

Olac ich i czekac az zrobie rekonstrukcje a nastepnie dopiero wowczas go
zarejestrowac i jednoczesnie narazac sie na jakies ew. sankcje za brak
rejestracji w terminie?

Paweł Andziak pisze:

Jeszcze do niedawna nie było żadnych sankcji za przekroczenie terminu
rejestracji 30 dni, nie słyszałem o żadnych zmianach, ale nie śledzę na
bieżąco. Jedyne na co musisz zwrócić uwagę, to żeby była zachowana
ciągłość OC, bo tu mogą być już duże problemy. Aha i ewentualny podatek
do US, też trzeba zapłacić (jeśli dotyczy).

Reasumując, ja bym odbudował sprzęta i dopiero rejestrował :)

W dniu 2010-06-04 08:26, ebi pisze:

Paweł Andziak pisze:

Jeszcze do niedawna nie było żadnych sankcji za przekroczenie terminu
rejestracji 30 dni, nie słyszałem o żadnych zmianach, ale nie śledzę na
bieżÄ…co. Jedyne na co musisz zwrócić uwagę, to żeby była zachowana
ciągłoć OC, bo tu mogą być już duże problemy. Aha i ewentualny podatek
do US, też trzeba zapłacić (jeśli dotyczy).

Reasumując, ja bym odbudował sprzęta i dopiero rejestrował :)

Dla potwierdzenia. Jest dokładnie tak jak kolega napisał. Zadbaj o OC,
podatki a resztą zajmij się jak sprzęt będzie gotowy.

Tak jak wcześniej napisano rejestracją się nie przejmuj bo za to nie ma
sankcji, dopilnuj tylko ciągłości OC i jeżeli sprzęt jest wart więcej
niż 1000PLN (wart w sensie jaką wartość przedstawia wg tabel używanych w
US do wyceny a nie tego ile jest wpisane na umowie czy ile zapłaciłeś
sprzedającemu) należy złożyć deklaracje PIT PCC w ciągu 14dni (chyba).


    Cena na umowie 900zl (bo zdekompletowany), kompletny do odbudowy
    wart jest okolo 2.000,-
    wiec teoretycznie nie musze placic podatku, ale jak to zweryfikowac?
    Czy przy cenie ponizej 1tys mozna isc bezposrednio do WK i rejestrowac,
    czy trzeba zalatwiac jakies formalnosci w US i
    pytac ich o zgode na ta cene?


Należnego podatku też nie musisz płacić od razu bo odsetki są w razie
czego śmiesznie niskie (nigdzie nie dostaniesz tak nisko-oprocentowanego
kredytu :) ). Ale za niezłożenie deklaracji PCC jest mandat skarbowy
(minimalne to przeszło 200zł).


Erg
GS500

ErgoSum pisze:

    Cena na umowie 900zl (bo zdekompletowany), kompletny do odbudowy
    wart jest okolo 2.000,-
    wiec teoretycznie nie musze placic podatku, ale jak to zweryfikowac?
    Czy przy cenie ponizej 1tys mozna isc bezposrednio do WK i rejestrowac,
    czy trzeba zalatwiac jakies formalnosci w US i
    pytac ich o zgode na ta cene?

On Fri, 4 Jun 2010 23:09:25 +0200, "ErgoSum"
wrote:

   Cena na umowie 900zl (bo zdekompletowany), kompletny do odbudowy
   wart jest okolo 2.000,-
   wiec teoretycznie nie musze placic podatku, ale jak to zweryfikowac?
   Czy przy cenie ponizej 1tys mozna isc bezposrednio do WK i rejestrowac,
   czy trzeba zalatwiac jakies formalnosci w US i
   pytac ich o zgode na ta cene?

W dniu 2010-06-07 10:09,  pisze:

On Fri, 4 Jun 2010 23:09:25 +0200, wrote:

    Cena na umowie 900zl (bo zdekompletowany), kompletny do odbudowy
    wart jest okolo 2.000,-
    wiec teoretycznie nie musze placic podatku, ale jak to zweryfikowac?
    Czy przy cenie ponizej 1tys mozna isc bezposrednio do WK i rejestrowac,
    czy trzeba zalatwiac jakies formalnosci w US i
    pytac ich o zgode na ta cene?

Kogo chcesz pytac ?
Jesli kupiles za 9 stowek to nie placisz podatku. Jesli przegiales z
cena to US moze zapytac rzeczoznawce. Jesli jego cena bedzie sie
znaczaco roznila z tym co zadeklarowales bedziesz musial zaplacic.
Oczywiscie mozesz sie podeprzec swoja wycena.
No chyba ze jestes oszustem skarbowym i zaplaciles wiecej, a chcesz
oszukac skarb panstwa ;>
Ale prawde mowiac to nie sadze zeby ktokolwiek robil problemy.

On Mon, 07 Jun 2010 12:01:52 +0200, moonraker
wrote:

dla danego pojazdu. Jeżeli cena na umowie jest zbliżona do wartości z
tabelek to taka umowa "przechodzi". Jeżeli nie, pani w okienku nanosi
swoje poprawki a Ty to podpisujesz jeżeli się z tym zgadzasz i płacisz
od tej ceny podatek. A jeżeli się nie zgadzasz powołujesz rzeczoznawcę
do wyceny i tyle.

W dniu 2010-06-07 12:11,  pisze:

On Mon, 07 Jun 2010 12:01:52 +0200, wrote:

dla danego pojazdu. Jeżeli cena na umowie jest zbliżona do wartości z
tabelek to taka umowa "przechodzi". Jeżeli nie, pani w okienku nanosi
swoje poprawki a Ty to podpisujesz jeżeli się z tym zgadzasz i płacisz
od tej ceny podatek. A jeżeli się nie zgadzasz powołujesz rzeczoznawcę
do wyceny i tyle.

Co urzad to obyczaj ? w US Krakow-Pradnik (kilka lat temu, przyznaje)
procedura byla normalna. Czyli kwestionujacy urzad powolywal
rzeczoznawce do oceny wartosci. Za ekspertyze placil ten co
'przegrywal'.

Dnia 07.06.2010 moonraker  napisał/a:

  Przerabiałem taką akcje niedawno z samochodem. I powiedziano mi że
oczywiście mam prawo się nie zgodzić z "ich" wyceną i powołać
rzeczoznawce do wyceny i jeżeli wycena rzeczoznawcy będzie się różniła o
więcej niż 1/3 kwoty z ich tabelek to US płaci za koszty wyceny.
Odpuściłem i wolałem zapłacić tak jak było wg tabelki, bo podatku wyszło
niewiele więcej i szkoda było mi czasu na załatwianie tego.

Siemka

*** "kakmar"
Ale robisz dezinformację. Nie będę szukał teraz pp, i napiszę tylko z
pamięci: US może uznać że cena na umowie, jest "niedobra".....
 Polecam zapoznać się z przepisami zanim się kogoś dezinformuje.


Kolega wcale nikogo nie dezinformuje - ja posiadam dokladnie taka sama
wiedze, chyba ze i mnie w US oklamali.
..

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki

W dniu 2010-06-07 17:07, kakmar pisze:

Dnia 07.06.2010   napisał/a:

   Przerabiałem taką akcje niedawno z samochodem. I powiedziano mi że
oczywiście mam prawo się nie zgodzić z "ich" wyceną i powołać
rzeczoznawce do wyceny i jeżeli wycena rzeczoznawcy będzie się różniła o
więcej niż 1/3 kwoty z ich tabelek to US płaci za koszty wyceny.
Odpuściłem i wolałem zapłacić tak jak było wg tabelki, bo podatku wyszło
niewiele więcej i szkoda było mi czasu na załatwianie tego.

Ale robisz dezinformację. Nie będę szukał teraz pp, i napiszę tylko z
pamięci:
US może uznać że cena na umowie, jest "niedobra". Może wezwać stronę
umowy, płatnika do złożenia wyjaśnień. Strona umowy może wyjaśniać, albo
pokazać liczbę na umowie i powiedzieć "o tyle było".
US może zlecić rzeczoznawcy wycenę przedmiotu umowy.
Jeśli wycena rzeczoznawcy różni się o>30% od ceny na umowie, to w drodze
decyzji adm. może wtedy zażyczyć sobie: podatku, zwrotu kosztów wyceny i
nie pamiętam zupełnie czy czegoś więcej. Wtedy niestety trzeba zapłacić.
Ale Płatnik, może złożyć odwołanie albo zażalenie na decyzję, będzie o
tym pouczenie i termin na świstku. Itd. Docelowo może skończyć się na
drodze sądowej.

moonraker  wrote:

by wyszło na moje, ale szkoda mi było czasu, nerwów i papieru na pisanie
odwołań. Po prostu suma sporu była niewspółmierna do nakładów czasu,
nerwów itd.

Dnia 08.06.2010 moonraker  napisał/a:

A czy ja napisałem coś innego? Nie wiem skąd jesteś ale przypuszczam że
z miasta w którym US to wielka instytucja. Ja mieszkam na zadupiu i u
mnie US to tylko kilka okienek i nie ma żadnych biur podawczych tylko w
przypadku PCC idziesz z deklaracją do konkretnego urzędnika który Cie
"załatwia" na poczekaniu i decyduje czy umowa "przechodzi" czy nie.
Cyt:" Może wezwać stronę umowy, płatnika do złożenia wyjaśnień.." no
proszę cię co im miałem wyjaśnić to że zapłaciłem tyle ile zapłaciłem?
że nie jestem wielbłÄ…dem? Nie wiem ile razy miałeś okazję "tłumaczyć"
się w US ale wydaje mi się że masz o tym tylko wirtualne pojęcie. Zdaje
sobie sprawę że mogłem się odwoływać, wyceniać i pewnie za kilka tygodni
by wyszło na moje, ale szkoda mi było czasu, nerwów i papieru na pisanie
odwołań. Po prostu suma sporu była niewspółmierna do nakładów czasu,
nerwów itd.

I powiedziano mi że
oczywiście mam prawo się nie zgodzić z "ich" wyceną i powołać
rzeczoznawce do wyceny i jeżeli wycena rzeczoznawcy będzie się
różniła o
więcej niż 1/3 kwoty z ich tabelek to US płaci za koszty wyceny.

W dniu 2010-06-07 12:11,  pisze:

On Mon, 07 Jun 2010 12:01:52 +0200, wrote:

dla danego pojazdu. Jeżeli cena na umowie jest zbliżona do wartości z
tabelek to taka umowa "przechodzi". Jeżeli nie, pani w okienku nanosi
swoje poprawki a Ty to podpisujesz jeżeli się z tym zgadzasz i płacisz
od tej ceny podatek. A jeżeli się nie zgadzasz powołujesz rzeczoznawcę
do wyceny i tyle.

Co urzad to obyczaj ? w US Krakow-Pradnik (kilka lat temu, przyznaje)
procedura byla normalna. Czyli kwestionujacy urzad powolywal
rzeczoznawce do oceny wartosci. Za ekspertyze placil ten co
'przegrywal'.

Zmienilo sie czy mnie oszukano ? :)

Dnia 07.06.2010 moonraker  napisał/a:

W dniu 2010-06-07 10:09,  pisze:

On Fri, 4 Jun 2010 23:09:25 +0200,
wrote:

Kogo chcesz pytac ?
Jesli kupiles za 9 stowek to nie placisz podatku. Jesli przegiales z
cena to US moze zapytac rzeczoznawce. Jesli jego cena bedzie sie
znaczaco roznila z tym co zadeklarowales bedziesz musial zaplacic.
Oczywiscie mozesz sie podeprzec swoja wycena.
No chyba ze jestes oszustem skarbowym i zaplaciles wiecej, a chcesz
oszukac skarb panstwa ;>
Ale prawde mowiac to nie sadze zeby ktokolwiek robil problemy.

Niestety tak pięknie to nie jest. Urzędu skarbowego nie interesuje ile
faktycznie zapłaciłeś tylko wartoć jaką mają wpisaną w swoich tabelkach
dla danego pojazdu. Jeżeli cena na umowie jest zbliżona do wartości z
tabelek to taka umowa "przechodzi". Jeżeli nie, pani w okienku nanosi
swoje poprawki a Ty to podpisujesz jeżeli się z tym zgadzasz i płacisz
od tej ceny podatek. A jeżeli się nie zgadzasz powołujesz rzeczoznawcę
do wyceny i tyle.

kakmar napisał(a):

Ależ jest tak jak napisał newrom. Zainteresowanemu, polecam doczytanie
właściwych w danej sytuacji przepisów. Od urzędnika należy wymagać
podstawy prawnej wydawanej decyzji. Powtarzanie zasłyszanych plotek jest
niezbyt rozsądne.

Dnia pięknego Mon, 07 Jun 2010 12:01:52 +0200, osobnik zwany moonraker
wystukał:

Niestety tak pięknie to nie jest. Urzędu skarbowego nie interesuje ile
faktycznie zapłaciłeś tylko wartoć jaką mają wpisaną w swoich tabelkach
dla danego pojazdu. Jeżeli cena na umowie jest zbliżona do wartości z
tabelek to taka umowa "przechodzi". Jeżeli nie, pani w okienku nanosi
swoje poprawki a Ty to podpisujesz jeżeli się z tym zgadzasz i płacisz
od tej ceny podatek. A jeżeli się nie zgadzasz powołujesz rzeczoznawcę
do wyceny i tyle.

moonraker  wrote:

dla danego pojazdu. Jeżeli cena na umowie jest zbliżona do wartości z
tabelek to taka umowa "przechodzi". Jeżeli nie, pani w okienku nanosi
swoje poprawki a Ty to podpisujesz jeżeli się z tym zgadzasz i płacisz
od tej ceny podatek. A jeżeli się nie zgadzasz powołujesz rzeczoznawcę
do wyceny i tyle.

Paweł Andziak  wrote:

Jedyne na co musisz zwrócić uwagę, to żeby była zachowana
ciągłość OC, bo tu mogą być już duże problemy.

Użytkownik "Paweł Andziak"  napisał w wiadomości

W dniu 04.06.2010 01:41, ErgoSum pisze:

Olac ich i czekac az zrobie rekonstrukcje a nastepnie dopiero wowczas go
zarejestrowac i jednoczesnie narazac sie na jakies ew. sankcje za brak
rejestracji w terminie?

Jeszcze do niedawna nie było żadnych sankcji za przekroczenie terminu
rejestracji 30 dni, nie słyszałem o żadnych zmianach, ale nie śledzę na
bieżąco. Jedyne na co musisz zwrócić uwagę, to żeby była zachowana
ciągłość OC, bo tu mogą być już duże problemy. Aha i ewentualny podatek
do US, też trzeba zapłacić (jeśli dotyczy).

Reasumując, ja bym odbudował sprzęta i dopiero rejestrował :)

W dniu 2010-06-04 01:41, ErgoSum pisze:

Kupilem weterana z oryginalnymi dokumentami, od wlasciciela wpisanego w
dowod rejestr. Mam umowe K-S i aktualne OC.
Problem jest taki, ze przeglad jest nie aktualny od blisko roku, a sprzet
jest nie na chodzie i troche zdekompletowany.
Poniewaz przepisy mowia ze nalezy go przerejstrowac w ciagu miesiaca,
wybralem sie do wydzialu komunikacji urzedu miasta, ale dowiedzialem sie ze
nie moga go zarejstrrowac bez aktualnego przegladu.
I co teraz?
Olac ich i czekac az zrobie rekonstrukcje a nastepnie dopiero wowczas go
zarejestrowac i jednoczesnie narazac sie na jakies ew. sankcje za brak
rejestracji w terminie?
Czy sa jakies inne wyjscia?

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2010-06-04 01:41, ErgoSum pisze:

Kupilem weterana z oryginalnymi dokumentami, od wlasciciela wpisanego w
dowod rejestr. Mam umowe K-S i aktualne OC.
Problem jest taki, ze przeglad jest nie aktualny od blisko roku, a sprzet
jest nie na chodzie i troche zdekompletowany.
Poniewaz przepisy mowia ze nalezy go przerejstrowac w ciagu miesiaca,
wybralem sie do wydzialu komunikacji urzedu miasta, ale dowiedzialem sie ze
nie moga go zarejstrrowac bez aktualnego przegladu.
I co teraz?
Olac ich i czekac az zrobie rekonstrukcje a nastepnie dopiero wowczas go
zarejestrowac i jednoczesnie narazac sie na jakies ew. sankcje za brak
rejestracji w terminie?
Czy sa jakies inne wyjscia?

Bzdura. Powinni zarejestrowac motocykl na probne tablice celem dojazdu na badania techniczne. Robilem tak kilka razy, ostatnio miesiac temu, i nigdy nie bylo problemu.

[...] a samochód

wyrejestrowałęm
z OC i sobie czeka na lepsze czasy, tak więc da się mieć i nie płacić nic.

Kuczu:

(..) Powinni zarejestrowac motocykl na probne tablice celem dojazdu na
badania techniczne. Robilem tak kilka razy, ostatnio miesiac temu, i nigdy
nie bylo problemu.

ErgoSum pisze:

BTW - jak teraz jest z OC? Dlaczego ostrzegacie mnie zeby pieczolowicie dopilnowac wszystkiego?
Czy nie jest tak ze OC wlasciciela z dowodu rejestracyjnego przechodzi teraz na kupujacego i zachowana jest ciaglosc?
Czy OC trzeba przepisac jeszcze przed przerejestrowaniem sprzeta na siebie, czy bezposrednio po zarejestrowaniu?
Na razie nie zrobilem jeszcze nic, a umowa mam sprzed tygodnia.

Kuczu  wrote:

Bzdura. Powinni zarejestrowac motocykl na probne tablice celem dojazdu
na badania techniczne. Robilem tak kilka razy, ostatnio miesiac temu, i
nigdy nie bylo problemu.

On Fri, 04 Jun 2010 09:09:11 +0200, Kuczu  wrote:

Bzdura. Powinni zarejestrowac motocykl na probne tablice celem dojazdu
na badania techniczne. Robilem tak kilka razy, ostatnio miesiac temu, i
nigdy nie bylo problemu.

W dniu 2010-06-07 10:22,  pisze:

A tak konkretnie, ktory to przepis zezwala na poruszanie sie po
drogach publicznych bez waznego przegladu ?

pozdr
newrom
PS. w kraku kiedys probowalem wziac 'na dojazd na badania' i
otrzymalem odpowiedz 'przeglad musi byc'. Nie znalazlem odpowiedniego
przepisu wiec pojechalem bez papira.

On Mon, 07 Jun 2010 20:25:16 +0200, Kuczu  wrote:

A nie wiem. Ale moge Cipo kazac decyzje o zarejestrowaniu na probne blachy.
Decyzja nr KD.5500-37/10/C

Od uzasadnienia decyzji odstapiono na podst. art. 107 par.4  KPA

Niestety zapomnialem zeskanowac dowod rej. a bez tego to mi pewnie nikt
nie uwierzy...

"ErgoSum"  wrote:

Poniewaz przepisy mowia ze nalezy go przerejstrowac w ciagu miesiaca,

Olac ich i czekac az zrobie rekonstrukcje a nastepnie dopiero wowczas go
zarejestrowac

Nie ma takiego przepisu, miedzy innymi wlasnie dlatego.

W dniu 2010-06-06 02:13, Gumis pisze:

Nie ma takiego przepisu, miedzy innymi wlasnie dlatego.

Jest taki przepis, tylko nie ma nic na temat kary za jego nieprzestrzeganie
:-)
(obdzwonione w moim WK)

Kuczu  wrote:

W dniu 2010-06-06 02:13, Gumis pisze:

Jest taki przepis

Dokladnie. W tym tygodniu pytalem osobiscie w WK. Kupujacy ma 30 dni na
zawiadomienie swojego WK o nabyciu a ten odnotowuje to w Ksiazce
Pojazdu, co jest tozsame z przerejestrowaniem (tak wiec wysylanie
zawiadomienia listem, jak niektorzy kiedys sugerowali, jest bzdura).

On 2010-06-06 10:47:54 +0200, Kuczu  said:

Jest taki przepis, tylko nie ma nic na temat kary za jego nieprzestrzeganie
:-)
(obdzwonione w moim WK)

Dokladnie. W tym tygodniu pytalem osobiscie w WK. Kupujacy ma 30 dni na zawiadomienie swojego WK o nabyciu a ten odnotowuje to w Ksiazce Pojazdu, co jest tozsame z przerejestrowaniem (tak wiec wysylanie zawiadomienia listem, jak niektorzy kiedys sugerowali, jest bzdura).

W dniu 2010-06-07 10:43, de Fresz pisze:

Ale pan/pani w WK podparł się jakimś konkretnym przepisem, czy tylko
swoim widzimisiem?

Bo zgodnie z literą prawa jest dokładnie jak napisał
Jacot.

Masz zawiadomić, nie jest powiedziane jak, wszelkie twierdzenia,
że potwierdzenie do przez wpis w KP (której pojazd może nie mieć), to
dopiero są bzdury wyssane z urzędniczego palucha. No ale w końcu mamy
wolnoć wyzania i każdy może wierzyć w co tylko zechce... ;-)

Kuczu  wrote:

Pokazala mi przepis. Numeru nie pamietam.

Nie

W dniu 2010-06-07 20:56, Jacot pisze:

Zazywaj lecitinum;) Moze to byl przepis na buleczki?

Nie

Alez tak, drogi Kuczu, jest tak  i nic na to nie poradzisz;)

Kuczu  wrote:

Pokaz mi przepisa. Bo Pani w WK mi pokazala stosownego. Przy nastepnej
wizycie w WK poprosze o kserokopie.

W dniu 2010-06-08 10:57, Jacot pisze:

  wrote:

Pokaz mi przepisa. Bo Pani w WK mi pokazala stosownego. Przy nastepnej
wizycie w WK poprosze o kserokopie.

Mnie tez niejedna pani pokazala i to niejedno... Wszelako pozostaje to
bez zwiazku. Zrodlem wiedzy oraz prawa powszechnie obowiazujacego i to
jedynym sa zapisy z kodeksu drogowego. Tamze szukaj odpowiedzi.

Przeczytaj ze zrozumieniem a wierze ze potrafisz. hint: nie guglaj
urywkow tylko obejmij calosc zagadnienia.

Mozesz sobie poszukac w archiwum precla tez;)

dodatkowo: powiadomienie to powiadomienie - taka sobie czynnosc, choc
obowiazkowa. Przerejstrowanie odbywa sie w trybie postepowania ad. i
nie moze miec zakreslonego terminu chocby z uwagi na to co wczesniej:
pojazd musi byc sprawny dla dopuszczenia do ruchu a kupiony moze nie
byc i to dowolnie dlugo.
Na jakiej podstawie dokonuje sie wpisow do ksiazki pojazdu to po
prawdzie nie wiem bo mie to ni cholery nie obchodzilo ale to nie  ma
zwiazku z powyzszym.

Kuczu  wrote:

Hmm. KPA nie ma nic do rzeczy ?

A co ma ? Bo widze tu wlasnie typowe preclenie bez ogarniecia realiow.

W dniu 2010-06-08 22:06, Jacot pisze:

Prawde mowiac ja tez to widze;) Twierdzisz, ze istnieje przepis
ktorego nie ma i domagasz sie zebym Ci wskazal ten, ktory mowi, ze o
tym, ze go nie ma;) Przyznaj ze sobie chcesz pogadac, dowolnie o
beleczym. Sorry, ze nie potowarzysze.
Do archiwum odsylam dlatego, ze co najmniej z raz pisalem o tem
znacznie bardziej szczegolowo ale nie chce mi sie odtwarzac calego
wykladu za kazdym razem kiedy komus sie cos przywidzi czy
'przyslyszy'.

Kuczu pisze:

W dniu 2010-06-08 22:06, Jacot pisze:

Dnia pięknego Wed, 09 Jun 2010 19:28:21 +0200, osobnik zwany KJ Siła Słów
wystukał:

A, osobisicie stawiam butelke Strong Suffolk Vintage Ale na to ze jest
przepis o 30 dniach i ze nie ma sankcji za jego olanie.

KJ Siła Słów  wrote:

A, osobisicie stawiam butelke Strong Suffolk Vintage Ale na to ze jest
przepis o 30 dniach i ze nie ma sankcji za jego olanie.