różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu
1 | Data: Listopad 27 2009 01:13:18 |
Temat: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | |
Autor: BeLesiu | Witam wszystkich. 2 |
Data: Listopad 27 2009 10:34:14 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Lol | A przy jakim świetle oglądasz odbitki? 3 |
Data: Listopad 27 2009 02:06:30 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: BeLesiu | On 27 Lis, 10:34, "Lol" wrote: A przy jakim świetle oglądasz odbitki? Mam specjalne lampy (których używam do zdjęć w namiocie bezcieniowym) - o temperaturze barwowej 5500 Kelwinów. Kiedy oceniam zdjęcia pod względem kolorystycznym robię to przy tych lampach, lub (jeśli mogę) przy świetle dziennym ale nie w słońcu. Leszek 4 |
Data: Listopad 27 2009 11:14:48 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Lol |
A przy jakim świetle oglądasz odbitki? Mam specjalne lampy (których używam do zdjęć w namiocie bezcieniowym) - o temperaturze barwowej 5500 Kelwinów. Kiedy oceniam zdjęcia pod względem kolorystycznym robię to przy tych lampach, lub (jeśli mogę) przy świetle dziennym ale nie w słońcu. Leszek ===== To super - a jak masz ustawioną temperaturę barwową monitora? Był kalibrowany? -- Lol 5 |
Data: Listopad 27 2009 10:49:35 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-27 10:13:18 +0100, BeLesiu said: Chcąc dopasować wyświetlanie do wyników zacząłem grzebać w sy Bo zasadniczo zrobiłeś prawdopodobnie największą głupotę, jaką mogłeś - przypisałeś profil monitora (w dodatku jakiś generyczny) jako przestrzeń roboczą w programie do obróbki. Tam powinno być sRGB lub Adobe RGB. A tak pozatym temat wałkowany dość dobitnie na tej grupie i nie tylko, więc w ramach rozwoju samokształcenia podrzucę Ci tylko hasło do guglania: Color Management lub po naszemu zarządzanie barwą. -- Pozdrawiam de Fresz 6 |
Data: Listopad 27 2009 02:21:32 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: BeLesiu | On 27 Lis, 10:49, de Fresz wrote: On 2009-11-27 10:13:18 +0100, BeLesiu said: No więc tak... W gimpie mam po kolei: Profil RGB - i tu przypisany profil sRGB profil CMYK - i tu brak profil monitora - i tu przypisany profil pobrany ze strony samsunga w ramach samorozwoju wałkuję strona za stroną o tej tematyce - polskie, angielskie i widzę że tam gdzie 2-ch ludzi, tam 3 zdania - dlatego proszę o taką ludzką - praktyczną poradę... Leszek 7 |
Data: Listopad 27 2009 11:52:57 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Marx | BeLesiu pisze: No więc tak... oprofiluj monitor kalibratorem. Mozesz go sobie kupic, wynajac, lub wynajac firme dokonujaca kalibracji. Generyczny profil monitora, nawet ten od producenta, moze byc niestety do bani. Jezeli monitor jest cienki to byc moze nie uda sie go skalibrowac wcale. Alternatywnie mozesz wszedzie ustawic sRGB i powinnio byc mniej-wiecej dobrze. Marx 8 |
Data: Listopad 27 2009 12:04:38 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-27 11:52:57 +0100, Marx said: BeLesiu pisze: Co zapewni tylko połowiczny sukces, bo żeby było po bożemu, ktoś jeszcze powinien oprofilować lab. Niestety, im dalej w las, tym więcej drzew. Generyczny profil monitora, nawet ten od producenta, moze byc niestety do bani. Generalnie to najczęściej jest do bani. Jezeli monitor jest cienki to byc moze nie uda sie go skalibrowac wcale. Doprawdy? NIezwykle śmiałe twierdzenie. Alternatywnie mozesz wszedzie ustawic sRGB i powinnio byc mniej-wiecej dobrze. Raczej mniej niż więcej. -- Pozdrawiam de Fresz 9 |
Data: Listopad 27 2009 12:26:08 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Lol |
oprofiluj monitor kalibratorem. Rozumiem, że autor wątku chciałby pójść na skróty. Wydaje mi się, że na poziomie mocno amatorskim okresowa ręczna kalibracja rozgrzanego monitora do zdjęć oglądanych w świetle o określonym widmie (którym dysponuje), powinna zmniejszyć odstępstwa na kolejnych odbitkach. Pytanie jeszcze o powtarzalność efektów labu... -- Lol 10 |
Data: Listopad 30 2009 12:02:36 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Marx | de Fresz pisze: wystarczy wybrac oprofilowany lab albo samemu wydrukowacoprofiluj monitor kalibratorem. a coz w tym smialego? skalibruj mi monitor cz-b do pracy w kolorze, skoro uwazasz ze wszystko da sie skalibrowac...Jezeli monitor jest cienki to byc moze nie uda sie go skalibrowac wcale.Doprawdy? NIezwykle śmiałe twierdzenie. amatorowi wystarczy, aczkolwiek jak monitor slaby to moze nie miec sRGB jako opcji lub tez ta opcja bedzie do bani (np bedzie wypalac oczy) Marx 11 |
Data: Listopad 30 2009 12:22:39 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-30 12:02:36 +0100, Marx said: wystarczy wybrac oprofilowany laboprofiluj monitor kalibratorem. A ile znasz takich, które mają naprawdę dobrze zrobione profile _swojej_maszyny_ i regularnie je linearyzują? albo samemu wydrukowac Jasssne ;-) a coz w tym smialego? skalibruj mi monitor cz-b do pracy w kolorze, skoro uwazasz ze wszystko da sie skalibrowac...Jezeli monitor jest cienki to byc moze nie uda sie go skalibrowac wcale.Doprawdy? NIezwykle śmiałe twierdzenie. Ja go mogę oprofilować, ale czy Ty będziesz potrafił na nim coś zrobić, to już osobna kwestia :-P BTW - pokaż mi gdzie można kupić _konsumenckie_ lub _graficzne_ monitory cz-b, bo najwyraźniej coś mi umknęło... amatorowi wystarczy,Alternatywnie mozesz wszedzie ustawic sRGB i powinnio byc mniej-wiecej dobrze. Amatorowi cały ten CM może być zupełnie zbędny. Bo po co się tak męczyć, skoro i tak prawie nie ma miejsc, gdzie można sensownie rzucić na papier efekty kontrolowanej obróbki? aczkolwiek jak monitor slaby to moze nie miec sRGB jako opcji lub tez ta opcja bedzie do bani (np bedzie wypalac oczy) Rzecz w tym, że w znakomitej większości przypadków, wliczając w to nawet całkiem drogie monitory, opcja sRGB jest howno warta i z przestrzenią od której przyjęła nazwę nie ma wiele wspólnego. W założeniu miał być to "uniwersalny standard", a wyszło jak to zwykle wychodzi Małemu-Mientkiemu ;-) To że w końcu wzięły się za to poważne instytucje, miało niewielki wpływ na dowolne traktowanie tego tzw. standardu przez np. producentów monitorów. -- Pozdrawiam de Fresz 12 |
Data: Grudzien 01 2009 14:16:13 | Temat: Re: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 30 Nov 2009, de Fresz wrote: On 2009-11-30 12:02:36 +0100, Marx said: Dobrze wychodzi, że mniej więcej taki sam wniosek jest prawidłowy w odniesieniu do monitorów które mają "zawężony gamut"? Choćbyś się wściekł, części kolorów nie będzie i basta, cz-b jest tylko skrajnym przypadkiem. BTW - pokaż mi gdzie można kupić _konsumenckie_ lub _graficzne_ monitory cz-b, bo najwyraźniej coś mi umknęło... Ludzie stwierdzili że oprofilować trudno, to i z rynku zniknęły ;) pzdr, Gotfryd 13 |
Data: Grudzien 01 2009 15:56:27 | Temat: Re: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-12-01 14:16:13 +0100, Gotfryd Smolik news said: a coz w tym smialego? skalibruj mi monitor cz-b do pracy w kolorze, skoro uwazasz ze wszystko da sie skalibrowac... Kolory będą, ale najbliższe jakie monitor może wyświetlić (a raczej najbliższe jakie mu się wydaje że może, na podstawie tego, co kalibrator wygenerował z tych swoich kilkudziesięciu próbek, za pomocą rednderingu percepcyjnego). Nawet profesjonalne szerokogamutowce często nie mieszczą idealnie całego sRGB, ciupka wystaje poza. Znaczy pewnie się nie nadają... ;-) BTW - pokaż mi gdzie można kupić _konsumenckie_ lub _graficzne_ monitory cz-b, bo najwyraźniej coś mi umknęło... Śmiej się, śmiej. Kiedyś dawno temu w niektórych firmach testy na grafika-retuszera wyglądały tak, że mu się przełączało monitor na skalę szarości i dostawał skan do obróbki. Da się ;-) -- Pozdrawiam de Fresz 14 |
Data: Grudzien 01 2009 15:38:51 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Marx | de Fresz pisze: A ile znasz takich, które mają naprawdę dobrze zrobione profile _swojej_maszyny_ i regularnie je linearyzują?nie wiem, temat mnie nie interesuje, to problem labu, a nie moj. Ja dostarczalem odpowiednio obrobiony obraz (jak korzystalem) i bylem z efektow zadowolony. Jak nie jestes zadowolony - zmieniasz lab. Proste. Wiem ze dla ciebie za trudnie. Dla mnie nie. BTW - pokaż mi gdzie można kupić _konsumenckie_ lub _graficzne_ monitory cz-b, bo najwyraźniej coś mi umknęło...na Allegro chyba znajdziesz jeszcze... Alternatywnie z toru RGB usun dwie skladowe i tez otrzymasz fajne wyzwanie.... ;) W sumie to nie wiem o co ci chodzi, ja pisze by pomoc, ty - by bic piane. Marx 15 |
Data: Grudzien 01 2009 15:49:53 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-12-01 15:38:51 +0100, Marx said: A ile znasz takich, które mają naprawdę dobrze zrobione profile _swojej_maszyny_ i regularnie je linearyzują? nie wiem, temat mnie nie interesuje, to problem labu, a nie moj. Czyli promujesz życie w fikcji. Też fajnie. Ja dostarczalem odpowiednio obrobiony obraz (jak korzystalem) i bylem z efektow zadowolony. Jak nie jestes zadowolony - zmieniasz lab. Proste. I tak po 30 zmianie labu... Wiem ze dla ciebie za trudnie. Dla mnie nie.albo samemu wydrukowac Po pierwsze koszty, po drugie też trzeba oprofilować. Niby łatwizna, jak już się wyda te ~800 ojro na spekto... Inaczej efekty będą równie przewidywalne, jak z labu, może tylko stabilniej. BTW - pokaż mi gdzie można kupić _konsumenckie_ lub _graficzne_ monitory cz-b, bo najwyraźniej coś mi umknęło...na Allegro chyba znajdziesz jeszcze... Alternatywnie z toru RGB usun dwie skladowe i tez otrzymasz fajne wyzwanie.... ;) Aha, czyli za dowód mają być monitory niemal niewystępujące na rynku. Kul. W sumie to nie wiem o co ci chodzi, ja pisze by pomoc, A żeś się napomagał ogólnikami bez pokrycia w rzeczywistości. ty - by bic piane. A bo mam ochotę na omlet :-P -- Pozdrawiam de Fresz 16 |
Data: Grudzien 02 2009 08:23:22 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Marx | de Fresz pisze: On 2009-12-01 15:38:51 +0100, Marx said:cos bredzisz. Moze mam isc do labu i im profilowac? to nie moj problem, mamy wolny rynek, jak lab daje ciala to go zmieniam. jak sie ma kosmiczne wymagania, to trzeba sie meczyc albo zaplacic.Ja dostarczalem odpowiednio obrobiony obraz (jak korzystalem) i bylem z efektow zadowolony. Jak nie jestes zadowolony - zmieniasz lab. Proste. normalny amator znajdzie dobry lab bez problemu, to tylko ty masz jakies problem (chyba ze soba) profilowanie drukarki kosztuje 50-100zl dla jednej kombinacji papier+tusz, normalnemu amatorowi wystarczyWiem ze dla ciebie za trudnie. Dla mnie nie.albo samemu wydrukowac koszty drukowania sa wyzsze niz labu ale masz pelna kontrole nad tym co wyjdzie, a wydruki sa od reki - za to warto zaplacic. jak sie ma kosmiczne wymagania, to trzeba sie meczyc albo zaplacic takBTW - pokaż mi gdzie można kupić _konsumenckie_ lub _graficzne_ monitory cz-b, bo najwyraźniej coś mi umknęło...na Allegro chyba znajdziesz jeszcze... Alternatywnie z toru RGB usun dwie skladowe i tez otrzymasz fajne wyzwanie.... ;) jesli wciaz twierdzisz ze kazdy monitor nadaje sie do profilowania to dyskusja z toba nie ma sensu > W sumie to nie wiem o co ci chodzi, ja pisze by pomoc,moje rady sa poparte codzienna praktyka - posiadam przyzwoity monitor Eizo, posiadam kalibrator, sam drukuje swoje zdjecia na drukarce (choc wczesniej dlugi czas korzystalem z labu i tez bylo ok). A ty pierniczysz bez sensu i kolejny raz wychodzi na to ze twoje miejsce jest w KF Papa trollu, z mojej strony EOT Marx 17 |
Data: Grudzien 02 2009 08:33:37 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-12-02 08:23:22 +0100, Marx said: A żeś się napomagał ogólnikami bez pokrycia w rzeczywistości.moje rady sa poparte codzienna praktyka - posiadam przyzwoity monitor Eizo, posiadam kalibrator, sam drukuje swoje zdjecia na drukarce (choc wczesniej dlugi czas korzystalem z labu i tez bylo ok). Szkoda tylko że zabrakło ci trochę pomyślunku i zmysłu obserwacji. Ale spox, może będzie na przedświątecznej wyprzedaży. A ty pierniczysz bez sensu i kolejny raz wychodzi na to ze twoje miejsce jest w KF Oby, oby. -- Pozdrawiam de Fresz 18 |
Data: Listopad 27 2009 12:08:52 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-27 11:21:32 +0100, BeLesiu said: Bo zasadniczo zrobiłeś prawdopodobnie największą głupotę, jaką mogłeś - Zacznij od helpa Gimpa i sprawdzenia jak działa jego moduł CM. Przy normalnie napisanej aplikacji powinno programowi w zupełności wystarczyć to, co jest ustawione w Windzie. Tu jak widać jest jakiś dodatkowy mechanizm CM do zarządzania obrazem i już na taj linii mogą dziać się jaja. Po drugie - generyczny profil jest w większości przypadków howno wart. w ramach samorozwoju wałkuję strona za stroną o tej tematyce - Poszukaj lepszych źródeł, bo większość podstawowych kwestii jest bezdyskusyjna (przynajmniej na interesującym Cię poziomie). -- Pozdrawiam de Fresz 19 |
Data: Listopad 27 2009 12:20:07 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Jakub Witkowski | BeLesiu pisze: w ramach samorozwoju wałkuję strona za stroną o tej tematyce - .... i myślisz że tym razem będzie inaczej? To się nazywa optymizm :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 20 |
Data: Listopad 27 2009 12:32:51 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: ArekWP | Kup sobie porządny monitor a potem kombinuj dalej. 21 |
Data: Listopad 27 2009 12:37:54 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-27 12:32:51 +0100, "ArekWP" said: Kalibracja programowa GÓWNO daje - bo obcina część przestrzeni barwnej. Tak w kestii formalnej - profilowanie kalibratorem również to robi. Nie to jest przyczyną gównianości tzw. "kalibracji ręcznej", a totalny brak precyzji i powtarzalności. -- Pozdrawiam de Fresz 22 |
Data: Listopad 27 2009 16:01:09 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: ArekWP | A jak to się ma do porządnego monitora bo nie kumam tonu i konspektu odpowiedzi. 23 |
Data: Listopad 27 2009 16:25:34 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-27 16:01:09 +0100, "ArekWP" said: A jak to się ma do porządnego monitora bo nie kumam tonu i konspektu odpowiedzi. Konspektu? Chyba jednak to było za trudne słowo ;-) Co do tego jak się ma - tak samo, czy porządny monitor, czy nie, profilowanie (a nawet i kalibracja) obcina przestrzeń i tak ma być. Różnica polega na: ile musi obciąć i czy ma z czego. -- de Fresz 24 |
Data: Listopad 28 2009 01:22:33 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: ArekWP | HMM - chyba jednak nie wiesz o czym piszesz. 25 |
Data: Listopad 28 2009 11:02:46 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-28 01:22:33 +0100, "ArekWP" said: HMM - chyba jednak nie wiesz o czym piszesz. Lepiej się o to nie zakładaj. Kup sobie EIZO klasy Color Edge CG241W może być? Bo siedzę przed takim prawie codziennie... i zobacz ile obcina Ci monitor z tego co potrafi wyświetlić - a w nich masz po 12 bitów na kolor czyli ........ 4096 z każdej barwy - okrojenie tego do tych niezbędnych 256 to pryszcz. No i co z tego? Zacząłeś dyskutować z elementarną zasadą, że każda kalibracja/profilowanie to okrojenie, teraz piszesz że jednak tak, ale to pryszcz czy inny wrzód. Może następnym razem poświęć więcej czasu na przeczytanie i skup się bardziej na zrozumieniu tekstu, na który odposiujesz? -- Pozdrawiam de Fresz 26 |
Data: Listopad 27 2009 13:19:02 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Tom01 | BeLesiu pisze: Chcąc dopasować wyświetlanie do wyników zacząłem grzebać w systemie - Błąd. Odbitka z minilabu w żaden sposób nie jest wzornikiem. Ustawienie wyświetlania na podobieństwo minilabu to przeciwieństwo wyświetlania tego co jest naprawdę w pliku. Jakie wnioski powinienem z tego wyciągnąć i co zrobić, aby jednak Monitor trzeba wyregulować, oprofilować oraz uzyskać profil minilabu. Następnie poinformować Pański system i aplikacje graficzne na jakich instrumentach grają. Inaczej bedą dmuchać w fortepian. -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal śmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif 27 |
Data: Listopad 27 2009 20:37:35 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: JackDeJack |
BeLesiu pisze: Błąd. Odbitka z minilabu w żaden sposób nie jest wzornikiem. Ustawienie Święta prawda. Jakie wnioski powinienem z tego wyciągnąć i co zrobić, aby jednak Monitor trzeba wyregulować, oprofilować oraz uzyskać profil minilabu. Zgoda w 100% do słowa "oraz" Profil minilabu potrzebny jest jedynie do SoftProof'a - by zobaczyć teoretyczną różnicę monitor-lab, a właściwie by monitor wyświetlając zasymulował to co może wyjść na papierze. Używając softproofa na monitorze którego gamut jest większy od gamutu labu możemy zobaczyć co lab nam wytnie lub zmieni - choć różnice są zazwyczaj kosmetyczne. Jak nie używamy SoftProofa to profil labu jest nam potrzebny jak zającowi dzwonek na .... To lab ma być skalibrowany i ma odwzorować to co mu dajemy w pliku, sytuacja gdy ustawiamy się pod odbitke z labu, dołączamy profile do pliku, lub o zgrozo konwerujemy fotki do profilu labu jest co najmniej chora Następnie poinformować Pański system i aplikacje graficzne na jakich True :) BTW - już go miałem do ciebie odesłać :) JackDeJack 28 |
Data: Listopad 27 2009 21:08:37 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-27 20:37:35 +0100, "JackDeJack" said: Monitor trzeba wyregulować, oprofilować oraz uzyskać profil minilabu. To jest to "jedynie"? Używając softproofa na monitorze którego gamut jest większy od gamutu labu Nie do końca tak. Zdjęcie jest w jakiejś przestrzeni roboczej (sRGB lub aRGB), którą monitor kryje bardziej lub mniej. Przestrzeń labu to 3. sprawa i w większości przypadków będzie mniejsza od obu powyższych. możemy zobaczyć co lab nam wytnie lub zmieni - choć różnice są zazwyczaj Nie są kosmetyczne. Jak nie używamy SoftProofa to profil labu jest nam potrzebny jak zającowi Tak wogóle to zupełnie można się obejść bez tego całego CM... To lab ma być skalibrowany i ma odwzorować to co mu dajemy w pliku, Piękna teoria, która nawet na papierze nie wygląda przekonująco. sytuacja Nie jest chora, jest normalną procedurą świadomej kompresji gamutu - z przestrzeni szerszej do węższej. Od początku takie działania były istotnym elementem całego procesu CM, po to są różne modele przekształceń (rendering Intets), ale to tylko automaty - warte tyle, ile mogą być warte automaty. Podważanie istnienia i sensowności kompresji gamutu jest conajmniej... ignorancją. -- Pozdrawiam de Fresz 29 |
Data: Listopad 27 2009 21:27:41 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: JackDeJack |
On 2009-11-27 20:37:35 +0100, "JackDeJack" said: Prawie ;)
Więc jeśli mamy monitor który ma gamut sRGB, lub o zgrozo aRGB to powinniśmy zobaczyć co da nam lab.
Jak u kobiety przed i po nałożeniu pudrów i malowideł - fakt.
Jakoś sobie radziliśmy przez lata fotografi, ale to nie znaczy że mamy się cofać.
To idź do jakiejkowiek drukarni (nie druku cyfrowego) i poproś o profil naświetlarki CtP i maszyny drukującej, bo chciałbyś wydrukować zdjęcia na plakat (wystawę) analogicznie jak w labie, ale nie chcesz papieru foto tylko kredę mat - stawiam flaszkę jak dostaniesz. Uważasz że obróbka pliku pod fotkę z labu jest ok ? Niech tak będzie i życzę powodzenia jak ten lab będzie zamknięty i oddasz do innego, lub kolega na skalibrowanej drukarce strzeli ci odbitkę. JDJ 30 |
Data: Listopad 28 2009 00:22:01 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-27 21:27:41 +0100, "JackDeJack" said: Używając softproofa na monitorze którego gamut jest większy od gamutu Których jest mniej niż się powszechnie sądzi... , lub o zgrozo aRGB A takie to wogóle można na palcach jednej ręki policzyć i to w większości nie z przedziału finansowego, jaki kupują choćby ambitni amatorzy... to powinniśmy zobaczyć co da nam lab. No więc zobaczymy że przestrzeń labu jest znacznie mniejsza i moża warto by zrobić z tym coś więcej niż tylko pogodzić się zaistniałym stanem rzeczy? Jak nie używamy SoftProofa to profil labu jest nam potrzebny jak zającowi A coś takiego właśnie proponujesz. Choć obiektywnie patrząc droga jest to wyboista. To lab ma być skalibrowany i ma odwzorować to co mu dajemy w pliku, W skrócie - nie ma czegoś takiego. i maszyny drukującej, bo chciałbyś wydrukować zdjęcia na Znam parę drukarni, w których dostanę bez problemu. Chociaż nie chcę. Bo dzięki cioci ECI i wujkowi ISO przestrzenie druku są ustandaryzowane i w 99% przypadków owe standardy są znacznie lepsze niż własnoręcznie przez drukarnię kręcone profile. W tej chwili nie jest żadnym wyczynem zgodność toru monitor-proof-wydruk z prasy i kosztuje to tyle, co nic (relatywnie). Niestety z labami jest znacznie większy burdel. Nie jest chora, jest normalną procedurą świadomej kompresji gamutu - zUważasz że obróbka pliku pod fotkę z labu jest ok ? Owszem. Niech tak będzie i życzę powodzenia jak ten lab będzie zamknięty i oddasz do Nie kumasz i wysnuwasz zupełnie błedne pomysły. Najpierw obróbka w przestrzeni "idealnej", później konwersja do przestrzenie docelowej i poprawki tego, czego nie dały rady zrobić automaty. Oczywiście nikt nikogo do tego nie zmusza. -- Pozdrawiam de Fresz 31 |
Data: Listopad 28 2009 09:03:47 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: JackDeJack |
On 2009-11-27 21:27:41 +0100, "JackDeJack" said: To idź do jakiejkowiek drukarni (nie druku cyfrowego) i poproś o profil A czym innym jak nie profilem są korekty linearyzacji i korekcji DOT Gain maszyny drukującej ? i maszyny drukującej, bo chciałbyś wydrukować zdjęcia na Więc poproś by ciocia ECI i wujek ISO zagościli na dobre w labach. Dlaczego tego nie wymagamy. Drukarnia musi i nie martwimy się o profile, a do labu trzeba mieć doktorat z CM Uważasz że obróbka pliku pod fotkę z labu jest ok ? Gratuluje wiary we własne oczy, a właściwie ich zdolności identycznego czytania barwy niezależnie od oświetlenia. BTW - co będzie jak się ustawisz pod fotkę z labu, a jutro zmienią papier i chemię ?
Zgoda, ale należy zawsze zaznaczać by taka konwersja odbywała się pod konkretne wyjście (lab, drukarka) inaczej w przyszłości możemy mieć mocne problemy. A dla twórcy tematu: Color Management to bardzo śliska sprawa - kiedyś oddawałeś zdjęcia do labu i cieszyłeś się z pięknych fotek z wakacji, dziś patrzymy na reprodukcję kolorów. Zacznij od kalibracji i oprofilownia monitora - profile z sieci możesz od razu wrzucić do kosza. Musisz odpowiednio dostroić (ustawić) CM w twoim kompie by te kalibracje i profilowanie monitora były skuteczne Wtedy będziesz mniej a raczej więcej pewny że to co widzisz to to co masz w pliku/zdjęciu. Konwersja, podpinanie profili labu np to już inny temat. JDJ 32 |
Data: Listopad 28 2009 11:40:30 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-11-28 09:03:47 +0100, "JackDeJack" said: To idź do jakiejkowiek drukarni (nie druku cyfrowego) i poproś o profil Z punktu widzenia CM - niczym. Naświetlarka ctf/ctp powinna być transparentna i temu przedewszystkim służy jej linearyzacja i korekacja przyrostu punktu _samej_naświetlarki_. Korekcje przyrostu pod maszynę są czynnikiem dodatkowym, takim bonusem, pomagajcym obejść słabości technologiczne/zużycie prasy, ale nie stricte elementem toru CM. Dlatego kogoś przygotowującego materiały do świecenie wogóle nie interesuje coś takiego, jak profil naświetlarki, nie ma on postaci ..icc, nie udostępnia się go. Znam parę drukarni, w których dostanę bez problemu. Chociaż nie chcę. Bo Ja? ;-) Dlaczego tego nie wymagamy. Drukarnia musi i nie martwimy się o profile, a No nie, przy druku i odbitkach doktorat z CM ma podobny zakres, różni się ciut detalami. I w obu przypadkach poziom wiedzy przygotowujących i dostawców jest podobnie słaby ;-) Dla druku standardy stworzono, bo jest to jednak ciut zamożniejsza branża, choć gdyby spojrzeć na kasę z całych rynków, to nie zakładałbym się, czy wartości nie będą zbliżone. Jednak wartości pojedyńczych zleceń przy offsecie oraz ceny sprzętu są na tyle wyższe, że takie standardy opłacało się zrobić. Uważasz że obróbka pliku pod fotkę z labu jest ok ? Ueeee, nie histeryzuj... ;-) Zresztą - gdzieś jest zakaz oglądania zdjęć w kontrolowanym oświetleniu? BTW - co będzie jak się ustawisz pod fotkę z labu, a jutro zmienią papier i No to jutro też spodziewałbym się nowego profilu zestawu maszyna-papier. Tylko ile labów coś takiego oferuje? Nie kumasz i wysnuwasz zupełnie błedne pomysły. Najpierw obróbka w No przecież to oczywista oczywistość! ;-) -- Pozdrawiam de Fresz 33 |
Data: Grudzien 01 2009 13:38:58 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Jakub Witkowski | de Fresz pisze: możemy zobaczyć co lab nam wytnie lub zmieni - choć różnice są zazwyczaj A ja sądzę, że amatorowi, który właśnie usłyszał o CM najzupełniej wystarczy, gdy jego pliki w sRGB będą wyświetlane przez poprawnie skalibrowany monitor, i gdy ogląda je w otoczeniu (oświetleniu) które nie urąga zasadom. Cel niby podstawowy, a i tak wystarczająco trudny do osiągnięcia. Uzyskanie (jakimś cudem) dobrego profilu labu, świadoma konwersja do jego przestrzeni (lepsza niż automat w labie) - bez żartów, to nie ten etap, to wisienka na torcie... :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 34 |
Data: Grudzien 01 2009 13:58:15 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-12-01 13:38:58 +0100, Jakub Witkowski said: możemy zobaczyć co lab nam wytnie lub zmieni - choć różnice są zazwyczaj Zawsze twierdziłem. że zabawa w CM na poziomie amatorskim jest: - czasochłonna (głównie ze względu na czas wymagany na naukę) - droga - nie zawsze efektywna (bo wymaga jeszcze kogoś po drugiej stronie mającego o tym pojęcie) Każdy powinien sam sobie ocenić jak głęboko chce w to wchodzić i czy aby napewno efekty będą warte włożonych środków. -- Pozdrawiam de Fresz 35 |
Data: Grudzien 01 2009 15:42:01 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: Marx | de Fresz pisze: On 2009-12-01 13:38:58 +0100, Jakub Witkowski said: nastepne zlote mysli. Najprosciej jest siasc na tylku i nic nie robic tylko sie wymadrzac, bron boze dac jakas sensowna porade... Marx 36 |
Data: Grudzien 01 2009 16:03:31 | Temat: Re: różnica w kolorach na monitorze i wydruku z labu | Autor: de Fresz | On 2009-12-01 15:42:01 +0100, Marx said: Zawsze twierdziłem. że zabawa w CM na poziomie amatorskim jest: Po pierwsze multum już o tym jest w tutejszym archiwum i nie chce mi się po raz kolejny pisać wykładów na ten temat. Po drugie podawanie wszystkiego na tacy jest nieedukacyjne. Po trzecie akurat powyższe jest bardzo życiowe i oparte na doświadczeniu, zpewne w przeciwieństwie do Twoich jakże merytorycznych wypowiedzi w tym wątku. -- Pozdrawiam de Fresz |