salon nie może zrealizować mojego zamówienia
1 | Data: Wrzesien 11 2008 18:31:10 |
Temat: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | |
Autor: Sebastian Ciesielski | witam, 2 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:35:49 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówien ia | Autor: pwz | Dnia 11-09-2008 o 18:31:10 Sebastian Ciesielski napisał(a): w skrócie: Zasadnicze pytanie: masz cośna papierze? Umowa? Zaliczka? A choćby oferta? pwz -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ 3 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:38:52 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | Zasadnicze pytanie: masz cośna papierze? Umowa? Zaliczka? A choćby oferta? mam zamówienie, podpisane przez salon i mnie, są tam kwota, wersja, kolor, wyposażenie, gratisy, jestem skłonny iść na kompromis, jednak bardziej korzystny dla mnie niż salonu S. 4 |
Data: Wrzesien 11 2008 20:32:30 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Tadeusz |
to jesteś w domu: jak nie będą chcieli dobrowolnie wywiązać sie z własnego zamówienia to do idź sądu z żądaniem realizacji zawartej umowy cywilno-prawnej... ktoś tu opisywał, że jak salon spóźnił mu się z wydaniem auta 3 m-ce i zaproponowali opony zimowe jako rekompensatę to sąd przyznał 40 kPLN odszkodowania (chodziło chyba o MC C-klase za ok 130 kPLN) -- pozdrawiam Tadeusz 5 |
Data: Wrzesien 11 2008 20:42:11 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: J.F. | On Thu, 11 Sep 2008 20:32:30 +0200, Tadeusz wrote: Użytkownik "Sebastian Ciesielski" <> napisał w wiadomości news:l... Eee tam. Data dostawy jest ? kara umowna okreslona jest ? To zrealizujemy. W wybranym przez nas terminie :-) J. 6 |
Data: Wrzesien 11 2008 20:57:00 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Tadeusz |
mam zamówienie, jak można podpisać zamówienie na towar z nieokresloną datą realizacji ? kary może określić sąd :) -- pozdrawiam Tadeusz 7 |
Data: Wrzesien 15 2008 13:36:33 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 11 Sep 2008 18:38:52 +0200, "Sebastian Ciesielski" mam zamówienie, Dlaczegóż? Jeśli masz na papierze, to jest to zawarta umowa. Salon ma się z niej wywiązać. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 8 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:38:28 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: GF |
dodam, że nie chodzi o 1 zł, liczbę zer itp. tylko o rabat Sprawdzic oferty zagranicznych salonow. pozdrawiam, GF 9 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:40:28 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | Sprawdzic oferty zagranicznych salonow. wyglądają podobnie, a w grę wchodzi leasing i realizacja do końca września S. 10 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:39:22 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Marcin Jan | Sebastian Ciesielski napisał(a): witam, nic bo na tak zadane pytanie odpowiedź jest tylko jedna -nic. -- Z pozdrowieniem marcin jan "Nienawidzę Twoich poglądów, ale dam się zabić abyś mógł je głosić" 11 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:42:19 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | nic bo na tak zadane pytanie odpowiedź jest tylko jedna -nic. ?? jednak chciałbym to auto otrzymać S. 12 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:46:02 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Boombastic |
nic bo na tak zadane pytanie odpowiedź jest tylko jedna -nic. Ale czego od nas oczekujesz? Że zasponsorujemy ci rabat? Jaki masz tak naprawdę problem z tym zakupem? 13 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:54:24 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | Ale czego od nas oczekujesz? Że zasponsorujemy ci rabat? Jaki masz tak naprawdę problem z tym zakupem? może ktoś miał przypadek podobny, czy można jakoś "przymusić" salon do opracowania atrakcyjnej oferty? jak to też wygląda ze strony prawnej - jak bardzo zamówienie jest wiążące nie mam doświadczenia, to będzie moje 2. nowe auto problem jest taki, że w cenie ujęto rabat 3%, który zamawianego modelu nie dotyczy, informacja o tych 3% i liście modeli nie jest dostępna publicznie, widnieje tylko, że na modele marki jest rabat, pytać w salonach mogę salon olać, ew. zrobić jakiś szum, jednak auto chciałbym nabyć i tak całkiem obrażać się nie zamierzam pozdrawiam S. 14 |
Data: Wrzesien 11 2008 19:02:44 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Boombastic | może ktoś miał przypadek podobny, Raczej nikłe szanse. Trzeba było zawrzeć umowę z zadatkiem to wtedy przy ich rezygnacji dostałbyś podwojony zadatek. Generalnie to jak w kabarecie - możesz się odwoływać przez okno tylko uważaj byś nie wypadł. Pozostają ci dalsze negocjacje lub wykonanie telefonów lub wycieczka do innych dilerów i podpuszczenie ich, że tamten salon dawał korzystniejszą ofertę. Albo w ogóle olać salony w Polsce i kupic auto w innym salonie w Unii. I leasing nie ma znaczenia, też się da załatwić. 15 |
Data: Wrzesien 11 2008 19:10:21 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | Pozostają ci dalsze negocjacje lub wykonanie telefonów lub wycieczka do innych dilerów i podpuszczenie ich, że tamten salon dawał korzystniejszą ofertę. taką wycieczkę już odbyłem :-) akurat ceny poza Polską specjalnie bardziej korzystne nie są, to nie subaru, który w Polsce cenę ma kosmiczną, mam pewną myśl, może przystaną, poza tym dziwię się ludziom, jakbym był właścicielem salonu, kilkaset złotych straty bym przełknął a nie dzwonił z debilną propozycją (cena z katalogu i 10% rabatu na serwis) S. 16 |
Data: Wrzesien 11 2008 19:16:50 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Boombastic | taką wycieczkę już odbyłem :-) Eee, nie tylko. Podaj co to za auto jak mozesz to się zobaczy. mam pewną myśl, Debilna, nie debilna, ale i tak pewnie do niego wrócisz na jego warunkach, a zaoszczędzoną kasę wyda na dziwki i alkohol. Ja mu się nie dziwię :-) Pamiętaj, że Polska to jest mały Kraj Trzeciego Świata, gdzie rządzą zbójeckie w dalszym ciągu prawa. I to pod każdym względem. Ale najlepsze jest to, że przykładowo mój klient ściąga wszystko do remontu mieszkania, całe wyposażenie łącznie z meblami z Niemiec, bo go to kosztuje taniej o nawet 30-40%. To tylko daje obraz sprzedawców łupiących w Polsce, więc się nie dziw, że walczą o każdy tysiąc złotych skoro przyjęli strategię mała sprzedaż - duża marża. 17 |
Data: Wrzesien 11 2008 22:41:27 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: J.F. | On Thu, 11 Sep 2008 19:16:50 +0200, Boombastic wrote: Pamiętaj, że Polska to jest mały Kraj Trzeciego Świata, gdzie rządzą Hm .. ale akurat meble to do Niemiec trafiaja z Polski. No chyba ze on jakies chinskie sprowadza :-) J. 18 |
Data: Wrzesien 11 2008 20:45:08 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: J.F. | On Thu, 11 Sep 2008 19:10:21 +0200, Sebastian Ciesielski wrote: poza tym dziwię się ludziom, jakbym był właścicielem salonu, 3% to jest ponad 2100. I moze sie okazac ze po doliczeniu kosztow stalych doplacaja do interesu .. J. 19 |
Data: Wrzesien 11 2008 20:54:57 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski |
I moze sie okazac ze po doliczeniu kosztow stalych doplacaja do niewiele, 70288 to cena z zamówienia, 71000 to oferta salonu, który wiedział o niemożliwości zejścia tych 3% S. 20 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:54:15 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Noel | Sebastian Ciesielski pisze: jednak chciałbym to auto otrzymać Ten konkretny samochód został sprzedany komu innemu, bez rabatu. Na następny trzeba pewnie czekać z pół roku. Nie urodzą samochodu, a zmuszać ich na siłę to strucla wetkną. -- Tomek "Noel" B. 21 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:50:53 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: huri_khan | Sebastian Ciesielski pisze: witam, Napisz jaka jest różnica w tym co wynegocjowałeś a tym co proponuje salon Masz coś na piśmie więc możesz nie wiadomo z jakim skutkiem brnąć na upartego. Zawsze możesz zaproponować np. że przeglądy będziesz miał darmowe lub wydłużą okres gwarancji. Najważniejsze to rozmawiaj z salonem tylko nie w taki sposób jak znany klient który zadzwonił do TELE2 i się mścił na konsultancie. -- [Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094] [Astra G '1,6 16V] [SY] 22 |
Data: Wrzesien 11 2008 18:56:23 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | Napisz jaka jest różnica w tym co wynegocjowałeś a tym co proponuje salon trochę ponad 2 tys. +odpadają gadżety za ok. 500 zł S. 23 |
Data: Wrzesien 11 2008 19:11:57 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: icek2 | nie wiem jakie to auto (japonczyk?) 24 |
Data: Wrzesien 11 2008 19:33:06 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | jak sie salon pomylił, to lekko powiedz właśnie podobna propozycja pojawiła mi się w głowie :-) właściwie po wyjściu z salonu czułem niedosyt a może "możecoś" sądzę, że się porozumiem, autko jest fajne a trochę sprzedawcę przycisnąć też fajnie S. 25 |
Data: Wrzesien 11 2008 22:03:31 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: JanuSz | icek2 pisze: nie wiem jakie to auto (japonczyk?) Mój fiat spóźnił się o 2 miesiące. W ramach rekompensaty jeździłem demówką salonową cały czas - ok. 5000 km. Mój "zysk" - dłuższa gwarancja. Upusty, czyli 1000 zł ponad firmowe promocje pozostały bez zmian. 26 |
Data: Wrzesien 11 2008 21:54:01 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Me again | Użytkownik "Sebastian Ciesielski" napisał w wiadomości Napisz jaka jest różnica w tym co wynegocjowałeś a tym co proponuje salontrochę ponad 2 tys. Oni to sobie chyba jaja robią. Kupujesz coś za 70 tyś, sami pewnie mają prowizji z 10k i żałują 2tyś? IMHO postraszyć zawartą umową i niech się wywiązują. Btw. przy zakupie auta o wartości cennikowej circa 62k dostałem dodatkowego wyposażenia i dłuższej gwarancji o wartości ponad 10k. 27 |
Data: Wrzesien 11 2008 22:25:26 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Boombastic | Oni to sobie chyba jaja robią. Kupujesz coś za 70 tyś, sami pewnie mają prowizji z 10k i żałują 2tyś? IMHO postraszyć zawartą umową i niech się wywiązują. Btw. przy zakupie auta o wartości cennikowej circa 62k dostałem dodatkowego wyposażenia i dłuższej gwarancji o wartości ponad 10k. Pewnie w Citroenie lub Peugeocie :-) 28 |
Data: Wrzesien 12 2008 04:32:57 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | Pewnie w Citroenie lub Peugeocie :-) albo fordzie, fiacie czy renault :-) S. 29 |
Data: Wrzesien 12 2008 06:25:26 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Gabriel'Varius' | Użytkownik Sebastian Ciesielski napisał: Glupoty piszesz - zarowno w fiacie jak i w reanult nigdy nie mialem problemu z termionowym odbiorem auta.Pewnie w Citroenie lub Peugeocie :-) pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl <-- -- -- -- -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 30 |
Data: Wrzesien 12 2008 08:20:06 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | fiacie czy renault :-)Glupoty piszesz - zarowno w fiacie jak i w reanult nigdy nie mialem ale rabat był? :-) S. 31 |
Data: Wrzesien 12 2008 08:43:04 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Gabriel'Varius' | Użytkownik Sebastian Ciesielski napisał: No pewnie i to b. duzy + gratisy, zarowno przy zakupie fiatow jak i renowek a jestem os. fizyczna i nie kupuje auta na firmefiacie czy renault :-) pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl <-- -- -- -- -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 32 |
Data: Wrzesien 11 2008 21:49:11 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Me again | Użytkownik "Sebastian Ciesielski" napisał w wiadomości witam, Cieszyć się, zamówienie przyjęli i muszą teraz sprzedać tak jak obiecali. 33 |
Data: Wrzesien 11 2008 22:18:57 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Paweł | Cieszyć się, zamówienie przyjęli i muszą teraz sprzedać tak jak obiecali. niekoniecznie, standardowa umowa wg której zamawiałem 2 tygodnie temu auto była taka, że w zasadzie obie strony mogły tą umowę spokojnie wypowiedzieć i nic by sie nikomu nie działo (jedyny minus był taki że gdybym sie rozmyslił to zaliczkę mogli mi oddać dopiero za 6 mcy) ja wyszedłem z słusznego w moim przypadku założenia że dealerowi zależy na sprzedaży wiec cudów robił nie będzie, szczerze nie bardzo rozumiem sytuację - auto za ok 70k to dealer powinien mieć na nim spokojnie z 10% zysku, jeśli nawet coś było utargowane to pewnie mu jeszcze ze 4-5k zysku zostaje, więc nawet jeśli się "machnęli", źle coś policzyli to pewnie i tak są jeszcze na plusie, nie uwierze że przy sprzedaży auta zarabiają na nim poniżej 2k i nie mogą tego odżałować 34 |
Data: Wrzesien 12 2008 07:46:08 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Kruchy | Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości
"Marża, jaką dealerzy pobierają za nowe auta, wynosi w Polsce od 20 do 30 proc. wartości samochodu. W Niemczech jest to 5-10 proc." Zrodlo: http://finanse.wp.pl/POD,17,wid,10334885,prasa.html?ticaid=1697f -- Pozdrawiam, Lukasz 35 |
Data: Wrzesien 12 2008 08:11:36 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: J.F. | On Fri, 12 Sep 2008 07:46:08 +0200, Kruchy wrote: "Marża, jaką dealerzy pobierają za nowe auta, wynosi w Polsce od 20 do 30 I naprawde w to wierzysz ? Tzn w to ze maja taka marze i nie sa elastyczni co do upustu, bo same ceny to latwo sprawdzic. Spytaj sie ile tej roznicy zgarnia BMW Polska, jak to wyglada na bardziej popularnych markach itp. A na koniec sie spytaj czy powyzej te 152 to bylo na gotowo, czy po przyjezdzdzie do kraju pan musial doplacic 3% roznicy VAT i 13.6% akcyzy, albo jeszce ciekawiej 152k to bylo netto w niemieckim salonie. Owszem - niemieccy dealerzy potrafia dac duzy upust na auto. Czyli to oni maja duze marze :-) J. 36 |
Data: Wrzesien 12 2008 08:34:09 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Kruchy | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości
Polscy dealerzy sa sklonni do upustu. Sam to przerabialem w przypadku Forda. Niemniej jednak w przypadku Nissana dealer nie chcial zejsc z ceny wyjsciowej nawet o 1PLN.
A uwazasz ze BMW Deutschland dziala charytatywnie ?
Nie wiem czy to byla cena netto czy brutto po wszystkich dodatkowych oplatach w PL. Cos w tym jednak musi byc, skoro ludzie kupuja tam auta. Ja gdybym mial sie szarpac, jezdzic kupe km, potem jakies durne tlumaczenia dokumentow, bieganie po US i inne temu podobne, dla zaoszczedzenie 1kPLN to by mi sie nie chcialo. Ale byc moze sa ludzie ktorym to sie kalkuluje lub zaoszczedzone pienieadze sa wieksze.
Albo z racji tego, ze maja znacznie wieksza sprzedaz to maja nizsza cene wyjsciowa u producenta. -- Pozdrawiam, Lukasz 37 |
Data: Wrzesien 12 2008 20:07:11 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: J.F. | On Fri, 12 Sep 2008 08:34:09 +0200, Kruchy wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Czemu ma dzialac charytatywnie - podsumuje to co zarobi na BMW Polska z tym co straci na BMW USA i pochwali sie przyzwoitym zyskiem :-) A na koniec sie spytaj czy powyzej te 152 to bylo na gotowo,Nie wiem czy to byla cena netto czy brutto po wszystkich dodatkowych No coz, zajrzyjmy na polska strone BMW, 530i kosztuje 196200, a bez haraczu podatkowego 141567, co wynosi 42139 euro. zagladamy na bmw.de ... 45900 brutto, czyli 38571 euro netto. 10% mniej I mowisz ze to wina polskich dealerow - maja takie duze marze wiec oplacili kogos w BMW zeby im zawyzyl oficjalne ceny ? J. 38 |
Data: Wrzesien 12 2008 22:26:45 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: doctore |
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomościSą elastyczni i to bardzo tylko trzeba wiedzieć kto ma jakie kompetencje. Sprzedawca w salonie taki podstawowy może upuścić do 1000-2000 Euro. Potem decydują wyżsi sprzedawcy w salonie .Ale niżej jeszcze też się da ale trzeba się pomeczyć i dotrzeć do dzialu zarządzającego sprzedażą w sieci tam upusty są duże. Owszem - niemieccy dealerzy potrafia dac duzy upust na auto. Marże mają duże jak pisałem powyżej największe to na uzywanych zabranych przez banki niespłacajacym leasingów. Dlaczego bo właścicielem samochodu jest bank . Bank chce jak najszybciej odzyskać pieniądze żeby nimi obracać więc sprzeda po niskiej cenie ( resztę wyrywa od sprzedającego -bank zawsze wychodzi na swoje). A dealre stara się na nim uzysać jak największą przebitkę. Ja taki nabylłem 2 mies temu półroczny samochodzić z upustem 25% od ceny wystawionej w salonie. A za pół ceny nowego. 39 |
Data: Wrzesien 12 2008 22:13:42 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: doctore |
Oj nie w niemczech też 30% a na używanych młodych do roku to 20%- oczywiście te uzywane to u dealera marki . 40 |
Data: Wrzesien 11 2008 22:20:35 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Paweł | chyba że tak jak ktoś tu już pisał, trafił im sie lepszy klient na ten 41 |
Data: Wrzesien 17 2008 11:56:05 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: go! | Paweł wrote: chyba że tak jak ktoś tu już pisał, trafił im sie lepszy klient na ten konkretny egzemplarz, a ściągnięcie nowego to kupa czasu i problemy No wlasnie raczej byloby to dosc ryzykowne wyjscie, bo co zrobilby dealer gdyby Sebastian odpowiedzial: - Ok, w dupie z ta cena. Doplacam 2, 3 kola ile tam chcecie. Dawajcie to auto. Wtedy by zaczeli tlumaczyc ze nie na tylko na cenie sie pomylili ale takze termin sie wydluzy o pol roku? 42 |
Data: Wrzesien 12 2008 08:48:42 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: gosmo | Sebastian Ciesielski pisze: witam, Wez ich zamowienie, idz do konkurencji, pokaz i niech cos zaproponuja. Pewnie jeszcze zejda ponizej wartosci zamowienia, ktorego nie chca ci tamci zrealizowac. 43 |
Data: Wrzesien 15 2008 13:35:45 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 11 Sep 2008 18:31:10 +0200, "Sebastian Ciesielski" - zamówiłem dziś auto w salonie, nowe, Masz papier potwierdzający przyjęcie zamówienia? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 44 |
Data: Wrzesien 15 2008 16:01:24 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Sebastian Ciesielski | Masz papier potwierdzający przyjęcie zamówienia? jasne, sprawa już nieaktualna, dealer nazajutrz rano samodzielnie zmienił zdanie i samodzielnie mnie o tym poinformował pozdrawiam S. 45 |
Data: Wrzesien 16 2008 08:54:27 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 15 Sep 2008 16:01:24 +0200, "Sebastian Ciesielski" jasne, Podejrzewam, że rypnęła się obsługa salonu i chciała w ten sposób uratować premię ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 46 |
Data: Wrzesien 17 2008 12:32:58 | Temat: Re: salon nie może zrealizować mojego zamówienia | Autor: gosmo | Adam Płaszczyca pisze: On Mon, 15 Sep 2008 16:01:24 +0200, "Sebastian Ciesielski" Albo czytają grupę ;) |