Grupy dyskusyjne » skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami

skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami

1	Data: Marzec 12 2013 01:26:36
Temat: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: PlaMa
Proszę o Waszą opinię. Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ pozdrawiam.
2	Data: Marzec 12 2013 08:42:45
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: masti
Dnia piÄknego Tue, 12 Mar 2013 01:26:36 -0700 osobnik zwany PlaMa napisał: ProszÄ o WaszÄ opiniÄ. Czy niebieski samochód mógł pojechaÄ tak jak na obrazku? mógł -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
3	Data: Marzec 12 2013 09:46:58
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: PH
Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości Proszę o Waszą opinię. Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ pozdrawiam. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- tak, mógł. jakiś czas temu zmieniły się przepisy i od wtedy może (co moim zdaniem jest stłuczkogenne i nie wiem co kierowało zmieniającym stare przepisy) idąc dalej. w/g starych przepisów (którymi niestety wciąż kieruje się gro kierowców, jadący od punktu A i skręcający w lewo mógł bezkolizyjnie zająć pas niebieskiego). w/g obecnych przepisów niebieski może być tam gdzie był a jadący od A musi czekać. pzdr ph
4	Data: Marzec 12 2013 02:05:35
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: PlaMa
W dniu wtorek, 12 marca 2013 09:46:58 UTC+1 użytkownik PH napisał: Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ tak, mógł. jakiś czas temu zmieniły się przepisy i od wtedy może (co moim zdaniem jest stłuczkogenne i nie wiem co kierowało zmieniającym stare przepisy) byłbyś uprzejmy wskazać mi odpowiednie paragrafy? idąc dalej. w/g starych przepisów (którymi niestety wciąż kieruje się gro kierowców, jadący od punktu A i skręcający w lewo mógł bezkolizyjnie zająć pas niebieskiego). w/g obecnych przepisów niebieski może być tam gdzie był a jadący od A musi czekać. ?! Toć to głupota! choćby wpajane na kursach ustąp z prawej się kłóci z tym :/
5	Data: Marzec 12 2013 10:04:20
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: Myjk
Tue, 12 Mar 2013 02:05:35 -0700 (PDT), PlaMa byłbyĹ uprzejmy wskazaÄ mi odpowiednie paragrafy? Nie ma paragrafu zabraniajacego. ?! ToÄ to głupota! W pewnym sensie, tak. choÄby wpajane na kursach ustÄp z prawej siÄ kłóci z tym :/ ....to jest dopiero skrajna głupota -- jak widaÄ wiÄkszoć tego pojÄcia nie rozumie, albo zaczyna stosowaÄ w miejscach gdzie nie ma prawa tej "teorii" stosowaÄ. -- Pozdor Myjk
6	Data: Marzec 12 2013 12:05:16
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: T.
W dniu 2013-03-12 10:05, PlaMa pisze: W dniu wtorek, 12 marca 2013 09:46:58 UTC+1 użytkownik PH napisał: Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ tak, mógł. jakiś czas temu zmieniły się przepisy i od wtedy może (co moim zdaniem jest stłuczkogenne i nie wiem co kierowało zmieniającym stare przepisy) byłbyś uprzejmy wskazać mi odpowiednie paragrafy? Musiałbyś odszukać przepisy gdzieś z lat 80. Bodaj w 84 r. zmieniono przepis, a wlaściwie go skasowano, w którym stało napisane, że pojazd skręcający musi zająć pas najbliższy prawej krawędzi - jeśli skręcał w prawo, i lewej, jeśli w lewo. Według tamtych przepisów niebieskie auto nie mogłoby tak pojechać, Teraz może. To już 30 lat temu skasowano... Z drugiej strony gdy na przejściu są piesi zniesienie tego przepisu znakomicie ułatwia skręt w prawo, bo można zająć 2 a czasem 3 pasy przed przejściem dla pieszych. T.
7	Data: Marzec 12 2013 09:41:33
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: Myjk
Tue, 12 Mar 2013 01:26:36 -0700 (PDT), PlaMa Czy niebieski samochód mógł pojechaÄ tak jak na obrazku? Może. Czerwony też może. ;) -- Pozdor Myjk
8	Data: Marzec 12 2013 01:57:28
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: PlaMa
W dniu wtorek, 12 marca 2013 09:41:33 UTC+1 użytkownik Myjk napisał: > Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Może. Czerwony też może. ;) Wybacz ale nie rozumiem.
9	Data: Marzec 12 2013 09:54:36
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: Myjk
Tue, 12 Mar 2013 01:57:28 -0700 (PDT), PlaMa Czy niebieski samochód mógł pojechaÄ tak jak na obrazku? Może. Czerwony też może. ;) Wybacz ale nie rozumiem. U! No... wiÄc. Przepisy mu nie zabraniajÄ tak jechaÄ. Jednak miło innym bÄdzie, gdy zostawi ten pas dla skrÄcajÄcych w lewo z przeciwnego kierunku (o ile tacy siÄ znajdÄ). Zwłaszcza jak auto bÄdzie czarne. -- Pozdor Myjk
10	Data: Marzec 12 2013 11:02:08
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello PlaMa, Tuesday, March 12, 2013, 9:26:36 AM, you wrote: Proszę o Waszą opinię. Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ Oczywiście, że mógł. Nie ma przepisu nakazującego po skręcie zajmować jakiś ściśle określony pas. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
11	Data: Marzec 12 2013 11:05:47
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: Uncle Pete
On 2013-03-12 09:26, PlaMa wrote: Proszę o Waszą opinię. Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ Jak najbardziej może - przepisy tego nie zabraniają. Nikomu w danej sytuacji nie przeszkadza, poza tym taki manewr może być nawet wskazany np. kiedy następnie ma wkrótce skręcić w lewo. Piotr
12	Data: Marzec 12 2013 15:41:02
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: ddddddd
W dniu 2013-03-12 09:26, PlaMa pisze: Proszę o Waszą opinię. Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ pozdrawiam. to jest proste, może zająć dowolny pas. Za to ja mam inne pytanie odnośnie pl. Powstańców Warszawy we Wrocławiu (przy poczcie koło pl. Dominikańskiego - http://tnij.org/wroc_pl_powst_wawy Jadąc od ul. Traugutta w stronę centrum mamy dwa pasy, przejeżdżamy połowę skrzyżowania - tam jeszcze są dwa pasy i za skrzyżowaniem nagle 4 pasy. Naznaczyłem dwa auta - czerwony i niebieski :) który może zająć który pas (znaczy się kto musi ustąpić). Przy dwóch pasach skręcających w prawo ten na lewym musi zająć skrajnie lewy - tu też? W praktyce zależy kto jedzie - jak pierwszy z prawego pasa zajmuje pas skrajnie prawy to ci z lewego drugi, jak zajmuje drugi, to ten na lewym trzeci - ale nie widziałem tam sytuacji kolizyjnej (np. dwóch chciałoby jechać pasem drugim od prawej i żaden nie ustąpił (bo większość ruchu idzie właśnie na dwa prawe pasy idące na następnej krzyżówce prosto) -- Pozdrawiam Lukasz
13	Data: Marzec 13 2013 00:14:41
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 12 Mar 2013, ddddddd wrote: to jest proste, może zająć dowolny pas. Za to ja mam inne pytanie odnośnie pl. Powstańców Warszawy we Wrocławiu (przy poczcie koło pl. Dominikańskiego - http://tnij.org/wroc_pl_powst_wawy Jadąc od ul. Traugutta w stronę centrum mamy dwa pasy, przejeżdżamy połowę skrzyżowania - tam jeszcze są dwa pasy i za skrzyżowaniem nagle 4 pasy. Naznaczyłem dwa auta - czerwony i niebieski :) który może zająć który pas (znaczy się kto musi ustąpić). Przy dwóch pasach skręcających w prawo ten na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ lewym musi zająć skrajnie lewy - tu też? A nie jest tak, że porównujesz dwie różne sytuacje, w pierwszym przypadku insynuując że pasy do skrętu są wyznaczone (łukami), zaś w drugim ich nie ma? (znaczy są pasy do jazdy na wprost w obu przecinających się kierunkach, ale nie ma łuków wyznaczających jazdę przy skręcie). Bo jeśli są wyznaczone, to każdy jedzie "swoim pasem". A jak nie są wyznaczone, to coś tam u góry widzę w cytacie ;) (z rozstrzygnięciem "ten z prawej wybiera" najwyraźniej) pzdr, Gotfryd
14	Data: Marzec 13 2013 06:27:22
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: ddddddd
W dniu 2013-03-13 00:14, Gotfryd Smolik news pisze: A nie jest tak, że porównujesz dwie różne sytuacje, w pierwszym przypadku insynuując że pasy do skrętu są wyznaczone (łukami), zaś w drugim ich nie ma? (znaczy są pasy do jazdy na wprost w obu przecinających się kierunkach, ale nie ma łuków wyznaczających jazdę przy skręcie). Bo jeśli są wyznaczone, to każdy jedzie "swoim pasem". A jak nie są wyznaczone, to coś tam u góry widzę w cytacie ;) (z rozstrzygnięciem "ten z prawej wybiera" najwyraźniej) tak mi się też wydaje, ale może ktoś tu znajdzie inną logikę :) bo zajęcie przez jadącego prawym pasem nagle pasa 3 od prawej jest dość nienaturalne i ewidentnie musiałby zajechać drogę temu na lewym (choć niby on powinien pchać się na skrajnie lewy..) -- Pozdrawiam Lukasz
15	Data: Marzec 13 2013 13:06:36
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 13 Mar 2013, ddddddd wrote: W dniu 2013-03-13 00:14, Gotfryd Smolik news pisze: A nie jest tak, że porównujesz dwie różne sytuacje, w pierwszym przypadku insynuując że pasy do skrętu są wyznaczone (łukami), zaś w drugim ich nie ma? (znaczy są pasy do jazdy na wprost w obu przecinających się kierunkach, ale nie ma łuków wyznaczających jazdę przy skręcie). Bo jeśli są wyznaczone, to każdy jedzie "swoim pasem". A jak nie są wyznaczone, to coś tam u góry widzę w cytacie ;) (z rozstrzygnięciem "ten z prawej wybiera" najwyraźniej) tak mi się też wydaje, ale może ktoś tu znajdzie inną logikę :) Obawiam się, że to jest sprawa już dyskutowana - czy z okazji skrzyżowania mamy prawo implikować sobie "skręcanie drogi" (ewentualnie "skręcanie jezdni") w prawo lub lewo. Pomijamy oczywiście przypadek, kiedy znaki pionowe lub poziome wyznaczają skręcanie pasów - bo wtedy pytanie o drogę staje się bezprzedmiotowe. Jeśli takich znaków NIE MA, to wydaje się zasadne pytanie o to, dlaczego skręcający znajdujący się po prawej stronie nie miałby być "w prawie" podobnie jak przy wszystkich innych przypadkach jednoczesnych zmian pasów. Zaznaczę z góry, że w sytuacji wolnej jezdni "wylotowej" skręcający jadący po prawej może być winien niestosowania się do nakazu jazdy "możliwie po prawej", co jednak nie implikuje faktu braku jego ewentualnego pierwszeństwa. bo zajęcie przez jadącego prawym pasem nagle pasa 3 od prawej jest dość nienaturalne Z pozoru. Przyjęcie pewnej reguły zawsze będzie prowadziło do jakichś "nienaturalnych" przypadków, trudna sprawa. Uprośćmy sprawę tak. Skrzyżowanie "dwie prostopadłe", po dwa pasy w każdym kierunku. Na skrzyżowaniu nie ma "łuków", nie ma znaków pionowych itede, zwyczajnie tylko po dwie przerywane (po jednej na każdej połowie jezdni) i jednej podwójnej ciągłej wyłącznie na wprost. Pojazdy jadą w dwu kolumnach, z obu kolumn z jednej z dróg skręcają pojazdy w lewo. Poprzeczna pusta. Dlaczego ten jadący po prawej nie mógłby zająć bardziej lewego (bliższego środka) pasa na jezdni po skręcie, a musiał ustąpić temu po swojej lewej? Do rozważań uzupełniamy przypadek o kolumnę, która na "wyjazdowej" jezdni (i tylko na niej) stoi na prawym pasie. Dlaczego ten z prawej ma czekać aż po lewej będzie luka, skoro jest JEDEN wolny pas i nie jest on "bardziej czyjś" w wyniku oznakowania? Teraz usuwamy tę stojącą kolumnę... i ewidentnie musiałby zajechać drogę temu na lewym (choć niby on powinien pchać się na skrajnie lewy..) Nie wiem czy się rozumiemy - pytam, co powoduje, że w omawianym przypadku ten z prawego pasa nie miałby prawa pchać się na skrajnie lewy pas! Oczywiście, jeśli nie dojdzie do kolizji (czyli ten jadący po lewej ustąpi, co wyklucza jakąkolwiek jego winę w czymkolwiek) to ten z prawej może dostać mandat za naruszenie nakazu jazdy "możliwie prawym pasem" tudzież naruszenie art.3 PoRD. Ale jeśli dojdzie do kolizji, to określenie pierwszeństwa prawa zajęcia tego pasa będzie nadrzędne nad oboma powyższymi w sprawie o spowodowanie wypadku (mandat za wyżej wymienione może dalej dostać, ale wina za wypadek to inna sprawa). No to pytanie - co konkretnie miałoby powodować, że chcąc wjechać z prawej na lewy pas miałby ustępować "lewemu"? (przypomnę - przy założeniu, że żaden znak nie określa przebiegu pasów na skręcie). Tak zupełnie osobna sprawa - nie wiem, czy takie skrzyżowanie przypadkiem nie byłoby nieprawidłowo oznakowane, rozporządzenia o zasadach malowania znaków na tyle nie kojarzę aby wiedzieć czy tam nie ma "obowiązkowego nakazu" oznakowania pasów :) pzdr, Gotfryd
16	Data: Marzec 15 2013 01:18:16
Temat: Re: skrzyżowanie - wjazd jednym pasem - wyjazd z dwoma pasami
Autor: PlaMa
W dniu 2013-03-12 09:26, PlaMa pisze: Czy niebieski samochód mógł pojechać tak jak na obrazku? Skrzyżowanie Pieniężnego-Piłsudskiego w Olsztynie. Dla klarowności sytuacji wspomnę, że zarówno niebieski jak i zielony były cały czas w ruchu a na przejściu nie było pieszych. https://imageshack.us/photo/my-images/171/olsztynj.jpg/ pytanie pomocnicze - czy warunkowa zielona strzałka coś zmienia?