Grupy dyskusyjne   »   slabo chlodzaca klima

slabo chlodzaca klima



1 Data: Maj 27 2012 14:47:24
Temat: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Co moze byc powodem slabo chlodzacej klimy ?

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika, cisnienia maszyna wskazala rowniej prawidlowe a mimo to powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za cieple aby skutecznie schlodzic wnetrze. wentylator dmucha bardzo dobrze. chlodnica klimy czysta.

PROSZE BEZ POMYSLOW TYPU WYMIEN FILTR KABINOWY LUB MUSISZ ODGRZYBIC UKLAD.



2 Data: Maj 27 2012 14:59:35
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Lewis 

W dniu 2012-05-27 14:47, marcin pisze:

Co moze byc powodem slabo chlodzacej klimy ?

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika, cisnienia maszyna wskazala rowniej
prawidlowe a mimo to powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za
cieple aby skutecznie schlodzic wnetrze. wentylator dmucha bardzo
dobrze. chlodnica klimy czysta.

PROSZE BEZ POMYSLOW TYPU WYMIEN FILTR KABINOWY LUB MUSISZ ODGRZYBIC UKLAD.

A kalpy regulujące przepływ powietrza prze nagrzewnice i skraplacz działają poprawnie?


--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

3 Data: Maj 27 2012 15:12:01
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

A kalpy regulujące przepływ powietrza prze nagrzewnice i skraplacz
działają poprawnie?

to pierwsze co sprawdzilem i dzialaja prawidlowo.

4 Data: Maj 27 2012 15:32:51
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: dominik 

On 2012-05-27 14:47, marcin wrote:

Co moze byc powodem slabo chlodzacej klimy ?

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika, cisnienia maszyna wskazala rowniej
prawidlowe a mimo to powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za cieple
aby skutecznie schlodzic wnetrze. wentylator dmucha bardzo dobrze.
chlodnica klimy czysta.

Sprawdzałeś wskazania czujnika temperatury/ciśnienia?


--
                                           _   _       _a_a
   dominik,  gg:919564         _   _     _{.`=`.}_    {/ ''\_
  http://dominik.net.pl  _    {.`'`.}   {.'  _  '.}  {|  ._oo)
                        { \  {/ .-. \} {/  .' '.  \} {/  |
 ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~

5 Data: Maj 27 2012 15:46:47
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Sprawdzałeś wskazania czujnika temperatury/ciśnienia?

gdzie go szukac?

6 Data: Maj 27 2012 16:06:32
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: dominik 

On 2012-05-27 15:46, marcin wrote:

Sprawdzałeś wskazania czujnika temperatury/ciśnienia?
gdzie go szukac?

U Ciebie i w czym - nie wiem, u mnie najważniejszy jest przy lusterku wraz
z niewielką turbinką, która zapewnia przepływ powietrza. Na diagnostyce
widać za to parametry klimy.

--
                                           _   _       _a_a
   dominik,  gg:919564         _   _     _{.`=`.}_    {/ ''\_
  http://dominik.net.pl  _    {.`'`.}   {.'  _  '.}  {|  ._oo)
                        { \  {/ .-. \} {/  .' '.  \} {/  |
 ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~

7 Data: Maj 27 2012 16:43:27
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

U Ciebie i w czym - nie wiem, u mnie najważniejszy jest przy lusterku wraz
z niewielką turbinką, która zapewnia przepływ powietrza. Na diagnostyce
widać za to parametry klimy.


u mnie nie ma takich cudow. to zwykly manual sprzed 15-25 lat.

na diagnostyce wszystko wychodzi ok a mimo to nie chlodzi tak jak trzeba.

8 Data: Maj 27 2012 18:09:21
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: dominik 

On 2012-05-27 16:43, marcin wrote:

u mnie nie ma takich cudow. to zwykly manual sprzed 15-25 lat.
na diagnostyce wszystko wychodzi ok a mimo to nie chlodzi tak jak trzeba.

W takim razie zainteresuj się sprężarką.

--
                                           _   _       _a_a
   dominik,  gg:919564         _   _     _{.`=`.}_    {/ ''\_
  http://dominik.net.pl  _    {.`'`.}   {.'  _  '.}  {|  ._oo)
                        { \  {/ .-. \} {/  .' '.  \} {/  |
 ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~

9 Data: Maj 27 2012 18:22:07
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

W takim razie zainteresuj się sprężarką.


pod katem czego ?

10 Data: Maj 27 2012 20:04:36
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "marcin"

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika

Pierwsze co przyszło mi do głowy to zbyt mało czynnika...:) z ciekawości zapytam, oddesali to co zostało i napełnili ilością podaną na tabliczce, czy tylko dopełnili?

11 Data: Maj 27 2012 20:17:01
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: szufla 

Pierwsze co przyszło mi do głowy to zbyt mało czynnika...:) z ciekawości zapytam, oddesali to co zostało i napełnili ilością podaną na tabliczce, czy tylko dopełnili?

Dokladnie, tez bym sprawdzil ale pisal, ze jest ok to sie nie odzywam :)

sz.

12 Data: Maj 27 2012 20:55:08
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

W dniu 2012-05-27 20:04, Przemysław Czaja pisze:


Użytkownik "marcin"

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika

Pierwsze co przyszło mi do głowy to zbyt mało czynnika...:) z ciekawości
zapytam, oddesali to co zostało i napełnili ilością podaną na tabliczce,
czy tylko dopełnili?


z ciekawosci zapytam. czego nie zrozumiales w pierwszym moim poscie?

13 Data: Maj 27 2012 21:06:04
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "marcin"

z ciekawosci zapytam. czego nie zrozumiales w pierwszym moim poscie?

masz za dużo oleju...w silniku ;-)

14 Data: Maj 27 2012 20:16:23
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: ToMasz 

W dniu 27.05.2012 14:47, marcin pisze:

Co moze byc powodem slabo chlodzacej klimy ?

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika, cisnienia maszyna wskazala rowniej
prawidlowe a mimo to powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za
cieple aby skutecznie schlodzic wnetrze. wentylator dmucha bardzo
dobrze. chlodnica klimy czysta.

PROSZE BEZ POMYSLOW TYPU WYMIEN FILTR KABINOWY LUB MUSISZ ODGRZYBIC UKLAD.

Najpierw weź termometr (z kabelkiem) i sprawdź jaka jest temperatura w kratce nawiewu na załączonej klimie i jaka jest na zewnątrz
ToMasz

15 Data: Maj 27 2012 20:40:52
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Najpierw weź termometr (z kabelkiem) i sprawdź jaka jest temperatura w
kratce nawiewu na załączonej klimie i jaka jest na zewnątrz

po co ?

16 Data: Maj 27 2012 21:12:15
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: JK 

W dniu 2012-05-27 20:40, marcin pisze:

Najpierw weź termometr (z kabelkiem) i
sprawdź jaka jest temperatura w
kratce nawiewu na załączonej klimie i jaka
jest na zewnątrz

po co ?


Nie domyślasz się?

--
Pozdrawiam
JK

17 Data: Maj 27 2012 21:16:19
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Nie domyślasz się?


moge sie jedynie domyslic ze po dokonaniu tego zbednego pomiaru napewno klima mi sie nie naprawi. nie widze racjonalnego sensu biegania z termometrem.

18 Data: Maj 27 2012 21:26:45
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: neoniusz 

W dniu 27.05.2012 21:16, marcin pisze:

Nie domyślasz się?


moge sie jedynie domyslic ze po dokonaniu tego zbednego pomiaru napewno
klima mi sie nie naprawi. nie widze racjonalnego sensu biegania z
termometrem.

Czyli nic nie chcesz diagnozowac i liczysz, ze ktos ci naprawi przez internet, okej.

19 Data: Maj 27 2012 21:28:31
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Czyli nic nie chcesz diagnozowac i liczysz, ze ktos ci naprawi przez
internet, okej.

dobrze. przyjmij ze temp na zewnatrz to 30st a wylatujaca z nawiewu ma 20. slucham: co mam zepsute i co mam teraz z tym zrobic.

20 Data: Maj 27 2012 21:39:07
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: 'Tom N' 

marcin w

Czyli nic nie chcesz diagnozowac i liczysz, ze ktos ci naprawi przez
internet, okej.

dobrze. przyjmij ze temp na zewnatrz to 30st a wylatujaca z nawiewu ma
20. slucham: co mam zepsute

Musk

i co mam teraz z tym zrobic.

Płakać

21 Data: Maj 27 2012 21:46:08
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: ToMasz 

W dniu 27.05.2012 21:28, marcin pisze:

Czyli nic nie chcesz diagnozowac i liczysz, ze ktos ci naprawi przez
internet, okej.

dobrze. przyjmij ze temp na zewnatrz to 30st a wylatujaca z nawiewu ma
20. slucham: co mam zepsute i co mam teraz z tym zrobic.
uruchom i zagrzej auto, ale w czasie jazdy, albo z wentylatorem przed chłodnicą. przyłóż termometr (czujnik) do chłodnicy _klimatyzacji_. Załącz kilime i powiedz nam jak się zmieniła temperatura chłodnicy, i w jakim czasie.
ToMasz

22 Data: Maj 27 2012 21:48:21
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Załącz kilime i powiedz nam jak się zmieniła temperatura chłodnicy, i w
jakim czasie.

chlodnica klimy ogolnie grzeje sie sporo i to w krotkim czasie. ten pomiar moge wykonac bo jest sensowny w przeciwienstwie do mierzenia temperatury dmuchanego powietrza. w jakim czasie powinna sie zagrzac i do jakiej temperatury ?

23 Data: Maj 28 2012 22:19:11
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: ToMasz 

W dniu 27.05.2012 21:48, marcin pisze:

Załącz kilime i powiedz nam jak się zmieniła temperatura chłodnicy, i w
jakim czasie.

chlodnica klimy ogolnie grzeje sie sporo i to w krotkim czasie. ten
pomiar moge wykonac bo jest sensowny w przeciwienstwie do mierzenia
temperatury dmuchanego powietrza. w jakim czasie powinna sie zagrzac i
do jakiej temperatury ?

Gdyby klima miała 100% sprawność (niema) to różnica temperatur otoczenie-gorąca chłodnica, powinna się przełożyć na różnice temperatur otocznie - parownik (mniej więcej) Skoro masz już tą chłodnice gorącą, to znaczy że większość układu ciężko pracuje aby wytworzyć to ciepło.

Ale skoro (z innych postów wiem) znalazłeś zimną rurkę to idź jej śladem.

ToMasz

24 Data: Maj 28 2012 22:37:21
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Gdyby klima miała 100% sprawność (niema) to różnica temperatur
otoczenie-gorąca chłodnica, powinna się przełożyć na różnice temperatur
otocznie - parownik (mniej więcej) Skoro masz już tą chłodnice gorącą,
to znaczy że większość układu ciężko pracuje aby wytworzyć to ciepło.

Ale skoro (z innych postów wiem) znalazłeś zimną rurkę to idź jej śladem.

zanim chlodnica zrobi sie ciepla to mija (strzelam) kilka-kilkanascie minut i przez ten czas chlodzi tak samo ujowo jak i pozniej.

25 Data: Maj 27 2012 21:29:23
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: JK 

W dniu 2012-05-27 21:16, marcin pisze:

Nie domyślasz się?


moge sie jedynie domyslic ze po dokonaniu tego
zbednego pomiaru napewno klima mi sie nie
naprawi. nie widze racjonalnego sensu biegania
z termometrem.

Czyli nie masz bladego pojęcia.

Rzecz w tym, że to co napisałeś: "powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za cieple" *nic nie znaczy*.
Dla Eskimosa 10°C to upał, a dla Afrykańczyka syberyjska zima.

--
Pozdrawiam
JK

26 Data: Maj 27 2012 21:32:35
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Czyli nie masz bladego pojęcia.

Rzecz w tym, że to co napisałeś: "powietrze leci w sumie chlodne ale o
wiele za cieple" *nic nie znaczy*.
Dla Eskimosa 10°C to upał, a dla Afrykańczyka syberyjska zima.


kurwa, nie wystarczy ci informacja ze klima dziala ale nie chlodzi tak zeby dalo sie jezdzic z zamknietymi szybami bo robi sie upal w srodku ? po co mam cos mierzyc ?

27 Data: Maj 27 2012 21:36:18
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: JK 

W dniu 2012-05-27 21:32, marcin pisze:

Czyli nie masz bladego pojęcia.

Rzecz w tym, że to co napisałeś: "powietrze
leci w sumie chlodne ale o
wiele za cieple" *nic nie znaczy*.
Dla Eskimosa 10°C to upał, a dla
Afrykańczyka syberyjska zima.


kurwa, nie wystarczy ci informacja ze klima
dziala ale nie chlodzi tak zeby dalo sie
jezdzic z zamknietymi szybami bo robi sie upal
w srodku ? po co mam cos mierzyc ?

Nie, głąbie.
Ile °C, to jest "upał"?

--
JK

28 Data: Maj 27 2012 21:42:54
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

kurwa, nie wystarczy ci informacja ze klima
dziala ale nie chlodzi tak zeby dalo sie
jezdzic z zamknietymi szybami bo robi sie upal
w srodku ? po co mam cos mierzyc ?

Nie, głąbie.
Ile °C, to jest "upał"?


glab to cie splodzil. a teraz won do kf.

29 Data: Maj 27 2012 21:45:08
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: szufla 


a teraz won do kf.

nie strasz, nie strasz bo sie zesrasz.

30 Data: Maj 27 2012 21:40:39
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "marcin"

kurwa, nie wystarczy ci informacja ze klima dziala ale nie chlodzi tak zeby dalo sie jezdzic z zamknietymi szybami bo robi sie upal w srodku ? po co mam cos mierzyc ?

Nie spotkałem jeszcze zakładu, w którym nie mieli termometru - LOL, zakładam, że butla podczas napełniania układu również nie stała na wadze bo wagi również nie mieli? A może sam to napełniałeś?

31 Data: Maj 27 2012 21:42:15
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

W dniu 2012-05-27 21:40, Przemysław Czaja pisze:


Użytkownik "marcin"

kurwa, nie wystarczy ci informacja ze klima dziala ale nie chlodzi tak
zeby dalo sie jezdzic z zamknietymi szybami bo robi sie upal w srodku
? po co mam cos mierzyc ?

Nie spotkałem jeszcze zakładu, w którym nie mieli termometru - LOL,
zakładam, że butla podczas napełniania układu również nie stała na wadze
bo wagi również nie mieli? A może sam to napełniałeś?

nie, napelnialem w warsztacie. nie mierzyli nic a ze bylo wtedy zimno to nie wiedzialem ze tak slabo bedzie w upalach.

32 Data: Maj 27 2012 21:53:43
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "marcin"

nie, napelnialem w warsztacie. nie mierzyli nic a ze bylo wtedy zimno to nie wiedzialem ze tak slabo bedzie w upalach.

zmień zakład, bo ten jest do dupy, no chyba, że napełniałeś klimę jak było z 5 stopni to faktycznie nie musieli nic mierzyć, bo sprężarka i tak prawdopodobnie się nie załączyła, ale jak było już z 10 stopni, to z kratek powinno lecieć 6-7 stopni.
Napiszę jeszcze raz...masz typowy objaw zbyt małej ilości czynnika - ale nie musisz mi wierzyć, przecież to Ty się znasz najlepiej

33 Data: Maj 27 2012 21:55:07
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Napiszę jeszcze raz...masz typowy objaw zbyt małej ilości czynnika - ale
nie musisz mi wierzyć, przecież to Ty się znasz najlepiej

ty tez nie musisz mi wierzyc ze mam tyle ile powinno byc. nie wiem, mam tu zamiescic skan wydruku czy jak ?

34 Data: Maj 27 2012 22:01:43
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: BQB 

W dniu 2012-05-27 21:55, marcin pisze:

Napiszę jeszcze raz...masz typowy objaw zbyt małej ilości czynnika - ale
nie musisz mi wierzyć, przecież to Ty się znasz najlepiej

ty tez nie musisz mi wierzyc ze mam tyle ile powinno byc. nie wiem, mam
tu zamiescic skan wydruku czy jak ?

"Jak napełniali to było zimno" - zimno to było kilka miesięcy temu, przez ten czas układ mógł się rozszczelnić. Kiedy konkretnie uzupełniali i jak sprawdzali szczelność?

35 Data: Maj 27 2012 22:07:48
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

"Jak napełniali to było zimno" - zimno to było kilka miesięcy temu,
przez ten czas układ mógł się rozszczelnić. Kiedy konkretnie uzupełniali
i jak sprawdzali szczelność?

rok temu klima chlodzila wlasnie tak jak teraz czyli do dupy i postanowilem ze na ten sezon "dobije czynnika" gdyz wlasnie tak wszelacy fachowcy mowili (jak P. Czaja i inni). no wiec pojechalem w marcu dobic i okazalo sie ze czynnika jest tyle ile ma byc. bylo mniej o 3 gramy wiec roznica zadna przy ukladzie w ktorym jest prawie kilogram. i to juz mi sie wydalo podejrzane no ale ze nie bylo jak sprawdzic w praktyce, a pan fahofiec powiedzial ze cisnienia i cykl dzialania jest ok, przyjalem ze bedzie chlodzic jak trzeba. no i w praktyce okazalo sie tak jak pisalem na wstepie.

36 Data: Maj 27 2012 22:54:36
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: BQB 

W dniu 2012-05-27 22:07, marcin pisze:

"Jak napełniali to było zimno" - zimno to było kilka miesięcy temu,
przez ten czas układ mógł się rozszczelnić. Kiedy konkretnie uzupełniali
i jak sprawdzali szczelność?

rok temu klima chlodzila wlasnie tak jak teraz czyli do dupy i
postanowilem ze na ten sezon "dobije czynnika" gdyz wlasnie tak wszelacy
fachowcy mowili (jak P. Czaja i inni). no wiec pojechalem w marcu dobic
i okazalo sie ze czynnika jest tyle ile ma byc. bylo mniej o 3 gramy
wiec roznica zadna przy ukladzie w ktorym jest prawie kilogram. i to juz
mi sie wydalo podejrzane no ale ze nie bylo jak sprawdzic w praktyce, a
pan fahofiec powiedzial ze cisnienia i cykl dzialania jest ok, przyjalem
ze bedzie chlodzic jak trzeba. no i w praktyce okazalo sie tak jak
pisalem na wstepie.

Klima manualna, więc działa zawsze jak się ją włączy, tu trzeba sprawdzić kilka spraw - pierwsza, czy radiator który oddaje zimno jest zimny - można w obudowę jakoś wetknąć czujkę termometru (albo może uda się zaobserwować szron na nim), jak zimny, to znaczy, że powietrze nie wędruje od "radiatora" do wnętrza samochodu. Jak nie jest zimny, to znaczy, że układ nie działa, a nie działać może z powodu uszkodzenia sprężarki klimy (choć niby ciśnienia są OK) lub układ zabrudzony olejem, który dostał się tam prawdopodobnie z uszkodzonej sprężarki (bądź zrąbanej sprężarki fahofca). Trzeba sprawdzić sprężarkę oraz cały układ całkowicie oczyścić z oleju i ponownie nabić nowym czynnikiem.

37 Data: Maj 27 2012 23:16:35
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

układ zabrudzony olejem,
który dostał się tam prawdopodobnie z uszkodzonej sprężarki (bądź
zrąbanej sprężarki fahofca). Trzeba sprawdzić sprężarkę oraz cały układ
całkowicie oczyścić z oleju i ponownie nabić nowym czynnikiem.

to juz raczej przekracza moja chec naprawy i sobie odpuszcze :)

38 Data: Maj 27 2012 23:18:08
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: BQB 

W dniu 2012-05-27 22:54, BQB pisze:

W dniu 2012-05-27 22:07, marcin pisze:
"Jak napełniali to było zimno" - zimno to było kilka miesięcy temu,
przez ten czas układ mógł się rozszczelnić. Kiedy konkretnie uzupełniali
i jak sprawdzali szczelność?

rok temu klima chlodzila wlasnie tak jak teraz czyli do dupy i
postanowilem ze na ten sezon "dobije czynnika" gdyz wlasnie tak wszelacy
fachowcy mowili (jak P. Czaja i inni). no wiec pojechalem w marcu dobic
i okazalo sie ze czynnika jest tyle ile ma byc. bylo mniej o 3 gramy
wiec roznica zadna przy ukladzie w ktorym jest prawie kilogram. i to juz
mi sie wydalo podejrzane no ale ze nie bylo jak sprawdzic w praktyce, a
pan fahofiec powiedzial ze cisnienia i cykl dzialania jest ok, przyjalem
ze bedzie chlodzic jak trzeba. no i w praktyce okazalo sie tak jak
pisalem na wstepie.

Klima manualna, więc działa zawsze jak się ją włączy, tu trzeba
sprawdzić kilka spraw - pierwsza, czy radiator który oddaje zimno jest
zimny - można w obudowę jakoś wetknąć czujkę termometru (albo może uda
się zaobserwować szron na nim), jak zimny, to znaczy, że powietrze nie
wędruje od "radiatora" do wnętrza samochodu. Jak nie jest zimny, to
znaczy, że układ nie działa, a nie działać może z powodu uszkodzenia
sprężarki klimy (choć niby ciśnienia są OK) lub układ zabrudzony olejem,
który dostał się tam prawdopodobnie z uszkodzonej sprężarki (bądź
zrąbanej sprężarki fahofca). Trzeba sprawdzić sprężarkę oraz cały układ
całkowicie oczyścić z oleju i ponownie nabić nowym czynnikiem.

Skoro ta rurka zimna, to sprawdź parownik, jak zimny, to klima działa, tylko powietrze do środka nie leci. Rozebrać i wywalić śmieci/naprawić klapki regulujące przepływ powietrza. Jak parownik nie jest zimny, to znaczy, że olej jest w układzie.

39 Data: Maj 27 2012 22:02:00
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "marcin"

Napiszę jeszcze raz...masz typowy objaw zbyt małej ilości czynnika - ale
nie musisz mi wierzyć, przecież to Ty się znasz najlepiej

ty tez nie musisz mi wierzyc ze mam tyle ile powinno byc. nie wiem, mam tu zamiescic skan wydruku czy jak ?

Napiszesz dlaczego uzupełniałeś czynnik i kiedy, czy będzie to kolejna tajemnica?

40 Data: Maj 27 2012 22:08:13
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Napiszesz dlaczego uzupełniałeś czynnik i kiedy, czy będzie to kolejna
tajemnica?

napisalem w odpowiedzi do BQB

41 Data: Maj 27 2012 22:05:59
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-05-27 21:55, marcin pisze:

Napiszę jeszcze raz...masz typowy objaw zbyt małej ilości czynnika - ale
nie musisz mi wierzyć, przecież to Ty się znasz najlepiej

ty tez nie musisz mi wierzyc ze mam tyle ile powinno byc. nie wiem, mam
tu zamiescic skan wydruku czy jak ?

Jesteś pewien, że _masz_ tyle, ile _miałeś_ zaraz po napełnieniu?

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

42 Data: Maj 27 2012 22:11:33
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Jesteś pewien, że _masz_ tyle, ile _miałeś_ zaraz po napełnieniu?


z duza doza prawdopodobienstwa moge powiedziec ze TAK, JESTEM PEWIEN.

43 Data: Maj 28 2012 09:33:33
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Agent 


Użytkownik "marcin"  napisał w wiadomości

Napiszę jeszcze raz...masz typowy objaw zbyt małej ilości czynnika - ale
nie musisz mi wierzyć, przecież to Ty się znasz najlepiej

ty tez nie musisz mi wierzyc ze mam tyle ile powinno byc. nie wiem, mam tu zamiescic skan wydruku czy jak ?

niesczelności nie uwzględniasz? Jesteś pewien że układ jest w 100% szczelny? Może zamiast wszystkich wokół traktować jak debili pojedź jeszcze raz do warsztatu zajmującego się klimą. Powiedz żeby obejrzeli układ pod kątem niesczelności (czynnik prawie napewno był napuszczony z kontrastem), potem odessali i zwazyli czynnk. Jak będzie tyle co ma być to dopiero będziesz pewien że czynnika jest i było tyle co ma być.

44 Data: Maj 27 2012 21:06:21
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Czeslawek 

W dniu 2012-05-27 14:47, marcin pisze:

Co moze byc powodem slabo chlodzacej klimy ?

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika, cisnienia maszyna wskazala rowniej
prawidlowe a mimo to powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za
cieple aby skutecznie schlodzic wnetrze. wentylator dmucha bardzo
dobrze. chlodnica klimy czysta.

PROSZE BEZ POMYSLOW TYPU WYMIEN FILTR KABINOWY LUB MUSISZ ODGRZYBIC UKLAD.

Dużo zależy jaki masz układ klimy, tj. sprężarka ze sprzęgłem lub zaworem regulującym, czy jest zawór rozprężny czy inne badziewia.

Ogólnie jeśli ciśnienia i skraplacz oraz parownik są sprawne i czyste to może to być np. zbyt duża ilość oleju w układzie lub uszkodzony zawór rozprężny.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

45 Data: Maj 27 2012 21:17:42
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Ogólnie jeśli ciśnienia i skraplacz oraz parownik są sprawne i czyste to
może to być np. zbyt duża ilość oleju w układzie lub uszkodzony zawór
rozprężny.

w koncu jakas sensowna odpowiedz. dziekuje. oleju napewno jest tyle ile ma byc.
powiedz gdzie szukac zaworu rozpreznego?

46 Data: Maj 27 2012 21:26:24
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: neoniusz 

W dniu 27.05.2012 21:17, marcin pisze:

Ogólnie jeśli ciśnienia i skraplacz oraz parownik są sprawne i czyste to
może to być np. zbyt duża ilość oleju w układzie lub uszkodzony zawór
rozprężny.

w koncu jakas sensowna odpowiedz. dziekuje. oleju napewno jest tyle ile
ma byc.
powiedz gdzie szukac zaworu rozpreznego?

Zabolaloby cie gdybys napisal co to za szrot?

47 Data: Maj 27 2012 21:27:33
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

W dniu 2012-05-27 21:26, neoniusz pisze:

W dniu 27.05.2012 21:17, marcin pisze:
Ogólnie jeśli ciśnienia i skraplacz oraz parownik są sprawne i czyste to
może to być np. zbyt duża ilość oleju w układzie lub uszkodzony zawór
rozprężny.

w koncu jakas sensowna odpowiedz. dziekuje. oleju napewno jest tyle ile
ma byc.
powiedz gdzie szukac zaworu rozpreznego?

Zabolaloby cie gdybys napisal co to za szrot?

nie ma to zadnego znaczenia.

48 Data: Maj 27 2012 21:41:08
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: 'Tom N' 

marcin w

W dniu 2012-05-27 21:26, neoniusz pisze:
Zabolaloby cie gdybys napisal co to za szrot?
nie ma to zadnego znaczenia.

Czyli pierwsza konkretna informacja -- szrot

49 Data: Maj 27 2012 22:18:33
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: jerzu 

On Sun, 27 May 2012 21:27:33 +0200, marcin  wrote:

nie ma to zadnego znaczenia.

Jednak ma.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

50 Data: Maj 27 2012 22:30:21
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Czeslawek 

W dniu 2012-05-27 21:27, marcin pisze:

W dniu 2012-05-27 21:26, neoniusz pisze:
W dniu 27.05.2012 21:17, marcin pisze:
Ogólnie jeśli ciśnienia i skraplacz oraz parownik są sprawne i
czyste to
może to być np. zbyt duża ilość oleju w układzie lub uszkodzony zawór
rozprężny.

w koncu jakas sensowna odpowiedz. dziekuje. oleju napewno jest tyle ile
ma byc.
powiedz gdzie szukac zaworu rozpreznego?

Zabolaloby cie gdybys napisal co to za szrot?

nie ma to zadnego znaczenia.

Ma to znaczenie. Tak jak pisałem są różne układy klimatyzacji. Np stare na czynnik R12 przerobione na czynnik R134a. W takich układach z definicji klima będzie mniej wydajna.

Zawór rozprężny znajduje się na wejściu do parownika. Odpowiada on za rozprężenie czynnika. Przy rozprężaniu czynnika pochłania on (czynnik) ciepło, a więc ochładza parownik - w ten oto banalny sposób działa klima. Oczywiście czynnik oprócz właściwego ciśnienia powinien być charakteryzowany temperaturą. Bo co z tego jak ma dobre ciśnienie jak jego temperatura nie została obniżona w skraplaczu, a więc nadal czynnik jest gazem :)

Niestety ja mogę tylko pokierować w jakimś kierunku, bo kiedyś pisałem referat z układów autoklimatyzacji, a szczegółowo to nie pomogę bo nie mam praktyki :)


--
Pozdrawiam,
Czesławek

51 Data: Maj 27 2012 22:32:58
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Ma to znaczenie. Tak jak pisałem są różne układy klimatyzacji. Np stare
na czynnik R12 przerobione na czynnik R134a. W takich układach z
definicji klima będzie mniej wydajna.

r134a, nic nie przerabiane.


Zawór rozprężny znajduje się na wejściu do parownika. Odpowiada on za

dzieki. popatrze tam. czy ten zawor powinien miec jakies kabelki?

52 Data: Maj 27 2012 22:46:01
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Czeslawek 

W dniu 2012-05-27 22:32, marcin pisze:

Ma to znaczenie. Tak jak pisałem są różne układy klimatyzacji. Np stare
na czynnik R12 przerobione na czynnik R134a. W takich układach z
definicji klima będzie mniej wydajna.

r134a, nic nie przerabiane.


Zawór rozprężny znajduje się na wejściu do parownika. Odpowiada on za

dzieki. popatrze tam. czy ten zawor powinien miec jakies kabelki?

Nie jest automatyczny. Do niego dochodzą tylko dwie rurki - niskie i wysokie ciśnienie.

Mam jeszcze takie pytanie. Czy jesteś pewien, że kiedyś klimatyzacja w tym samochodzie lepiej działała? Ogólnie się zakłada, że przy maksymalnym nadmuchu, temperatura zewn. do 25oC klima powinna schładzać powietrze w środkowych kratkach do 5-7oC. Gdy na zewnątrz będzie cieplej to i to powietrze będzie cieplejsze.

Tak jak już niżej napisałeś jedna rurka może mieć nawet kilka stopni na minusie. Natomiast druga za skraplaczem nie powinna mieć więcej niż chyba 60oC. Tą drugą temperaturę się odczytuje z wykresu temp i ciśnienia dla danego typu czynnika.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

53 Data: Maj 27 2012 23:14:11
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Mam jeszcze takie pytanie. Czy jesteś pewien, że kiedyś klimatyzacja w
tym samochodzie lepiej działała? Ogólnie się zakłada, że przy
maksymalnym nadmuchu, temperatura zewn. do 25oC klima powinna schładzać
powietrze w środkowych kratkach do 5-7oC. Gdy na zewnątrz będzie cieplej
to i to powietrze będzie cieplejsze.

nie wiem. mam go od 5 lat ale dopiero rok temu uzytkowalem w lecie.
przy 25C to schladza moze do 19-20 ale nie mniej. generalnie lipa. przy upalach nie schladza wnetrza w ogole (bilans wyraznie ujemny na niekorzysc chlodzenia)


Tak jak już niżej napisałeś jedna rurka może mieć nawet kilka stopni na
minusie. Natomiast druga za skraplaczem nie powinna mieć więcej niż
chyba 60oC. Tą drugą temperaturę się odczytuje z wykresu temp i
ciśnienia dla danego typu czynnika.


sprawdze temp tej rurki. ta zimna na minusie napewno nie jest, bo robia sie tylko kropelki wody, a nie szron czy lod :)

54 Data: Maj 27 2012 21:41:03
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: szufla 

Zabolaloby cie gdybys napisal co to za szrot?

Dziwie sie, ze ktokolwiek mu odpisuje. Niezle chamisko :)

sz.

55 Data: Maj 27 2012 21:45:00
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Dziwie sie, ze ktokolwiek mu odpisuje. Niezle chamisko :)


JEDNA osoba odpowiedziala z sensem, reszta to fachofcy i przyglupy na ktorych mam szczegolne uczulenie. czekam az ktos zaproponuje uzupelnienie czynnika.

56 Data: Maj 27 2012 21:49:21
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: szufla 

JEDNA osoba odpowiedziala z sensem, reszta to fachofcy i przyglupy na ktorych mam szczegolne uczulenie. czekam az ktos zaproponuje uzupelnienie czynnika.

Skad wiesz, ze z sensem, bo cie zaskoczyl terminologia  o ktorej nie masz zielonego pojecia ?:)

sz

57 Data: Maj 27 2012 21:50:48
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Skad wiesz, ze z sensem, bo cie zaskoczyl terminologia o ktorej nie masz
zielonego pojecia ?:)

stad ze poradzil sprawdzic cos czego nie sprawdzalem.

58 Data: Maj 27 2012 21:50:33
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: 'Tom N' 

marcin w

czekam az ktos zaproponuje uzupelnienie czynnika.

Szarego czy białego ci brakuje?

59 Data: Maj 27 2012 22:38:22
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Czeslawek 

W dniu 2012-05-27 21:17, marcin pisze:

Ogólnie jeśli ciśnienia i skraplacz oraz parownik są sprawne i czyste to
może to być np. zbyt duża ilość oleju w układzie lub uszkodzony zawór
rozprężny.

w koncu jakas sensowna odpowiedz. dziekuje. oleju napewno jest tyle ile
ma byc.
powiedz gdzie szukac zaworu rozpreznego?


Zawór rozprężny znajduje się na wejściu do parownika. Odpowiada on za rozprężenie czynnika. Przy rozprężaniu czynnika pochłania on (czynnik) ciepło, a więc ochładza parownik - w ten oto banalny sposób działa klima. Oczywiście czynnik oprócz właściwego ciśnienia powinien być charakteryzowany temperaturą. Bo co z tego jak ma dobre ciśnienie jak jego temperatura nie została obniżona w skraplaczu, a więc nadal czynnik jest gazem

Niestety ja mogę tylko pokierować w jakimś kierunku, bo kiedyś pisałem referat z układów autoklimatyzacji, a szczegółowo to nie pomogę bo nie mam praktyki

Poza tym ciężko jest sprawdzić ile jest tak naprawdę oleju w układzie bez spuszczenia go i wypłukania układu. Olej jest rozprowadzony po wszystkich elementach układu klimatyzacji, a z czynnikiem odzyskuje się go około 3% masy czynnika czyli może z 5% wszystkiego oleju.

Kiedyś kolega miał taki przypadek, że w wyniku wstrząsu, ktoś trącił maszynę, maszyna źle zważyła odzyskany olej i wlała go zbyt dużo z nowym czynnikiem. Efektem była właśnie mała wydajność chłodzenia.

Naprawa była czasochłonna ale na szczęście dla kolegi bezkosztowa, bo się okazało że na kwitku z maszyny było wpisane że dodała sto kilkadziesiąt gramów oleju. Podczas gdy powinna dodać dziesięć razy mniej.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

60 Data: Maj 27 2012 22:28:53
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Dużo zależy jaki masz układ klimy, tj. sprężarka ze sprzęgłem lub
zaworem regulującym, czy jest zawór rozprężny czy inne badziewia.

Ogólnie jeśli ciśnienia i skraplacz oraz parownik są sprawne i czyste to
może to być np. zbyt duża ilość oleju w układzie lub uszkodzony zawór
rozprężny.


przypomnialo mi sie cos jeszcze.
jedna z rurek idaca z chlodnicy klimy do wnetrza auta jest zajebiscie zimna nawet przy 35st upalach. na moje oko/dotyk mysle ze ma okolo 5-10 stopni.

61 Data: Maj 27 2012 22:40:14
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "marcin"

przypomnialo mi sie cos jeszcze.
jedna z rurek idaca z chlodnicy klimy do wnetrza auta jest zajebiscie zimna nawet przy 35st upalach. na moje oko/dotyk mysle ze ma okolo 5-10 stopni.

Prawdopodobnie ta rurka nie idzie od chłodnicy do wnętrza auta ale wręcz odwrotnie, idzie od parownika do chłodnicy.
Podsumowanie tego co teraz wiemy - czynnika jest prawdopodobnie wystarczająco skoro rura od parownika jest zimna, sprawny jest również prawdopodobnie zawór rozprężny, czyli coś uniemożliwia przepływ zimnego powietrza od parownika do kabiny albo parownik jest tak zawalony (choć nie wiem czy to możliwe) że nie oddaje ciepła czynnikowi

62 Data: Maj 27 2012 22:44:20
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Prawdopodobnie ta rurka nie idzie od chłodnicy do wnętrza auta ale wręcz
odwrotnie, idzie od parownika do chłodnicy.
Podsumowanie tego co teraz wiemy - czynnika jest prawdopodobnie
wystarczająco skoro rura od parownika jest zimna, sprawny jest również
prawdopodobnie zawór rozprężny, czyli coś uniemożliwia przepływ zimnego
powietrza od parownika do kabiny albo parownik jest tak zawalony (choć
nie wiem czy to możliwe) że nie oddaje ciepła czynnikowi

parownik sprobuje obejrzec, ale nie ukrywam ze jest to niezle wyzwanie ze wzgledu na dostepnosc :(

63 Data: Maj 28 2012 09:22:28
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Agent 


Użytkownik "marcin"  napisał w wiadomości

Co moze byc powodem slabo chlodzacej klimy ?

uklad ma odpowiednia ilosc czynnika, cisnienia maszyna wskazala rowniej prawidlowe a mimo to powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za cieple aby skutecznie schlodzic wnetrze. wentylator dmucha bardzo dobrze. chlodnica klimy czysta.

PROSZE BEZ POMYSLOW TYPU WYMIEN FILTR KABINOWY LUB MUSISZ ODGRZYBIC UKLAD.

Dajcie już spokój. Kolega już wie co jest/było przyczyną tylko chce poczytać "grupowych debili"

64 Data: Maj 28 2012 17:02:39
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Amir 

> uklad ma odpowiednia ilosc czynnika, cisnienia maszyna wskazala rowniej

prawidlowe a mimo to powietrze leci w sumie chlodne ale o wiele za cieple
aby skutecznie schlodzic wnetrze. wentylator dmucha bardzo dobrze.
chlodnica klimy czysta.

PROSZE BEZ POMYSLOW TYPU WYMIEN FILTR KABINOWY LUB MUSISZ ODGRZYBIC UKLAD.


Dokładnie ten sam efekt w 2 oplach astrze i vectrze miałem
do obu dali po 700g, okazało się ze po spuszczeniu ok 100g zaczęło wszystko
działać w obu autach jak nalezy, było za duże ciśnienie, wentylator właczal
się cały czas, teraz jest wporządku.

pozdrawiam
AT

65 Data: Maj 28 2012 17:55:34
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

DokÂładnie ten sam efekt w 2 oplach astrze i vectrze miaÂłem
do obu dali po 700g, okazaÂło siĂŞ ze po spuszczeniu ok 100g zaczĂŞÂło wszystko
dziaÂłaĂŚ w obu autach jak nalezy, byÂło za duÂże ciÂśnienie, wentylator wÂłaczal
siĂŞ caÂły czas, teraz jest wporzÂądku.

a czy te 700 to byla ilosc zalecana przez producenta, czy moze przez przypadek wsadzili za duzo ?

66 Data: Maj 29 2012 15:38:47
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Amir 

>> Dok3adnie ten sam efekt w 2 oplach astrze i vectrze mia3em

do obu dali po 700g, okaza3o sie ze po spuszczeniu ok 100g zacze3o
wszystko
dzia3aa w obu autach jak nalezy, by3o za du?e ci?nienie, wentylator
w3aczal
sie ca3y czas, teraz jest wporz?dku.

a czy te 700 to byla ilosc zalecana przez producenta, czy moze przez
przypadek wsadzili za duzo ?


Zalecana, na obu autach mam naklejki

Ten sam problem mialem 3 lata temu, wrocil jak sie rozszczelnił przewód.

Ale juz się domyśliłem w czym problem, czesto chodził wentylator i słabo
chłodziło
po spuszczeniu jak ręką odioł, 3 lata temu jak powiedziałem temu co
napełniał to nie chciał mi wierzyc, z kolei ten co to robił teraz, mowił, ze
to jest możliwe bo zawsze coś oleju zostaje i napełniając 700g robi się za
duże ciśnienie, czy za dużo czynnika.

pozdrawiam
AT

67 Data: Maj 29 2012 16:30:50
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: marcin 

Ten sam problem mialem 3 lata temu, wrocil jak sie rozszczelniÂł przewód.

Ale juz siĂŞ domyÂśliÂłem w czym problem, czesto chodziÂł wentylator i sÂłabo
chÂłodziÂło
po spuszczeniu jak rĂŞkÂą odioÂł, 3 lata temu jak powiedziaÂłem temu co
napeÂłniaÂł to nie chciaÂł mi wierzyc, z kolei ten co to robiÂł teraz, mowiÂł, ze
to jest moÂżliwe bo zawsze coÂś oleju zostaje i napeÂłniajÂąc 700g robi siĂŞ za
duÂże ciÂśnienie, czy za duÂżo czynnika.

sprobuje troche spuscic, w sumie nic nie trace :) ale najpierw obejrze sobie parownik czy nie zarosl syfem.

68 Data: Maj 29 2012 18:17:10
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: jerzu 

On Tue, 29 May 2012 15:38:47 +0200, "Amir"
wrote:

to jest możliwe bo zawsze coś oleju zostaje i napełniając 700g robi się za
duże ciśnienie, czy za dużo czynnika.

Olej zawsze zostaje w układzie, żadną maszyną go nie odciągniesz.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

69 Data: Maj 30 2012 07:40:24
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Agent 


Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Tue, 29 May 2012 15:38:47 +0200, "Amir" wrote:

to jest możliwe bo zawsze coś oleju zostaje i napełniając 700g robi się za
duże ciśnienie, czy za dużo czynnika.

Olej zawsze zostaje w układzie, żadną maszyną go nie odciągniesz.

To samo powiedział mi facet zajmujący się maszynami chłodniczymi. Twierdzi że maszyna wyciąga tylko trochę oleju z ukladu w samochodzie i dodaje ok. 50 ml na oko ale żadna maszyna nie potrafi ściągnąć wszystkiego a tym samym stwierdzić ile oleju jest w układzie bo ze sprężarki nie zejdzie.

70 Data: Maj 30 2012 14:50:55
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Czeslawek 

W dniu 2012-05-30 07:40, Agent pisze:


Olej zawsze zostaje w układzie, żadną maszyną go nie odciągniesz.

To samo powiedział mi facet zajmujący się maszynami chłodniczymi.
Twierdzi że maszyna wyciąga tylko trochę oleju z ukladu w samochodzie i
dodaje ok. 50 ml na oko ale żadna maszyna nie potrafi ściągnąć
wszystkiego a tym samym stwierdzić ile oleju jest w układzie bo ze
sprężarki nie zejdzie.

Robocop albo Terminator potrafiłyby ściągnąć olej ze sprężarki :P

--
Pozdrawiam,
Czesławek

71 Data: Maj 30 2012 19:39:22
Temat: Re: slabo chlodzaca klima
Autor: Mumin 

W dniu 2012-05-30 14:50, Czeslawek pisze:
..


Robocop albo Terminator potrafiłyby ściągnąć olej ze sprężarki :P

I jeszcze Chuck Norris. ;)


--
Pozdrawiam,
Mumin

slabo chlodzaca klima



Grupy dyskusyjne