Od zawsze smarowalem sruby mocujace felgi, i nigdy nie bylo klopotow,
a dzis patrze - w dwoch kolach mi po srubie brakuje.

opony byly zmieniane w listopadzie.
-nie wolno smarowac ? w tym aucie wczesniej ... nie pamietam, moze i
nie byly,

-gumiarz nie dociagnal ? 5 srub, mozna sie pomylic.

-ktos mnie nie lubi ?
-ktos chcial kola ukrasc ? Zwykle stalowe.

-komus dwoch srub brakowalo ?

Pozostale sruby trzymaja, ale ze dwie udalo mi sie troche dokrecic.
Klucza dynamometrycznego nie mam, dokrecam "na reke" :-)

J.

W dniu 2018-03-10 o 19:36, J.F. pisze:

Od zawsze smarowalem sruby mocujace felgi, i nigdy nie bylo klopotow,
a dzis patrze - w dwoch kolach mi po srubie brakuje.

opony byly zmieniane w listopadzie.
-nie wolno smarowac ? w tym aucie wczesniej ... nie pamietam, moze i
nie byly,

-gumiarz nie dociagnal ? 5 srub, mozna sie pomylic.

-ktos mnie nie lubi ?
-ktos chcial kola ukrasc ? Zwykle stalowe.

-komus dwoch srub brakowalo ?

Pozostale sruby trzymaja, ale ze dwie udalo mi sie troche dokrecic.
Klucza dynamometrycznego nie mam, dokrecam "na reke" :-)

J.

Niby dlaczego mialby sie zabic? Sruby albo nakretki zawsze sie smarowalo i nigdy sie same nie odkrecaly. Warunkiem jest dokrecenie momentem podawanym przez fabryke. Poza tym z poluzowanymi kolami nie da sie jechac bo jest straszny lomot. Gluchy albo glupi nie uslyszy albo nie zauwazy.

W dniu 2018-03-10 o 23:18, Zenek Kapelinder pisze:

Niby dlaczego mialby sie zabic? Sruby albo nakretki zawsze sie smarowalo i nigdy sie same nie odkrecaly. Warunkiem jest dokrecenie momentem podawanym przez fabryke. Poza tym z poluzowanymi kolami nie da sie jechac bo jest straszny lomot. Gluchy albo glupi nie uslyszy albo nie zauwazy.

Smarem z puszki. Nie chce mi sie wpierdalac w kompetencje talmudystow ktorych znowu tworca tematu wkrecil w jalowa dyskusje. Jesli brakuje dwoch w dwoch kolach a inne sa dokrecone to ktos pozyczyl. Innej opcji nie ma. W moczu czuje ze temat i problem sa lipne.

W dniu 2018-03-11 o 02:19, Zenek Kapelinder pisze:

Smarem z puszki. Nie chce mi sie wpierdalac w kompetencje talmudystow ktorych znowu tworca tematu wkrecil w jalowa dyskusje. Jesli brakuje dwoch w dwoch kolach a inne sa dokrecone to ktos pozyczyl. Innej opcji nie ma. W moczu czuje ze temat i problem sa lipne.

On 2018-03-11 10:59, Uzytkownik wrote:

 Zwykłe
smary typu towot (ŁT) się zapiekają i wręcz utrudniają później
odkręcenie śrub, a zanim się zapieką mogą spowodować samoczynne
wykręcenie się śrub. Zapiekają się, ponieważ podczas ostrego hamowania
tarcze hamulcowe nagrzewają się do kilkuset stopni Celsjusza i poza
smarami wysokotemperaturowymi wszystkie inne tylko sprawiają problemy.

Dnia Sun, 11 Mar 2018 12:41:59 +0100, m4rkiz napisał(a):

On 2018-03-11 10:59, Uzytkownik wrote:

 Zwykłe
smary typu towot (ŁT) się zapiekają i wręcz utrudniają później
odkręcenie śrub, a zanim się zapieką mogą spowodować samoczynne
wykręcenie się śrub. Zapiekają się, ponieważ podczas ostrego hamowania
tarcze hamulcowe nagrzewają się do kilkuset stopni Celsjusza i poza
smarami wysokotemperaturowymi wszystkie inne tylko sprawiają problemy.

nie sadze zeby temperatura na szpilce\srubie kiedykolwiek w sprawnym,
normalnie eksploatowanym pojezdzie mogla przekroczyc 70-90 stopni

W dniu 2018-03-11 o 13:20, Tomasz Pyra pisze:

podczas ostrego hamowania
tarcze hamulcowe nagrzewają się do kilkuset stopni Celsjusza i poza
smarami wysokotemperaturowymi wszystkie inne tylko sprawiają problemy.

nie sadze zeby temperatura na szpilce\srubie kiedykolwiek w sprawnym,
normalnie eksploatowanym pojezdzie mogla przekroczyc 70-90 stopni

Myślę że bez problemu.

Może nie jeżdżÄ…c po mieście, ale jeśli jeździ się w sposób silnie
nagrzewający tarcze, to i felgi i szpilki osiągają bardzo wysokie
temperatury.

Może nie jest to "normalna eksploatacja", ale wymieniając koło na odcinku
specjalnym, trzeba do trzymania nakrętek używać rękawic z nomexu, bo takie
robocze gumowane się topią :)

Dnia Sun, 11 Mar 2018 13:42:00 +0100, cef napisał(a):

W dniu 2018-03-11 o 13:20, Tomasz Pyra pisze:

podczas ostrego hamowania
tarcze hamulcowe nagrzewają się do kilkuset stopni Celsjusza i poza
smarami wysokotemperaturowymi wszystkie inne tylko sprawiają problemy.

nie sadze zeby temperatura na szpilce\srubie kiedykolwiek w sprawnym,
normalnie eksploatowanym pojezdzie mogla przekroczyc 70-90 stopni

Myślę że bez problemu.

Może nie jeżdżąc po mieście, ale jeśli jeździ się w sposób silnie
nagrzewający tarcze, to i felgi i szpilki osiągają bardzo wysokie
temperatury.

Może nie jest to "normalna eksploatacja", ale wymieniając koło na odcinku
specjalnym, trzeba do trzymania nakrętek używać rękawic z nomexu, bo takie
robocze gumowane się topią :)

Hmmm, gdyby tak jeszcze bardziej agresywnie pojechać,
to określenie "palić gumy" nabrałoby nowego znaczenia :-)
Ustalcie co to są bardzo wysokie temperatury.
Kilkaset stopni, to może same klocki i tarcze chwilowo,
z tego do szpilek nie dociera tyle ciepła, żeby miały
kilkaset stopni.

Do ilu stopni mogą zagrzać się szpilki w ekstremalnej
eksploatacji hamulców?

W dniu 11.03.2018 o 12:41, m4rkiz pisze:

nie sadze zeby temperatura na szpilce\srubie kiedykolwiek w sprawnym, normalnie eksploatowanym pojezdzie mogla przekroczyc 70-90 stopni

W dniu 2018-03-11 o 10:59, Uzytkownik pisze:

Tak więc Kogutek nie wprowadzaj ludzi w błÄ…d i nie pisz, że "zawsze się smarowało". Może Ty smarowałeś. Ale to co Ty robisz to nie wszyscy i nie zawsze.

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Pozostale sruby trzymaja, ale ze dwie udalo mi sie troche dokrecic.
Klucza dynamometrycznego nie mam, dokrecam "na reke" :-)

na  ** p.m.s **  PiteR pisze tak:

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Pozostale sruby trzymaja, ale ze dwie udalo mi sie troche dokrecic.
Klucza dynamometrycznego nie mam, dokrecam "na reke" :-)

a szkoda bo są po 80zł :)

Smaruje i nie znikają tyle, że mam klucz dyn to nie odpadają łebki
110 Nm łatwo przeroczyć nie mówiąc o tych co stają na kluczu.

kurde nie strasz, ja też smar miedziowy ładuje

noniemaszans żeby cała się odkręciła sama,

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

Od zawsze smarowalem sruby mocujace felgi, i nigdy nie bylo klopotow,
a dzis patrze - w dwoch kolach mi po srubie brakuje.

J.

Dnia Sun, 11 Mar 2018 09:32:22 +0100, Cojate napisał(a):

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

Od zawsze smarowalem sruby mocujace felgi, i nigdy nie bylo klopotow,
a dzis patrze - w dwoch kolach mi po srubie brakuje.

A po jakiego Zenka smarujesz ?
Smar zmniejsza tarcie, czyli jest wieksze prawdopodobienstwo
 samoodkrecenia przy nieodpowiednim przykreceniu.

Dnia Sun, 11 Mar 2018 17:26:18 +0100, Jacek napisał(a):

W dniu 11.03.2018 o 09:32, Cojate pisze:

Smar zmniejsza tarcie, czyli jest wieksze prawdopodobienstwo
samoodkrecenia przy nieodpowiednim przykreceniu.

Stosując taką logikę to wszystkie połączenia gwintowe wewnątrz silnika i
w skrzyni biegów też by się musiały odkręcać, no bo przecież moczą się w
oleju.

Nue znalazles jeszcze linka na skrecanie korbowodow?

W dniu 2018-03-11 o 17:26, Jacek pisze:

W dniu 11.03.2018 o 09:32, Cojate pisze:

Smar zmniejsza tarcie, czyli jest wieksze prawdopodobienstwo
samoodkrecenia przy nieodpowiednim przykreceniu.

Stosując taką logikę to wszystkie połÄ…czenia gwintowe wewnątrz silnika i w skrzyni biegów też by się musiały odkręcać, no bo przecież moczą się w oleju.
Jacek

Mozesz sobie uwazac co chcesz. Mozes sobie wymyslac dowolne wytlumaczenia. Mnie to rybka. Smarowalem i bede smarowal sruby do kol.

Nie jestem religijny i nie interesuje mnie Twoja religia opisujaca dokrecanie srub na sucho. Zawsze dokrecalem na jakis smar i zawsze na jakis smar bede dokrecal. Z religiami tak jest ze sie frajera szuka. Na budowaniu jest temat o ogrzewaniu i ktos tam dal linka do wypowiedzi doktora inzyniera prezesa zespolu rzeczoznawcow samochodowych co napisal "Praca silnika diesla w przeciwieństwie do silnika benzynowego nie jest  
uzależniona od składu mieszanki określającej granicę zapalności, może więc  
pracować na bardzo ubogich mieszankach. W spalinach są więc znacznie  
mniejsze ilości trujących toksyn takich jak tlenek węgla (CO),  
węglowodorów (HC), ale również w nowoczesnym silniku diesla jest znaczna  
redukcja tlenków azotu (NOx) i cząstek stałych."

W dniu 2018-03-12 o 21:54, Zenek Kapelinder pisze:

Nie jestem religijny i nie interesuje mnie Twoja religia opisujaca dokrecanie srub na sucho. Zawsze dokrecalem na jakis smar i zawsze na jakis smar bede dokrecal. Z religiami tak jest ze sie frajera szuka. Na budowaniu jest temat o ogrzewaniu i ktos tam dal linka do wypowiedzi doktora inzyniera prezesa zespolu rzeczoznawcow samochodowych co napisal "Praca silnika diesla w przeciwieństwie do silnika benzynowego nie jest
uzależniona od składu mieszanki określającej granicę zapalności, może więc
pracować na bardzo ubogich mieszankach. W spalinach są więc znacznie
mniejsze ilości trujących toksyn takich jak tlenek węgla (CO),
węglowodorów (HC), ale również w nowoczesnym silniku diesla jest znaczna
redukcja tlenków azotu (NOx) i cząstek stałych."

Jak bedziesz mial wiecej niz troche pojecia o mechanice to mozemy dokonczyc rozmowe.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jak bedziesz mial wiecej niz troche pojecia o mechanice to mozemy
dokonczyc rozmowe.

Dnia Mon, 12 Mar 2018 13:54:43 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

"Praca silnika diesla w przeciwieństwie do silnika benzynowego nie jest  
uzależniona od składu mieszanki określającej granicę zapalności, może więc  
pracować na bardzo ubogich mieszankach. W spalinach są więc znacznie  
mniejsze ilości trujących toksyn takich jak tlenek węgla (CO),  

węglowodorów (HC)

ale również w nowoczesnym silniku diesla jest znaczna  
redukcja tlenków azotu (NOx) i cząstek stałych."

W dniu 2018-03-11 o 23:15, Zenek Kapelinder pisze:

Mozesz sobie uwazac co chcesz. Mozes sobie wymyslac dowolne wytlumaczenia. Mnie to rybka. Smarowalem i bede smarowal sruby do kol.

W dniu 11.03.2018 o 23:04, Uzytkownik pisze:

Tylko, że każde takie połÄ…czenie jest liczone do warunków w jakich ma pracować. Ponadto jak się odkręci jakaś śruba w silniku to co najwyżej silnik się popsuje i pójdzie na złom. Jak Ci się odkręci koło w trakcie jazdy to możesz skończyć na cmentarzu. Potrafisz dostrzec poziom wartości?

Z wielka niesmialoscia musze stwierdzic ze w silniku czesc srub ma drobniejszy gwint. Duza czesc to typowe M. Ale ani jedne ani drugie pomimo ze pracuja w goracym oleju i na dodatek pod niektorymi nie ma zadnych podkladem zabezpieczajcych przed odkrecaniem to same sie nie odkrecaja. Pewno dzisiaj na calym swiecie w dwoch samochodach odkrecila sie sruba czy nakretka na korbowodzie. Ale nie da sie z tego zrobic zadnej statystyki czy probowac znalezc jakas zaleznosc ze jak w oleju to sie samo odkreca. Zjawisko samoczynnego oskrecania sie srub czy nakretek mocujacych felge jest znane. Zwiazane jest ze zjawiskiem otaczania. Wystepowalo w  przeladowanych ciezarowkach w ktorych sruby i gniazda w felgach byly zuzyte. Zabezpieczano sie przed tym stosujac z jednej strony gwinty normalne a z drugiej gwinty lewe. Spotkalem sie z tym w Willysie i innych samochodach ciezarowych z czasow wojny.

W dniu 2018-03-13 o 17:28, Zenek Kapelinder pisze:

Z wielka niesmialoscia musze stwierdzic ze w silniku czesc srub ma drobniejszy gwint. Duza czesc to typowe M. Ale ani jedne ani drugie pomimo ze pracuja w goracym oleju i na dodatek pod niektorymi nie ma zadnych podkladem zabezpieczajcych przed odkrecaniem to same sie nie odkrecaja. Pewno dzisiaj na calym swiecie w dwoch samochodach odkrecila sie sruba czy nakretka na korbowodzie. Ale nie da sie z tego zrobic zadnej statystyki czy probowac znalezc jakas zaleznosc ze jak w oleju to sie samo odkreca. Zjawisko samoczynnego oskrecania sie srub czy nakretek mocujacych felge jest znane. Zwiazane jest ze zjawiskiem otaczania. Wystepowalo w  przeladowanych ciezarowkach w ktorych sruby i gniazda w felgach byly zuzyte. Zabezpieczano sie przed tym stosujac z jednej strony gwinty normalne a z drugiej gwinty lewe. Spotkalem sie z tym w Willysie i innych samochodach ciezarowych z czasow wojny.

Spotkalem. W silniku od warszawianki sruby i nakretki od korbowodow mialy otwory jak pod zawleczki. Ale nie bylo zawleczek tylko po skreceniu przeciagany byl przez otwory drut. Potem sie go skrecalo kombinerkami zeby kupy sie trzymal. W woldze byly takie smieszne blaszki z gwintem nakrecane za nakretka. Podpory walu i korbowody byly tak zabezpieczone. Czasami stosuje sie zabezpieczenie z zaklepywanej na lbie sruby blaszki. Teraz Twoja kolej. Wymieniaj znane Ci zabezpieczenia. Przy okazji. Niedawno widzialem w autobusie komunikacji miejskiej nakretki mocujace felge zabezpieczone drutem tak jak to bylo w warszawiance zrobione.

W dniu 2018-03-13 o 21:49, Zenek Kapelinder pisze:

Spotkalem. W silniku od warszawianki sruby i nakretki od korbowodow mialy otwory jak pod zawleczki. Ale nie bylo zawleczek tylko po skreceniu przeciagany byl przez otwory drut. Potem sie go skrecalo kombinerkami zeby kupy sie trzymal. W woldze byly takie smieszne blaszki z gwintem nakrecane za nakretka. Podpory walu i korbowody byly tak zabezpieczone. Czasami stosuje sie zabezpieczenie z zaklepywanej na lbie sruby blaszki. Teraz Twoja kolej. Wymieniaj znane Ci zabezpieczenia. Przy okazji. Niedawno widzialem w autobusie komunikacji miejskiej nakretki mocujace felge zabezpieczone drutem tak jak to bylo w warszawiance zrobione.

Co Ci nie pasuje. Zabezpieczenie z warszawianki, zaginane blaszki czy zabezpieczenie nakretek w autobusie.

W dniu 2018-03-14 o 13:53, Zenek Kapelinder pisze:

Co Ci nie pasuje. Zabezpieczenie z warszawianki, zaginane blaszki czy zabezpieczenie nakretek w autobusie.

Wiesz co. Kolo chuja mi lata czy smarujesz sruby czy nie.

W dniu 2018-03-14 o 15:49, Zenek Kapelinder pisze:

Wiesz co. Kolo chuja mi lata czy smarujesz sruby czy nie.

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

W dniu 2018-03-14 o 20:36, Zenek Kapelinder pisze:

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-03-14 o 20:36, Zenek Kapelinder pisze:

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

Nieprawdą jest że są niczym nie zabezpieczone.

W dniu 2018-03-15 o 11:39, J.F. pisze:

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

Nieprawdą jest że są niczym nie zabezpieczone.

A czym sa zabezpiecznone ?

Skoro ty nie wymieniles to ktos powinien to zrobic i padlo na mnie. Nie zmienia to faktu ze tam gdzie moglo by sie wydawac ze jakies zabezpieczenie by sie przydalo to go nie ma i pewnosc polaczenia oparta jest na gwincie plywajacym w oleju.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-03-15 o 11:39, J.F. pisze:

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

Nieprawdą jest że są niczym nie zabezpieczone.

A czym sa zabezpiecznone ?

Zabezpieczeniami.
Oponent nawet kilka z nich sam wymienił.  :-)

W dniu 2018-03-15 o 15:54, J.F. pisze:

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

Nieprawdą jest że są niczym nie zabezpieczone.

A czym sa zabezpiecznone ?

Zabezpieczeniami.
Oponent nawet kilka z nich sam wymienił.  :-)

Ja tam jak rozkrecalem to nie widzialem zadnych.
A Kogutek widzial, ale tylko w silniku Warszawy, w nowszych nie ma.

A moj dziadek spod Sosnowca stracil chujem odrzutowca.

Dnia Thu, 15 Mar 2018 19:05:19 +0100, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-03-15 o 15:54, J.F. pisze:

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w
duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym
nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

Nieprawdą jest że są niczym nie zabezpieczone.

A czym sa zabezpiecznone ?

Zabezpieczeniami.
Oponent nawet kilka z nich sam wymienił.  :-)

Ja tam jak rozkrecalem to nie widzialem zadnych.
A Kogutek widzial, ale tylko w silniku Warszawy, w nowszych nie ma.

Ja widziałem i w nowszych w dodatku robionych nie u nas.
Ale co to zmienia?

W dniu 2018-03-16 o 06:54, J.F. pisze:

Raczej o nie odkrecaniu srub w silniku pomimo tego ze pracuja w
duzym zakresie temperatur, na dodatek sa w oleju i obecnie niczym
nie zabezpieczone przed samoczynnym odkreceniem.

Nieprawdą jest że są niczym nie zabezpieczone.

A czym sa zabezpiecznone ?

Zabezpieczeniami.
Oponent nawet kilka z nich sam wymienił.  :-)

Ja tam jak rozkrecalem to nie widzialem zadnych.
A Kogutek widzial, ale tylko w silniku Warszawy, w nowszych nie ma.

Ja widziałem i w nowszych w dodatku robionych nie u nas.
Ale co to zmienia?

Ze jesli widziales i takie bez zabezpieczen, to znaczy, ze
zabezpieczenia niepotrzebne, albo nie zawsze potrzebne :-)

Ty z uporem maniaka twierdzisz ze sa jakies zabezpiecznia. Teraz w strone niewidzialnych idziesz. Jesli twierdzisz ze ja sie myle to na tobie ciazy  obowiazek udowodnienia ze powszechnie stosuje sie przy srubach korbowodow kleje. Dokad nie wybijesz mi oczu powszechnym klejeniem srub przy korbowodach i podporach walu dotad to co napisales nie warte bylo czytania.

Z koniem kopal sie nie bede. Masz racje ze sa zabezpieczane tylko nie powiesz ani nie pokazesz jak i czym.

W Sosnowcu to wszystko jest możliwe.

W dniu piątek, 16 marca 2018 18:00:01 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:

Twierdzę ze to co piszesz mija się z prawdą.
Tak jak tekst z poprzedniego twojego posta:
"A moj dziadek spod Sosnowca stracil chujem odrzutowca."

W dniu 2018-03-16 o 20:48, Kris pisze:

Twierdzę ze to co piszesz mija się z prawdą.
Tak jak tekst z poprzedniego twojego posta:
"A moj dziadek spod Sosnowca stracil chujem odrzutowca."

Uważaj co piszesz bo Zenek oprócz dziadka spod Sosnowca ma jeszcze wujka znad Wołgi

W dniu 2018-03-16 o 16:50, Zenek Kapelinder pisze:

Ty z uporem maniaka twierdzisz ze sa jakies zabezpiecznia. Teraz w strone niewidzialnych idziesz. Jesli twierdzisz ze ja sie myle to na tobie ciazy  obowiazek udowodnienia ze powszechnie stosuje sie przy srubach korbowodow kleje. Dokad nie wybijesz mi oczu powszechnym klejeniem srub przy korbowodach i podporach walu dotad to co napisales nie warte bylo czytania.

On 2018-03-15, J.F.  wrote:

Ja tam jak rozkrecalem to nie widzialem zadnych.
A Kogutek widzial, ale tylko w silniku Warszawy, w nowszych nie ma.

Dnia Fri, 16 Mar 2018 03:33:00 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-03-15, J.F.  wrote:

Ja tam jak rozkrecalem to nie widzialem zadnych.
A Kogutek widzial, ale tylko w silniku Warszawy, w nowszych nie ma.

A nie sprowadza sie to czasem do tego, że te śruby przy silniku są
zwykle "normalne" z płaskim kołnierzem, a przy kołach ze stożkowym?

Plus  to, że felgi są często albo cienkie albo miekkie.

Jakby ktos policzył zalecana siłę dokręcenia na powierzchnię kontaktu to
co by wyszło? A podkładki, których nie ma przy kołach, a moga być
przecież blokujące/zabezpieczające.

On 2018-03-16, J.F.  wrote:

Dnia Fri, 16 Mar 2018 03:33:00 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-03-15, J.F.  wrote:

Ja tam jak rozkrecalem to nie widzialem zadnych.
A Kogutek widzial, ale tylko w silniku Warszawy, w nowszych nie ma.

A nie sprowadza sie to czasem do tego, że te śruby przy silniku są
zwykle "normalne" z płaskim kołnierzem, a przy kołach ze stożkowym?

Akurat ten stozek to zabezpieczenie. Na zasadzie klina - wieksza sila
tarcia. Ale sam gwint jest stozkowy.

We wzorze na tarcie nie ma nic o powierzchni. Jest sila dociskajaca i wspolczynnik tarcia.

W dniu .03.2018 o 13:12 Zenek Kapelinder  pisze:

We wzorze na tarcie nie ma nic o powierzchni. Jest sila dociskajaca i  wspolczynnik tarcia.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-03-13 o 21:49, Zenek Kapelinder pisze:

Spotkalem. W silniku od warszawianki sruby i nakretki od korbowodow mialy otwory jak pod zawleczki. Ale nie bylo zawleczek tylko po skreceniu przeciagany byl przez otwory drut. Potem sie go skrecalo kombinerkami zeby kupy sie trzymal. W woldze byly takie smieszne blaszki z gwintem nakrecane za nakretka. Podpory walu i korbowody byly tak zabezpieczone. Czasami stosuje sie zabezpieczenie z zaklepywanej na lbie sruby blaszki. Teraz Twoja kolej. Wymieniaj znane Ci zabezpieczenia. Przy okazji. Niedawno widzialem w autobusie komunikacji miejskiej nakretki mocujace felge zabezpieczone drutem tak jak to bylo w warszawiance zrobione.

To dlaczego w dyskusji pomijasz istnienie takich zabezpieczeń?
Nie pasują do twojej koncepcji nieodkręcających się smarowanych śrub?

W dniu 2018-03-13 o 13:50, Jacek pisze:

W dniu 11.03.2018 o 23:04, Uzytkownik pisze:

Tylko, że każde takie połÄ…czenie jest liczone do warunków w jakich ma pracować. Ponadto jak się odkręci jakaś śruba w silniku to co najwyżej silnik się popsuje i pójdzie na złom. Jak Ci się odkręci koło w trakcie jazdy to możesz skończyć na cmentarzu. Potrafisz dostrzec poziom wartości?

Nie chcesz chyba powiedzieć, że w silniku są gwinty o innym kącie (np. drobnozwojowe), niż w kołach.>
Jacek

Powiedz teraz cos czego tutaj o srubach nikt nie wie. Na przyklad dlaczego niczym nie zabezpieczone sruby od skrecania korbowodow sie nie odkrecaja. Zeby dodac pikanterii dodam ze zawsze skreca sie je na olej. Znaczy sie polewa sie olejem gwint a nastepnie skreca.

W dniu 2018-03-13 o 20:07, Zenek Kapelinder pisze:

Powiedz teraz cos czego tutaj o srubach nikt nie wie. Na przyklad dlaczego niczym nie zabezpieczone sruby od skrecania korbowodow sie nie odkrecaja. Zeby dodac pikanterii dodam ze zawsze skreca sie je na olej. Znaczy sie polewa sie olejem gwint a nastepnie skreca.

W dniu 11.03.2018 o 09:32, Cojate pisze:

Smar zmniejsza tarcie, czyli jest wieksze prawdopodobienstwo
samoodkrecenia przy nieodpowiednim przykreceniu.

On 2018-03-10 19:36, J.F. wrote:

Od zawsze smarowalem sruby mocujace felgi, i nigdy nie bylo klopotow,
a dzis patrze - w dwoch kolach mi po srubie brakuje.

W dniu 10.03.2018 o 19:36, J.F. pisze:

Od zawsze smarowalem sruby mocujace felgi, i nigdy nie bylo klopotow,
a dzis patrze - w dwoch kolach mi po srubie brakuje.

W dniu 2018-03-10 o 19:36, J.F. pisze:

Pozostale sruby trzymaja, ale ze dwie udalo mi sie troche dokrecic.
Klucza dynamometrycznego nie mam, dokrecam "na reke" :-)

Dnia Tue, 13 Mar 2018 22:46:36 +0100, Marek S napisał(a):

1. Zdarzyło mi się zerwać nieposmarowaną śrubę mocującą felgę, co
skutkowało drogą naprawą i innymi problemami jak laweta bo nikt nie był
w stanie koła zmienić.

2. Od tej pory smaruję śruby.

3. Nigdy nie zdarzyło mi się zgubić ani poluzować żadnej.

4. Nigdy mi się nie zdarzyło aby smar się zapiekł.

5. Nigdy temperatura alu-felgi i śrub ją trzymających nie była taka aby
nie było można jej dotknąć. Ale zdarzyła mi się odwrotna sytuacja - na
kursie doskonalenia techniki jazdy opony były gorące dużo bardziej niż
felgi. Śmierdziały "paloną gumą". Nie dało się ich dotknąć. Od tarcz
pewnie papierosa dałoby się odpalić. Żar buchał. Natomiast felgi były
letnie.

W dniu 2018-03-13 o 23:56, J.F. pisze:

tyle, ze sruby przez tarcze przechodza.

Dnia Wed, 14 Mar 2018 19:49:24 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-13 o 23:56, J.F. pisze:

tyle, ze sruby przez tarcze przechodza.

Przez piastę chciałeś napisać? Tarcza jest niezależnie mocowana do
piasty. Kawał metalu jest między tarczą a felgą.

W dniu 2018-03-13 o 22:46, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-10 o 19:36, J.F. pisze:

Pozostale sruby trzymaja, ale ze dwie udalo mi sie troche dokrecic.
Klucza dynamometrycznego nie mam, dokrecam "na reke" :-)

Ciekawy wątek. Poczytałem wszystkie wypowiedzi. Jestem laikiem jeśli chodzi o mechanikę samochodową. Jednakże jako wieloletni użytkownik aut, nie startujący w rajdach choć lubiący ostrzejszą jazdę powiem, że:

1. Zdarzyło mi się zerwać nieposmarowaną śrubę mocującą felgę, co skutkowało drogą naprawą i innymi problemami jak laweta bo nikt nie był w stanie koła zmienić.

2. Od tej pory smaruję śruby.

3. Nigdy nie zdarzyło mi się zgubić ani poluzować żadnej.

4. Nigdy mi się nie zdarzyło aby smar się zapiekł.

5. Nigdy temperatura alu-felgi i śrub ją trzymających nie była taka aby nie było można jej dotknąć. Ale zdarzyła mi się odwrotna sytuacja - na kursie doskonalenia techniki jazdy opony były gorące dużo bardziej niż felgi. Śmierdziały "paloną gumą". Nie dało się ich dotknąć. Od tarcz pewnie papierosa dałoby się odpalić. Ĺťar buchał. Natomiast felgi były letnie.

W dniu 2018-03-14 o 06:25, Uzytkownik pisze:

2. Od tej pory smaruję śruby.

Wyciągnąłeś błÄ™dne wnioski, bo śruby się urywają jak się je dokręca bez użycia klucza dynamometrycznego.

Jesteś pewien, że tej śruby, która się urwała jakiś nadgorliwy oponiarz jednak nie posmarował?

Może jeszcze felga była aluminiowa, a on posmarował śrubę smarem miedzianym?
W takich sytuacjach to jest bardziej niż pewne, że będzie problem z odkręceniem śrub.

Rzecz w tym, że felga styka się z tarczą hamulcową. Jeżeli twierdzisz, że od tarcz można było papierosa odpalić to i felgi z całÄ… pewnością ręką byś nie dotknął.

Swoją drogą polecam sprawdzić jak to jest z felgami. Przejedź się kilka kilometrów w ruchu miejskim, a później sprawdź temperaturę felg, a zobaczysz, że nie będą one letnie.

W dniu .03.2018 o 06:25 Uzytkownik  pisze:

Swoją drogą polecam sprawdzić jak to jest z felgami. Przejedź się kilka  kilometrów w ruchu miejskim, a później sprawdź temperaturę felg, a  zobaczysz, że nie będą one letnie.

W dniu 2018-03-15 o 19:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Felga, szczególnie aluminiowa sporo waży i ma dobre chłodzenie. Po intensywnym, długotrwałym hamowaniu wystarczy parę km aby wróciła do swojej temp. "roboczej".

U mnie felga nagrzewa się od opony.

W dniu 2018-03-15 o 21:38, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-15 o 19:30, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Felga, szczególnie aluminiowa sporo waży i ma dobre chłodzenie. Po intensywnym, długotrwałym hamowaniu wystarczy parę km aby wróciła do swojej temp. "roboczej".

U mnie felga nagrzewa się od opony.

> (...)Opona i felga w dotyku po takiej jeździe jest letnia - jakieś 20-30st.
> więcej niż ma otoczenie.
> Opony 235/55/19.


Też to zauważyłem. Mamy zbliżony rozmiar opon. U mnie jest 245/40/18. W okolicach 0 jak dziś, opony są w podobnej temperaturze gdy śmigam ok 140km/h. Jednakże felga jest lodowata. Pewnie chodzi o inny opływ powietrza.

Zresztą nie o tym mowa. Chodzi o tu, że kolega "użytkownik" zarzucił mi kłamstwo, choć nic poza własnymi obserwacjami nie omawiałem. Konkretnie to, że obojętnie jak bardzo nagrzałyby się tarcze w "cywilnym" aucie przy "cywilnej" eksploatacji, to nigdy nie jest tak, że felgi czy śruby mocujące koła są aż tak gorące, że powoduje to jakieś perturbacje. Ba! Nawet są zupełnie chłodne cokolwiek bym nie robił. Dlatego trochę się zjeżyłem wskutek jego uwagi. Stąd dzisiejsze pomiary dokumentujące moje wcześniejsze "organoleptyczne" doznania.

W dniu 2018-03-16 o 21:25, Uzytkownik pisze:

Po pierwsze, aluminiowe felgi nagrzewają się o wiele mniej od stalowych.

Po drugie jak mamy niską temperaturę powietrza to felgi szybciej stygną.

Po trzecie nie jeździmy tylko i wyłÄ…cznie zimą, ale także i latem.

Felgi stalowe w okresie letnim podczas normalnej jazdy potrafią się rozgrzać do temperatury, która uniemożliwia nawet dotknięcia się do tych felg. Wielokrotnie to sprawdzałem w różnych autach.

W dniu 2018-03-17 o 00:14, Marek S pisze:

Po siódme - jako dowód swojej teorii piszesz że sprawdzałeś w różnych autach, że felgi muszą się grzać tak, ze dotknąć ich nie można. A czy sprawdzałeś te felgi w moim aucie również? Bo ja pisałem o swoim wyłÄ…cznie.

Jeśli masz ochotę to i latem powtórzę testy z pirometrem i spotkamy się tu ponownie. Od razu powiem, że ich temperatura wzrośnie niewiele więcej ponad temperaturę otoczenia (szacuję, że przy 30st, będzie to 35-40). Jakie wtedy będziesz miał argumenty na poparcie mojego domniemanego kłamstwa?

W dniu 2018-03-17 o 09:18, Uzytkownik pisze:

Pisałem o ogólnym problemie dotyczącym wszystkich samochodów, zarówno z felgami aluminiowymi jak i stalowymi.
Problem zapiekania się śrub oczywiście dotyka bardziej kół z felgami stalowymi, które słabiej oddają ciepło.(...)

Poza tym problem z zapiekaniem/blokowaniem się śrub w przypadku felg aluminiowych nie dotyczy tylko i wyłÄ…cznie temperatury. Bardzo często ludzie smarują śruby smarem miedzianym, a ten po prostu w kontakcie z aluminium tworzy ogniwo galwaniczne, które skutkuje tzw. elektrokorozją.

Pisałeś, że jak nie smarowałeś śrub to były problemy z ich odkręcaniem i ci się zrywały.  Ja nigdy nie smarowałem śrub i nigdy nie miałem problemów z zerwaniem się śruby.

Z odkręcaniem także nie miałem problemów, a systematycznie eksploatuję po kilka samochodów. Większoć z aut ma na lato felgi aluminiowe, zaś na zimę stalowe. Ale koła każÄ™ dokręcać kluczem dynamometrycznym. Niestety nie wszyscy oponiarze je mają, wtedy wyciąga się swój klucz z bagażnika i mówi np. "proszę z momentem 100Nm", albo samemu się ustawia klucz i wręcza go mechanikowi.

Ale zanim cokolwiek zmierzysz to musisz się nauczyć jak się używa pirometru i jak się interpretuje wyniki.

Poza tym musisz też sięgnąć w dokumentację producenta, bo może się okazać, że pomiary przy użyciu tego pirometru w gole nie są możliwe, bo np. minimalna odległoć z jakiej można wykonać prawidłowy pomiar to kilkadziesiąt centymetrów, a wtedy pole wizowania wychodzi na felgę poza szczelinę w której widać tarczę, a mierząc temperaturę śrub mierzy się tak naprawdę temperaturę felgi.

Najdokładniejszy pomiar można wykonać przy użyciu specjalnego miernika termoparowego z termoparą w postaci dwóch szpilek, które delikatnie się wbija w mierzoną powierzchnię.

Dobrze ze sprawdziles i wybiles oczy tym co im sie wydawalo za wiedza. To ze sruby sie nie grzeja wynika z czegos innego. Sruby sa wkrecane poprzez tarcze w piasty. W piastach sa lozyska. Lozyska sa zrobione z czegos zajebiscie twardego bo zostalo zahartowane i delikatego uszczelnienia. W srodku lozyska jest smar. Gdyby lozyska sie za bardzo rozgrzly to stal z jakiej sa zrobione zaczela by sie odpuszczac i by stracila na twardosci. Do odpuszczania nie potrzeba 300 stopni. Czesto 100 stopni wystarczy. Przy 150 degradowal by sie smar i gumowe elementy uszczelniajace. Do tego stal lozyska miala by mniejsza twardosc i odpornosc na scieranie. Lozyska w kolach wytrzymuja minimum sto tysiecy kilometrow. Czyli temperatury mogacej zdegradowac smar tam nie ma. To jak tam nie ma temperatury degradujacej smar w lozysku to nie ma temperatury mogaca spiec smar w gwincie sruby mocujacej felge.

Dnia Thu, 15 Mar 2018 13:01:30 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Dobrze ze sprawdziles i wybiles oczy tym co im sie wydawalo za wiedza. To ze sruby sie nie grzeja wynika z czegos innego. Sruby sa wkrecane poprzez tarcze w piasty. W piastach sa lozyska. Lozyska sa zrobione z czegos zajebiscie twardego bo zostalo zahartowane i delikatego uszczelnienia. W srodku lozyska jest smar. Gdyby lozyska sie za bardzo rozgrzly to stal z jakiej sa zrobione zaczela by sie odpuszczac i by stracila na twardosci. Do odpuszczania nie potrzeba 300 stopni. Czesto 100 stopni wystarczy. Przy 150 degradowal by sie smar i gumowe elementy uszczelniajace. Do tego stal lozyska miala by mniejsza twardosc i odpornosc na scieranie. Lozyska w kolach wytrzymuja minimum sto tysiecy kilometrow. Czyli temperatury mogacej zdegradowac smar tam nie ma. To jak tam nie ma temperatury degradujacej smar w lozysku to nie ma temperatury mogaca spiec smar w gwincie sruby mocujacej felge.

W dniu 2018-03-14 o 06:25, Uzytkownik pisze:

Rzecz w tym, że felga styka się z tarczą hamulcową. Jeżeli
twierdzisz, że od tarcz można było papierosa odpalić to i felgi z
całÄ… pewnością ręką byś nie dotknął.

Piasty także się stykają z tarczami, a w nich są gwinty w które
wkręcone są śruby/szpilki mocujące koła.

Jak to ktoś powiedział "kłamać to trza umić" :)

Swoją drogą polecam sprawdzić jak to jest z felgami. Przejedź się
kilka kilometrów w ruchu miejskim, a później sprawdź temperaturę
felg, a zobaczysz, że nie będą one letnie.

Dnia Thu, 15 Mar 2018 18:53:13 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-14 o 06:25, Uzytkownik pisze:

Rzecz w tym, że felga styka się z tarczą hamulcową. Jeżeli
twierdzisz, że od tarcz można było papierosa odpalić to i felgi z
całą pewnością ręką byś nie dotknął.
Piasty także się stykają z tarczami, a w nich są gwinty w które
wkręcone są śruby/szpilki mocujące koła.

Jak to ktoś powiedział "kłamać to trza umić" :)

No to zmusiłeś mnie do testów - w szczególności nazywając mnie kłamcą.
Po pierwsze nie mam interesu by kłamać bo ani nie znam się na mechanice
bardziej niż proste naprawy, ani nie powiedziałem nic innego niż
zaobserwowałem empirycznie np. na myjni, nie prowadząc w tym kierunku
pracy doktorskiej.

Tak więc z tym kłamstwem, to grubo pojechałeś. Ale do rzeczy. Oto co
dziś zdołałem ustalić. Poniżej masz 4 zdjęcia.

https://drive.google.com/file/d/1U6YWcTy2qINsS8L86x9H7ACaC8sVuMmv/view?usp=sharing

Trzy pierwsze to temat, w którym ponoć kłamałem. Przypomnę, że ponoć
moja kłamliwa teza brzmi (o ile teza w ogóle może być kłamliwa - może
być nieprawdziwa co najwyżej) iż gorąc z tarcz nie przenosi się aż tak
bardzo na śruby i felgi aby smar na śrubach mocujących koła zapiekł się.

Dotyczy to amatorskiego korzystania z auta. Żadnych rajdów, żadnych
specjalnych maszyn wyścigowych.

A więc przez pół godziny męczyłem auto na normalnej ulicy. Nie mam toru
wyścigowego pod nosem by lepszych obserwacji dokonać.  Więc musimy
bazować na tym co mamy. A więc rozpędzałem auto do 140-180km/h i ostro
hamowałem. Pirometrem sprawdzałem temperaturę tarcz oraz jak przenosi
się ona na śruby i felgi. Oto co mogę powiedzieć:

1. Pierwsze hamowanie 3-4x krótko i ostro (bo takie warunki na drodze
były - nie mogłem raz i do końca z uwagi na ruch) ze 140km/h do 0. No i
zaskoczenie. Spodziewałem się dużo wyższej temperatury tarcz a tu było
... 35 stopni. Ledwo letnie. To obserwacja nie na temat ale i tak dzieję
się nią.

2. Potem mnóstwo razy udało mi się ostro hamować bez zatrzymywania by
rozgrzać cały złom, który otacza tarcze. W sumie 30 minut takiej jazdy.
W tym czasie 3x zatrzymałem się i mierzyłem temperaturę poszczególnych
elementów. Wynikł pewien problem natury technicznej - pirometr
potrzebuje ok 3s na pomiar i odczyt. Tarcza traci ciepło zaskakująco
szybko. Zaraz po zatrzymaniu, jeśli szybko wybiegłem z auta, odczyt 250
stopni, a drugi to już 190, trzeci 160. Jeszcze do tego wszystkiego
trzeba zdążyć zdjęcie zrobić. W rozważaniach trzeba i to też uwzględnić.
Ale ok, faktem natomiast jest, że w takich warunkach temperatura łba
śruby mocującej felgę, to zaledwie 25 stopni a felgi 5 stopni
(temperatura otoczenia ok. 0).

Wniosek z tego jest taki: nie wyobrażam sobie co trzeba by cywilnym
autem zrobić by spowodować zapieczenie się smaru na tej śrubie.

3. Zrobiłem też test, o który mnie prosiłeś. Jazda miejska. W sumie po
Gdańsku przejechałem ze 40km dziś. Styl jazdy różny. Zacząłem ok 13:30
kiedy było dość luźno na ulicach a skończyłem w średnich korkach ok
14:30. Zawsze jazda była od świateł do świateł z łagodnym hamowaniem.
Prędkości przed korkami rzędu 70-80km/h a w średnich korkach 40-50.

W paru miejscach zatrzymałem się i mierzyłem temperaturę tarcz i felg.
Temperatura tarcz nie przekraczała 30 stopni.

W dniu 2018-03-16 o 08:13, J.F. pisze:

Ciekawe. Tzn to ze cieplo z tarczy sie tak sobie przenosi, to az tak
dziwne nie jest, bo grzeje sie zewnetrzna czesc tarczy, a do piast
daleko. A przez wszystko dmucha powietrze.

No i teraz zachodzi ciekawe pytanie - tak dobrze felgi sie chlodza, ze
maja 5C, a sruby 25C, czy twoj piometr nie radzi sobie z
aluminium/alufelgami.

Rzecz godna sprawdzenia ... tylko jak - pomacac felge reka, czy
wyjechac z jakiegos cieplego garazu, gdzie wiadomo ze wszystkie
elementy maja 20C i zmierzyc ...

I po paru kilometrach takiej jazdy cos zaczelo smierdziec. Klocki
zapewne. Ale 165 C to chyba jeszcze nie powinny.

Hm ... zalozmy ze bylo troche mniej, bo licznik zawyza, 37m/s=133km/h.
Mamy 1MJ przy masie auta 1500kg.
Pozwala na podgrzanie o 35 stopni 54kg zeliwa o cieple wlasciwym
540J/kgK

Takie wydajne chlodzenie ma mercedes, takie ciezkie tarcze, czy z
polerowanym zeliwem pirometr sobie tez kiepsko radzi ?

a) zaciagnij slabo reczny ... i pojedz bez spuszczania,

c) kup lepsze auto
  https://www.youtube.com/watch?v=fI6jCh3IEt0

d) w garazu mozna
  https://www.youtube.com/watch?v=smDQjIS7kUQ

On 2018-03-16, Marek S  wrote:

W dniu 2018-03-16 o 08:13, J.F. pisze:

No i teraz zachodzi ciekawe pytanie - tak dobrze felgi sie chlodza, ze
maja 5C, a sruby 25C, czy twoj piometr nie radzi sobie z
aluminium/alufelgami.

Radzi sobie. Owszem, jak każdy taki ma tam jakiś współczynnik do
ustawienia dla różnych materiałów, co w pewnym stopniu zmienia jego
wskazania. Załóż sobie dowolną rozsądną dokładnoć bo i tak sama

Rzecz godna sprawdzenia ... tylko jak - pomacac felge reka, czy
wyjechac z jakiegos cieplego garazu, gdzie wiadomo ze wszystkie
elementy maja 20C i zmierzyc ...

Powyższy test był robiony dla "użytkownika", który powiedział iż kłamię
twierdząc iż nie mam problemu z dotykaniem felg po dynamicznej jeździe.
Felg dotykam średnio raz na tydzień myjąc auto. Ani latem ani zimą jakoś
się o nie nie poparzyłem. Tylko to chciałem pokazać.

A jeśli o konkrety pytasz, to felga przy dotyku była lodowata więc
pirometr raczej dobrze wskazuje.

W dniu 2018-03-17 o 02:34, Marcin Debowski pisze:

On 2018-03-16, Marek S  wrote:

W dniu 2018-03-16 o 08:13, J.F. pisze:

No i teraz zachodzi ciekawe pytanie - tak dobrze felgi sie chlodza, ze
maja 5C, a sruby 25C, czy twoj piometr nie radzi sobie z
aluminium/alufelgami.

To niestety nie musi być w pewnym stopniu, bo te róznice mogą być
kolosalne, kilkadziesiąt stopni bez problemu.

Zalezy co to jest ta dynamiczna jazda.

Jezdziłem kiedyś jakąś
kompaktową, standardową Toyotą po górach w nieco tropikalnym kraju i
przyszło mi zjeżdżać kilkanaście/dzieśiąt km serpentynami, prędkości
małe, praktycznie cały czas na hamulcu. Po jakiś 10 min zaczeły ostro
śmierdzieć klocki. Po w sumie chyba 0.5h jazdy w takich warunkach
dotarliśmy na jakiś parking i pierwsza rzecz, którą zrobiłem to
obmacałem felgi. Zwykłe, stalowe. Bez problemu dały się dotknąć.

A jeśli o konkrety pytasz, to felga przy dotyku była lodowata więc
pirometr raczej dobrze wskazuje.

Moze nie jeździsz dynamicznie :)

W dniu 2018-03-17 o 20:16, Marek S pisze:

Nawet gdy klocek zacierał w kole to tylko po zapachu spalenizny i żarze buchającym przez otwory w feldze stalowej dowiedziałem się o tym a felga może letnia była co najwyżej.

Dnia Sat, 17 Mar 2018 00:53:15 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-16 o 08:13, J.F. pisze:

Ciekawe. Tzn to ze cieplo z tarczy sie tak sobie przenosi, to az tak
dziwne nie jest, bo grzeje sie zewnetrzna czesc tarczy, a do piast
daleko. A przez wszystko dmucha powietrze.

Oczywiście domorosłe teorie mogę jedynie wysnuwać. Sądzę, że czynników
jest kilka.

1. Te felgi to naprawdę duży kawał złomu. Robią za świetny radiator.

2. Tarcze są dobrze wentylowane.

3. Auto posiada kanały nadmuchowe powietrza na koła.

No i teraz zachodzi ciekawe pytanie - tak dobrze felgi sie chlodza, ze
maja 5C, a sruby 25C, czy twoj piometr nie radzi sobie z
aluminium/alufelgami.

Radzi sobie. Owszem, jak każdy taki ma tam jakiś współczynnik do
ustawienia dla różnych materiałów, co w pewnym stopniu zmienia jego
wskazania. Załóż sobie dowolną rozsądną dokładność bo i tak sama
metodyka pomiaru nie jest sama z siebie dokładna. Chciałem pokazać
jedynie jak w moim aucie przenosi się temperatura na śruby i w związku z
tym, że zapiekanie smaru na nich jest praktycznie niemożliwe podczas
cywilnej jazdy.

Rzecz godna sprawdzenia ... tylko jak - pomacac felge reka, czy
wyjechac z jakiegos cieplego garazu, gdzie wiadomo ze wszystkie
elementy maja 20C i zmierzyc ...

Powyższy test był robiony dla "użytkownika", który powiedział iż kłamię
twierdząc iż nie mam problemu z dotykaniem felg po dynamicznej jeździe.

się o nie nie poparzyłem. Tylko to chciałem pokazać.

A jeśli o konkrety pytasz, to felga przy dotyku była lodowata więc
pirometr raczej dobrze wskazuje.

I po paru kilometrach takiej jazdy cos zaczelo smierdziec. Klocki
zapewne. Ale 165 C to chyba jeszcze nie powinny.

Noooo... nie wiem czy nie powinny. Gdy zatrzymałem auto, to wentylator
kabinowy zaciągnął zapach czegoś w rodzaju palonej gumy.  Gdy mierzyłem
temperaturę, to też woniało przy kołach.

Pamiętaj tylko, że te 165
stopni to było po zatrzymaniu auta. Temperatura tarcz nadspodziewanie
szybko spadała. Przypuszczam, że w chwili hamowania to może nawet 2x
tyle mogło być.

Hm ... zalozmy ze bylo troche mniej, bo licznik zawyza, 37m/s=133km/h.
Mamy 1MJ przy masie auta 1500kg.
Pozwala na podgrzanie o 35 stopni 54kg zeliwa o cieple wlasciwym
540J/kgK
Takie wydajne chlodzenie ma mercedes, takie ciezkie tarcze, czy z
polerowanym zeliwem pirometr sobie tez kiepsko radzi ?

Radzi sobie. Dodam, że sytuacja jeszcze bardziej skomplikowanie wygląda
po nieuwzględnieniu, że:

1. Masa auta to nie 1500 lecz ponad 1800 (nie mam przy sobie dokumentów
teraz by sprawdzić dokładnie) - czyli jeszcze cieplej być powinno

3. Zewnętrzna część felg jest na równi z obrysem karoserii więc wiatr je
łatwo omiata więc pewnie i to chłodzenie jakoś tam wpływać może.

a) zaciagnij slabo reczny ... i pojedz bez spuszczania,

U mnie to nie takie proste :-) Elektronika nie pozwoli.

c) kup lepsze auto
  https://www.youtube.com/watch?v=fI6jCh3IEt0

Hehe. Wtedy "użytkownik" będzie miał słuszny argument do tego by mnie
kłamcą zwać :-D

W dniu 2018-03-17 o 10:38, J.F. pisze:

Mnie troche dziwi, ze sruba 25C, a felga obok 5C.
Ale moze felga na powierchni 5C, a od tarczy 50C

Te pirometry sa niestety wrazliwe na rodzaj powierzchni.

2. Tarcze są dobrze wentylowane.

owszem, ale jak zatrzymujesz mocnym hamowaniem od 140, to trwa to
kilka sekund, a potem powietrze juz nie wieje.
Przy pierwszym hamowaniu to pewnie wewnetrzna czesc tarczy nawet sie
nie zdazy nagrzac, i wentylowanie dziala tylko na zewnatrz.

3. Auto posiada kanały nadmuchowe powietrza na koła.

Ktore nie dzialaja jak auto stoi po pierwszym hamowaniu.

Dotknij a nie tam pirometrem.

  > Felg dotykam średnio raz na tydzień myjąc auto. Ani latem ani zimą jakoś

się o nie nie poparzyłem. Tylko to chciałem pokazać.

I czynisz to zaraz po zjechaniu z toru ...

A jeśli o konkrety pytasz, to felga przy dotyku była lodowata więc
pirometr raczej dobrze wskazuje.

Zalozylem, ze masz podobne temperatury jak u mnie - troche powyzej
zera, wiec trudno to nazwac lodowatą.

c) kup lepsze auto
   https://www.youtube.com/watch?v=fI6jCh3IEt0

Hehe. Wtedy "użytkownik" będzie miał słuszny argument do tego by mnie
kłamcą zwać :-D

Ale zobacz - zwykla cywilna jazda, zadnych ekscesow, ot plynne
hamowanie przed zakretem :-)

nawiasem mowiac - te sportowe ceramiczne tarcze maja niska przewodnosc
cieplna, co powoduje ze mniej nagrzewaja piasty i felgi, za to
powietrze moze sie wykazac.

W dniu 2018-03-15 o 18:53, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-14 o 06:25, Uzytkownik pisze:

Rzecz w tym, że felga styka się z tarczą hamulcową. Jeżeli
twierdzisz, że od tarcz można było papierosa odpalić to i felgi z
całÄ… pewnością ręką byś nie dotknął.

Piasty także się stykają z tarczami, a w nich są gwinty w które
wkręcone są śruby/szpilki mocujące koła.

Jak to ktoś powiedział "kłamać to trza umić" :)

Swoją drogą polecam sprawdzić jak to jest z felgami. Przejedź się
kilka kilometrów w ruchu miejskim, a później sprawdź temperaturę
felg, a zobaczysz, że nie będą one letnie.

No to zmusiłeś mnie do testów - w szczególności nazywając mnie kłamcą. Po pierwsze nie mam interesu by kłamać bo ani nie znam się na mechanice bardziej niż proste naprawy, ani nie powiedziałem nic innego niż zaobserwowałem empirycznie np. na myjni, nie prowadząc w tym kierunku pracy doktorskiej.

Tak więc z tym kłamstwem, to grubo pojechałeś. Ale do rzeczy. Oto co dziś zdołałem ustalić. Poniżej masz 4 zdjęcia.

https://drive.google.com/file/d/1U6YWcTy2qINsS8L86x9H7ACaC8sVuMmv/view?usp=sharing Trzy pierwsze to temat, w którym ponoć kłamałem. Przypomnę, że ponoć moja kłamliwa teza brzmi (o ile teza w ogóle może być kłamliwa - może być nieprawdziwa co najwyżej) iż gorąc z tarcz nie przenosi się aż tak bardzo na śruby i felgi aby smar na śrubach mocujących koła zapiekł się. Dotyczy to amatorskiego korzystania z auta. Ĺťadnych rajdów, żadnych specjalnych maszyn wyścigowych.

A więc przez pół godziny męczyłem auto na normalnej ulicy. Nie mam toru wyścigowego pod nosem by lepszych obserwacji dokonać.  Więc musimy bazować na tym co mamy. A więc rozpędzałem auto do 140-180km/h i ostro hamowałem. Pirometrem sprawdzałem temperaturę tarcz oraz jak przenosi się ona na śruby i felgi. Oto co mogę powiedzieć:

1. Pierwsze hamowanie 3-4x krótko i ostro (bo takie warunki na drodze były - nie mogłem raz i do końca z uwagi na ruch) ze 140km/h do 0. No i zaskoczenie. Spodziewałem się dużo wyższej temperatury tarcz a tu było ... 35 stopni. Ledwo letnie. To obserwacja nie na temat ale i tak dzieję się nią.

2. Potem mnóstwo razy udało mi się ostro hamować bez zatrzymywania by rozgrzać cały złom, który otacza tarcze. W sumie 30 minut takiej jazdy. W tym czasie 3x zatrzymałem się i mierzyłem temperaturę poszczególnych elementów. Wynikł pewien problem natury technicznej - pirometr potrzebuje ok 3s na pomiar i odczyt. Tarcza traci ciepło zaskakująco szybko. Zaraz po zatrzymaniu, jeśli szybko wybiegłem z auta, odczyt 250 stopni, a drugi to już 190, trzeci 160. Jeszcze do tego wszystkiego trzeba zdążyć zdjęcie zrobić. W rozważaniach trzeba i to też uwzględnić. Ale ok, faktem natomiast jest, że w takich warunkach temperatura łba śruby mocującej felgę, to zaledwie 25 stopni a felgi 5 stopni (temperatura otoczenia ok. 0).

Wniosek z tego jest taki: nie wyobrażam sobie co trzeba by cywilnym autem zrobić by spowodować zapieczenie się smaru na tej śrubie. Ja jeździłem tak jakbym miał niezaleczone ADHD by uzyskać zaledwie 25 stopni. Jeśli na torze uzyskałbym załóżmy 500 stopni, to niech śruby zyskają z tego 50 stopni. To bardzo daleko do zapiekania, pominąwszy fakt, że nikt po ulicy tak nie jeździ.

Więc co niby było kłamstwem z mojej strony?

3. Zrobiłem też test, o który mnie prosiłeś. Jazda miejska. W sumie po Gdańsku przejechałem ze 40km dziś. Styl jazdy różny. Zacząłem ok 13:30 kiedy było doć luźno na ulicach a skończyłem w średnich korkach ok 14:30. Zawsze jazda była od świateł do świateł z łagodnym hamowaniem. Prędkości przed korkami rzędu 70-80km/h a w średnich korkach 40-50.

W paru miejscach zatrzymałem się i mierzyłem temperaturę tarcz i felg. Temperatura tarcz nie przekraczała 30 stopni. Zdjęcie numer 4 to pokazuje. To najwyższy odczyt jaki uzyskałem i to tylko dlatego, że zjeżdżałem hamując z doć długiego wzniesienia.