http://moto.onet.pl/1625600,1,unia-konczy-kariere-diesli,artykul.html?node=2

najsmieszniejsza jest ta unijna nowomowa o 'wyrownywaniu cen' ... dlaczego otwartym tekstem nie powiedza, ze chodzi o kolejne fiskalne szabrowanie w kieszeniach ludzi ... zupelnie jakby politycy (zwlaszcza unijni) lepiej wiedzieli jak wydac kase jak ludzie, ktorzy ja zarabiaja .... ile takich ruchow jeszcze trzeba, zeby ludzie zrozumieli ze ten system jest budowany przeciwko nam ...

Użytkownik "crawshank"  napisał w wiadomości

http://moto.onet.pl/1625600,1,unia-konczy-kariere-diesli,artykul.html?node=2

najsmieszniejsza jest ta unijna nowomowa o 'wyrownywaniu cen' ... dlaczego otwartym tekstem nie
powiedza, ze chodzi o kolejne fiskalne szabrowanie w kieszeniach ludzi ... zupelnie jakby
politycy (zwlaszcza unijni) lepiej wiedzieli jak wydac kase jak ludzie, ktorzy ja zarabiaja ...
ile takich ruchow jeszcze trzeba, zeby ludzie zrozumieli ze ten system jest budowany przeciwko
nam ...

System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów
produkcji, jest tańszy na stacjach z powodu niższej akcyzy.

Użytkownik "Paweł"  napisał w wiadomości

System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji, jest tańszy na stacjach z powodu niższej akcyzy.

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie produkując benzyny.

On 2010-09-16 8:38 AM, kml wrote:

Użytkownik "Paweł"  napisał w wiadomości

System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów
produkcji, jest tańszy na stacjach z powodu niższej akcyzy.

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON
nie produkując benzyny.

Durzo niesprawiedliwy.

Dnia 2010-09-16 09:37,  *Paweł* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów
produkcji, jest tańszy na stacjach z powodu niższej akcyzy.

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie
produkując benzyny.

W wiadomości  Paweł
 pisze:

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie produkując benzyny.

Jotte pisze:

W wiadomości  Paweł
 pisze:

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie produkując benzyny.

3 krótkie zdania, 4 błędy - niezła wizytówka.

On 16 Wrz, 09:37, "Paweł"  wrote:

> System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów
> produkcji, jest tańszy na stacjach z powodu niższej akcyzy.

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie
produkując benzyny.

Dnia Sat, 18 Sep 2010 02:18:34 -0700 (PDT), jacek2v napisał(a):

A skąd takie informacje?
A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?

On Sat, 18 Sep 2010 10:24:07 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 18 Sep 2010 02:18:34 -0700 (PDT), jacek2v napisał(a):

A skąd takie informacje?
A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?

Pomerdało się osiołkowi ON z LPG...

Dnia Sat, 18 Sep 2010 11:50:17 +0200, J.F. napisał(a):

Nic sie nie pomerdalo. Tak to juz jest ze ropa naftowa zawiera
benzyne, nafte, oleje lekkie, oleje ciezkie, LPG i mase innych
skladnikow.

Co sie wydestyluje trzeba sprzedac lub wyrzucic - na szczescie
wszystko to cenny surowiec :-)
Rynek decyduje o cenach.

On Sat, 18 Sep 2010 10:57:08 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 18 Sep 2010 11:50:17 +0200, J.F. napisał(a):

Nic sie nie pomerdalo. Tak to juz jest ze ropa naftowa zawiera
benzyne, nafte, oleje lekkie, oleje ciezkie, LPG i mase innych
skladnikow.
Co sie wydestyluje trzeba sprzedac lub wyrzucic - na szczescie
wszystko to cenny surowiec :-)

No popatrz.. to znaczy, że mimo, że rynek decyduje, to dane rynkowe kłamią?
Jeden z pierwszych wyników z gógla:
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,5841697.html
skoro produkcja jednego jest zależna od drugiego, to jak jedno rośnie o 11%
a drugie o ponad 35%?  Jak to wyjaśnisz? Cudem Tuska?

On Sat, 18 Sep 2010 10:57:08 +0100, Waldek Godel
 wrote:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,5841697.html
skoro produkcja jednego jest zależna od drugiego, to jak jedno rośnie o 11%
a drugie o ponad 35%?
Jak to wyjaśnisz? Cudem Tuska?

Dnia Sat, 18 Sep 2010 10:59:58 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

 Przecie napisał: cracking i reforming. Wiem, trudne słowa.

On Sat, 18 Sep 2010 02:18:34 -0700 (PDT),  jacek2v wrote:

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie
produkując benzyny.

A skąd takie informacje?
A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?

Dnia pięknego Sat, 18 Sep 2010 13:23:18 +0200 osobnik zwany J.F. wystukał:

On Sat, 18 Sep 2010 02:18:34 -0700 (PDT),  jacek2v wrote:

I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON
nie produkując benzyny.

A skąd takie informacje?
A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?

No wiesz - przypominam ze byly czasy gdy charakterystyczna cecha
rafinerii byla plonaca tzw pochodnia. Bo np nie bylo chetnych na propan
i co zrobisz ?

On 18 Wrz, 13:23, J.F.  wrote:

On Sat, 18 Sep 2010 02:18:34 -0700 (PDT),  jacek2v wrote:
>> I taki system jest nie opłacalny! Europa sprzedaje po kosztach benzyne
>> której produkujemy za durzo. Przypominam że nie da się produkować ON nie
>> produkując benzyny.

>A skąd takie informacje?
>A co by było gdy diesli nie było to ten ON do rzek byśmy lali czy co?

No wiesz - przypominam ze byly czasy gdy charakterystyczna cecha
rafinerii byla plonaca tzw pochodnia. Bo np nie bylo chetnych na
propan i co zrobisz ?

On 16 Wrz, 08:14, "Robert Wicik"  wrote:

System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji, jest tańszy na
stacjach z powodu niższej akcyzy.

On 16 Wrz, 11:48, choczsz  wrote:

....a tak w ogole to wszystkie diesle to smierdziuchy, kopcie i
klekoty ;)

On 16 Wrz, 11:48, choczsz  wrote:

On 16 Wrz, 08:14, "Robert Wicik"  wrote:

> System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji, jest tańszy na
> stacjach z powodu niższej akcyzy.

Masz racje, nie widze powodu dlaczego akcyza jest rozna dla ON czy
benzyny czy LPG.
Z drugiej strony to nie widze sposobu na ustalenie "sprawiedliwej"
akcyzy dla paliw. Akcyza jest podatkiem kwotowym, nie procentowym. Czy
sprawiedliwe byloby dowalenie jednakowej kwoty akcyzy na paliwe do
kazdej jednostki masy czy objetosci, czy energii czy ilosci kilometrow
przejechanych wzorcowym pojazdem na litrze dnanego paliwa? Bo kazda
metoda bedzie dawac fory innemu gatunkowi paliwa.
Tylko ze to wszystko jest fraszka, w porownaniu do prawdziwego
problemu.
Otoz ja nie widze najmniejszego powodu, dla ktorego w ogole istnieje
podatek akcyzowy. Oprocz oczywiscie tego powodu, ze jest to kolejne (i
znaczace) obciazenie podatkowe obywatela. Obciazenie jedno z wielu - a
im ich wiecej i im bardziej rozmyte i ukryte, tym lepiej (dla systemu,
nie obywatela).
Ceny paliw, tak jak wszystkich innych towarow i uslug, regulowac
powinien jedynie rynek (oczywiscie wolny).

Niestety w demokracji nie doczekamy sie nigdy ani wolnego rynku, ani
rezygnacji z obecnych kuriozalnie wysokich, niewolniczych, obciazen
fiskalnych. Co gorsza, w demokracji nie doczekamy sie nawet znaczacego
kroku w tym kierunku. W demokracji zawsze poklask wsrod ludu bedzie
mial socjalizm. Demokracja to rzady tyrana zwanego ludem.

On Thu, 16 Sep 2010 02:48:12 -0700 (PDT),  choczsz wrote:

Otoz ja nie widze najmniejszego powodu, dla ktorego w ogole istnieje
podatek akcyzowy. Oprocz oczywiscie tego powodu, ze jest to kolejne (i
znaczace) obciazenie podatkowe obywatela. Obciazenie jedno z wielu - a
im ich wiecej i im bardziej rozmyte i ukryte, tym lepiej (dla systemu,
nie obywatela).
Ceny paliw, tak jak wszystkich innych towarow i uslug, regulowac
powinien jedynie rynek (oczywiscie wolny).

On 16 Wrz, 08:14, "Robert Wicik"  wrote:

Użytkownik "crawshank"  napisał w

>http://moto.onet.pl/1625600,1,unia-konczy-kariere-diesli,artykul.html...

> najsmieszniejsza jest ta unijna nowomowa o 'wyrownywaniu cen' ... dlaczego otwartym tekstem nie
> powiedza, ze chodzi o kolejne fiskalne szabrowanie w kieszeniach ludzi .... zupelnie jakby
> politycy (zwlaszcza unijni) lepiej wiedzieli jak wydac kase jak ludzie, ktorzy ja zarabiaja ...
> ile takich ruchow jeszcze trzeba, zeby ludzie zrozumieli ze ten system jest budowany przeciwko
> nam ...

System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji, jest tańszy na
stacjach z powodu niższej akcyzy.

On Sat, 18 Sep 2010 02:22:08 -0700 (PDT),  jacek2v wrote:

On 16 Wrz, 08:14, "Robert Wicik"  wrote:

System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji, jest tańszy na
stacjach z powodu niższej akcyzy.

Jeśli jest rzeczywiście koszt wyprodukowania ON jest wyższy to pomoże
jedynie zlikwidowanie akcyzy i opłaty paliwowej.

On 18 Wrz, 13:16, J.F.  wrote:

On Sat, 18 Sep 2010 02:22:08 -0700 (PDT),  jacek2v wrote:
>On 16 Wrz, 08:14, "Robert Wicik"  wrote:
>> System do tej pory był niesprawiedliwy, bo ON, mimo wyższych kosztów produkcji, jest tańszy na
>> stacjach z powodu niższej akcyzy.

>Jeśli jest rzeczywiście koszt wyprodukowania ON jest wyższy to pomoże
>jedynie zlikwidowanie akcyzy i opłaty paliwowej.

Zlikwidowac sie nie da - budzet upadnie :-) Chyba ze wprowadza
taksometry kilometrowe, albo bramki na kazdym skrzyzowaniu.
Co byc moze nas czeka, bo alternatywnych napedow przybywa.

Natomiast zrownac mozna - w zasadzie za kilogram. Albo zgodnie z nowa
moda - za kg zawartego wegla :-)

Co do kosztow - proces produkcji jest jeden (destylacja/rafinacja) a
produktow z niego kilka. To jak ustalic ile ktory kosztuje ?

Dopiero dalsze zabiegi maja wymierne koszty - oczyszczanie,
odsiarczanie, dodatki uszlachetniajace.

"crawshank"  wrote in message

http://moto.onet.pl/1625600,1,unia-konczy-kariere-diesli,artykul.html?node=2

najsmieszniejsza jest ta unijna nowomowa o 'wyrownywaniu cen' ...

Dnia Thu, 16 Sep 2010 09:37:43 +0100, hants napisał(a):

Co Cie tak smieszy? W UK - odkąd pamiętam ON był droższy od benzyny.

On Thu, 16 Sep 2010 09:51:04 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Thu, 16 Sep 2010 09:37:43 +0100, hants napisał(a):

Co Cie tak smieszy? W UK - odkąd pamiętam ON był droższy od benzyny.

Może to:
"Diesle, żeby dorównać silnikom benzynowym w emisji np. tlenków azotu,
muszą mieć zainstalowane drogie filtry w układzie wydechowym, co znacznie
podnosi koszty ich eksploatacji."

Ja się popłakałem ze śmiechu. Choć może nie powinienem się naśmiewać z
głupoty autora...

Dnia Fri, 17 Sep 2010 00:58:44 +0200, J.F. napisał(a):

Może to:
"Diesle, żeby dorównać silnikom benzynowym w emisji np. tlenków azotu,
muszą mieć zainstalowane drogie filtry w układzie wydechowym, co znacznie
podnosi koszty ich eksploatacji."

Ja się popłakałem ze śmiechu. Choć może nie powinienem się naśmiewać z
głupoty autora...

Ale co tu jest takie smieszne/glupie ?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał

Dnia Fri, 17 Sep 2010 00:58:44 +0200, J.F. napisał(a):

Może to:
"Diesle, żeby dorównać silnikom benzynowym w emisji np. tlenków azotu,
muszą mieć zainstalowane drogie filtry w układzie wydechowym, co znacznie
podnosi koszty ich eksploatacji."
Ja się popłakałem ze śmiechu. Choć może nie powinienem się naśmiewać z
głupoty autora...

Ale co tu jest takie smieszne/glupie ?

Może to, że silniki benzynowe również muszą mieć instalowane drogie filtry
w układzie wydechowym, żeby spełnić normy emisji, co dziennikarzyna albo
skwapliwie pominął, albo wręcz zapomniał (może nie wie albo co..)

Dnia Fri, 17 Sep 2010 09:29:24 +0200, J.F. napisał(a):

Ale diesle naprawde produkuja wiecej tlenkow azotu i sadzy, w
zwiazku z czym ich filtry sa bardziej skomplikowane.

Dnia Fri, 17 Sep 2010 09:20:49 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Skąd masz te rewelacje, drogi Watsonie? Z Bravo Girl! ???

On Fri, 17 Sep 2010 15:01:57 +0200, Jaroslaw Berezowski
 wrote:

Dane z ksiazek o kontrolach emisji z procesow spalania :)

On Fri, 17 Sep 2010 09:20:49 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 17 Sep 2010 09:29:24 +0200, J.F. napisał(a):

Ale diesle naprawde produkuja wiecej tlenkow azotu i sadzy, w
zwiazku z czym ich filtry sa bardziej skomplikowane.

Skąd masz te rewelacje, drogi Watsonie? Z Bravo Girl! ???

Dnia Fri, 17 Sep 2010 22:13:20 +0200, J.F. napisał(a):

Czasem wystarczy logicznie pomyslec .. skoro producenci je stosuja, to
widac sa potrzebne :-)

On Fri, 17 Sep 2010 21:23:22 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 17 Sep 2010 22:13:20 +0200, J.F. napisał(a):

Czasem wystarczy logicznie pomyslec .. skoro producenci je stosuja, to
widac sa potrzebne :-)

A którzy stosują te bardziej skomplikowane od katalizatorów z benzyniaków?

I jak katalizator może byc mniej skomplikowany od sitka?

Dnia Sat, 18 Sep 2010 10:46:47 +0200, J.F. napisał(a):

sitko, plus uklad doprowadzania plynu, plus odpowiednie oprogramowanie
w komputerze, plus pare sond wiecej, plus wymuszony styl jazdy ...
plus jeszcze odsiarczanie paliwa.

Oszczednosc diesla skladala sie z trzech czesci - wyzszej sprawnosci,
bardziej energetycznego paliwa - na litr i nizszego podatku/ceny.

Drugi skladnik jest iluzoryczny, trzeci doprowadzilsmy do odwrotnosci.

gruntownie porownac. Moze naprawde nie ma sensu stawiac na nieco
oszczedniejsze diesle jesli to oznacza wieksze straty na reforming
paliwa, masywniejsze silniki, turbiny, i na koniec gorsze powietrze.

On Fri, 17 Sep 2010 09:29:24 +0200, J.F.
 wrote:

Kosztowniejsze tez, ale czy tak bardzo to nie bylbym pewien - te
czesci chyba nie wymagaja platyny/palladu.

Dnia Fri, 17 Sep 2010 14:41:06 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

 Przede wszystkim są bezobsługowe i nie wymagają wymiany po
 kilkudziesięciu kkm, jeśli jeździsz tylko po mieście czy
 dodawania mocznika.

On Fri, 17 Sep 2010 16:22:32 +0100, Waldek Godel
 wrote:

 Przede wszystkim są bezobsługowe i nie wymagają wymiany po
 kilkudziesięciu kkm, jeśli jeździsz tylko po mieście czy
 dodawania mocznika.

ROTFL!!!!!
Nie ma to jak się miszczunio-fachoffiec wypowie. Prawie jak Płaszczyc.

Dnia Fri, 17 Sep 2010 17:56:53 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

ROTFL!!!!!
Nie ma to jak się miszczunio-fachoffiec wypowie. Prawie jak Płaszczyc.

 To może, Krynico Wiedzy Wszelakiej, przytoczysz parametry normy
 np. Euro5 i powiesz, dlaczego diesel może produkować trzy razy
 więcej tlenku azotu niż benzynowiec mieszczący się tej samej
 normie?

 A może po prostu uważasz, że Twój strucel jest wyznacznikiem dla
 całego świata?

On Fri, 17 Sep 2010 19:17:46 +0100, Waldek Godel
 wrote:

taaa... jasssne. I dlatego miszczunio uważa, że wszystkie diesle z FAPem
leją mocznik zamiast eolysa,

FAP się zużywa

A najlepszym samochodem na świecie jest grana... wrróć, to był inny
oszołom. Ale w sumie co za różnica, jednostka chorobowa chyba ta sama.

On Fri, 17 Sep 2010 19:17:46 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 17 Sep 2010 17:56:53 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

 A może po prostu uważasz, że Twój strucel jest wyznacznikiem dla
 całego świata?

taaa... jasssne. I dlatego miszczunio uważa, że wszystkie diesle z FAPem
leją mocznik zamiast eolysa,

Dnia Sat, 18 Sep 2010 10:54:45 +0200, J.F. napisał(a):

To wcale nie jest takie pewne ze lepiej zuzywac i emitowac Eolys
zamiast taniego mocznika ...

On Sat, 18 Sep 2010 10:10:55 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 18 Sep 2010 10:54:45 +0200, J.F. napisał(a):

To wcale nie jest takie pewne ze lepiej zuzywac i emitowac Eolys
zamiast taniego mocznika ...

Że co??? ty też nie masz zielonego pojęcia o czym rozmawiasz? No proszę
cię...

Dnia Sat, 18 Sep 2010 11:55:55 +0200, J.F. napisał(a):

Cer to jednak rzadki metal i w dodatku nieco toksyczny, a co sie wlalo
musi wyleciec przez rure.

Mocznik natomiast jest latwo dostepny, nieszkodliwy, i spala sie do
azotu, wody i CO2.  No i paru innych mozliwych produktow :-)

On Sat, 18 Sep 2010 11:05:13 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 18 Sep 2010 11:55:55 +0200, J.F. napisał(a):

Cer to jednak rzadki metal i w dodatku nieco toksyczny, a co sie wlalo
musi wyleciec przez rure.
Mocznik natomiast jest latwo dostepny, nieszkodliwy, i spala sie do
azotu, wody i CO2.  No i paru innych mozliwych produktow :-)

I zupełnie ci nie przeszkadza, że obydwie substancje są tam w kompletnie
innym celu?

Dnia Mon, 20 Sep 2010 21:43:27 +0200, J.F. napisał(a):

Zaraz .. a ten mocznik to w jakim celu ? zeby zmniejszyc emisje
tlenkow azotu, ktora to emisje zdaje sie negowales :-)

On Mon, 20 Sep 2010 21:29:55 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Mon, 20 Sep 2010 21:43:27 +0200, J.F. napisał(a):

Zaraz .. a ten mocznik to w jakim celu ? zeby zmniejszyc emisje
tlenkow azotu, ktora to emisje zdaje sie negowales :-)

Przez najbliższe 4 lata w celu wyłącznie reklamowym.

Dnia Mon, 20 Sep 2010 22:37:45 +0200, J.F. napisał(a):

Przez najbliższe 4 lata w celu wyłącznie reklamowym.

A co sie stanie za 4 lata ?

On Fri, 17 Sep 2010 00:14:46 +0100, Waldek Godel
 wrote:

Może to, że silniki benzynowe również muszą mieć instalowane drogie filtry
w układzie wydechowym, żeby spełnić normy emisji, co dziennikarzyna albo
skwapliwie pominął, albo wręcz zapomniał (może nie wie albo co..)

Dnia Fri, 17 Sep 2010 14:40:57 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

 Jak często musisz wypalać katalizator czy dodawać do instalacji
 AdBlue?

On Fri, 17 Sep 2010 16:21:38 +0100, Waldek Godel
 wrote:

 Jak często musisz wypalać katalizator czy dodawać do instalacji
 AdBlue?

AdBlue? A co ja tirem jeżdzę?

On 2010-09-16 9:37 AM, hants wrote:

"crawshank"  wrote in message

http://moto.onet.pl/1625600,1,unia-konczy-kariere-diesli,artykul.html?node=2


najsmieszniejsza jest ta unijna nowomowa o 'wyrownywaniu cen' ...

Co Cie tak smieszy? W UK - odkąd pamiętam ON był droższy od benzyny.

Dnia Thu, 16 Sep 2010 08:02:32 +0200, crawshank napisał(a):

najsmieszniejsza jest ta unijna nowomowa o 'wyrownywaniu cen' ...