sony alfa 77
1 | Data: Wrzesien 25 2011 20:20:59 |
Temat: sony alfa 77 | |
Autor: TheGuru | Już robi się głośno a na grupie cicho. 2 |
Data: Wrzesien 25 2011 20:37:14 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Już robi się głośno a na grupie cicho. Cicho, bo jeszcze nie słyszałem, żeby ktoś tu u nas chwalił się posiadaniem jakiegokolwiek SLT-a, więc trudno omawiać spostrzeżenia, których nie ma. Pogadanki teoretyczne i eksperymenty myślowe dość szybko się wyczerpały. ma być godnym następcą świetnej alfy 700. Świetnej pod względem? ;-) "Aż trudno pomyśleć, że nawet nasze czasy będą kiedyś nazywali <starymi dobrymi czasami>". :)) nie widzę tylko informacji o realnej długości filmowania. I pewnie nie będzie, póki nie pojawią sie doświadczenia osobiste. ciekawe czy zmniejszyli problemy związane z grzaniem się matrycy i Zwłaszcza z czarnym korpusem w upalny, słoneczny dzień... :-> (nie mam SLT, a już dwa razu miałem problem z przegrzaniem aparatu - frustrujące). Mariusz [mr.] 3 |
Data: Wrzesien 25 2011 20:43:53 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Już robi się głośno a na grupie cicho. No i to jest zachęta - możesz być pierwszy. :)) [mr.] 4 |
Data: Wrzesien 25 2011 22:35:59 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] | [...] Już robi się głośno a na grupie cicho. A! Przypomniało mi się, że DxO pomierzyło już a77. Wg mojego przeliczenia wyników DxO pod kątem reporterki, przy czystym lustrze wychodzi z niego supersolidny średniak: 69,4 pkt. w rankingu to najlepszy wynik wśród pomierzonych APS-C nie licząc superudanych a580, D5100, D7000 i K5 (99 pkt.). Cóż, ponad 24 megapiksele robią swoje, zwłaszcza na Hi-ISO... http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/5714087010/in/photostream/ Mariusz [mr.] 5 |
Data: Wrzesien 25 2011 23:02:03 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-25 20:20, TheGuru wrote: Już robi siÄ głoĹno a na grupie cicho. Nie ma podnoszenia tego półprzepuszczalnego lustra do zdjÄÄ, czyli jak dla mnie dyskwalifikacja. Inne kwestie to taki upgrade o nowe elementy, nic jednak co by zmusiło do zmiany z wciÄ ż fajnego aparatu jakim jest A700. ma byÄ godnym nastÄpcÄ Ĺwietnej alfy 700. Jak dla kogoĹ bardzo ważne jest filmowanie to niech kupuje, dla mnie to tylko przyjemny dodatek, wiÄc spokojnie poczekam aż w nastÄpnym modelu podniosÄ to lustro. Wtedy dopiero bÄdzie realnie użyteczne SLT. nie widzÄ tylko informacji o realnej długoĹci filmowania. ciekawe czy A nie lepiej fajne szkło kupiÄ teraz? czy aparat tak okrutnie CiÄ ogranicza? :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 6 |
Data: Wrzesien 26 2011 21:05:31 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: TheGuru | /* Już robi siÄ głoĹno a na grupie cicho. Nie ma podnoszenia tego półprzepuszczalnego lustra do zdjÄÄ, czyli jak dla mnie dyskwalifikacja. Inne kwestie to taki upgrade o nowe elementy, nic jednak co by zmusiło do zmiany z wciÄ ż fajnego aparatu jakim jest A700. */ też bardzo sobie chwalÄ alfÄ700 i przez te długie lata od jej zakupu nie czułem potrzeby wymiany na nowy model. ale gdyby tak dobry aparat miał filmy hd i obrotowy w 3 płaszczyznach ekran i mógłbym używaÄ te obiektywy i lampÄ.... zobaczÄ na jakim poziomie cena siÄ ukształtuje i co pojawi siÄ w opiniach użytkowników i testerów. 7 |
Data: Wrzesien 27 2011 00:07:20 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-26 21:05, TheGuru wrote: Nie ma podnoszenia tego półprzepuszczalnego lustra do zdjÄÄ, czyli jak dlateż bardzo sobie chwalÄ alfÄ700 i przez te długie lata od jej zakupu nie EVF ma wiele swoich zalet, ale dałoby siÄ w tej konstrukcji moim zdaniem rozwiÄ zaÄ to wiele lepiej, wystarczy właĹnie podnieć lustro i mieÄ najlepsze z dwóch Ĺwiatów - AF+EVF przy filmach i gaĹniÄcie obrazu tak jak w lustrach teraz jest przy zdjÄciach, za to te zdjÄcia możliwie najlepszej jakoĹci. O ile w mniejszych SLT było to zrozumiałe o tyle w takim trochÄ wstyd. Wiem, że szybkostrzelnoć i filmy to inna kwestia, ale tych rzeczy używa siÄ jednak mniej. Mnie najbardziej w tej konstrukcji interesuje nowy procesor, zobaczymy na co bÄdzie go staÄ. Matryca zdaje siÄ byÄ rozsÄ dnym jakoĹciowo krokiem do przodu (szymy, rozdzielczoć, dynamika), reszta jest zbliżona do A700. OsobiĹcie zdecydowanie nie zmieniÄ A700, którego używam teraz niemal codziennie, to po prostu bardzo dobry aparat do zdjÄÄ, ale bez bajerów. Odchylany ekran mam w postaci ZigView, ale i tak jego użycie to mniej niż 1% sytuacji zdjÄciowych i wcale tego nie potrzebujÄ, za to puszka jest zwarta i solidniejsza. PrÄdzej do wymiany mógłby mnie skłoniÄ A900 z ulepszonÄ matrycÄ i algorytmami do obróbki zdjÄÄ. To kapitalny aparat, ale teraz sporo czasu potrzeba by obrabiaÄ zdjÄcia z niego, mógłby też mieÄ lepszy SNR, ale i tak jest nieźle :) DziĹ mnie przez chwilkÄ zastanowiło czy by nie kupiÄ jakiegoĹ aparatu bez lustra, ale szczÄĹliwie szybko mi to przeszło. Trzeba doceniaÄ to co siÄ ma i wyciskaÄ z tego najwiÄcej, a nie szukaÄ nowego sprzÄtu, bo to droga do nikon.. znaczy donikÄ d ;-) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 8 |
Data: Wrzesien 26 2011 00:55:03 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Już robi się głośno a na grupie cicho. No i nie myl czasem uczciwych opinii z marketingowymi brygadami Sony. Po ostatecznej zapowiedzi wejścia na rynek albo a77 albo NEX-7 (albo obydwu) na którymś z portali gadżetowych zaobserwowałem falę entuzjastyczno-onanistycznych opinii bardzo nakierowanych na kupowanie bez względu na cenę. Może faktycznie część z nich, to tacy bezkrytyczni wielbiciele gadżetów, ew. plakietki "pierwszego kupującego produkt", jednak podobna wymowa i zwłaszcza to nakierowanie na naśladownictwo w konsumpcyjnej orgii bez względu na koszty i wady produktu (bo który ich nie ma) dawały mocno do myślenia. Oczywiście korzystanie z web-brygad nie jest żadną tajemnicą, jednak w konkretnym przypadku nikt się nie przyzna. Tyle że Sony od dawna było znane z dobrego marketingu, więc po części tu mogą mieć źródło te ochy i achy, szczególnie podejrzane, skoro aparat ma jeszcze niezadługą historię na rynkach (zwłaszcza peryferyjnych), a jeszcze, żeby ochy i achy były rzetelne, no to ocena wymagałaby jeszcze trochę czasu na dobre przetestowanie - cóż jest warta opinia dzień po rozpakowaniu pudełka? W świetle powyższego myślę zatem, iż ta cisza na grupie ma całkiem znaczącą wymowę. Szczęście, że przynajmniej u nas kryptoreklama jest zabroniona. ;) [mr.] 9 |
Data: Wrzesien 26 2011 01:15:51 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-26 00:55, Mariusz [mr.] wrote: bez wzglÄdu na cenÄ. Może faktycznie czÄć z nich, to tacy bezkrytyczni Spisek! OczywiĹcie korzystanie z web-brygad nie jest żadnÄ tajemnicÄ , jednak Spisek! Tyle że Sony od dawna było I co CiÄ to jak zwykle tak strasznie boli? wiÄc po czÄĹci tu mogÄ mieÄ źródło te ochy To albo udowodnij albo zamilcz. szczególnie podejrzane, skoro aparat ma jeszcze niezadługÄ W tym drugim przypadku wiele wiÄcej niż kogoĹ takiego jak Ty kto nigdy tego produktu nie miał, tak samo zresztÄ jak i jakiegokolwiek w tym systemie. W Ĺwietle powyższego myĹlÄ zatem, iż ta cisza na grupie ma całkiem ZamknÄ Ä grupÄ i milczeÄ! SzczÄĹcie, że przynajmniej u nas kryptoreklama jest zabroniona. ;) Niestety pisanie oderwanych od rzeczywistoĹci głupot również. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 10 |
Data: Wrzesien 25 2011 16:23:51 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Zygmunt Dariusz | On Sep 25, 7:15 pm, dominik wrote: On 2011-09-26 00:55, Mariusz [mr.] wrote: Lepiej juz milczec, niz wypisywac takie brednie, iz zakazane jest tu pisanie glupot oderwanych od rzeczywistosci. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 11 |
Data: Wrzesien 26 2011 01:24:55 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
bez względu na cenę. Może faktycznie część z nich, to tacy Nie skracam niczego, żeby każdy mógł ocenić te Twoje przemyślenia. Nie chcę pisać mocniej, więc uznam, że to po prostu skutek później pory. Idź się wyśpij... [mr.] 12 |
Data: Wrzesien 26 2011 23:54:01 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-26 01:24, Mariusz [mr.] wrote: Niestety pisanie oderwanych od rzeczywistoĹci głupot również.Nie skracam niczego, żeby każdy mógł oceniÄ te Twoje przemyĹlenia. Nie wiem co ten zabieg miał mieÄ na celu, ale to Ty wychodzisz na kogoĹ, kto chronicznie nie znosi sony, wietrzy podstÄp w każdej byle reklamie, a do tego każdy produkt niezmiernie CiÄ boli jakikolwiek by nie był. Jak nie masz z tymi aparatami najmniejszego kontaktu, nie masz wiedzy o systemie i jego możliwoĹciach, to może po prostu siÄ nie wypowiadaj w takich miejscach, co? A jak już koniecznie masz na to ochotÄ to przynajmniej trochÄ przed tym poczytaj, uzupełnij wiedzÄ i potem przedstawiaj fakty, a nie wyssane z palca teorie spiskowe. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 13 |
Data: Wrzesien 27 2011 02:23:25 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Niestety pisanie oderwanych od rzeczywistości głupot również.Nie skracam niczego, żeby każdy mógł ocenić te Twoje przemyślenia. A więc może na początek: teorie spiskowe to już sam sobie wyssałeś, no dośpiewałeś to sobie kompletnie z niczego - widać jest to Twoja metoda na zaniżanie poziomu, gdy brakuje argumentów do rozmowy - dałeś tego już kilka przykładów, więc nawet nie próbuj nic ściemniać. Po drugie, zanim zaczniesz powtarzać w kółko to samo: jakiekolwiek twarde oceny wydzielam niezwykle oszczędnie, pokaż mi zatem te krocia fałszywych ocen sprzętu Sony, nie mających żadnych podstaw w dostępnej wiedzy, o'kay? No a teraz post, w odpowiedzi na który wydałeś na świat taki popis "perfekcyjnej logiki wnioskowania". Wątkotwórca wspomniał o jakichś westchnieniach zachwytu nad sprzętem, a ja, jak na złość, właśnie sobie przypomniałem, że spotkałem się już przecież z witryną (enGadget lub coś w tym rodzaju) z zaledwie specyfikacją i ostateczną zapowiedzią premiery sprzętu (a77 lub NEX-7, ew. obydwu) dosłownie zalaną całą serią ochów, achów i ekstremalnej żądzy kupowania, i to w tonie, jakby jakiś ostateczny fotograficzny graal właśnie zstępował z nieba, po kupieniu którego już nigdy nic więcej nie miało być w życiu potrzebne. Czyli dokładnie przez osoby, które - jak sam piszesz - nie widziały sprzętu nawet na oczy! Tyle więc mogą być warte te wspomniane ochy i achy - i o tym właśnie napisałem. No a Ty, na samą myśl, że ktoś, ewentualnie, mógłby brzydko pomyśleć o świętym Sony, już dostajesz białej gorączki, która zaćmiewa Ci umysł, stąd tak żenujący komentarz po raz kolejny. (Ponieważ nie widzę tego w zwykłych wypowiedziach, to sugestia osobista: nie komentuj na emocjach, zostaw na jutro, na spokojnie, no i czytaj dwa razy [albo wsadź do KF]). No i jeszcze ten ciągły spisek w Twojej głowie! A to tylko banalna kryptoreklama. Dziennikarze analizują szybkie narastanie tego zjawiska w sieci, prasa branżowa ocenia poziom skuteczności web-brygad, a agencje reklamowe od dawna mają już takie pozycje w swoich cennikach (oczywiście ukryte pod mową-trawą w rodzaju: "poprawa klimatu zakupowego produktu w sieci" - nie trzeba głowy mędrca, by się domyślić, że poziom przyznawania się do korzystania z tego rodzaju usług będzie adekwatny do przyznawania się do korzystania z usług prostytutek - zgodnie z Twoją nędzną logiką mówienie o istnieniu prostytutek to też pewnie spisek! :)) Żaden spisek, a jedynie proste tricki marketingowe jakie sam wymyślam dla lemingów. Pach, pach, i posprzątane... :D Mariusz [mr.] 14 |
Data: Wrzesien 28 2011 00:06:56 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-27 02:23, Mariusz [mr.] wrote: Jak nie masz z tymi aparatami najmniejszego kontaktu, nie masz wiedzyA wiÄc może na poczÄ tek: teorie spiskowe to już sam sobie wyssałeĹ, NIE ĹĹťYJ. użyłem ironii, której za grosz nie zrozumiałeĹ, Podaj dowody na to co sugerujesz, a nie obracaj kota ogonem bo nie doć że nie masz jakichkolwiek dowodów to jeszcze zaczynasz wprost lecieÄ w prywatÄ i insynuowaÄ cokolwiek. - dałeĹ Nie właĹ komuĹ w podwórko bo sam sobie wystawiasz Ĺwiadectwo jako trolla i wrÄcz idioty (tak, to dobre słowo!), który najpierw pisze głupoty, potem nie potrafi ich udowodniÄ i wreszcie zamiast faktów atakuje personalnie. Po drugie, zanim zaczniesz powtarzaÄ w kółko to samo: jakiekolwiek To nie ja oceniałem te komentarze, tylko Ty zaczÄ łeĹ sugerowaÄ, że sÄ pisane przez pracowników sony. Prawda jest natomiast taka, że na podstawie komentarza nikt nie wie czy pisał to Tobie podobny TROLL, pryszczaty nastolatek, jakiĹ użytkownik czy ktokolwiek. Wysnuwanie na podstawie tego jakichkolwiek spiskowych teorii to czysta głupota. No a teraz post, w odpowiedzi na który wydałeĹ na Ĺwiat taki popis Sprytnie jedynie atakuje Twoje głupoty, na których nie masz jakichkolwiek argumentów rzeczowych. WÄ tkotwórca wspomniał o jakichĹ westchnieniach zachwytu nad Ale co z tego? Tam komentarz mogÄ pisaÄ i takie trolle jak Ty. Co to zmienia? No a Ty, na samÄ myĹl, że ktoĹ, ewentualnie, mógłby brzydko pomyĹleÄ Nie ĹĹťYJ. Przyczepiłem siÄ do Twojego fałszywego twierdzenia i mam zamiar wykazaÄ, że piszesz głupoty, na które nie masz ani argumentów ani jakiegokolwiek potwierdzenia. Masz konkretne dowody czy jesteĹ 100% trollem? To że odzywam siÄ w wÄ tkach zwiÄ zanych z sony nie jest żadnÄ tajemnicÄ , mniej mnie interesujÄ inne i tak samo jak np. Marek komentuje wiele wiÄcej na temat pentaksa tak ja na temat sony. W tym czasem mam ochotÄ wykazaÄ, że ktoĹ kłamie jak Ty. stÄ d tak żenujÄ cy komentarz po raz kolejny. (Ponieważ nie widzÄ tego w Ironia w tyłek CiÄ kopie po prostu. No i jeszcze ten ciÄ gły spisek w Twojej głowie! A to tylko banalna To Ty sobie wymyĹliłeĹ spisek sony o komentarzach, ja Ci tylko wytknÄ łem, że nie masz podstaw by czegokolwiek takiego wywnioskowaÄ. Miotasz siÄ w oparach swojego absurdu. Dziennikarze analizujÄ szybkie narastanie tego zjawiska w Ziew. To nie ma nic do rzeczy, miałeĹ udowodniÄ, że sony stosuje takie, dodam że uważane za nieuczciwe praktyki. JeĹli masz na to dowód to poproszÄ, a jak nie to zamilcz po prostu i nie rób z siebie poĹmiewiska. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 15 |
Data: Wrzesien 28 2011 11:33:41 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
To nie ma nic do rzeczy, miałeś udowodnić, że sony stosuje takie, Odpowiem tylko na to, bo po raz kolejny przeinaczasz sens mojej wypowiedzi (widać święty gniew wyłączył myślenie): Napisałem jedynie, ŻE NIE DA SIĘ TEGO WYKLUCZYĆ - poinformowałem, że istnieją takie praktyki, a w tej sytuacji tym bardziej prawdopodobne, iż na portalu będącym wiodącym "liderem opinii", w zmasowanej ilości i wymowie, a co więcej, w kluczowym momencie - tuż przed pojawieniem się nowego produktu Sony w sklepach (jest to odpowiednik, tylko w większej skali, kilku entuzjastycznych pierwszych opinii pod zdjęciem, ciągnącym za sobą ogon naśladowców zgodnie z zasadą "nowych szat cesarza"). Przeczytaj tyle razy, aż to zrozumiesz. nie to zamilcz po prostu Będę w dalszym ciągu korzystał z mojej wolności wypowiedzi i z przyjemnością popatrzę jak znowu toczysz pianę z ust w odpowiedzi na racjonalne, umotywowane spostrzeżenia. :) i nie rób z siebie pośmiewiska. Piszesz wyłącznie o sobie... Nie właś komuś w podwórko O właś... nie... :))) Ohoho! Cóż to za rozkazujące tony? Nie zapominasz się ponownie? :) No i poniższym potokiem nieskoordynowanych inwektyw spod wątroby odbierasz sobie w tym stanie prawo do traktowania cokolwiek poważnie i cierpliwego odpowiadania na kolejne źle zrozumiane, widocznie zbyt trudne dla Ciebie wypowiedzi. Rozhisteryzowany dzieciak - oto główne wrażenie, jakie teraz sprawiasz: prosiłem już o ochłonięcie, ale widać jest to wciąż silniejsze od Ciebie. Bye. [mr.] ______________________________________________________________________ "dominik" wrote: Jak nie masz z tymi aparatami najmniejszego kontaktu, nie maszA więc może na początek: teorie spiskowe to już sam sobie 16 |
Data: Wrzesien 29 2011 01:26:02 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-28 11:33, Mariusz [mr.] wrote: No i właĹnie udowodniłeĹ swoje emocjonalne niezrównoważenie - Zastanawiam siÄ czy jest sens gadaÄ z takim trollem jak Ty, ale mimo wszystko przypomnÄ, że to Ty zaczÄ łeĹ od nieprawdy i głupio siÄ kłócisz tylko oĹmieszajÄ c, a czasem cofajÄ c rakiem. To nie ma nic do rzeczy, miałeĹ udowodniÄ, że sony stosuje takie,Odpowiem tylko na to, bo po raz kolejny przeinaczasz sens mojej Albo podaj dowód i fakt, albo nie rób z siebie idioty wypisujÄ c dowolne głupoty z dodatkiem, że sÄ jakkolwiek prawdopodobne. że istniejÄ takie praktyki, Dopiero co Ci pisałem - co z tego, że sÄ . Nie rozmawiamy o technikach, ale etyce. RzuciłeĹ hasłem którego nie potrafisz udowodniÄ, a teraz przyznaÄ siÄ do głupiego błÄdu. To wrÄcz żałosne i dziecinne. a w tej sytuacji tym bardziej prawdopodobne, Podasz wreszcie ten dowód na to co napisałeĹ czy po prostu piszesz głupoty? nie to zamilcz po prostuBÄdÄ w dalszym ciÄ gu korzystał z mojej wolnoĹci wypowiedzi Jestem spokojny, za to Ty siÄ oĹmieszasz. ProszÄ o argument, a nie o lanie wody, to w koĹcu bÄdziesz łaskawy? i nie rób z siebie poĹmiewiska.Piszesz wyłÄ cznie o sobie... ĹmiaÄ mi siÄ z Ciebie chce. Wypisujesz głupoty i siÄ miotasz. Dawaj w koĹcu ten dowód zanim siÄ oĹmieszysz doszczÄtnie. Ohoho! Cóż to za rozkazujÄ ce tony? Nie zapominasz siÄ ponownie? :) Nie drogi trollu, który nie potrafisz nawet poprawnie wyciÄ Ä cytatu i podpisu czyjegoĹ. OĹmieszasz siÄ i na nic Twoje głupoty i wyzywki słowne. Czekam na argument-dowód od którego zaczÄła siÄ ta deko bezsensowna rozmowa, bo z trollami raczej nie ma sensu gadaÄ. Wkurza mnie jednak, jakie idiotyzmy wypisujesz i tylko dlatego mam ochotÄ zmarnowaÄ kilka minut. PrzypomnÄ - proszÄ o dowód na głupoty które wypisane były wyżej wÄ tku. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 17 |
Data: Wrzesien 25 2011 16:10:45 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Zygmunt Dariusz | On Sep 25, 6:55 pm, "Mariusz [mr.]" "TheGuru" wrote: W wietle powy szego my l zatem, i ta cisza na grupie ma ca kiem Tak wlasnie maja w takich sytuacjach, grupy na rynkach peryferyjnych. Szcz cie, e przynajmniej u nas kryptoreklama jest zabroniona. ;) Ba - przeciez ten rynek peryferyjny znajduje sie w "panstwie prawa", wiec nie moze byc inaczej. Ziggy Photo - American Professional Photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 18 |
Data: Wrzesien 27 2011 05:57:55 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Sun, 25 Sep 2011 20:20:59 +0200, TheGuru wrote(a): nie widzÄ tylko informacji o realnej długoĹci filmowania. ciekawe czy Zmniejszyli bo wyciÄli stabilizacjÄ matrycy przy filmowaniu (to ona była głównie odpowiedzialna za przegrzewanie). W tej chwili stabilizacja przy filmowaniu jest elektroniczna/softwarowa. Skutecznoć ma to bardzo dużÄ , ale obcina brzegi kadrów przy filmowaniu. B. 19 |
Data: Wrzesien 27 2011 14:15:22 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: TheGuru | /* 20 |
Data: Wrzesien 28 2011 00:10:05 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-27 07:57, Bartosz Mierzwiak wrote: Zmniejszyli bo wyciÄli stabilizacjÄ matrycy przy filmowaniu (to ona była Czy to potwierdzona informacja? NEX też siÄ grzały, a stabilizacjÄ miały tylko w szkłach. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 21 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:50:45 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Wed, 28 Sep 2011 00:10:05 +0200, dominik wrote(a): Zmniejszyli bo wyciÄli stabilizacjÄ matrycy przy filmowaniu (to ona byłaCzy to potwierdzona informacja? Tak. NEX też siÄ grzały, a stabilizacjÄ miały tylko w szkłach. Problem w NEXach był o wiele mniejszy, i podobny jak przy filmowaniu zwykłym DSLRem, które też siÄ potrafi przegrzaÄ podczas filmowania w ciepłym Ĺrodowisku. Matryce siÄ grzejÄ po prostu, nawet te w nikonach i canonach. :) B. 22 |
Data: Wrzesien 29 2011 01:31:41 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-28 15:50, Bartosz Mierzwiak wrote: Tak.filmowaniu jest elektroniczna/softwarowa. Skutecznoć ma to bardzo dużÄ ,Czy to potwierdzona informacja? Masz jakiĹ oficjalny link do poczytania? Zastanawiam siÄ też czy powodem nie było coĹ innego jak np. szum przy nagrywaniu. Po drugie w lustrzankach z CMOS nawet przy bardzo długich czasach i stabilizacji nie było widaÄ by jakieĹ fragmenty matrycy były wiele gorÄtsze czy coĹ takiego. Przy CCD rogi robiły siÄ kolorowe. NEX też siÄ grzały, a stabilizacjÄ miały tylko w szkłach.Problem w NEXach był o wiele mniejszy, i podobny jak przy filmowaniu Dla mnie to i tak tylko ciekawostka, nagrywanie filmów to i tak szczÄ tkowa kwestia dla mnie i tylko w sumie mnie zastanawia co ciekawego włożyli w procesor z algorytmów. Nota bene: jeĹli rzeczywiĹcie stabilizacja jest programowa, to czy korzysta z informacji z czujników czy działa tak jak znany filtr video i tylko z samego filmu? -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 23 |
Data: Wrzesien 27 2011 20:41:19 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: m0w |
Już robi się głośno a na grupie cicho. http://dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=sony_slta77&masterSample=dsc00024.acr&slotsCount=4&slot0Camera=sony_slta77&slot0Sample=dsc00024.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=canon_eos7d&slot1Sample=canon7d_iso6400.acr&slot2Camera=nikon_d7000&slot2Sample=dsc1_1896.acr&slot3Camera=canon_eos5dmkii&slot3Sample=img_0057.acr&x=-0.8568226462963304&y=-0.9012180935185253 No mnie raczej ta matryca nie zachęca. Kolejny szumofon. 24 |
Data: Wrzesien 27 2011 22:47:38 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
cała reszta bardzo zachęca mnie do zakupu ;-) Eee, ja póki co, mimo wszystko, bardziej wierzę DxO: Wg mojego przeliczenia wyników DxO pod kątem reporterki, przy A dpreview mogło popełnić błąd następujący: Aha, no tak. W NEX-ach (tu: w SLT-ach [i nawet bardziej, bo sensor [...] No i jednak nie gwarantuję wyników powyższego doświadczenia - Co oczywiście oznacza tylko kolejną niejednoznaczność SLT do wyjaśnienia. Mariusz [mr.] 25 |
Data: Wrzesien 27 2011 22:58:15 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
A dpreview mogło popełnić błąd następujący: Zerknąłem jeszcze kontrolnie na http://www.imaging-resource.com/ http://216.18.212.226/PRODS/AA77/FULLRES/AA77hSLI06400NR2D.JPG Porównałem go do odpowiednika z mojego rankingu (Nikon D90) http://216.18.212.226/PRODS/D90/FULLRES/D90hSLI6400.JPG i na szybko wygląda to bardzo podobnie. Źródłem tego syfu na wysokich czułościach są po prostu owe 24+ megapiksele - po zresajzowaniu obraz będzie mieć już zbliżoną jakość. [mr.] 26 |
Data: Wrzesien 27 2011 23:07:07 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Zerknąłem jeszcze kontrolnie na http://www.imaging-resource.com/[...] Porównałem go do odpowiednika z mojego rankingu (Nikon D90) W stosunku do D90 lekko przegrywa w kanale czerwonym, za to nadrabia trochę wyższą rozdzielczością realną (pomijam kwestię szkieł) - czyli w sumie remis. ;-) [mr.] 27 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:17:16 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Porównałem go do odpowiednika z mojego rankingu (Nikon D90) Dpreview widocznie zbyt długo ustawiało aparat do testów w trybie podglądu - szum faktycznie trochę jak z innej epoki... [mr.] 28 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:40:01 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Wed, 28 Sep 2011 14:17:16 +0200, Mariusz [mr.] wrote(a): Dpreview widocznie zbyt długo ustawiało aparat do testów w trybie Faktycznie szumi, ale tradycyjnie uważam że jedyne słuszne porównanie to po zresiwaniu w dół do konkurencji lub na docelowej wielkoĹci wydruku. Sama matryca wydajÄ siÄ byÄ bardzo udana, niestety ta nieszczÄsna szybka przed niÄ zabierajÄ ca 30% Ĺwiatła skutkuje sporym szumem na wysokich ISO. W NEX7 z tym samym sensorem bÄdzie pewnie lepiej. ZwróÄcie jednak uwagÄ na iloć detali jakie daje te 24Mpix z A77. http://42.pl/u/2GhL (dpreview.com) Tak chwalone ostatnie aps-c z 16Mpix (D7000,K5,A580) sensorem zdecydowanie przy tym wymiÄkajÄ . Dla porównania jeszcze ISO1600: http://42.pl/u/2GhN D7000 to daje tu już glace a nie szczegół. :) Przy takiej różnicy w detalu i nadwyżce pikseli ten wiÄkszy szum nawysokich ISO to nie jest żaden problem, do załatwienia jednym suwaczkiem. B. 29 |
Data: Wrzesien 28 2011 20:12:39 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Dpreview widocznie zbyt długo ustawiało aparat do testów w trybie Też tak uważam i podane sample z http://www.imaging-resource.com/ potwierdziły mi ekwiwalentność obrazu do Nikona D90 (plus-minus). Za to dpreview chyba nie pomyślało o efekcie grzania matrycy i zanim ustawili wszystko jak trzeba, to obraz na 6400 ISO zdążył się zaszumić (a tylko przez to jedno głupie zdjątko jpg waży 31,4 MB! Czyżby powrót do epoki starannego kadrowania i kilku klatek na dzień? ;-))) Sama matryca wydaję się być bardzo udana, niestety ta nieszczęsna Najlepsza do studia i na dobrą pogodę. Na reporterkę w słabym świetle zastanym wolałbym lepszą matrycę z mniejszą liczbą pikseli - pomiary DxO potwierdzają tę zależność. Zwróćcie jednak uwagę na ilość detali jakie daje te 24Mpix z A77. Dokładnie. Jak już mówiłem: studio, statyw i dobre światło. Ciekawe czy puszka się nie dławi w trybie seryjnym? Tak chwalone ostatnie aps-c z 16Mpix (D7000,K5,A580) sensorem Ogólnie kierunek mi się podoba (Pentax K5 przegonił wszystkie Canony i Sony FF), żeby tylko tych pikseli mniej dawali! (większe fotocele to lepsza dynamika, lepsza tonalność i lepszy obraz na najwyższych czułościach). pozdrawiam Mariusz [mr.] 30 |
Data: Wrzesien 27 2011 23:20:22 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
A dpreview mogło popełnić błąd następujący: Jedna poprawka - w SLT-ach matryca wcale nie musi pracować w trybie podglądu, ale jak konkretnie to wygląda, to trzeba już pytać posiadaczy (test z "wygrzewaniem sensora" powinien dać pewną odpowiedź: najwyższa czułość, słabe światło, manual na -2EV i zdjęcie na starcie oraz po ~20 minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie używa matrycy w czasie podglądu. :) [mr.] 31 |
Data: Wrzesien 28 2011 12:50:55 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Paweł W. | W dniu 2011-09-27 23:20, Mariusz [mr.] pisze: minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie używa??? A czego może używać w czasie podglądu jeśli nie matrycy??? WAIDODAYO! -- http://www.stopakcyzie.pl/ http://www.glosujinaczej.pl/ 32 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:35:12 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie używa??? SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane elektronicznie, ale ma. [mr.] 33 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:39:02 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: bofh@nano.pl | On 28.09.2011 13:35, Mariusz [mr.] wrote:
Lustro odbija tylko obraz na kolejną matrycę. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 34 |
Data: Wrzesien 28 2011 14:08:31 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
minutach "kadrowania" - jeśli nie będzie widać różnicy, to nie??? Jeśli jest, jak pisze Paweł W. (czyli że SLT-y mają tylko jedną matrycę - bieda!), no to jednak nie ma innego wyjścia i sensor musi się grzać w trakcie podglądu jak w pozostałych mirrorlesach (a tu w dodatku w komorze zamniętej lustrem), a następnie proporcjonalne do nagrzania szumy cieplne pokazuje na zdjęciach. Panasonic G1 żre o 1W więcej energii w trakcie kadrowania, niż w trakcie przeglądania zdjęć. SLT-y mają większą matrycę, więc i ciepła powinno być trochę więcej. Powoli przestają dziwić problemy z przegrzewaniem apratu. Najbardziej dotyczy to oczywiście długich sekwencji video, ale zdaje się, że producent zdjął już ten problem użytkownikom z głowy. ;-) Mariusz [mr.] 35 |
Data: Wrzesien 29 2011 02:37:55 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-28 14:08, Mariusz [mr.] wrote: Lustro odbija tylko obraz na kolejnÄ matrycÄ.JeĹli jest, jak pisze Paweł W. (czyli że SLT-y majÄ tylko jednÄ Straszna to bieda, taka jak w 99% aparatów cyfrowych. grzaÄ w trakcie podglÄ du jak w pozostałych mirrorlesach SLT to nie jest mirrorless. Półprzepuszczalne lustro jest lustrem. (a tu w dodatku w Komora zamkniÄta bardzo szczelnie od razu obiektywem to niby wiele lepiej? a nastÄpnie proporcjonalne do nagrzania szumy Masz gdzieĹ wyraźnie widoczne tego efekty i jesteĹ w stanie to dokładnie zestawiÄ z innymi konstrukcjami, skoro wyżej tak to oceniłeĹ? Zdaje siÄ, że płodzisz brednie na bieżÄ co, nawet nie mogÄ c przemyĹleÄ sobie ich dokładnie. Panasonic G1 żre o 1W wiÄcej energii w trakcie kadrowania, niż w Ten problem majÄ wszystkie firmy, matryce sÄ w wielu aparatach wspólne nawet. Problemem jednak sÄ użytkownicy, którzy naiwnie sÄ dzÄ , że kupujÄ i aparat i kamerÄ w jednym. Najbardziej dotyczy to oczywiĹcie długich sekwencji video, ale zdaje Aż strach pomyĹleÄ, że aparat fotograficzny jednak najlepiej wciÄ ż nadaje siÄ do robienia, o zgrozo, zdjÄÄ. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 36 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:47:41 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Paweł W. | W dniu 2011-09-28 13:35, Mariusz [mr.] pisze: SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane elektronicznie, ale ma. Co to znaczy, że lustro jest "sczytywane elektronicznie"??? Przecież napisane jest i w schematach widać, że nie ma drugiej matrycy, jak w lustrzankach Sony. Lustro kieruje światło tylko na czujniki AF, na nic więcej. Obraz na EVF pochodzi z matrycy. Chyba, że Sony coś ukrywa, a tego się nie spodziewam. WAIDODAYO! -- http://www.stopakcyzie.pl/ http://www.glosujinaczej.pl/ 37 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:56:22 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
SLT ma przecież lustro. :) Nieruchome, sczytywane elektronicznie, ale ma. A nie, jeśli jest jak piszesz, to faktycznie nie ma innego wyjścia. Kiedy SLT-y pojawiły się na rynku uznałem to za nietrafiony pomysł, więc przyjrzałem im się tylko pobieżnie. Napisano, że część obrazu lustra idzie na EVF (a po drodze jest wzmacniana elektronicznie). Teraz sobie o tym przypomniałem i zastrzegłem, że nie musi grzać matrycy podczas podglądu, jeśli tylko ma drugi sensor dla EVF. No a jeśli go nie ma - sprawa jest prosta. :) Mariusz [mr.] 38 |
Data: Wrzesien 29 2011 02:30:50 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-28 13:56, Mariusz [mr.] wrote: A nie, jeĹli jest jak piszesz, to faktycznie nie ma innego wyjĹcia. Tak - jest prosta, a Ty jak zwykle nie masz pojÄcia o jakim produkcie jest dyskusja, trollujesz i wypisujesz swoje brednie. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 39 |
Data: Wrzesien 29 2011 20:44:30 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Kiedy SLT-y pojawiły się na rynku uznałem to za nietrafiony Ot, przylepi się takie... do człowieka, używające słów, których nawet nie rozumie. Cóż poradzić, shit happens. [mr.] 40 |
Data: Wrzesien 29 2011 22:39:53 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: dominik | On 2011-09-29 20:44, Mariusz [mr.] wrote: Tak - jest prosta, a Ty jak zwykle nie masz pojÄcia o jakim produkcieOt, przylepi siÄ takie... do człowieka, używajÄ ce słów, których Tak, i bÄdÄ siÄ czepiał jak bÄdziesz pisał bzdury i zabierał głos w dyskusji, nie majÄ c elementarnego pojÄcia o czym gadasz. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 41 |
Data: Wrzesien 28 2011 13:45:16 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Tue, 27 Sep 2011 23:20:22 +0200, Mariusz [mr.] wrote(a): Jedna poprawka - w SLT-ach matryca wcale nie musi pracowaÄ w trybie Eee... to ja myĹlałem że skoro tak promujesz tÄ tezÄ o ogromnym wpływie pracy matrycy przy kadrowaniu na koĹcowe zdjÄcie to masz na to jakieĹ niezbite dowody. A tu siÄ okazuje piszesz co wiesz a nie wiesz co piszesz... i mamy kolejny internetowy problem wyssany z palca. :) B. 42 |
Data: Wrzesien 28 2011 19:51:12 | Temat: Re: sony alfa 77 | Autor: Mariusz [mr.] |
Eee... to ja myślałem że skoro tak promujesz tą tezę o ogromnym Bądźmy ściśli: nigdzie nie wspominałem o OGROMNYM wpływie na zwykłe kadrowanie. :) Ale domyślam się, skąd ten błąd: ostatnio popularyzuję to zagadnienie, wspomniałem o nim przy kilku okazjach, ale ilość wzmianek sama z siebie nie przechodzi w jakość i nie znaczy, że problem stał się OGROMNY. Po prostu uczulam na zjawisko. A skąd ten kaganek oświaty? Ano wreszcie zaczyna się pojawiać duży wybór mirrorlesów, są jakieś sensowne szkła do nich, z luster praktycznie wycofali się już Olympus, Panasonic, Samsung i Sony, na grupie (powiedzmy w tej chwili jeszcze pół na pół) zaczyna dominować przekonanie o ich świetlanej przyszłości, no i pojawiają się stwierdzenia w rodzaju: "żadnych wad luster, same zalety!" No to przypominam, że rzeczywistość praktycznie nigdy nie jest tak jednowymiarowa i mamy coś za coś. Sam też najchętniej wszedłbym już w konstrukcję w rodzaju Panasa GHx (tylko, że z większą matrycą i fajniejszymi zoomami. ;) Natomiast SLT-y przekreśliłem od razu na starcie, więc patrzę na nie jedynie jako na swoistą ciekawostkę. A zresztą i teza, z którą polemizuję jest błędna jeszcze w jednej rzeczy! Póki sam nie zacząłem pisać o wpływie kadrowania live w mirrorlesach na poziom szumów, był to temat praktycznie nieobecny w sieci. No i w końcu wciąż jestem jedynym znanym mi człowiekiem, który na poparcie tej hipotezy wykonał badania naukowe i teraz ma wreszcie na to niezbite dowody. Sprawdzone w praktyce! ;-) Myślałem, że posiadacze tego rodzaju sprzętu natychmiast i gremialnie rzucą się do testowania swoich aparatów. ;) Jak już pisałem: max ISO, słabe światło, manualna ekspozycja -2EV, statyw. 1. Zdjęcie kontrolne na starcie. 2. X minut kadrowania z podglądem na żywo (5-10 minut to odpowiednik superstarannych kadrowań ze statywu, pracy seriami bez wyłączania aparatu, pracy w trybie sesji portretowej); natomiast czasy dłuższe, to już badanie ekstremów (prawdopodobnie co jakiś czas trzeba będzie coś pyknąć w aparacie, żeby się nie uśpił). 3. Zdjęcie kontrolne na koniec. Dla wzmocnienia efektu obydwa zdjęcia można potraktować autolevelingiem. Mnie kilka lat temu, na kompaktach, udało się uzyskać wyraźne wyżarcia obrazu po brzegach, łukowate na dłuższym boku i superzaszumienie w środku (trudno teraz powiedzieć, czy szum stanowił ponad 50% powierzchni, ale prawie na pewno tak). nie wiesz co piszesz... i mamy kolejny internetowy problem wyssany z Jednak nie. Wyjaśniłem już powyżej. :) pozdrawiam Mariusz [mr.] |