Witam

Turbina osadzona jest na jednym walku ze sprezarka. Dawno temu w technikum uczylem sie (studia i aktualne zajecie odbiega od motoryzacji) ze w silnkach spalinowych sprezarka nie dziala caly czas (nie ma takiej potrzeby np bieg jalowy, niskie obroty) No a teraz jak to jest w tych nowych dieslach. Mam alfe 1.9 jtd i tak sobie przegladam rozne schematy, materialy i nie moge na nich znalezc jakis sprzegielek czy czegos takiego. Moze ktos rozwieje moje watpliwosci?
--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

Wt, 30 paź 2007 o 15:46 GMT, Kurczak napisał(a):

Turbina osadzona jest na jednym walku ze sprezarka. Dawno temu w
technikum uczylem sie (studia i aktualne zajecie odbiega od motoryzacji)
ze w silnkach spalinowych sprezarka nie dziala caly czas (nie ma takiej
potrzeby np bieg jalowy, niskie obroty) No a teraz jak to jest w tych
nowych dieslach. Mam alfe 1.9 jtd i tak sobie przegladam rozne schematy,
materialy i nie moge na nich znalezc jakis sprzegielek czy czegos
takiego. Moze ktos rozwieje moje watpliwosci?

zmienna geometria lopatek
sa tez zawory bajpasujace spaliny zezposrednio do ukladu wydechowego
omijajac sprezarke, ale to raczej zawor uzywany w przypadku przekroczenia
granicznego(maxymalnego) cisnienia w dolocie

Pozdrawiam
Brzezi
--
[    E-mail:  ][    We are using Linux daily to UP our     ]
[       Ekg: #3781111            ][    productivity - so UP yours!            ]
[ LinuxUser: #249916             ][        -- Adapted from Pat Paulsen by     ]
                                  [        Joe Sloan                          ]

Brzezi pisze:

Wt, 30 paź 2007 o 15:46 GMT, Kurczak napisał(a):

zmienna geometria lopatek

zmienna geometria lopatek bedzie raczej dotyczyla bezwladnosci sprezarki a nie czy dziala czy nie

sa tez zawory bajpasujace spaliny zezposrednio do ukladu wydechowego
omijajac sprezarke,

spaliny to chyba co najwyzej moga chwilowo omijac turbine ale jezeli omina turbine to sprezarka nie dostanie napedu wiec nie bedzie dziala.
Jest to jakas odpowiedz na moje pytanie.



--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

Wt, 30 paź 2007 o 16:17 GMT, Kurczak napisał(a):

zmienna geometria lopatek

zmienna geometria lopatek bedzie raczej dotyczyla bezwladnosci sprezarki
a nie czy dziala czy nie

no ale jezeli beda w polozeniu "jalowym", spaliny nie beda napedzac
turbiny...

sa tez zawory bajpasujace spaliny zezposrednio do ukladu wydechowego
omijajac sprezarke,

spaliny to chyba co najwyzej moga chwilowo omijac turbine ale jezeli
omina turbine to sprezarka nie dostanie napedu wiec nie bedzie dziala.
Jest to jakas odpowiedz na moje pytanie.

Ale ZTCW to ten zawor tylko dziala przy przekroczeniu dopuszczalnego
cisniania doladowania...

Pozdrawiam
Brzezi
--
[    E-mail:  ][  The best cure for insomnia is to get a   ]
[       Ekg: #3781111            ][  lot of sleep.                            ]
[ LinuxUser: #249916             ][          -- W. C. Fields                  ]

Brzezi pisze:

Wt, 30 paź 2007 o 16:17 GMT, Kurczak napisał(a):

zmienna geometria lopatek

zmienna geometria lopatek bedzie raczej dotyczyla bezwladnosci sprezarki a nie czy dziala czy nie

no ale jezeli beda w polozeniu "jalowym", spaliny nie beda napedzac
turbiny...

Moze i tak ale w moim jest stala geometria lopatek wiec ta wersja u mnie odpada

--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

"Brzezi"  wrote in message

Wt, 30 paź 2007 o 15:46 GMT, Kurczak napisał(a):

> Turbina osadzona jest na jednym walku ze sprezarka. Dawno temu w
> technikum uczylem sie (studia i aktualne zajecie odbiega od motoryzacji)
> ze w silnkach spalinowych sprezarka nie dziala caly czas (nie ma takiej
> potrzeby np bieg jalowy, niskie obroty) No a teraz jak to jest w tych
> nowych dieslach. Mam alfe 1.9 jtd i tak sobie przegladam rozne schematy,
> materialy i nie moge na nich znalezc jakis sprzegielek czy czegos
> takiego. Moze ktos rozwieje moje watpliwosci?

zmienna geometria lopatek
sa tez zawory bajpasujace spaliny zezposrednio do ukladu wydechowego
omijajac sprezarke, ale to raczej zawor uzywany w przypadku przekroczenia
granicznego(maxymalnego) cisnienia w dolocie

NIE MA turbosprężarek ze zmienną geometrią łopatek.

Jurand.

NIE MA turbosprężarek ze zmienną geometrią łopatek.

http://www.cuoresportivo.pl/_mm/silniki/jtd/

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości

NIE MA turbosprężarek ze zmienną geometrią łopatek.

http://www.cuoresportivo.pl/_mm/silniki/jtd/

Nie ma turbosprężarek za zmienną geometrią łopatek wirnika, jeśli już to
zmienna jest geometria komory wirnika......

http://www.cuoresportivo.pl/_mm/silniki/jtd/

Nie ma turbosprężarek za zmienną geometrią łopatek wirnika, jeśli już to zmienna jest geometria komory wirnika......

Czytales podana w linku strone, widziales obrazek, ktory sie tam znajduje?
Gdzie tam jest wzmianka ze 'ruchome' lopatki znajduja sie na wirniku?

Użytkownik "Kurczak"  napisał w wiadomości

Witam

Turbina osadzona jest na jednym walku ze sprezarka. Dawno temu w technikum uczylem sie (studia i aktualne zajecie odbiega od motoryzacji) ze w silnkach spalinowych sprezarka nie dziala caly czas (nie ma takiej potrzeby np bieg jalowy, niskie obroty) No a teraz jak to jest w tych nowych dieslach. Mam alfe 1.9 jtd i tak sobie przegladam rozne schematy, materialy i nie moge na nich znalezc jakis sprzegielek czy czegos takiego. Moze ktos rozwieje moje watpliwosci?

Najpierw to przestań myliś sprężarki z turbo. W dieslach stosuje sie turbo napędzane gazami spalinowymi, a nie sprężarki napędzane wałem silnika.
Co do turbo to nie jest tak, że nie działa i nakle się cos włącza i zaczyna działać. Jest to zależne tylko i wyłącznie od gazów wylotowych i na wolnych obrotach wydajność turbo jest mikra. Jak dodajesz gazu to spaliny zaczynają coraz bardziej rozkrecać turbo i przez to zaczyna pompowac coraz więcej powietrza, a ty odczuwasz, że się potocznie mówiąc włączyło. Takie turbo potrafi rozkrecic się do prędkości ok. 50-100 tys. rpm.

Boombastic pisze:

Najpierw to przestań myliś sprężarki z turbo.

Nie wydaje mi sie ze myle. Na jednym koncu walka jest turbina (turbo) na drugim koncu sprezarka i stad nazwa turbosprezarka

  W dieslach stosuje sie

turbo napędzane gazami spalinowymi, a nie sprężarki napędzane wałem silnika.

To tez wiem, nie chodzilo mi o sprezarki mechaniczne stosowane w silnikach benzynowych
przez mercedesa czy jaguara

Co do turbo to nie jest tak, że nie działa i nakle się cos włącza i zaczyna działać. Jest to zależne tylko i wyłącznie od gazów wylotowych i na wolnych obrotach wydajność turbo jest mikra. Jak dodajesz gazu to spaliny zaczynają coraz bardziej rozkrecać turbo i przez to zaczyna pompowac coraz więcej powietrza, a ty odczuwasz, że się potocznie mówiąc włączyło.

Czyli sprezarka kreci sie ciagle nie zaleznie od obrotow silnika  co najwyzej z rozna predkoscia obrotowa


Takie turbo potrafi rozkrecic się do prędkości ok. 50-100 tys.

rpm.

a moja to nawet do 120 000 obr/min ;)

--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

Użytkownik "Kurczak"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

Najpierw to przestań myliś sprężarki z turbo.

Nie wydaje mi sie ze myle. Na jednym koncu walka jest turbina (turbo) na drugim koncu sprezarka i stad nazwa turbosprezarka

Jedni nazywają sprężarke kompresorem, inni supercharger. Dlatego warto zawsze uściślić co poeta ma na mysli.

Jedni nazywają sprężarke kompresorem, inni supercharger. Dlatego warto
zawsze uściślić co poeta ma na mysli.

?

Wyraził się wystarczająco jasno.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbospr%C4%99%C5%BCarka

Użytkownik "omega_fan"  napisał w wiadomości

Jedni nazywają sprężarke kompresorem, inni supercharger. Dlatego warto zawsze uściślić co poeta ma na mysli.

?

Wyraził się wystarczająco jasno.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbospr%C4%99%C5%BCarka

A teraz wskaż mi miejsce gdzie autor wątku napisał "turbosprężarka", OK?

A teraz wskaż mi miejsce gdzie autor wątku napisał "turbosprężarka", OK?

Pisał o sprężarce, która jest elementem turbosprężarki... czyż nie?

Użytkownik "omega_fan"  napisał w wiadomości

A teraz wskaż mi miejsce gdzie autor wątku napisał "turbosprężarka", OK?

Pisał o sprężarce, która jest elementem turbosprężarki... czyż nie?

A moim zdaniem pisał o sprężarce która jest częścią kompresora, nie?

Boombastic pisze:

A moim zdaniem pisał o sprężarce która jest częścią kompresora, nie?

Nie.
Napisalem cytat: "Turbina osadzona jest na jednym walku ze sprezarka."
Wg mnie z tego zdania wynika jednoznacznie ze chodzi o turbosprezarki a nie o kompresory czyli sprezarki napedzane mechanicznie np paskiem klinowym od walu korbowego.

--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

omega_fan wrote:

Jedni nazywają sprężarke kompresorem, inni supercharger. Dlatego warto zawsze uściślić co poeta ma na mysli.

?

Wyraził się wystarczająco jasno.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbospr%C4%99%C5%BCarka

Nie sadze ze kwestia tematu zostala tu dostatecznie wyjasniona.
Owszem, niektorzy tak jak 'Bombastic' i inni podkreslali roznice pomiedzy turbo sprezarka a "kompressorem" (termn uzywany przez Niemcow) lub tez 'supercharge'
Zasadnicza roznica polega na konstrukcji tej domniemanej sprezarki oraz jej wydajnosci zaleznej lub niezaleznej od obrotow.
Zwyczajna turbo-sprezarka lub potocznie zwane "TURBO" jest to zwyczajny wiatrak podobny w dzialaniu do kazdego wentylatora lub pompy wirnikowej do cieczy/plynow, gdzie wydajnosc jest zmienna i scisle zalezy od predkosci obrotowej.
Oczywiscie bardziej dokladnie wykonane. Porownanie do zwyklego wiatraka bylo celowe aby dokladniej wyjasnic zasade dzialania.
  Napedzana ona jest oczywiscie podobna turbinka umieszczona w kanale gazow wydechowych.
Nazwa "Turbo-sprezarka" nie pochodzi od nazwy zespolu (turbinka + sprezarka) ale mowi ze ta sprezarka dostarczajaca dodatkowe powietrze "bust" jest w zasadzie turbinka (wiatrakiem).

Turbocharge lub "Kompressor"  charakteryzuje sie tym ze wydajnosc tej sprezarki ma wartosc stala podobnie jak pompy zebate lub tlokowe do cieczy. Z uwagi na wymagana'cichobieznosc' ich konstrukcja ma zazwyczaj ksztalt dwoch srubowych dokladnie wykonanych "walcow" przypominajace prace pompy zebatej do cieczy.
Naped takiego wyposazenia najczesciej jest sprzegniety z walem silnika.
Wydajnosc moze byc kontrolowana w sposob automatyczny poprzez odpowiedni system zaworowy.\
Mowiac o wydajnosci  mam tu na mysli wydajnosc/1 obrot wirnika.

Juz w latach '60 i '70 ub. stulecia ruskie ciezarowki KRAZ byly wyposazone w silniki  z "supercharge".
Co prawda ta nazwa nie byla znana/uzywana  w tamtych czasach w Polsce.
Rowniez w tym samym okresie polskiej produkcji silniki spalinowe (duze ciezarowki i autobusy), (licencja LEYLAND) byly wyposazone w zwykle turbo-doladowanie.
Zatem ta technologia  nie jest niczym nowym  ani zadnym "<MECYJE>".
Nie widze powodu do 'zachlystywania' sie tym tematem.

Nazwa "Turbo-sprezarka" nie pochodzi od nazwy zespolu (turbinka +
sprezarka) ale mowi ze ta sprezarka dostarczajaca dodatkowe powietrze
"bust" jest w zasadzie turbinka (wiatrakiem).

Nieprawda, właśnie od tego pochodzi

Nara

Kurczak pisze:

Czyli sprezarka kreci sie ciagle nie zaleznie od obrotow silnika  co najwyzej z rozna predkoscia obrotowa

Piekna definicja, moge to sobie zapisac? :)

Takie turbo potrafi rozkrecic się do prędkości ok. 50-100 tys.

rpm.

a moja to nawet do 120 000 obr/min ;)

ZTCW w dieslach nie występuja aż tak duże prędkości

--
TheStachoo

theStachoo pisze:

Kurczak pisze:

Czyli sprezarka kreci sie ciagle nie zaleznie od obrotow silnika,  co najwyzej z rozna predkoscia obrotowa

Piekna definicja, moge to sobie zapisac? :)

  hmmm, mozesz

Takie turbo potrafi rozkrecic się do prędkości ok. 50-100 tys.

rpm.

a moja to nawet do 120 000 obr/min ;)

ZTCW w dieslach nie występuja aż tak duże prędkości

W instrukcji do alfy mam napisane:80 000 - 120 000 obr/min

--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

Boombastic pisze:

Najpierw to przestań myliś sprężarki z turbo.

Gwoli ścisłości, to turbo(spężarka) jest odmianą sprężarki.

--
TheStachoo

On Tue, 30 Oct 2007 17:53:00 +0100,  theStachoo wrote:

Boombastic pisze:

Najpierw to przestań myliś sprężarki z turbo.

Gwoli ścisłości, to turbo(spężarka) jest odmianą sprężarki.

gwoli scislosci to turbospężarka sklada sie z pewnej
odmiany sprezarki oraz turbiny.

J.

Użytkownik "theStachoo"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

Najpierw to przestań myliś sprężarki z turbo.

Gwoli ścisłości, to turbo(spężarka) jest odmianą sprężarki.

Tak jak kompresor :-)

Boombastic pisze:

Gwoli ścisłości, to turbo(spężarka) jest odmianą sprężarki.

Tak jak kompresor :-)

No to jak juz wyjasnilismy sobie roznice pomiedzy turbo(sprezarka)a kompresorami to wrocmy do interesujacej mnie kwesti (BTW ktora znalem).

Czy sprezarka ciagle sie kreci nie zaleznie od obrotow silnika (takze np na biegu jalowym) czy tez.
--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

On Wed, 31 Oct 2007 08:08:01 +0100, Kurczak
wrote:

Czy sprezarka ciagle sie kreci nie zaleznie od obrotow silnika (takze np
na biegu jalowym) czy tez.

Jeśi mowa o turbosprężarce, to tak, kręci się cały czas. Rzecz w tym
jak szybko się kręci.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca pisze:

Jeśi mowa o turbosprężarce, to tak, kręci się cały czas. ,

I o taka odpowiedz mi chodzilo. Pozdrawiam.


--
Pozdrawiam Rafal
/Jak odpowiadasz na priv zmien pl na com/

On Tue, 30 Oct 2007 15:46:48 +0100, Kurczak
wrote:

Witam

Turbina osadzona jest na jednym walku ze sprezarka. Dawno temu w
technikum uczylem sie (studia i aktualne zajecie odbiega od motoryzacji)
ze w silnkach spalinowych sprezarka nie dziala caly czas (nie ma takiej
potrzeby np bieg jalowy, niskie obroty) No a teraz jak to jest w tych
nowych dieslach. Mam alfe 1.9 jtd i tak sobie przegladam rozne schematy,
materialy i nie moge na nich znalezc jakis sprzegielek czy czegos
takiego. Moze ktos rozwieje moje watpliwosci?

Nie trzeba żadnych sprzęgiełek. Po prostu aby sprężarka zaczęła
działać musi sie rozkręcić do odpowiednio wysokich obrotów. Na biegu
jałowym ilośc spalin jest za mała, żeby napędzić tak turbinę, więc
sprężarka się kręci, ale powolutku i nie spręża.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++