Witam

Taki temat: Stara ( 1998rok) Fiesta MK4 z dieslem wolnossącym 1.8D 44KW... nie chce palić jak zimny przy temperaturach rzędu plus 10 st. C... za chiny ludowe. Jak już odpali i pochodzi chwilę, to na ciepło pali i chodzi dobrze.

Powód: - bardzo słabe sprężanie na zimno - zmierzone w wersji normal oraz z dodatkiem 5 ccm oleju ( próba olejowa)
cylinder 1 - 17bar (!!!), z olejem 22bar
cylinder 2 - 20bar, z olejem 26bar
cylinder 3 - 21bar, z olejem 24bar
cylinder 4 -22bar, z olejem 25bar

Jednocześnie wszystkie luzy zaworowe wszystkie są za małe- mają być luzy ssące 0,30-0,40mm a są 0,15-0,20mm. ( regulacja jest na płytkach)

Pytanie: Czy jest możliwe, że zbyt mały luz na zaworach ssących obniża skutecznie ciśnienie sprężania ? Opłaca się wyregulować zawory ( wymienić odpowiednio płytki) ?

Pytam, bo nie chciałbym żeby rachunek za w/w regulację przewyższył wartość auta ;-)))))


pozdrowienia i Najlepsze Życzenia Wielkanocne !
Nix

A ile ma miec nominalnie tego cisnieni?

W dniu 2017-04-15 o 12:51, Zenek Kapelinder pisze:

A ile ma miec nominalnie tego cisnieni?

Dnia Sat, 15 Apr 2017 12:54:06 +0200, Nix napisał(a):

Nominalnie 28-34 bar, tak oficjalnie podaje Ford.

W dniu 2017-04-15 o 17:22, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 15 Apr 2017 12:54:06 +0200, Nix napisał(a):

Nominalnie 28-34 bar, tak oficjalnie podaje Ford.

No to laskę dynamitu pod silnik i wysadzić :) Ciekawe ile on pali na
100, oleju of course? :)

Miałem w moim mondeo 5 takich silników, zanim zrozumiałem że to kompletne dziadostwo i sprzedałem wozidło w diabły.

Silnik znakomicie odpalał zaraz po generalnym remoncie, ale co z tego, skoro rozleciał się po paru tysiącach km. Wszystkie silniki jakie kupowałem jako używane miały jakieś niedostatki i zazwyczaj były problemy z odpalaniem przy -20C.
Oleju faktycznie nie brał, żaden. Pracowały przyzwoicie (nie klekotały jakoś nadmiernie). Spalanie też niczego sobie, tylko to francowate zapalanie na mrozach i ciągłe wymienianie połówek silnika na cały. :(

Miłego.
Irek.N.

Użytkownik Irek.N.  ...

Miałem w moim mondeo 5 takich silników, zanim zrozumiałem że to
kompletne dziadostwo i sprzedałem wozidło w diabły.

Silnik znakomicie odpalał zaraz po generalnym remoncie, ale co z tego,
skoro rozleciał się po paru tysiącach km. Wszystkie silniki jakie
kupowałem jako używane miały jakieś niedostatki i zazwyczaj były
problemy z odpalaniem przy -20C.
Oleju faktycznie nie brał, żaden. Pracowały przyzwoicie (nie klekotały
jakoś nadmiernie). Spalanie też niczego sobie, tylko to francowate
zapalanie na mrozach i ciągłe wymienianie połówek silnika na cały. :(

Mysle ze powinienes zaczac od zmiany mechanika... :)

Dnia Sat, 15 Apr 2017 22:58:33 +0200, Irek.N. napisał(a):

Mysle ze powinienes zaczac od zmiany mechanika... :)

Ależ nie.
Przy 160km/h silnik miał 4krpm, a to dla niego, na dłuższą metę
(powiedzmy 1000km trasy) było zabójcze. Korbki bokiem wychodziły w
niedalekiej przyszłości po takiej jeździe.

Hm, w niedalekiej przyszlosci ... czy to aby na pewno to ?

Przy 140 jest 3500 rpm i silnik ladnie pracuje :-)

Użytkownik "Irek.N."  napisał w wiadomości grup

Hm, w niedalekiej przyszlosci ... czy to aby na pewno to ?
Przy 140 jest 3500 rpm i silnik ladnie pracuje :-)

Wiesz... Gdyby rozleciał się od razu, to bym wcześniej wpadł na tą zależność, a tak, to dopiero 5-ty silnik utwierdził mnie w problemie.
140 to pewnie jakoś jeszcze znosił. Kłopot w tym, że jak na autostradę się wpadło, a już nie daj Boże w DE, to aż żal było nie pogonić te 160 tym bardziej, że MK2 świetnie się spisywał przy takich prędkościach.

Dnia Sat, 15 Apr 2017 19:55:25 +0200, Irek.N. napisał(a):

Miałem w moim mondeo 5 takich silników, zanim zrozumiałem że to
kompletne dziadostwo i sprzedałem wozidło w diabły.
Silnik znakomicie odpalał zaraz po generalnym remoncie, ale co z tego,
skoro rozleciał się po paru tysiącach km.

Wszystkie silniki jakie
kupowałem jako używane miały jakieś niedostatki i zazwyczaj były
problemy z odpalaniem przy -20C.

Oleju faktycznie nie brał, żaden. Pracowały przyzwoicie (nie klekotały
jakoś nadmiernie). Spalanie też niczego sobie, tylko to francowate
zapalanie na mrozach i ciągłe wymienianie połówek silnika na cały. :(

J.F. pisze:

Dnia Sat, 15 Apr 2017 19:55:25 +0200, Irek.N. napisał(a):

Miałem w moim mondeo 5 takich silników, zanim zrozumiałem że to kompletne dziadostwo i sprzedałem wozidło w diabły.
Silnik znakomicie odpalał zaraz po generalnym remoncie, ale co z tego, skoro rozleciał się po paru tysiącach km.

To remontujacy do d* :-)

Ale mu tu na razie o -10.

Mialem takie dwa (tzn 1.8TD z mondeo 1 i 2) , z przebiegiem 250+to co
nie wiedzialem, i mam calkiem odmienne zdanie -  mechanika nie
widzialy, spalanie troche za duze, na mrozie, takim do -20 sobie
radzily ... az do ostatniej zimy - auto juz rzadko jezdzone i cos nie
chce zapalic. Ale po ~15s krecenia pali.
A mrozy byly znikome.

To juz wiesz dlaczego nie chce zapalic. Olej bierze ale uzupelnia pozim paliwem. Uszczelki trzeba wymienic. Takie metalowe co sie na tloki zaklada. Najlepiej z tlokami te uszczelki wymienic. Tloki oczywiscie nadwymiarowe. W takiej sytuacji trzeba dac blok do firmy robiacej szlify bo dziury w ktorych wieksze tloki beda sa za male. Przy okazji glowice warto zrobic i sprawdzic czy wal miesci sie w tolerancji. Jak sie nie misci to tez naprawic.I jak zrobic to wszystko to bedzie odpalal jak nowy.

W dniu 2017-04-15 o 20:17, Zenek Kapelinder pisze:

To juz wiesz dlaczego nie chce zapalic. Olej bierze ale uzupelnia pozim paliwem. Uszczelki trzeba wymienic. Takie metalowe co sie na tloki zaklada. Najlepiej z tlokami te uszczelki wymienic. Tloki oczywiscie nadwymiarowe. W takiej sytuacji trzeba dac blok do firmy robiacej szlify bo dziury w ktorych wieksze tloki beda sa za male. Przy okazji glowice warto zrobic i sprawdzic czy wal miesci sie w tolerancji. Jak sie nie misci to tez naprawic.I jak zrobic to wszystko to bedzie odpalal jak nowy.

I te pierscienie robia za uszczelki. To pierscienie sa uszczelkami czy nie sa? Poza tym lotny jestes jak plyta chodnikowa.

W dniu 2017-04-15 o 20:54, Zenek Kapelinder pisze:

I te pierscienie robia za uszczelki. To pierscienie sa uszczelkami czy nie sa? Poza tym lotny jestes jak plyta chodnikowa.

Dobrze wiem co napisalem a ze nie rozumiesz ze sie nabijam to nie moj problem. Pytanie bylo w stylu jak naprawic silnik w stanie zejsciowym wymieniajac uszczelke pod pokrywa klawiatury. Jak minumum to 24 a w realu na jednym cylindrze jest 17 to rokowania nie sa pomyslne jak by powiedzial lekarz. Cudem bedzie jesli sie na remoncie srednim skonczy. Amen.

W dniu 2017-04-15 o 20:54, Zenek Kapelinder pisze:

I te pierscienie robia za uszczelki. To pierscienie sa uszczelkami czy nie sa? Poza tym lotny jestes jak plyta chodnikowa.

Jak do mnie rozmawiasz to straciles czas. 1/4 wiedzy jaka mam o silnikach glowe by Ci rozjebala.

W dniu 2017-04-16 o 13:17, Zenek Kapelinder pisze:

Jak do mnie rozmawiasz to straciles czas. 1/4 wiedzy jaka mam o silnikach glowe by Ci rozjebala.

Glupi to sie do wszystkiego smieje. Nawet powiedzonko na ten temat powstalo, smieje sie jak glupi do sera.

W dniu 2017-04-16 o 10:42, Uzytkownik pisze:

W dniu 2017-04-15 o 20:54, Zenek Kapelinder pisze:

I te pierscienie robia za uszczelki. To pierscienie sa uszczelkami czy
nie sa? Poza tym lotny jestes jak plyta chodnikowa.

Nie są uszczelkami. Jak sama nazwa mówi "uszczelka" ma za zadanie
uszczelnić czyli całkowicie uniemożliwić przenikanie płynów czy gazów.

Pierścienie zgarniające (olejowe) niczego nie uszczelniają, a ich
zadaniem jest zgarnianie nadmiaru oleju, jednocześnie pozostawiając na
powierzchni cylindra mikroskopijną warstwę filmu olejowego, po którym
poruszają się pierścienie kompresyjne.

Aby kompresja z cylindra nie przedostawała się do bloku silnika stosuje
są pierścienie kompresyjne. Ale tych także nie można nazywać
uszczelkami, bo one nie uszczelniają idealnie. One się ślizgają po
filmie olejowym i to właśnie olej jest tym uszczelniaczem, który
uszczelnia szczelinę pomiędzy pierścieniem, a cylindrem oraz szczelinę,
w tłoku, w któej osadzony jest pierścień.

Aby ten film olejowy lepiej się utrzymywał na ściankach cylindra to
powierzchnię cylindra po wyszlifowaniu specjalnie się "niszczy",
wytwarzając na jej powierzchni mikrorysy pod różnymi kątami. Ten proces
nazywa się honowaniem.


Co zaś się tyczy problemu autora wątku.

Zbyt mały luz na zaworach może pogorszyć kompresję, ale tylko w
silnikach bez samoregulatorów.

Pytasz o regulację zaworów, ale wydaje mi się, że w tym silniku raczej
nie reguluje się zaworów, bo chyba ten silnik jest wyposażony w
samoregulatory. W takiej sytuacji nie powinno być żadnych luzów, a
jeżeli jakieś są to znaczy, że samoregulatory są do wymiany, albo
zapchane są kanały olejowe czy filtr oleju lub też uszkodzona jest pompa
olejowa.

Jeżeli zaistniałby któryś z ww problemów to objawiłoby się to
charakterystycznym, głośnym stukaniem samoregulatorów.

W dniu 2017-04-15 o 11:05, Nix pisze:

Witam

Taki temat: Stara ( 1998rok) Fiesta MK4 z dieslem wolnossącym 1.8D
44KW... nie chce palić jak zimny przy temperaturach rzędu plus 10 st.
C... za chiny ludowe. Jak już odpali i pochodzi chwilę, to na ciepło
pali i chodzi dobrze.

W dniu 2017-04-15 o 20:01, t-1 pisze:

W dniu 2017-04-15 o 11:05, Nix pisze:

Witam

Taki temat: Stara ( 1998rok) Fiesta MK4 z dieslem wolnossącym 1.8D
44KW... nie chce palić jak zimny przy temperaturach rzędu plus 10 st.
C... za chiny ludowe. Jak już odpali i pochodzi chwilę, to na ciepło
pali i chodzi dobrze.

A świece żarowe wymienione?

luz jest po to zeby zawor sie zamknal a nie po to zeby sie maksymalnie otworzyl. Przy pomiarze setka luzu bedzie tak samo dobra jak pol milimetra. Jak nie Twoj samochod to zrob tak zeby nie stal sie Twoj. Chyba ze Ci sie bardzo podoba i jestes sklonny zrobic w nim stosunkowo droga naprawe zeby jezdzil, przechodzil przeglady itp.

W dniu 2017-04-15 o 22:57, Zenek Kapelinder pisze:

luz jest po to zeby zawor sie zamknal a nie po to zeby sie maksymalnie otworzyl. Przy pomiarze setka luzu bedzie tak samo dobra jak pol milimetra.

W dniu 2017-04-15 o 22:57, Zenek Kapelinder pisze:

luz jest po to zeby zawor sie zamknal a nie po to zeby sie maksymalnie otworzyl. Przy pomiarze setka luzu bedzie tak samo dobra jak pol milimetra. Jak nie Twoj samochod to zrob tak zeby nie stal sie Twoj. Chyba ze Ci sie bardzo podoba i jestes sklonny zrobic w nim stosunkowo droga naprawe zeby jezdzil, przechodzil przeglady itp.

Przy pomiarze pojecie zbyt malego luzu nie istnieje. Setka, pol setki luzu spowoduje ze zawor bedzie zamkniety. Teretycznie jak luz bedzie wynosil zero to tez zawor powinien byc szczelny. Brak luzu to jak w kazdym polozeniu krzywki zawor jest otwarty. Czy zamiast myslenia internet ma byc recepta na wszystko. O pomiarze cisnienia sprezania jest temat a nie o pracy przy czterech tysiacach obrotow z pelna moca. Przy pomiarze wielkosc luzu w pewnych bardzo szerokich granicach nie ma zadnego znaczenia na wynik pomiary. Przy pomiarze ma byc luz.

W dniu 2017-04-15 o 23:05, Nix pisze:

W dniu 2017-04-15 o 22:57, Zenek Kapelinder pisze:

luz jest po to zeby zawor sie zamknal a nie po to zeby sie maksymalnie otworzyl. Przy pomiarze setka luzu bedzie tak samo dobra jak pol milimetra. Jak nie Twoj samochod to zrob tak zeby nie stal sie Twoj. Chyba ze Ci sie bardzo podoba i jestes sklonny zrobic w nim stosunkowo droga naprawe zeby jezdzil, przechodzil przeglady itp.

wziąłem w google pierwszy lepszy link i tu czytam :

"Natomiast zbyt mały luz lub jego brak może doprowadzić do niepełnego zamykania zaworu i spadku ciśnienia w komorze spalania."

Czy to są fakty czy naginane fakty ?

Dnia Sat, 15 Apr 2017 22:49:25 +0200, Nix napisał(a):

Czy zbyt mały luz zaworowy - podałem w pierwszym poście- ( głównie
ssący) może zmniejszyć ciśnienie sprężania ???

Użytkownik Jacek Maciejewski  ...

Czy zbyt mały luz zaworowy - podałem w pierwszym poście- ( głównie
ssący) może zmniejszyć ciśnienie sprężania ???

Raczej nie. Silnik kręci się wolno, czasu na zassanie jest dosyć. Odpuść
z tym silnikiem, to by była kosmetyka.

Dnia Sun, 16 Apr 2017 08:00:56 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Kolega taki sam silnik ale we fiacie multipla, też zagazowany, wymienił w
całości płacąc 350 za silnik plus 500 za wymianę. W sumie to nie wiem który
sposób jest lepszy :)))

Dnia Sat, 15 Apr 2017 22:49:25 +0200, Nix napisał(a):

Czy zbyt mały luz zaworowy - podałem w pierwszym poście- ( głównie
ssący) może zmniejszyć ciśnienie sprężania ???

W dniu 2017-04-15 o 11:05, Nix pisze:

Pytam, bo nie chciałbym żeby rachunek za w/w regulację przewyższył
wartoć auta ;-)))))

W dniu 2017-04-16 o 21:32, t-1 pisze:

W dniu 2017-04-15 o 11:05, Nix pisze:

Pytam, bo nie chciałbym żeby rachunek za w/w regulację przewyższył
wartość auta ;-)))))

Ponieważ jak dowiedziono, silnikowi już nic nie zaszkodzi dolej do oleju
silnikowego jakiegoś "moto doktora", który być może polepszy jego
działanie.
Jak mi opowiadał szwagier, jego stary silnik po kilkudziesięciu
kilometrach od wlania dodatku dostał w sposób gwałtowny zwiększenia mocy
i pracował poprawnie jeszcze długie lata.
Twierdził, że pierścionki zaczęły poprawnie pracować.
Wiec kwestią jest jaki dodatek będzie najlepszy.
Może wypowiedzą się praktycy tematu.
Można także dolać do ON coś co wyczyści wtryskiwacze.
Ostatnio była w Motorze bardzo pozytywna opinia po testach o takim dodatku.

Użytkownik "Nix"  napisał w wiadomości

Witam

Taki temat: Stara ( 1998rok) Fiesta MK4 z dieslem wolnossącym 1.8D 44KW... nie chce palić jak zimny przy temperaturach rzędu plus 10 st. C... za chiny ludowe. Jak już odpali i pochodzi chwilę, to na ciepło pali i chodzi dobrze.

Powód: - bardzo słabe sprężanie na zimno - zmierzone w wersji normal oraz z dodatkiem 5 ccm oleju ( próba olejowa)
cylinder 1 - 17bar (!!!), z olejem 22bar
cylinder 2 - 20bar, z olejem 26bar
cylinder 3 - 21bar, z olejem 24bar
cylinder 4 -22bar, z olejem 25bar

Jednocześnie wszystkie luzy zaworowe wszystkie są za małe- mają być luzy ssące 0,30-0,40mm a są 0,15-0,20mm. ( regulacja jest na płytkach)

Pytanie: Czy jest możliwe, że zbyt mały luz na zaworach ssących obniża skutecznie ciśnienie sprężania ? Opłaca się wyregulować zawory ( wymienić odpowiednio płytki) ?

Pytam, bo nie chciałbym żeby rachunek za w/w regulację przewyższył wartość auta ;-)))))

Mozesz rozwinac jaki wplyw ma stan pompy na cisnienie sprezania.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Mozesz rozwinac jaki wplyw ma stan pompy na cisnienie sprezania.

Ty jabba chociaz wiesz o co chodzi? Gosc zmierzyl cisnienie sprezania. Na jednym cylindrze ma polowe nominalnego a na zadnym z pozostalych trzech nie zbliza sie do minimalnego jakie podaje producent. Ten silnik to zlom nadajacy sie do remontu kapitalnego albo do huty. Jak by zalozyl nowa pompe i nowe wtryskiwacze pochodzace z magazynu jaki na statku maja ufole to tez bedzie chujowo zapalal. I ktos mu mowi ze to wina pompy a ktos inny zeby sobie jakiegos spermolitu nalal. Ten silnik jak uda siego zapalic to nie trzyma zadnego fabrycznego parametru i ze wzgledu na zanieczyszczenie srodowiska nie powinien pracowac.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości Ty jabba chociaz wiesz o co chodzi? Gosc zmierzyl cisnienie sprezania. Na jednym cylindrze ma polowe nominalnego a na zadnym z pozostalych trzech nie zbliza sie do minimalnego jakie podaje producent. Ten silnik to zlom nadajacy sie do remontu kapitalnego albo do huty. Jak by zalozyl nowa pompe i nowe wtryskiwacze pochodzace z magazynu jaki na statku maja ufole to tez bedzie chujowo zapalal. I ktos mu mowi ze to wina pompy a ktos inny zeby sobie jakiegos spermolitu nalal. Ten silnik jak uda siego zapalic to nie trzyma zadnego fabrycznego parametru i ze wzgledu na zanieczyszczenie srodowiska nie powinien pracowac.


Nix się zapytał czy regulacja zaworów pomoże w rozruchu zużytego silnika. W mojej opinii większy wpływ na rozruch klasycznego diesla ma stan aparatury wtryskowej niż niewłaściwy luz zaworowy. Dlatego napisałem, że jak chce tymczasowo reanimować ten silnik to większą poprawę może przynieć regulacja pompy i wtrysków niż zaworów. Chociaż koszt tej usługi będzie kilkukrotnie wyższy niż regulacja zaworów.

--
Pozdrawiam,

yabba

A w mojej opinii wplyw na odpalanie ma cisnienie sprezania. A to przy pomiarze nie zalezy od wielkosci w granicach przyzwoitosci luzu na zaworach a od tego ze luz jest. Przy silniku co na zadnym cylindrze nie ma minimalnego cisnienia jakie podaje producent silnika dywagacje czy cos ma jeszcze wplyw na odpalanie sa rownie glupie jak rady zeby dolewac jakiegos spermolitu do oleju.

W dniu 2017-04-22 o 19:23, Zenek Kapelinder pisze:

dolewac jakiegos spermolitu do oleju.

W dniu 2017-04-22 o 22:36, sirapacz pisze:

puszka będzie go kosztować z 5 dych (więcej to chyba nie kosztuje?).
Zaleje - jak pomoże troche i na troche to dobrze. Jak nie pomoże to
decyzję o szukaniu silnika przyspieszy :)

co ty tak w czarnych, zadymionych barwach wszystko widzisz? :)

W dniu 2017-04-19 o 23:22, Zenek Kapelinder pisze:

Ty jabba chociaz wiesz o co chodzi? Gosc zmierzyl cisnienie sprezania. Na jednym cylindrze ma polowe nominalnego a na zadnym z pozostalych trzech nie zbliza sie do minimalnego jakie podaje producent. Ten silnik to zlom nadajacy sie do remontu kapitalnego albo do huty. Jak by zalozyl nowa pompe i nowe wtryskiwacze pochodzace z magazynu jaki na statku maja ufole to tez bedzie chujowo zapalal. I ktos mu mowi ze to wina pompy a ktos inny zeby sobie jakiegos spermolitu nalal. Ten silnik jak uda siego zapalic to nie trzyma zadnego fabrycznego parametru i ze wzgledu na zanieczyszczenie srodowiska nie powinien pracowac.

W dniu 2017-04-22 o 19:50, t-1 pisze:

Nie supermolitu (co to?) a środka czyszczącego silnik od strony układu smarowania.
Przepłukanie układu olejowego nie zaszkodzi a może pomoże.
Np. tu opisują podobny problem:
http://liquimoly.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=112:czyszczenie-ukadu-olejowego&catid=61&Itemid=18

Spermolit to to samo co dinks tylko w plynie.