Grupy dyskusyjne » swiatla - statystyka

swiatla - statystyka

1	Data: Kwiecien 22 2008 19:39:55
Temat: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie Zabici 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 Sty 503 252 480 308 383 310 389 437 Lut 307 237 307 326 246 433 327 459 Mar 366 318 297 381 349 432 370 451 Kwi 396 366 325 377 360 396 377 459 Maj 402 417 410 427 415 467 377 503 Cze 467 394 461 434 483 491 472 526 Lip 541 514 547 540 564 517 542 561 Sie 509 512 569 596 555 561 515 506 Wrz 529 538 538 565 573 516 577 633 Paz 527 568 567 652 625 662 674 598 Lis 492 512 483 558 541 554 553 585 Gru 544 615 460 548 546 488 361 576 i podsumowanie miesiacami 1-3 1176 807 1084 1015 978 1175 1086 1347 5-9 2448 2375 2525 2562 2590 2552 2483 2729 10-12 1563 1695 1510 1758 1712 1704 1588 1759 Z kwietniem wyszloby jeszcze gorzej. Kto twierdzi ze swiatla cos daja, ze samochodow przybylo, ze cos tam - niech udowodni :-) P.S1. tak na oko to zawinil wyjatkowo dobry czerwiec 2006. P.S2. juz bez podzialu na miesiace Wypadki Zabici Ranni 2006 2007 2006 2007 2006 2007 21971 22729 2124 2112 31226 32990 Zderzenie się pojazdów w ruchu najechanie na: 14619 15563 1775 1924 13786 14708 Pieszego 605 525 47 42 846 724 Unieruchomiony pojazd 4686 4906 903 1032 6626 6830 Drzewo, słup, inny obiekt drogowy 2730 3218 239 285 3743 4582 Wywrócenie się pojazdu Nie majac miesiecznych danych smiem zaledwie insynuowac ze zima byla zdradliwa, widocznosc samochodow sie nie poprawila, za to kierowcy od swiatel oslepli na pieszych :-) Piesi chyba tez, bo wtargniec przybylo. Rowerzystow nie podano, P.S3. liczba pojazd osob 2001 14 724 10 503 2002 15 526 11 029 2003 15 899 11 244 2004 16 700 11 987 2005 16 816 12 339 2006 18 035 13 384 2007 b.d. b.d. P.S4. Wypadki 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 Sty 4127 2528 3895 3307 3501 2786 3585 3493 Lut 2854 2599 2804 3354 2777 3823 3174 3672 Mar 3579 2940 2919 3405 3065 3947 3804 4231 Kwi 3784 3522 3325 3962 3516 3951 4005 4525 Maj 4244 4049 4274 4203 4600 5008 4689 5205 Cze 4288 4361 4585 4547 4922 5078 5004 5252 Lip 4537 4576 4763 4881 4924 4893 5068 5120 Sie 4395 4233 4592 5007 4915 5034 5272 5438 Wrz 4517 4527 4573 4600 4871 4926 4965 5220 Paz 4603 4588 4386 5026 4939 5479 5525 5167 Lis 4365 4151 3847 4265 4363 4612 5001 4966 Gru 4243 4802 4137 4512 4685 4022 3707 5042 1-3 10560 8067 9618 10066 9343 10556 10563 11396 5-9 21981 21746 22787 23238 24232 24939 24998 26235 10-12 13211 13541 12370 13803 13987 14113 14233 15175 Ranni 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 Sty 5029 3150 4779 4160 4334 3421 4459 4228 Lut 3631 3346 3668 4210 3502 4711 3913 4477 Mar 4495 3729 3688 4113 3865 4924 4772 5261 Kwi 4829 4564 4156 5045 4426 5052 5168 5686 Maj 5540 5167 5555 5402 5750 6385 5901 6549 Cze 5742 5547 5998 5985 6227 6572 6565 6671 Lip 6047 6070 6336 6340 6435 6468 6816 6984 Sie 5782 5566 5964 6665 6419 6679 6872 6968 Wrz 5796 5631 5731 5838 5996 6202 6432 6351 Paz 5816 5656 5444 6214 6028 6696 6736 6357 Lis 5349 4919 4826 5118 5295 5551 5951 5937 Gru 5168 5778 5046 5571 5623 4837 4609 6169 1-3 13155 10225 12135 12483 11701 13056 13144 13966 5-9 28907 27981 29584 30230 30827 32306 32586 33523 10-12 16333 16353 15316 16903 16946 17084 17296 18463
2	Data: Kwiecien 22 2008 19:50:30
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello J, Tuesday, April 22, 2008, 7:39:55 PM, you wrote: Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie Ale to już było. I nadal nie wiemy, o co chodzi z czerwcem. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
3	Data: Kwiecien 22 2008 20:33:33
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Tue, 22 Apr 2008 19:50:30 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello J, Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie Ale to już było. Tego nie bylo, to koncowe roczne dane. I nadal nie wiemy, o co chodzi z czerwcem. Nie potrafisz sobie przypomniec zadnej roznicy ? To moze jednak swiatla :-) J.
4	Data: Kwiecien 23 2008 07:27:17
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Voyou
On Tue, 22 Apr 2008 19:50:30 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello J, Tuesday, April 22, 2008, 7:39:55 PM, you wrote: > Watkow o swiatlach cos za duzo, > ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? > Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie Ale to już było. I nadal nie wiemy, o co chodzi z czerwcem. jasne, przelicz to na kilometrowozy ;o))) -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/
5	Data: Kwiecien 22 2008 20:04:02
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: axial
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie Zabici Ilość wypadków wzrosła przez EURO2012... Zaczeli rozkopywać i oto efekty... Jeśli jest inaczej to niech ktoś to udowodni ;) ax
6	Data: Kwiecien 22 2008 20:29:44
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Tue, 22 Apr 2008 20:04:02 +0200, axial wrote: Ilość wypadków wzrosła przez EURO2012... Zaczeli rozkopywać i oto efekty... Jeśli jest inaczej to niech ktoś to udowodni ;) A bardzo prosto udowodnic - wymien wykopki zwiazane z Euro2012 i podaj date rozpoczecia :-) J.
7	Data: Kwiecien 22 2008 18:48:13
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: 'Tom N'
J.F. w On Tue, 22 Apr 2008 20:04:02 +0200, axial wrote: Iloć wypadków wzrosła przez EURO2012... Zaczeli rozkopywaÄ i oto efekty... JeĹli jest inaczej to niech ktoĹ to udowodni ;) A bardzo prosto udowodnic - wymien wykopki zwiazane z Euro2012 i podaj date rozpoczecia :-) PorównujÄc dane z lat 2006-2007 ze stanem sprzed przebudowy, na koniec 2007 roku w przebudowanych miejscach odnotowano Ĺrednio: â˘ spadek liczby wypadków o 70%; â˘ zmniejszenie liczby zabitych o 92%; â˘ zmniejszenie liczby rannych o 74%; â˘ spadek liczby kolizji o 52%. :D -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
8	Data: Kwiecien 22 2008 22:09:41
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On 22 Apr 2008 18:48:13 GMT, 'Tom N' wrote: J.F. w A bardzo prosto udowodnic - wymien wykopki zwiazane z Euro2012 i podaj date rozpoczecia :-) PorównujÄc dane z lat 2006-2007 ze stanem sprzed przebudowy, na koniec 2007 roku w przebudowanych miejscach odnotowano Ĺrednio: spadek liczby wypadków o 70%; â˘ zmniejszenie liczby zabitych o 92%; â˘ zmniejszenie liczby rannych o 74%; â˘ spadek liczby kolizji o 52%. :D Liczby budza szacunek - ale o ile rozumiem to przebudowano je zanim ogloszono decyzje o Euro 2012. jest gdzies lista tych miesc przebudowanych i statystyki wypadkow ? J.
9	Data: Kwiecien 22 2008 20:10:54
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Hinek
Użytkownik "J.F." napisał Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Nie da sie.... Nigdy nie przekonasz fanatyka. Wbrew faktom bedzie bronil swego. Bedzie agresywny. Bedzie wulgarny. To jest rodzaj ograniczenia poczytalnosci. Taka nienawisc do ludzi. A ty chcesz rzeczowo :( Okropne jest to, ze tylu ludzi niepotrzebnie zginelo! Rownie straszne jest to, ze do niektorych to nie dociera. Pozdr -- Hinek
10	Data: Kwiecien 22 2008 21:03:56
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Rabbit McCroolick
Użytkownik "Hinek" napisał w wiadomości Nigdy nie przekonasz fanatyka. Wbrew faktom bedzie bronil swego. Bedzie agresywny. Bedzie wulgarny. To jest rodzaj ograniczenia poczytalnosci. Taka nienawisc do ludzi. A ty chcesz rzeczowo :( Racja, trudno przelamac slepa wiare, ze swiecenie w dzien przynosi pozytywne efekty. Oni wierza, ze tak jest najlepiej, a nawet jesli pojawi sie cien zwatpienia to sa tym bardziej zajadli, by zagluszyc wyrzuty sumienia, ze popieraja tak glupi nakaz. Dali sie nabrac mediom i policjantom (tylko skad te dowcipy i napisy CHWDP?) a rzadko ktory Polak przyznaje sie do bledu... Walczac z tym glupim nakazem swiecienia w dzien od dawna wskazywano na zagrozenie dla pieszych (kierowcy skupiaja uwage tylko na oswietlonych uczestnikach ruchu), ze wzrosnie ilosc kolizji w miescie (wiekszosc samochodow osobowych ma zespolone kierunkowskazy z reflektorami przez co kierunkowskazy sa mniej widoczne), ze trudniej ocenic w dzien predkosc zblizajacego sie z naprzeciwka pojazdu z zapalonymi swiatlami (kluczem jest odpowiedz na pytanie o predkosc swiatla...), ze pogorszy sie stan oswietlenia, bo zwiekszy sie liczba pojazdow z przepalonymi zarowkami (bo zdecydowanie czesciej ludzie jezdza w dzien a w dzien nie jestesmy swiadomi, ze zarowka nam sie nie pali a kiedy przyjdzie jechac noca wielu kierujacych jednie z niesprawnym oswietleniem) i zuzytymi reflektorami (a z kultura techniczna w narodzie nie jest najlepiej, bo i spoleczenstwo w sumie biedne jest). To wszystko znajduje potwierdzenie w statystykach, ale fanatykow swiecenia w dzien nie przekonasz...
11	Data: Kwiecien 23 2008 11:34:51
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Raf :-)
Dnia Tue, 22 Apr 2008 21:03:56 +0200, Rabbit McCroolick napisał(a): Nigdy nie przekonasz fanatyka. Wbrew faktom bedzie bronil swego. Bedzie agresywny. Bedzie wulgarny. To jest rodzaj ograniczenia poczytalnosci. Taka nienawisc do ludzi. A ty chcesz rzeczowo :( Racja, trudno przelamac slepa wiare, ze swiecenie w dzien przynosi pozytywne efekty. Ja jestem za tym, żeby znieść obowiązek świecenia w dzień. Wtedy ja będę lepiej widoczny (bo ja jeżdżę stale na światłach od kiedy dostałem prawo jazdy, kilkanaście lat temu) i jest mniejsza szansa, że ktoś na mnie wjedzie. Obiektywnie rzecz biorąc, dla mnie obowiązek jady na światłach nie przynosi pozytywnych efektów, bo JA jestem gorzej widoczny. Raf :-) -- www.myprofile.w.pl
12	Data: Kwiecien 24 2008 11:17:28
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Arek (G)
Hinek pisze: Użytkownik "J.F." napisał Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Nie da sie.... Nigdy nie przekonasz fanatyka. Wbrew faktom bedzie bronil swego. Bedzie agresywny. Bedzie wulgarny. To jest rodzaj ograniczenia poczytalnosci. Taka nienawisc do ludzi. A ty chcesz rzeczowo :( Okropne jest to, ze tylu ludzi niepotrzebnie zginelo! Rownie straszne jest to, ze do niektorych to nie dociera. Pozdr Sęk w tym, że nikt nie wie że jest "fanatykiem" i że jego argumenty są nierzeczowe. Gorsi są Ci, którzy oceniają innych (nazywając ich wulgarnymi fanatykami), tylko dlatego, że mają inne zdanie. Arek
13	Data: Kwiecien 22 2008 20:48:51
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Michal "chomik" Lasota
J.F. wrote: Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie <ciach> a mozesz to gdzies pokazac jako obrazek ? z tych cyferek nie da sie nic wyczytac. -- Michal "chomik" Lasota \| QTH - Warszawa Auto: Herbert (Old ) / Densei EC 2002 / AT 2001 Turbo Baza: Super Cheetah / CB Compact CB 30 / 1/2 fali Na trasie: blekitny kropek #19
14	Data: Kwiecien 23 2008 07:27:17
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Voyou
On Tue, 22 Apr 2008 20:48:51 +0200, "Michal "chomik" Lasota" wrote: J.F. wrote: > Watkow o swiatlach cos za duzo, > ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? > > Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie <ciach> a mozesz to gdzies pokazac jako obrazek ? z tych cyferek nie da sie nic wyczytac. litosci... litosci... -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/
15	Data: Kwiecien 23 2008 10:03:40
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Tue, 22 Apr 2008 20:48:51 +0200, Michal chomik Lasota wrote: a mozesz to gdzies pokazac jako obrazek ? z tych cyferek nie da sie nic wyczytac. http://jfox.republika.pl/moto/wypadki.pdf wypadki i ranni trzeba pomnozyc przez 10. Faktycznie - dopiero na obrazku widac jak wieloletni trend sie odwrocil. J.
16	Data: Kwiecien 23 2008 10:45:13
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello J, Wednesday, April 23, 2008, 10:03:40 AM, you wrote: a mozesz to gdzies pokazac jako obrazek ? z tych cyferek nie da sie nic wyczytac. http://jfox.republika.pl/moto/wypadki.pdf wypadki i ranni trzeba pomnozyc przez 10. Faktycznie - dopiero na obrazku widac jak wieloletni trend sie odwrocil. O odwróceniu trendu można mówić dopiero po kilku próbkach - w tej chwili wnioskowanie jest bardzo ryzykowne. Zwróć uwagę na minimum z roku 2001 - też ciekawa sprawa, dlaczego potem rosło. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
17	Data: Kwiecien 23 2008 11:05:59
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: Faktycznie - dopiero na obrazku widac jak wieloletni trend sie odwrocil. A wyrzuÄ z danych rok 2006 i wtedy już nie bÄdzie tak "odwrócił". Fakt że 2007 to pierwszy rok od wielu lat ze wzrostem, ale to ma przyczynÄ głównie w wybitnie dobrym roku 2006. IMO cały czas to siÄ mieĹci w linii trendu. O odwróceniu trendu można bÄdzie mówiÄ jak przez 3 kolejne lata bÄdzie wzrost, albo chociaż brak spadku. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
18	Data: Kwiecien 23 2008 12:14:49
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Wed, 23 Apr 2008 11:05:59 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Faktycznie - dopiero na obrazku widac jak wieloletni trend sie odwrocil. A wyrzuć z danych rok 2006 i wtedy już nie będzie tak "odwrócił". w zabitych owszem, w wypadkach i rannych raczej nad linia. O odwróceniu trendu można będzie mówić jak przez 3 kolejne lata będzie wzrost, albo chociaż brak spadku. tylko ze raczej nie spodziewamy sie stopniowego pogorszenia wzroku kierowcow. Wiec zapewne dalej beda wyniki spadac. Wypadaloby za pare lat zniesc nakaz i zobaczyc co wtedy. J.
19	Data: Kwiecien 23 2008 13:35:58
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: razor
Jasne. Czy ci expierdzi którzy wprowadzali ten nakaz przemysleli to czy też im sie wzrok pogorszył? Pytam dlatego, że expierdzi z ITS to kolesie grubo po 50-tce. Brzytwa Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości On Wed, 23 Apr 2008 11:05:59 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Faktycznie - dopiero na obrazku widac jak wieloletni trend sie odwrocil. A wyrzuć z danych rok 2006 i wtedy już nie będzie tak "odwrócił". w zabitych owszem, w wypadkach i rannych raczej nad linia. O odwróceniu trendu można będzie mówić jak przez 3 kolejne lata będzie wzrost, albo chociaż brak spadku. tylko ze raczej nie spodziewamy sie stopniowego pogorszenia wzroku kierowcow. Wiec zapewne dalej beda wyniki spadac. Wypadaloby za pare lat zniesc nakaz i zobaczyc co wtedy. J.
20	Data: Kwiecien 23 2008 21:06:28
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Michal "chomik" Lasota
J.F. wrote: On Tue, 22 Apr 2008 20:48:51 +0200, Michal chomik Lasota wrote: >a mozesz to gdzies pokazac jako obrazek ? >z tych cyferek nie da sie nic wyczytac. http://jfox.republika.pl/moto/wypadki.pdf wypadki i ranni trzeba pomnozyc przez 10. Faktycznie - dopiero na obrazku widac jak wieloletni trend sie odwrocil. Dziekuje -- Michal "chomik" Lasota \| QTH - Warszawa Auto: Herbert (Old ) / Densei EC 2002 / AT 2001 Turbo Baza: Super Cheetah / CB Compact CB 30 / 1/2 fali Na trasie: blekitny kropek #19
21	Data: Kwiecien 22 2008 21:38:45
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Co tu dużo mówić. Rok 2006 miał "fart" - osiągnięto wieloletnie minima w ilości zabitych w styczniu, lutym, czerwcu, lipcu i sierpniu. W pozostałych miesiącach też nie było tak źle. Bo innego wytłumaczenia niż zwykłe chaotyczne zmiany nie widzę (poza tymi zimowymi). Może jakieś większe pieniądze z UE na drogi i co za tym idzie roboty na wielu drogach? Jedynie łagodna, w zasadzie bezśnieżna zima 2006/2007 zebrała żniwo, bo padły maksima grudnia 2006 i stycznia 2007. Kto twierdzi ze swiatla cos daja, ze samochodow przybylo, ze cos tam - niech udowodni :-) To że nie dają można było jeszcze lepiej obserwować gdy wprowadzono nakaz jazdy na światłach w sezonie jesienno-zimowym :) P.S1. tak na oko to zawinil wyjatkowo dobry czerwiec 2006. Z drugiej strony wyjątkowo kiepski grudzień 2006.
22	Data: Kwiecien 23 2008 09:42:12
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Robert J.
ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Pokaż mi cokolwiek rzeczowego w tej "statystyce"? Nie chcę zaczynać sporu (zwisa mi czy nakaz jest czy go nie ma, dla mnie może nie być), ale to co zapodałeś to liczby bezwzględne. Nie uwzględniają przyrostu ilości aut jeżdżących po drogach, ilości świeżo upieczonych adeptów kierownicy (ci powodują dużo więcej wypadków), coraz gorszego stanu technicznego aut... A te parametry mają duże znaczenie :-))). Masz kolejny przykład jak łatwo nagiąć "statystykę" do konkretnych potrzeb...
23	Data: Kwiecien 23 2008 09:45:08
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Noel
Użytkownik Robert J. napisał: ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Pokaż mi cokolwiek rzeczowego w tej "statystyce"? 1. Rośnie bezpieczeństwo samochodów, maleje udział starych na rzecz nowszych i bezpieczniejszych. 2. Zwiększa się liczba samochodów na drogach. .. .. 3. Brakuje wyników finansowych wiodących koncernów paliwowych. -- Tomek "Noel" B.
24	Data: Kwiecien 23 2008 09:49:36
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Wed, 23 Apr 2008 09:42:12 +0200, Robert J. wrote: ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Pokaż mi cokolwiek rzeczowego w tej "statystyce"? Nie chcę zaczynać sporu (zwisa mi czy nakaz jest czy go nie ma, dla mnie może nie być), ale to co zapodałeś to liczby bezwzględne. Nie uwzględniają przyrostu ilości aut jeżdżących po drogach, ilości świeżo upieczonych adeptów kierownicy (ci powodują dużo więcej wypadków), coraz gorszego stanu technicznego aut... A te parametry mają duże znaczenie :-))). Masz kolejny przykład jak łatwo nagiąć "statystykę" do konkretnych potrzeb... Aut przybywa od lat. A jednak wypadkow bezwzglednie od lat ubywalo. Mlodych kierowcow .. mniej wiecej stala liczba co roku. Stan techniczny - IMHO coraz lepszy. Mamy o tyle dobra sytuacje ze zmienily sie u nas tylko dwie rzeczy - zima i swiatla w lecie. Reszta w zasadzie zostala bez zmian. J.
25	Data: Kwiecien 24 2008 11:19:34
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Arek (G)
Robert J. pisze: ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Pokaż mi cokolwiek rzeczowego w tej "statystyce"? Nie chcę zaczynać sporu (zwisa mi czy nakaz jest czy go nie ma, dla mnie może nie być), ale to co zapodałeś to liczby bezwzględne. Nie uwzględniają przyrostu ilości aut jeżdżących po drogach, ilości świeżo upieczonych adeptów kierownicy (ci powodują dużo więcej wypadków), coraz gorszego stanu technicznego aut... A te parametry mają duże znaczenie :-))). Masz kolejny przykład jak łatwo nagiąć "statystykę" do konkretnych potrzeb... Jak mawiają statystycy, dajcie teorie a my wam damy liczby. Arek
26	Data: Kwiecien 23 2008 08:54:33
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Lukasz Sczygiel
Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Korzystajac z raportu KRBRD male podsumowanie Dzieki za inicjatywe. Majac tutaj niezly autorytet jestes poza podejrzeniem o jakiekolwiek trollowanie :) Sam robilem zestawienie weekendu majowego za zeszly rok i poprzedni i wyszlo mi w sumie nic bo ani wzrostu ani spadku jakiegos znaczacego nie bylo. Ani per dzien ani per caly weekend. Ciekawe jak wyjdzie w tym roku. Chyba sie pokusze o takie zestawienie dla kilku lat wstecz. Moze byc ciekawe. -- Lukasz Sczygiel -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
27	Data: Kwiecien 23 2008 12:18:57
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On 23 Apr 2008 10:54:33 +0200, Lukasz Sczygiel wrote: Sam robilem zestawienie weekendu majowego za zeszly rok i poprzedni i wyszlo mi w sumie nic bo ani wzrostu ani spadku jakiegos znaczacego nie bylo. Ani per dzien ani per caly weekend. Ciekawe jak wyjdzie w tym roku. Chyba sie pokusze o takie zestawienie dla kilku lat wstecz. Moze byc ciekawe. Majowe weekendy to imho jest kiepska probka statystyczna. Pogoda moze byc rozna, ilosc dni rozna itp. Ale kilka miesiecy to juz jest cos. J.
28	Data: Kwiecien 23 2008 03:42:19
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: BearBag
smiesza mnie te proby obrony zwolennikow swiatel. Gdy pierwszy raz podano statystyki to pisaliscie ze nie mozna tego uznac bo to tylko 3 miesiace, po polrocznych statystykach - ze ciagle mozliwy jest blad statystyczny i ze sa super warunki, potem ze znow zima slaba. Ze na ocene trzeba poczekac do rocznych statystyk - no i sa. Wgniataja w ziemie jednoznacznoscia i co.... kolejne dziwne wymowki. Wypadki i ofiary to miala byc glowna przyczyna wprowadzenia nakazu, jak sie okazalo efekt jest odwrotny i to wyraznie. Zadna naciagana argumentacja i dziwne obracanie kota ogonem tego nie zmieni. Licza sie tylko efekty a tych brak a nawet sa odwrotne do obiecanych. A wczesniej nikt nie chcial sluchac takich samych niezaleznych statystyk z zachodu.
29	Data: Kwiecien 23 2008 12:59:50
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Wed, 23 Apr 2008 03:42:19 -0700 (PDT), BearBag wrote: smiesza mnie te proby obrony zwolennikow swiatel. Gdy pierwszy raz podano statystyki to pisaliscie ze nie mozna tego uznac bo to tylko 3 miesiace, po polrocznych statystykach - ze ciagle mozliwy jest blad statystyczny i ze sa super warunki, potem ze znow zima slaba. Badzmy jednak rzetelni - nie mozna przypisywac swiatlom wynikow zimowych, w czasie ktorej swiatla obowiazywaly i dawniej. Potem byly statystyki wstepne, z ktorych wynikal raczej postep. J.
30	Data: Kwiecien 23 2008 13:38:22
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: razor
"Gowno prawda". Manie swiatel nie wplynelo ani na poprawe ani na pogorszenie statystyk. Tym samym glówny argument expierdów z ITS okazal sie wart funta klaków. Nakaz uwazam za debilny! Brzytwa Uzytkownik "J.F." napisal w wiadomosci On Wed, 23 Apr 2008 03:42:19 -0700 (PDT), BearBag wrote: smiesza mnie te proby obrony zwolennikow swiatel. Gdy pierwszy raz podano statystyki to pisaliscie ze nie mozna tego uznac bo to tylko 3 miesiace, po polrocznych statystykach - ze ciagle mozliwy jest blad statystyczny i ze sa super warunki, potem ze znow zima slaba. Badzmy jednak rzetelni - nie mozna przypisywac swiatlom wynikow zimowych, w czasie ktorej swiatla obowiazywaly i dawniej. Potem byly statystyki wstepne, z ktorych wynikal raczej postep. J.
31	Data: Kwiecien 23 2008 13:30:06
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Tomasz Pyra
BearBag pisze: smiesza mnie te proby obrony zwolennikow swiatel. Gdy pierwszy raz podano statystyki to pisaliscie ze nie mozna tego uznac bo to tylko 3 miesiace, po polrocznych statystykach - ze ciagle mozliwy jest blad statystyczny I każdy rozsÄdny człowiek bÄdzie tak mówił jeszcze co najmniej przez 4-5 lat. Za 3 bÄdzie można postawiÄ pierwsze nieĹmiałe hipotezy. Wszystko wczeĹniej może pozostaÄ w kategoriach zabawy statystykÄ, albo szarlatanerii. i ze sa super warunki, potem ze znow zima slaba. Ze na ocene trzeba poczekac do rocznych statystyk - no i sa. Roczne wyniki raz sÄ wyższe, a raz niższe. Już nie raz bez żadnej konkretnej przyczyny były lata dużo lepsze lub dożo gorsze od innych. Ostatnim dużo lepszym rokiem był rok 2006. To co tu próbujesz uprawiaÄ to taka "meteorologia" gdzie widzÄc że rok temu było tego samego dnia +5C, dziĹ jest +8C i jest to "dowód" na ocieplenie siÄ Ĺwiatowego klimatu o 3C rocznie... Wgniataja w ziemie jednoznacznoscia i co.... Ale co tam widzisz jednoznacznego? Jedyne co widaÄ na statystykach to to że w 2006 roku był trochÄ poniżej linii trendu, a 2007 jest powyżej... Wypadki i ofiary to miala byc glowna przyczyna wprowadzenia nakazu, jak sie okazalo efekt jest odwrotny i to wyraznie. Pokaż mi to wyraźne powiÄzanie efektu przyczynowo skutkowego. A na podstawie posiadanych danych nie da siÄ wykluczyÄ ani tego że Ĺwiatła w dzieĹ zmniejszajÄ iloć wypadków o 15%, ani tego że zwiÄkszajÄ liczbÄ wypadków o 15%. A wczesniej nikt nie chcial sluchac takich samych niezaleznych statystyk z zachodu. Nie trzeba z zachodu - mieliĹmy własne doskonałe dane do porównania co siÄ działo po wprowadzeniu nakazu jazdy na Ĺwiatłach zimÄ. I wiadomo było że nic siÄ nie działo istotnego jeżeli chodzi o statystyki wypadków. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
32	Data: Kwiecien 23 2008 05:00:34
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: BearBag
I każdy rozsądny człowiek będzie tak mówił jeszcze co najmniej przez 4-5 lat. Za 3 będzie można postawić pierwsze nieśmiałe hipotezy. Wszystko wcześniej może pozostać w kategoriach zabawy statystyką, albo szarlatanerii. prosze Cie.... Nie zapomne wiadomosci na TVP przed wprowadzeniem nakazu. Pani prezenterka twierdzila: " eksperci szacuja ze liczba ciezkich wypadkow moze spasc nawet o 20%" Myslalem ze sie zupa udlawie jak to slyszalem. Niektorzy moze potrzebuja 20 lat statystyk, ja nie. To co tu próbujesz uprawiać to taka "meteorologia" gdzie widząc że rok temu było tego samego dnia +5C, dziś jest +8C i jest to "dowód" na ocieplenie się światowego klimatu o 3C rocznie... srednia temperatura roczna na terenie danego kraju nigdy nie rozni sie wiecej niz stopien lub dwa. Ale co tam widzisz jednoznacznego? Jedyne co widać na statystykach to to że w 2006 roku był trochę poniżej linii trendu, a 2007 jest powyżej... ja i bez 2006 widze zdecydowane roznice w 2007. Pokaż mi to wyraźne powiązanie efektu przyczynowo skutkowego. Nie trzeba z zachodu - mieliśmy własne doskonałe dane do porównania co się działo po wprowadzeniu nakazu jazdy na światłach zimą. I wiadomo było że nic się nie działo istotnego jeżeli chodzi o statystyki wypadków. to po co to wszystko? oprocz tego ze pare firm ma wiekse dochody i troche wiecej jest spalin w atmosferze?
33	Data: Kwiecien 23 2008 14:18:36
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Tomasz Pyra
BearBag pisze: Pani prezenterka twierdzila: " eksperci szacuja ze liczba ciezkich wypadkow moze spasc nawet o 20%" Chyba od niedawna oglądasz telewizję. Nie wiesz że jeżeli jakiś dziennikarz zaczyna zdanie od "eksperci szacują", to oznacza że dziennikarz wymyślił sobie jakieś dane które wydają mu się prawdopodobne i pasujące do ducha wypowiedzi? Po prostu "eksperci szacują" brzmi lepiej niż "wydaje mi się", ale znaczy dokładnie to samo. Ale co tam widzisz jednoznacznego? Jedyne co widać na statystykach to to że w 2006 roku był trochę poniżej linii trendu, a 2007 jest powyżej... ja i bez 2006 widze zdecydowane roznice w 2007. No to oblicz to, pokaż wyniki. Statystyka dysponuje całym aparatem właśnie po to żeby jasno określać takie rzeczy. Bo "na oko" to wiesz... Ulega się różnym złudzeniom - m.in. temu że inaczej widzi się ostatnią wartość na wykresie. Patrząc na wykres który zrobił J.F ulega się wrażeniu że szło w dół, a teraz jest skok w górę i tak już będzie. Jeżeli przedłuży się tą linię, nadal linią zgodną z trendem, to ten skok 2006-2007 ginie. Podobnie to wyglądało w 2002r. - ale jak się wykres przedłużyło do 2007 to już to wygląda inaczej. Nie trzeba z zachodu - mieliśmy własne doskonałe dane do porównania co się działo po wprowadzeniu nakazu jazdy na światłach zimą. I wiadomo było że nic się nie działo istotnego jeżeli chodzi o statystyki wypadków. to po co to wszystko? oprocz tego ze pare firm ma wiekse dochody i troche wiecej jest spalin w atmosferze? A mnie się nie pytaj - ja tu tylko występuję jako głos rozsądku przeciwko tym, którzy odjęli ilość ofiar z roku 2007 od ilości ofiar z roku 2006 i krzyczą że ci ludzie zginęli z powodu włączonych świateł. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
34	Data: Kwiecien 28 2008 08:38:23
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Zdzichu
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał I każdy rozsądny człowiek będzie tak mówił jeszcze co najmniej przez 4-5 lat. Za 3 będzie można postawić pierwsze nieśmiałe hipotezy. Wszystko wcześniej może pozostać w kategoriach zabawy statystyką, albo szarlatanerii. Wręcz przeciwnie. Za 4-5 lat na poprawę bezpieczeństwa wpływać będą (miejmy nadzieję) autostrady, drogi ekspresowe, coraz bezpieczniejsze pojazdy. To właśnie teraz od razu po wprowadzeniu nakazu można zobaczyć jaki ten nakaz ma wpływ. Potem to się wszystko zatrze i żeby znowu ocenić (ten wpływ) trzeba będzie z nakazu zrezygnować i sprawdzić statystyki w następnym roku. Pokaż mi to wyraźne powiązanie efektu przyczynowo skutkowego. Co innego poza wprowadzeniem obowiązku całorocznej jazdy na światłach mijania wydarzyło się między 2006 a 2007 co mogłoby mieć wpływ na statystyki? Co mogło je tak pogorszyć (bo światła latem miały przecież zwiąkszać bezpieczeństwo)?
35	Data: Kwiecien 28 2008 11:17:01
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Mon, 28 Apr 2008 08:38:23 +0200, Zdzichu wrote: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał I każdy rozsądny człowiek będzie tak mówił jeszcze co najmniej przez 4-5 lat. Za 3 będzie można postawić pierwsze nieśmiałe hipotezy. Wszystko wcześniej może pozostać w kategoriach zabawy statystyką, albo szarlatanerii. Wręcz przeciwnie. Za 4-5 lat na poprawę bezpieczeństwa wpływać będą (miejmy nadzieję) autostrady, drogi ekspresowe, coraz bezpieczniejsze pojazdy. Owszem, aczkolwiek z drugiej strony mozna by wtedy zlikwidowac swiatla i zobaczyc jak wplywaja na bezpieczenstwo. Za kolejnych 4-5 lat bedzie byc moze juz cos widac w statystykach :-) J.
36	Data: Kwiecien 23 2008 15:44:51
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Adam Płaszczyca
On 23 Apr 2008 10:54:33 +0200, "Lukasz Sczygiel" wrote: Dzieki za inicjatywe. Majac tutaj niezly autorytet jestes poza podejrzeniem o jakiekolwiek trollowanie :) Sam robilem zestawienie weekendu majowego za zeszly rok i poprzedni i wyszlo mi w sumie nic bo ani wzrostu ani spadku jakiegos znaczacego nie bylo. Ani per dzien ani per caly weekend. Ciekawe jak wyjdzie w tym roku. Chyba sie pokusze o takie zestawienie dla kilku lat wstecz. Moze byc ciekawe. OK, ale uwzględnisz natężenie ruchu, rosnące z roku na rok? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
37	Data: Kwiecien 23 2008 16:00:16
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: J.F.
On Wed, 23 Apr 2008 15:44:51 +0200, Adam Płaszczyca wrote: On 23 Apr 2008 10:54:33 +0200, "Lukasz Sczygiel" Sam robilem zestawienie weekendu majowego za zeszly rok i poprzedni i wyszlo mi w sumie nic bo ani wzrostu ani spadku jakiegos znaczacego nie bylo. Ani per dzien ani per caly weekend. Ciekawe jak wyjdzie w tym roku. Chyba sie pokusze o takie zestawienie dla kilku lat wstecz. Moze byc ciekawe. OK, ale uwzględnisz natężenie ruchu, rosnące z roku na rok? Adam, to juz nudne - rosnace natezenie powoduje spadek wypadkow. No moze nie powoduje, ale koreluje .. J.
38	Data: Kwiecien 23 2008 18:13:08
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Michal Jankowski
J.F. writes: Adam, to juz nudne - rosnace natezenie powoduje spadek wypadkow. No moze nie powoduje, ale koreluje .. Oh, really? Porownaj 1950 z 1990. MJ
39	Data: Kwiecien 23 2008 11:02:03
Temat: Re: swiatla - statystyka
Autor: Noel
Użytkownik J.F. napisał: Watkow o swiatlach cos za duzo, ale moze tak jeden rzeczowy a bez klotni ? Ja zwrócę tylko uwagę jak u nas niedopracowuje się przepisów do końca i zmiany napisane na kolanie wprowadza się w życie. Wg mnie skoro już wprowadza się nakaz świecenia to powinno się wprowadzić nakaz posiadania rezerwowych żarówek. O ile się nie mylę, to nakazu zapasowych żarówek w naszym PoRD nie ma, a tylko jest sugestia że warto mieć. Mało ostatnio jeżdżę w nocy, ale z tego co widze w dzień, to zwiekszyła się ilość samochodów ślepych na jedno oko, zarówno z przodu jak i z tyłu. A tacy jednoocy bandyci są bardzo niebezpieczni, kiedy zmrok zapadnie. -- Tomek "Noel" B.