witam,
   meczy mnie od pewnego czasu takie oto czysto teoretyczne pytanie.
   wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola. moc. itepe.
   z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.
   i teraz,
   teoretycznie idealny zakret. teoretycznie idealna nawierzchnia. teoretycznie idealne opony.
   teoretycznie ten sam kierownik.

   ktory moto pierwszy dozna szacownego uslizgu???

jak to przemyslec? obliczyc?

ehhh

pozdrawiam!
pawel.

 paw wrote:

|  witam,
|   meczy mnie od pewnego czasu takie oto czysto teoretyczne pytanie.
|   wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola.
| moc. itepe.
|   z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.
|   i teraz,
|   teoretycznie idealny zakret. teoretycznie idealna nawierzchnia.
| teoretycznie idealne opony.
|   teoretycznie ten sam kierownik.
|
|   ktory moto pierwszy dozna szacownego uslizgu???
|
| jak to przemyslec? obliczyc?
|
| ehhh
|
| pozdrawiam!
| pawel.

'Na chlopski rozum' na ciezszy motocykl dziala wieksza sila odsrodkowa, wiec
*teoretycznie* moglby sie szybciej uslizgnac, ale jak znam zycie, to ten
problem nie jest tak prosty do rozpatrzenia i dochodzi jeszcze kilka inny
aspektow :)

Pozdrawiam,

--
-) Bialy
( GG: 1092403

On Mon, 30 Jun 2008 00:11:17 +0200, "Bialy"
wrote:

'Na chlopski rozum' na ciezszy motocykl dziala wieksza sila odsrodkowa, wiec
*teoretycznie* moglby sie szybciej uslizgnac,

ale jak znam zycie, to ten  problem nie jest tak prosty do rozpatrzenia i
dochodzi jeszcze kilka inny  aspektow :)

'Na chlopski rozum' na ciezszy motocykl dziala wieksza sila odsrodkowa, wiec

Użytkownik "kroliczy"  napisał w wiadomości

'Na chlopski rozum' na ciezszy motocykl dziala wieksza sila odsrodkowa,
wiec

Myśle ze kolega chciał konkretną odpowiedz a osobiście jestem pewny 2
poruszanych tematów:
-chłopski rozum żadko sprawdza sie w analizowaniu zagadnien fizycznych

-cos takiego jak siła odśrodkowa nie istnieje

bartekkacprzak pisze:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_od%C5%9Brodkowa
O! pacz pan czego to w szkolach kiedys uczyli, ale to dawno bylo wiec moze sie fizyka od tego czasu zmienila.

Użytkownik "Maciej Hamiga"  napisał
w wiadomości

Nie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_bezw%C5%82adno%C5%9Bci

bartekkacprzak pisze:

Użytkownik "Maciej Hamiga"  napisał w wiadomości

Nie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje.

Ja jestem humanista wiec sie klocic nie bede.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_bezw%C5%82adno%C5%9Bci

Z tym, ze na tej stronie jest nawet odnosnik do nieistniejacej sily odsrodkowej. :)
Wiec istnieje, czy nie istnieje. Bo jesli spieramy sie o nazwe sila bezwladnosci czy odsrodkowej to chyba jest to samo.

On 2008-06-30 11:02:41 +0200, Maciej Hamiga  said:

bAle tu nie chodzi o nazwe. Sila odsrodkowa zostala wprowadzona przez czlowieka, dla wygody obliczen.

Wiec w swiecie rzeczywistym taka sila nie istnieje, co zreszta na wiki jest napisane: "wyimaginowana, pozorna siła nie pochodząca od żadnego ciała" :)

de Fresz pisze:

On 2008-06-30 11:02:41 +0200, Maciej Hamiga  said:

bAle tu nie chodzi o nazwe. Sila odsrodkowa zostala wprowadzona przez czlowieka, dla wygody obliczen.

Wiec w swiecie rzeczywistym taka sila nie istnieje, co zreszta na wiki jest napisane: "wyimaginowana, pozorna siła nie pochodząca od żadnego ciała" :)

Sie Ci pojebalo - powyzszy cytat pochodzi z opisu sily bezwladnosci.

On 2008-06-30 11:42:55 +0200, Maciej Hamiga  said:

Sie Ci pojebalo - powyzszy cytat pochodzi z opisu sily bezwladnosci.

Na boga ludzie, sila odsrodkowa nalezy do zbioru sil bezwladnosci.

Maciej Hamiga napisał(a):
[...]

Wiec w swiecie rzeczywistym taka sila nie istnieje, co zreszta na wiki jest napisane: "wyimaginowana, pozorna siła nie pochodząca od żadnego ciała" :)

Istnieje za to sila dosrodkowa, a raczej inne sily pelnia jej role.

zbigi pisze:

Maciej Hamiga napisał(a):
[...]

Wiec w swiecie rzeczywistym taka sila nie istnieje, co zreszta na wiki jest napisane: "wyimaginowana, pozorna siła nie pochodząca od żadnego ciała" :)

Istnieje za to sila dosrodkowa, a raczej inne sily pelnia jej role.

Dupa tam. Przyspieszenie dosrodkowe. Generujace te sile do/odsrodkowa ;)

Maciej Hamiga napisał(a):

zbigi pisze:

Maciej Hamiga napisał(a):
[...]

Wiec w swiecie rzeczywistym taka sila nie istnieje, co zreszta na wiki jest napisane: "wyimaginowana, pozorna siła nie pochodząca od żadnego ciała" :)

Istnieje za to sila dosrodkowa, a raczej inne sily pelnia jej role.

Dupa tam. Przyspieszenie dosrodkowe. Generujace te sile do/odsrodkowa ;)

Od kiedy przyspieszenie generuje sily? ;)

Dnia 01.07.2008 zbigi  napisał/a:

Maciej Hamiga napisał(a):

zbigi pisze:

Od kiedy przyspieszenie generuje sily? ;)

Od zawsze?

Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla?

Co powoduje
przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania?

Siakies magiczne sily.

A skad sie one biora? :)

On 1 Lip, 11:17, kakmar  wrote:

Przyśpieszenie (zmiana prędkości obiektu) jest wynikiem działania siły (sił)

Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla?

Bezwładność

> Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania?
Bezwładność

Zasady dynamiki Newtona, polecam.

Nikanor wrote:

On 1 Lip, 11:17, kakmar  wrote:

Przyśpieszenie (zmiana prędkości obiektu) jest wynikiem działania siły (sił)

Rajt

Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla?

Bezwładność

Rong. Siła przyłożona do rączek zaciśniętych na manetkach.

Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania?

Bezwładność

Rong egien. Siła tarcia.

Zasady dynamiki Newtona, polecam.

Rajt.

Dnia 01.07.2008 zbigi
napisał/a:

Dnia 01.07.2008 Nikanor  napisał/a:

On 1 Lip, 11:17, kakmar  wrote:

Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla?

Bezwładność

Rong. Siła przyłożona do rączek zaciśniętych na manetkach.

> Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania?
Bezwładność

Rong egien. Siła tarcia.

Przecież ani w jednym przypadku ani w drugim bezwładność układu
(motocykl+kierownik) się nie zmienia: ich masa (będąca miarą
bezwładności) pozostaje taka sama. A jednak rączki się wyciągają a
sprężyny ściskają. Więc musi od jakiejś siły, prawda?

kakmar napisał(a):

Dnia 01.07.2008 zbigi  napisał/a:

Maciej Hamiga napisał(a):

Od kiedy przyspieszenie generuje sily? ;)

Od zawsze?

Przyśpieszenie (zmiana prędkości obiektu) jest wynikiem działania siły (sił)

Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla?

Bezwładność

Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania?

Bezwładność

Siakies magiczne sily.

Niezupełnie

A skad sie one biora? :)

Zasady dynamiki Newtona, polecam.

zbigi pisze:

Od kiedy przyspieszenie generuje sily? ;)

Od zawsze?
Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla? Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania? Siakies magiczne sily. A skad sie one biora? :)

Maciej Hamiga napisał(a):

zbigi pisze:

Od kiedy przyspieszenie generuje sily? ;)

Od zawsze?
Co wydluza ci raczki podczas _przyspieszania_ motocykla? Co powoduje przysiad przedniego zawieszenia podcza hamowania? Siakies magiczne sily. A skad sie one biora? :)

Ałć. Dobrze ze kolega juz nizej wytlumaczyl.

zbigi pisze:

Maciej Hamiga napisał(a):

Ałć. Dobrze ze kolega juz nizej wytlumaczyl.

Nie nizej, lecz wyzej :P
Jak widac - wszystko jest wzgledne ;)

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

Nie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje.

Ja jestem humanista wiec sie klocic nie bede.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_bezw%C5%82adno%C5%9Bci

Z tym, ze na tej stronie jest nawet odnosnik do nieistniejacej sily
odsrodkowej. :)
Wiec istnieje, czy nie istnieje. Bo jesli spieramy sie o nazwe sila
bezwladnosci czy odsrodkowej to chyba jest to samo.

Ale tu nie chodzi o nazwe. Sila odsrodkowa zostala wprowadzona przez
czlowieka, dla wygody obliczen.

Mariusz Kruk pisze:

Szkoda tylko, że zapomniałeś o tak
podstawowym pojęciu, jak układ odniesienia.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

Szkoda tylko, że zapomniałeś o tak
podstawowym pojęciu, jak układ odniesienia.

Skad wniosek, ze zapomnialem?

Rozmowa byla o istnieniu sily odsrodkowej w rzeczywistym swiecie, a nie
o wyborze ukladu odniesienia.

Mariusz Kruk pisze:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

Szkoda tylko, że zapomniałeś o tak
podstawowym pojęciu, jak układ odniesienia.

Skad wniosek, ze zapomnialem?

Rozmowa byla o istnieniu sily odsrodkowej w rzeczywistym swiecie, a nie o wyborze ukladu odniesienia.

No proszę. To jak jadę po łuku, to jestem nierzeczywisty, bo w moim
układzie odniesienia siła odśrodkowa jak najbardziej występuje?

On 2008-07-01 00:45:47 +0200, Maciej Hamiga  said:

Czy zatem dalej uwazasz ze RZECZYWISTA sila jest cos, co albo wystepuje albo nie, w zaleznosci z ktorej strony sie popatrzy? Sila dosrodkowa, np. sila tarcia opon w zakrecie, jest jak najbardziej realna. Czymze mialaby byc powodowana sila odsrodkowa? Przeciez zaden krasnoludek Cie z zakretu nie wypycha.
Czekam na dalsze dowody istnienia sily odsrodkowej :)

de Fresz pisze:

Mam wrazenie ze za bardzo Cie ogranicza sir Newton. Bo jak to jest, ze zjawisko ktore kazdy kiedys odczul, ktorego efekty dzialania kazdy kiedys widzial, wg. niezwykle madrych regulek nie istnieje, heu?

On 1 Lip, 01:11, de Fresz  wrote:

Mam wrazenie ze za bardzo Cie ogranicza sir Newton. Bo jak to jest, ze
zjawisko ktore kazdy kiedys odczul, ktorego efekty dzialania kazdy
kiedys widzial, wg. niezwykle madrych regulek nie istnieje, heu?

de Fresz pisze:

On 2008-07-01 00:45:47 +0200, Maciej Hamiga  said:

Czy zatem dalej uwazasz ze RZECZYWISTA sila jest cos, co albo wystepuje albo nie, w zaleznosci z ktorej strony sie popatrzy? Sila dosrodkowa, np. sila tarcia opon w zakrecie, jest jak najbardziej realna. Czymze mialaby byc powodowana sila odsrodkowa? Przeciez zaden krasnoludek Cie z zakretu nie wypycha.
Czekam na dalsze dowody istnienia sily odsrodkowej :)

Mam wrazenie ze za bardzo Cie ogranicza sir Newton. Bo jak to jest, ze zjawisko ktore kazdy kiedys odczul, ktorego efekty dzialania kazdy kiedys widzial, wg. niezwykle madrych regulek nie istnieje, heu?

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

Szkoda tylko, że zapomniałeś o tak
podstawowym pojęciu, jak układ odniesienia.

Skad wniosek, ze zapomnialem?
Rozmowa byla o istnieniu sily odsrodkowej w rzeczywistym swiecie, a nie
o wyborze ukladu odniesienia.

No proszę. To jak jadę po łuku, to jestem nierzeczywisty, bo w moim
układzie odniesienia siła odśrodkowa jak najbardziej występuje?

To nie jest tak proste, jak starasz sie udowodnic ze jest. Sila
dosrodkowa wystepuje w kazdym ukladzie odniesienia, i to ona daje nam
mozliwosc poruszania sie po luku. W momencie wyboru nieinercjalnego
ukladu odniesienia, dokladamy POZORNA sile odsrodkowa, poniewaz w
wybranym przez nas ukladzie cos powinno rownowazyc sile dosrodkowa,
abysmy poruszali sie po linii prostej (oczywiscie w nieinercjalnym
ukladzie). Sila ta wystepuje tylko w rownaniu, tylko po to by mialo ono
dalej sens.

Czy zatem dalej uwazasz ze RZECZYWISTA sila jest cos, co albo wystepuje
albo nie, w zaleznosci z ktorej strony sie popatrzy? Sila dosrodkowa,
np. sila tarcia opon w zakrecie, jest jak najbardziej realna. Czymze
mialaby byc powodowana sila odsrodkowa? Przeciez zaden krasnoludek Cie z
zakretu nie wypycha.

Mariusz Kruk pisze:

Zakładasz, że istnieje jakiś wyróżniony absolutny układ odniesienia. Co
nie jest prawdą. (OTW się kłania).

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

Zakładasz, że istnieje jakiś wyróżniony absolutny układ odniesienia. Co
nie jest prawdą. (OTW się kłania).

Czy gdzies napisalem ze zakladam istnienie wyroznionego? Znowu zakladasz
cos, czego nie napisalem.
A napisalem, ze sila DOSRODKOWA jest jedyna REALNA sila wystepujaca W
KAZDYM ukladzie odniesienia.

Dnia 01.07.2008 Mariusz Kruk  napisał/a:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

Zakładasz, że istnieje jakiś wyróżniony absolutny układ odniesienia. Co
nie jest prawdą. (OTW się kłania).

Czy gdzies napisalem ze zakladam istnienie wyroznionego? Znowu zakladasz
cos, czego nie napisalem.
A napisalem, ze sila DOSRODKOWA jest jedyna REALNA sila wystepujaca W
KAZDYM ukladzie odniesienia.

No i nie. Bo jak poznajesz realność siły?

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kakmar"

Zakładasz, że istnieje jakiś wyróżniony absolutny układ odniesienia. Co
nie jest prawdą. (OTW się kłania).

Czy gdzies napisalem ze zakladam istnienie wyroznionego? Znowu zakladasz
cos, czego nie napisalem.
A napisalem, ze sila DOSRODKOWA jest jedyna REALNA sila wystepujaca W
KAZDYM ukladzie odniesienia.

No i nie. Bo jak poznajesz realność siły?

Albowiem po efektach ich poznacie, czy jakoś tak.

Działanie na pojazd sił(y) poznać najłatwiej obserwując zmianę prędkości
i/lub kierunku ruchu pojazdu.

Jak już ktoś napisał było poważne doświadczenie i puścił pawia na
karuzeli, po czym ten paw samotnie oddalił się, prawdopodobnie po
stycznej do obwodu karuzeli (kolega mógł mu nadać dodatkowe
przyśpieszenie w czasie rzygania, co mogło zniekształcić obserwację)

Mariusz Kruk pisze:

No właśnie. I w układzie odniesienia związanym z motocyklem/motocyklistą
siła odśrodkowa jest jak najbardziej realna.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

No właśnie. I w układzie odniesienia związanym z motocyklem/motocyklistą
siła odśrodkowa jest jak najbardziej realna.

To od czego pochodzi ta realna sila? Podaj zrodlo, to uwierze.

Mariusz Kruk pisze:

Od krowiego mleka. To nieistotne.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Hamiga"

Od krowiego mleka. To nieistotne.

Ok, do tej pory bylo calkiem fajnie, ale teraz juz niestety EOT. Po
prostu nie rozumiesz ocb ;)

Użytkownik "Maciej Hamiga"  napisał w wiadomości

Kto jak kto, ale motocyklisci moim zdaniem powinni bardziej "czuc" te
rzeczy, bo sa na dzialanie sil wszelakich wystawieni bardziej niz kierowcy
samochodow.

Wiec istnieje, czy nie istnieje. Bo jesli spieramy sie o nazwe sila
bezwladnosci czy odsrodkowej to chyba jest to samo.

Maciej Hamiga pisze:

Nie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje.

On 30 Cze, 14:20, Kuczu  wrote:

Maciej Hamiga pisze:



> Nie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje.

Jak za gowniarza rzygalem na karuzeli to wszystko lecialo na zewnatrz.
Cuda ?

--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-Chttp://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

Kuczu pisze:

Maciej Hamiga pisze:

Nie, fizyka sie nie zmienila. Sila odsrodkowa dalej nie istnieje.

Jak za gowniarza rzygalem na karuzeli to wszystko lecialo na zewnatrz. Cuda ?

Siemka

***Użytkownik "Maciej Hamiga"
 Nie podejmuje sie tlumaczenia, bo pachnie mi tu brakiem paru lat
wyksztalcenia, przepraszam ;)

Znaczy sie co? jakby byl wyksztalcony to by nie zygal czy lecialo by w innym
kierunku???

Tytus

Tytus z Fabryki pisze:

Siemka

***Użytkownik "Maciej Hamiga"
 Nie podejmuje sie tlumaczenia, bo pachnie mi tu brakiem paru lat wyksztalcenia, przepraszam ;)

Znaczy sie co? jakby byl wyksztalcony to by nie zygal czy lecialo by w innym kierunku???

Użytkownik "Maciej Hamiga"  napisał
w wiadomości

Nie podejmuje sie tlumaczenia, bo pachnie mi tu brakiem paru lat
wyksztalcenia, przepraszam ;)

On 30 Cze, 15:56, Maciej Hamiga
 wrote:

Nie podejmuje sie tlumaczenia, bo pachnie mi tu brakiem paru lat
wyksztalcenia, przepraszam ;)

Nikanor pisze:

Pasażer natomiast pozostaje w
foteliku, który go gniecie w bok i to gniecenie w bok to jest właśnie
siła dośrodkowa, powodująca, że się kręcimy w kółko zamiast odlecieć w
dal za rzygiem. W braku siły dośrodkowej (kiedy fotelik się
upierdzieli) poszybujemy w ślad za pawiem.

A siły odśrodkowej w tym układzie nie było, nie ma i nie potrzeba.

On 1 Lip, 14:30, ARW  wrote:

A co gniotło fotelik? ;) Gdzieś na jakiejś lekcji mówili, że każdej
akcji odpowiada reakcja, ale ja to nie wiem, bo do liceum nie chodziłem..

Nikanor pisze:

On 1 Lip, 14:30, ARW  wrote:

A co gniotło fotelik? ;) Gdzieś na jakiejś lekcji mówili, że każdej
akcji odpowiada reakcja, ale ja to nie wiem, bo do liceum nie chodziłem.

Ze strony pasażera na fotelik działa siła nacisku. Ole!

On 29 Cze, 23:49, paw  wrote:

   wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola.
moc. itepe.
   z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.
   i teraz,
   teoretycznie idealny zakret. teoretycznie idealna nawierzchnia.
teoretycznie idealne opony.
   teoretycznie ten sam kierownik.
   ktory moto pierwszy dozna szacownego uslizgu???

  z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "paw"

 witam,
  meczy mnie od pewnego czasu takie oto czysto teoretyczne pytanie.
  wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola.
moc. itepe.
  z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.
  i teraz,
  teoretycznie idealny zakret. teoretycznie idealna nawierzchnia.
teoretycznie idealne opony.
  teoretycznie ten sam kierownik.

  ktory moto pierwszy dozna szacownego uslizgu???

jak to przemyslec? obliczyc?

Uzytkownik "paw"  napisal w wiadomosci

 witam,

  ktory moto pierwszy dozna szacownego uslizgu???

jak to przemyslec? obliczyc?

Uzytkownik "paw"  napisal w wiadomosci

 witam,
  meczy mnie od pewnego czasu takie oto czysto teoretyczne pytanie.
  wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola.
moc. itepe.
  z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.
  i teraz,
  teoretycznie idealny zakret. teoretycznie idealna nawierzchnia.
teoretycznie idealne opony.
  teoretycznie ten sam kierownik.

 witam,
  meczy mnie od pewnego czasu takie oto czysto teoretyczne pytanie.
  wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola.
moc. itepe.
  z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.
  i teraz,
  teoretycznie idealny zakret. teoretycznie idealna nawierzchnia.
teoretycznie idealne opony.
  teoretycznie ten sam kierownik.

Dnia Sun, 29 Jun 2008 23:49:43 +0200, paw napisał(a):

  witam,
   meczy mnie od pewnego czasu takie oto czysto teoretyczne pytanie.
   wyobrazmy sobie, dwa idelanie takie same motocykle. geometria. kola.
moc. itepe.
   z tym ze jeden wazy 160 kg a drugi wazy 260 kg.
   i teraz,
   teoretycznie idealny zakret. teoretycznie idealna nawierzchnia.
teoretycznie idealne opony.
   teoretycznie ten sam kierownik.

   ktory moto pierwszy dozna szacownego uslizgu???

jak to przemyslec? obliczyc?