Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy, podobnie jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to mandat. Prawda to?

--
Pozdrawiam

bartekE320 pisze:

Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy, podobnie jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to mandat. Prawda to?

> Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy,
> podobnie jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to
> mandat. Prawda to?

Po stokroć prawda.

darma pisze:

możesz podać podstawę prawną?

Użytkownik "Rafał "SP" Gil"  napisał w wiadomości

darma pisze:

> możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

darma pisze:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Użytkownik "Rafał "SP" Gil"  napisał w wiadomości

darma pisze:

>>> możesz podać podstawę prawną?
>> Paragraf 22
> a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

darma pisze:

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Użytkownik "Rafał "SP" Gil"  napisał w wiadomości

darma pisze:

>> http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22
> nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Jest. To, że nie widzisz - to nie moja wina.

darma pisze:

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Jest. To, że nie widzisz - to nie moja wina.

w takim razie poproszę o link

Użytkownik "Rafał "SP" Gil"  napisał w wiadomości

darma pisze:

>>>> http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22
>>> nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup
>> Jest. To, że nie widzisz - to nie moja wina.
> w takim razie poproszę o link

Proszę:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

darma pisze:

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Jest. To, że nie widzisz - to nie moja wina.

w takim razie poproszę o link

Proszę:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

poproszę o bezposredni link do strony, na której znajduję się ustawa z
paragrafem 22, który to jak twierdzisz zakazuję uzywania radia CB podczas
kierowania samochodem.

Nie prowadzę terapii zajęciowej. Wybacz.

Może pomogą ci tu:

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=warsztaty+terapii+zaj%C4%99ciowej

darma pisze:

to raczej Tobie się przyda, to Ty masz jakieś dziwne urojenia o ustawie,
której nie ma.

Użytkownik "Rafał "SP" Gil"  napisał w wiadomości

darma pisze:

> to raczej Tobie się przyda, to Ty masz jakieś dziwne urojenia o ustawie,
> której nie ma.

To że czegoś nie widzisz, nie oznacza, że tego nie ma. Bolesne,
nie ?

Hello darma,

Monday, February 18, 2008, 8:37:11 PM, you wrote:

to raczej Tobie się przyda, to Ty masz jakieś dziwne urojenia o ustawie,
której nie ma.

To że czegoś nie widzisz, nie oznacza, że tego nie ma. Bolesne,
nie ?

rozumiem, że mówisz o sobie. Mnie nic nie boli. Za to uważam, że Ty jesteś
zdrowo jebnięty, pieprzysz coś o flejmach a sam je produkujesz. Z mojej
strony EOT.

Jak zwykle Mendajewicz musi się wtrącić. Precz z forum spamerze !

LiGhTeR pisze:

Jak zwykle Mendajewicz musi się wtrącić. Precz z forum spamerze !

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

LiGhTeR pisze:

Jak zwykle Mendajewicz musi się wtrącić. Precz z forum spamerze !

To nie jest forum.

-- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Użytkownik "Jackare"  napisał

Niestety trafiłeś na kogoś kto jest nie-czytaty nie-pisaty i aluzje z paragrafem 22 trafiają jak trafiają

Rafał "SP" Gil

To nie jest forum.

LiGhTeR pisze:

 spamerze

Użytkownik "darma"  napisał

Mnie nic nie boli.

"darma"  wrote in message

Użytkownik "Rafał "SP" Gil"  napisał w wiadomości

> darma pisze:
>
> > to raczej Tobie się przyda, to Ty masz jakieś dziwne urojenia o
> > ustawie, której nie ma.
>
> To że czegoś nie widzisz, nie oznacza, że tego nie ma. Bolesne,
> nie ?

rozumiem, że mówisz o sobie. Mnie nic nie boli. Za to uważam, że Ty jesteś
zdrowo jebnięty, pieprzysz coś o flejmach a sam je produkujesz. Z mojej
strony EOT.

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

darma pisze:

to raczej Tobie się przyda, to Ty masz jakieś dziwne urojenia o ustawie,
której nie ma.

To że czegoś nie widzisz, nie oznacza, że tego nie ma. Bolesne, nie ?

Hello darma,

Monday, February 18, 2008, 8:31:00 PM, you wrote:

Nie prowadzę terapii zajęciowej. Wybacz.
Może pomogą ci tu:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=warsztaty+terapii+zaj%C4%99ciowej

to raczej Tobie się przyda, to Ty masz jakieś dziwne urojenia o ustawie,
której nie ma.

poproszę o bezposredni link do strony, na której znajduję się ustawa z
paragrafem 22, który to jak twierdzisz zakazuję uzywania radia CB podczas
kierowania samochodem.

Użytkownik "darma"  napisał w wiadomości news:fpcm44

poprosz o bezposredni link do strony, na ktrej znajduj si ustawa z
paragrafem 22, ktry to jak twierdzisz zakazuj uzywania radia CB podczas
kierowania samochodem.

Hello darma,

Monday, February 18, 2008, 8:15:25 PM, you wrote:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

RoMan Mandziejewicz pisze:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

Hello Rafał,

Monday, February 18, 2008, 9:17:30 PM, you wrote:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

czterdzieści i cztery ?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

czterdzieści i cztery ?

A może 13 księga? ;P

Hello cys,

Tuesday, February 19, 2008, 12:48:48 AM, you wrote:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

czterdzieści i cztery ?

A może 13 księga? ;P

A prosze bardzo :) Piszesz i masz:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=13+ksiega&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

RoMan Mandziejewicz pisze:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

czterdzieści i cztery ?

A może 13 księga? ;P

A prosze bardzo :) Piszesz i masz:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=13+ksiega&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

Pomyśleć, że 20 lat temu znałem na pamięć...

Hello Rafał,

Tuesday, February 19, 2008, 2:10:59 AM, you wrote:

[...]

czterdzieści i cztery ?

A może 13 księga? ;P

A prosze bardzo :) Piszesz i masz:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=13+ksiega&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

Pomyśleć, że 20 lat temu znałem na pamięć...

A bajkę o królewnie pi*****nie ? :)

On 2008-02-19 02:10:59 +0100, "Rafał \"SP\" Gil"    said:

RoMan Mandziejewicz pisze:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

czterdzieści i cztery ?

A może 13 księga? ;P

A prosze bardzo :) Piszesz i masz:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=13+ksiega&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

Pomyśleć, że 20 lat temu znałem na pamięć...

A bajkę o królewnie pi*****nie ? :)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

czterdzieści i cztery ?

A może 13 księga? ;P

On 2008-02-18 21:17:30 +0100, "Rafał \"SP\" Gil"    said:

RoMan Mandziejewicz pisze:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

nic tam nie ma na temat CB, sam się lepiej skup

Ręce opadają :(

czterdzieści i cztery ?

Hello Rafał,

Monday, February 18, 2008, 8:11:33 PM, you wrote:

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22

a trochę jaśniej, jaką ustawę masz na myśli?

Skup się:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Paragraf+22

darma napisał(a):

Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy,
podobnie jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to
mandat. Prawda to?

Po stokroć prawda.

możesz podać podstawę prawną?

Monse1 wrote:

darma napisał(a):

Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy,
podobnie jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to
mandat. Prawda to?

Po stokroć prawda.

możesz podać podstawę prawną?

Paragraf 22 to takie określenie, tak naprawdę nie istnieje, ale np w wojsku jest to powszechne powiedzenie, aby wytłumaczyć najbardziej absurdalne rozkazy
Pozdrawiam

Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy, podobnie jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to mandat. Prawda to?

Po stokroć prawda.

Gabriel'Varius' pisze:

To dziwne bo nieraz rozmawialem z miskami przez CB i nigdy nie dostalem mandatu.

Użytkownik Rafał "SP" Gil napisał:

Gabriel'Varius' pisze:

To dziwne bo nieraz rozmawialem z miskami przez CB i nigdy nie dostalem mandatu.

to na ki uj kretyńskiego (kolejnego) flejma produkujesz na prrc ?

Gabriel'Varius' pisze:

Bo myslalem, ze cos przespalem - tak jak napisalem na prrc :-)
pozdrawiam

Użytkownik bartekE320 napisał:

Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy, podobnie jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to mandat. Prawda to?

Gabriel'Varius' pisze:

Wlasnie zapodalem posta na grupe o CB :-)

Gosc przed chwila powiedzial, ze korzystanie z CB w czasie jazdy, podobnie
jak uzywania telefonu komorkowego, jest zabronione i jest za to mandat.
Prawda to?

Wycior pisze:

IMHO nie.

Odnoszę wrażenie, że cały pic polega na tym, że przez tel. kom. nie da się
rozmawiać bez trzymania go w ręku przy uchu. Dlatego to jest zabronione.

W tych czasach w telefonach są montowane zestawy głośnomówiące i "zazwyczaj"
wyposarzeniem telefonu jest zestaw słuchawkowy. Przy urzyciu tych bajerów
możemy rozmawiac i prowadzić, gdyż mamy wolne ręce.

W przypadku CB nie jest wymagane trzymanie słuchawki w ręku. Mianowicie -
można trzymać słuchawke i jednocześnie kierownicę co jakby nie patrzeć
podnosi bezpieczeństwo. Rozmawiając przez CB rękę od kierownicy odrywamy
tylko żeby coś powiedzieć. Słuchać można śmiało z głośniczkiem w eku na
kierownicy.

Takie jest moje chłopskie rozumowanie...


--
Pozdrawiam Wycior

W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie!
Sony Ericsson K750i @ soft mod
GG: 3693263

Wycior pisze:

Odnoszę wrażenie, że cały pic polega na tym, że przez tel. kom. nie da się rozmawiać bez trzymania go w ręku przy uchu. Dlatego to jest zabronione.

W przypadku CB nie jest wymagane trzymanie słuchawki w ręku.

Takie jest moje chłopskie rozumowanie...

A tu się zgodzę, rze urzywasz takowego.

iREK pisze:

A tu się zgodzę, rze urzywasz takowego.

rze ?
urzywasz?

On 18 Lut, 21:09, "Rafał \"SP\" Gil"  wrote:

, rze urzywasz takowego.

Użytkownik "Rafał "SP" Gil"  napisał w wiadomości

Wycior pisze:

> IMHO nie.

Bzdura.
Jest par. w PoRD mówiący o korzystaniu z telefonu, który wymaga
trzymania słuchawki lub mikrofonu w dłoni.

I teraz pojawia się kwestia sporna, którą przytoczę, ale nie
będę prowadził kolejnej batalii o swoją rację:

radio_telefon_ jest _telefonem_ .

axial w

mam nadzieję, że paragrafu zabraniającego jeść ryż
pałeczkami w czasie jazdy nie ma...

'Tom N' pisze:

Jest -- ogólny, zabraniający spożywania kierującemu... ;-)

"Rafał \"SP\" Gil" w

'Tom N' pisze:

Jest -- ogólny, zabraniający spożywania kierującemu... ;-)

A oprócz tego, że tyczy się tylko buraki i pszenicę - to ten
paragraf nie tyczy się tylko busiarzy ?

Dnia Mon, 18 Feb 2008 20:52:14 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

radio_telefon_ jest _telefonem_ .

I teraz pojawia się kwestia sporna, którą przytoczę, ale nie
będę prowadził kolejnej batalii o swoją rację:

radio_telefon_ jest _telefonem_ .

Użytkownik "opek"  napisał w wiadomości

od kiedy cb to "radio telefon" koledze dwa inne urzadzenia sie pomylily i
radze zapytac o wyjasnienie nawet poczatkujacego radioamatora

cb nie jest zabronione i nigdy nie bedzie, a jaki tego powod ... bo
policjant zgodnie z prawem musi ten sprzet stosowac. koniec i kropka

On Mon, 18 Feb 2008 20:52:14 +0100, "Rafał \"SP\" Gil"
 wrote:

I teraz pojawia się kwestia sporna, którą przytoczę, ale nie
będę prowadził kolejnej batalii o swoją rację:

radio_telefon_ jest _telefonem_ .

Adam Płaszczyca pisze:

Może radio tel;efon jest telefonem, ale radiotelefon już nie

On Tue, 19 Feb 2008 20:18:36 +0100, "Rafał \"SP\" Gil"
 wrote:

Może radio tel;efon jest telefonem, ale radiotelefon już nie

Uzasadnisz ?

Sami popatrzcie co *Adam Płaszczyca* napisał:

On Tue, 19 Feb 2008 20:18:36 +0100, "Rafał \"SP\" Gil"

Może radio tel;efon jest telefonem, ale radiotelefon już nie

Uzasadnisz ?

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=telefon
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=radiotelefon

Adam Płaszczyca pisze:

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=telefon
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=radiotelefon

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

radio_telefon_ jest _telefonem_ .

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w
wiadomości 


> radio_telefon_ jest _telefonem_ .

no coz, a moze poprowadzisz ;)
idac za slownikiem jezyka polskiego i definicja telefonu, to nawet tuba
jest  telefonem, bo jest urzadzeniem i umozliwia prowadzenie rozmow na
odleglosc :)

idac za wikipedia, cb nie jest telefonem bo nie posiada, sluchawki,
tarczy lub  klawiatury, oraz "przywolywacza" :)

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Nawet wikipedii nie potrafisz dobrze przeczytać...

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Nawet wikipedii nie potrafisz dobrze przeczytać...

uzasadnisz to jakos czy tylko tak sobie postukujesz po klawiaturze?

Radiotelefon (transceiver, trx, walkie-talkie, krótkofalówka) to niewielka,
uproszczona radiostacja nadawczo-odbiorcza służąca do porozumiewania się
głosem na niewielkie odległości, pełniąca rolę mobilnego telefonu. Telefon
komórkowy jest zminiaturyzowanym cyfrowym radiotelefonem pracującym tylko ze
stacjami bazowymi i posiadającym przez to większy zasięg od radiotelefonów
pracujących pomiędzy sobą (bezpośrednio).

I to też się zgadza.

Więc już widzę, jak w sądzie udowadniasz, że radiotelefon jest odmianą
cebuli.

On Thu, 21 Feb 2008 10:59:19 +0100,  Boombastic wrote:

 26)  połączenie telefoniczne - połączenie ustanowione za pomocą publicznie
dostępnej usługi telefonicznej, pozwalające na dwukierunkową łączność w
czasie rzeczywistym;

28)  publiczna sieć telefoniczna - publiczną sieć telekomunikacyjną [...]

30)  publicznie dostępna usługa telefoniczna - usługę telekomunikacyjną
dostępną dla ogółu użytkowników, w celu inicjowania i odbierania połączeń
krajowych i międzynarodowych oraz uzyskania dostępu do służb ustawowo
powołanych do niesienia pomocy, za pomocą numeru lub numerów ustalonych w
krajowym lub międzynarodowym planie numeracji telefonicznej,

41)  świadczenie usług telekomunikacyjnych - wykonywanie usług za pomocą
własnej sieci, z wykorzystaniem sieci innego operatora lub sprzedaż we
własnym imieniu i na własny rachunek usługi telekomunikacyjnej wykonywanej
przez innego dostawcę usług;

Z powyższych definicji można wywnioskować, że CB nie korzysta z żadnej
sieci, nie ma firmy świadczącej usługi telekomunikacyjne, nie ma mowy o
konsumencie, abonencie, nie można wykonać połączeń krajowych i
zagranicznych, nie ma numeru. Tak więc jaki to jest telefon?

Natomiast czy za pomoca CB wykonujemy polaczenie telefoniczne ..
no jakby tak spojrzec szerzej - pracujemy w "sieci wlasnej",
mamy dwustronna lacznosc, jest to dla ogolu uzytkownikow, mozna
dokonywac polaczenia krajowe lub zagraniczne, ale nie ma numerow
ustalonych w PN.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Natomiast czy za pomoca CB wykonujemy polaczenie telefoniczne ..
no jakby tak spojrzec szerzej - pracujemy w "sieci wlasnej",

mamy dwustronna lacznosc,

"szerszen"  wrote in message

oczywiscie powyzsze tyczy sie standardowych ogolnodostepnych cb

On Thu, 21 Feb 2008 14:39:21 +0100,  PAndy wrote:

niepotrzebnie bijecie piane - nie ma operatora - nie ma telefonu -
zestawienie polaczenia telefonicznego odbywa sie za posrednictwem
operatora czy to glosowo czy w sposob zautomatyzowany - w CB operatora
nie ma wiec nie jest to radiotelefon jak co poniektorzy probuja tutaj
zakladac.

Poza tym CB jest w pasmie niechronionym i ogolnodostepnym, nie
wymaga pozwolen ani specjalnych uprawnien - dajcie juz spokoj a jak

policjant bedzie chcial komus dac mandat to brac a potem w ciagu 7 dni z
dowodem w reku na to ze podstawa wystawienia mandatu bylo uzywanie CB
scigac glaba...

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

To sie ma nijak do uzywania w pojezdzie przez kierowce.

"J.F."  wrote in message

Tylko ze wtedy to juz nie wiadomo co miales w reku, a moze jednak
komorke ? W koncu podpisales ze sie przyznales.

Uzytkownik "PAndy"

polaczenia (a tu sie pan policjant moze zdziwic ze ktos moze tak malo z
komorki korzystac)

"ania" <aniamh_ #usun  #> wrote in message

mi panowie policjanci wpisali w protokole, ze mam kola 15 calowe, a ja takich nie mam (bo sie nie da - mialam papier z homologacji czy jakies takie) i sad i tak uwierzyl panom policjantom :)
i tyle na temat prawa i komptenecji grup spolecznych, ktore domagaja sie podwyzek :-)

"J.F."  wrote in message

On Thu, 21 Feb 2008 14:39:21 +0100,  PAndy wrote:
>niepotrzebnie bijecie piane - nie ma operatora - nie ma telefonu -
>zestawienie polaczenia telefonicznego odbywa sie za posrednictwem
>operatora czy to glosowo czy w sposob zautomatyzowany - w CB operatora
>nie ma wiec nie jest to radiotelefon jak co poniektorzy probuja tutaj
>zakladac.

popularne okreslenie - i najlepsze - na to urzadzenie to jednak
radiotelefon.

Ale tak patrze w inne przepisy .. radiotelefony to sa morskie,

CB to "urzadzenie radiowe" :-)

On Fri, 22 Feb 2008 17:35:30 +0100,  Jurand wrote:

"J.F."  wrote in message

Ale tak patrze w inne przepisy .. radiotelefony to sa morskie,

A widziales radiotelefon morski, jak to wyglada? ;)

CB to "urzadzenie radiowe" :-)

Tak, a radiotelefon to nie jest urzadzenie radiowe, tylko napedzany sila
ludzkich miesni kawal zelaza.

Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości

niepotrzebnie bijecie piane - nie ma operatora - nie ma telefonu -
zestawienie polaczenia telefonicznego odbywa sie za posrednictwem
operatora czy to glosowo czy w sposob zautomatyzowany

- w CB operatora nie ma wiec nie jest to radiotelefon jak co poniektorzy
probuja tutaj zakladac.

"FoxLódL_nspam"  wrote in message

no pięknie, no to podaj definicję operatora, a następnie powiedz jak się do tego ma sieć telefoniczna wewnątrz firmy np ;D

bardzo jestem ciekaw jaki zwiazek ma operator z radiotelefonem ;))

Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości

no pięknie, no to podaj definicję operatora, a następnie powiedz jak się
do tego ma sieć telefoniczna wewnątrz firmy np ;D

ustawa prawo telekomunikacyjne - zazdorszcze ci pracy - ja nie mam
mozliwosci jezdzic po korytarzach w budynku firmy nawet wozkiem
elektrycznym a co dopiero samochodem...

bardzo jestem ciekaw jaki zwiazek ma operator z radiotelefonem ;))

a bardzo prosty - dawno dawno emu, w czasach ktorych mozesz nie pamietac
nie bylo komorek, nawet NMT, wtedy czasem (szczegolnie za granica) byla
dostepna usluga radiotelefonu - polaczenei bylo zamawiane i zestawiane
przez operatorke - ceny za polaczenie ksztaltowaly sie w okolicach
obecnych polaczen satelitarnych a moze nawet jeszcze drozej.

"FoxLódL_nspam"  wrote in message

1. niestety nie zrozumialem Twojej odp. co to znaczy UPT? czyżby PT definiowało firmową (wewnętrzną) sieć telefoniczną ??? :)

2. nie wiem dlaczego zakładasz że w sytuacji o tkóą pytał wyżej miałbym jeździć samochdoem po firmie...??

1. bardzo mi miło, ale mnie przeceniasz, pamieam te czasy, nawet jeden z klientów mojego taty miał takie coś w samochodzie w latach 80.
2. przyznaję że nie jest mi znana definicja radiotelefonu stosowana w telekomunikacji, będę bardzo wdzięczny (serio!) jeśli mi przytoczysz, lub wskażesz

Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości

1. niestety nie zrozumialem Twojej odp. co to znaczy UPT? czyżby PT
definiowało firmową (wewnętrzną) sieć telefoniczną ??? :)

definiuje pojecie operatora

2. nie wiem dlaczego zakładasz że w sytuacji o tkóą pytał wyżej miałbym
jeździć samochdoem po firmie...??

bo jak rozumeim chcesz rozmawiac przez telefon ktorego operatorem jest
zakald pracy a siec nie jest siecia publiczna czyli operator nie jest
operatorem publciznym

telefon jest drutowy, radiotelefon bezdrutowy - cala reszta mnei jlub
bardziej wspolna - telefon komorkowy jest rodzajem radiotelefonu - cb nei
jest radiotelefonem - definicje znajdziesz zapewne w ustawie prawo
telekomunikacyjne

"FoxLódL_nspam"  wrote in message

zapewne nie, albo ja mam jakieś złe pt, bo z 16 lipca 2004 ;) choć niewiadomo czemu wszyscy zwiazani z rynkiem telekomunikacyjnym w PL posługują się własnie tym ;D
ale czekaj w projeckie noweli, ktora jest jeszcze w konsutlacji u operatorw tez tego nie ma!

On Thu, 21 Feb 2008 13:13:17 +0100,  szerszen wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Natomiast czy za pomoca CB wykonujemy polaczenie telefoniczne ..
no jakby tak spojrzec szerzej - pracujemy w "sieci wlasnej",

jezeli czestotliwosc mozna nazwac siecia :) to sie zgodze

mamy dwustronna lacznosc,

a tu sie nie zgodze, bo albo mamy lacznosc
jednostronna - cb umozliwia tylko nadawanie albo odbior, nigdy obu na raz,
albo
multistronna - nie umozliwia polaczenia tylko pomiedzy dwoma radiami bez
mozliwosci uczestnictwa w tym polaczeniu osob trzecich, czyli tylko i wylacznie
polaczenia "konferencyjne" :)

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

mamy dwustronna lacznosc,

a tu sie nie zgodze, bo albo mamy lacznosc
jednostronna - cb umozliwia tylko nadawanie albo odbior, nigdy obu na raz,

albo
multistronna - nie umozliwia polaczenia tylko pomiedzy dwoma radiami bez
mozliwosci uczestnictwa w tym polaczeniu osob trzecich, czyli tylko i
wylacznie polaczenia "konferencyjne" :)

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

co to ma do rzeczy?

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

zasadniczo e szczegolow sklada sie calosc, wiec nalezaloby moze najpierw
zdefiniowac co to jest telefon

kiedys w prod bylo jasno napisane "telefon komorkowy" ale jakiemus
baranowi przeszkadzalo i komorkowy zlikwidowal

"Boombastic"  wrote in message

No dobra, to ja wrzucę parę definicji z prawa telekomunikacyjnego.
Udowadniasz, że CB to telefon. No to czytamy w ustawie:

6) dostęp telekomunikacyjny - korzystanie z urządzeń telekomunikacyjnych,
udogodnień towarzyszących lub usług świadczonych przez innego
przedsiębiorcę  telekomunikacyjnego, na określonych warunkach, celem
świadczenia usług  telekomunikacyjnych, polegające w szczególności na:
a)  łączeniu urządzeń telekomunikacyjnych, w tym na dostępie do lokalnej
pętli abonenckiej oraz urządzeń i usług niezbędnych do świadczenia usług
w  lokalnej pętli abonenckiej,
b)  dostępie do budynków i infrastruktury telekomunikacyjnej,
c)  dostępie do odpowiednich systemów oprogramowania, w tym do systemów
wspomagających eksploatację,
d)  dostępie do translacji numerów lub systemów zapewniających
analogiczne  funkcje,
e)  dostępie do sieci telekomunikacyjnych, w tym na potrzeby roamingu,
f)  dostępie do systemów dostępu warunkowego,
g)  dostępie do usług sieci wirtualnych;

Z powyższych definicji można wywnioskować, że CB nie korzysta z żadnej
sieci, nie ma firmy świadczącej usługi telekomunikacyjne, nie ma mowy o
konsumencie, abonencie, nie można wykonać połączeń krajowych i
zagranicznych, nie ma numeru. Tak więc jaki to jest telefon?

[cut]

CB korzysta z sieci - jak najbardziej. Z sieci radiowej zajmującej określone
pasmo częstotliwości. Że nie musisz za to płacić, to nie znaczy, że taka
sieć nie istnieje.

"Boombastic"  wrote in message

[cut]
> CB korzysta z sieci - jak najbardziej. Z sieci radiowej zajmującej
> określone
> pasmo częstotliwości. Że nie musisz za to płacić, to nie znaczy, że taka
> sieć nie istnieje.

Tylko na tyle cię stać? Jakoś nie widzę odparowania argumentów.

Żeby to były argumenty... Przytoczyłeś ileś tam definicji, które się mają
nijak do tezy, jakoby radiotelefon nie był odmianą telefonu. Najpierw to
musisz obalić, a tego się obalić nie da.

"Boombastic"  wrote in message

> Żeby to były argumenty... Przytoczyłeś ileś tam definicji, które się
> mają nijak do tezy, jakoby radiotelefon nie był odmianą telefonu.
> Najpierw to musisz obalić, a tego się obalić nie da.

A moze to ty włożysz troche wysiłku i udowodnisz nam że CB to telefon.
Ja ci  przytoczyłem wiele definicji i nijak nie widzę tam miejsca dla
CB. Ale dla  ciebie jest łatwiej by to ktoś się wysilił, a ty tylko
popiszesz głupie  komentarze.

Moment moment - najpierw udowodnij, że radiotelefon to nie jest rodzaj
telefonu. Bo od tego trzeba zacząć. Potem udowodnisz, że CB nie jest
radiotelefonem. I będzie pozamiatane. ;) Przecież to chyba proste, tak?

"Boombastic"  wrote in message

> Moment moment - najpierw udowodnij, że radiotelefon to nie jest rodzaj
> telefonu. Bo od tego trzeba zacząć. Potem udowodnisz, że CB nie jest
> radiotelefonem. I będzie pozamiatane. ;) Przecież to chyba proste, tak?

Już ci podałem parę definicji i wnioski. Jak dla mnie proste. Teraz
czekam  na dowód, że CB to telefon i jak możemy z niego dzwonić.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

A od kiedy do grupy telefonów zaliczamy wyłącznie urządzenia, z których
można dzwonić?

"Szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> A od kiedy do grupy telefonów zaliczamy wyłącznie urządzenia, z których
> można dzwonić?

moze wreszcie zamiast klepac bez sensu, podasz definicje telefonu

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

3 razy ją już podawałem.

On Sun, 24 Feb 2008 20:24:24 +0100,  Szerszen wrote:

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

3 razy ją już podawałem.

ja tez podawalem i jakos rozni sie od twoje, wiec dlaczego akurat twoja ma
byc jedynie sluszna

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

A dlaczego twoja ma byc sluszna ?

"Jurand"  wrote in message

Bo to jest rodzaj telefonu - bardzo uproszczonego w obsłudze, ale mimo
wszystko telefonu. Wyobraź sobie telefon komórkowy, w którym ktoś wywalił

"PAndy"  wrote in message

"Jurand"  wrote in message


> Bo to jest rodzaj telefonu - bardzo uproszczonego w obsłudze, ale mimo
> wszystko telefonu. Wyobraź sobie telefon komórkowy, w którym ktoś
> wywalił

no to idzmy dalej... wyobraz sobie ze masz klucz telegraficzny i
nadajesz morsem...

"Jurand"  wrote in message

"PAndy"  wrote in message

"Jurand"  wrote in message


> Bo to jest rodzaj telefonu - bardzo uproszczonego w obsłudze, ale > mimo
> wszystko telefonu. Wyobraź sobie telefon komórkowy, w którym ktoś
> wywalił

no to idzmy dalej... wyobraz sobie ze masz klucz telegraficzny i
nadajesz morsem...

No to jeśli ktoś Ci odpowiada to jest to forma telekomunikacji.

On Fri, 22 Feb 2008 20:56:41 +0100,  PAndy wrote:

"Jurand"  wrote in message

"PAndy"  wrote in message

no to idzmy dalej... wyobraz sobie ze masz klucz telegraficzny i
nadajesz morsem...

No to jeśli ktoś Ci odpowiada to jest to forma telekomunikacji.

ale czy jest to telefon (mozmey teoretycznie zbudowac system ktory
transkodowalbedzie fonemy na kod morsa i odtwarzal z kodu morsa fonemy -
de facto bedzie to urzadzenie sluzace do takiej samej komunikacji co
telefon i byc moze nawet zblizone do niego jakoscia)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jednak encyklopedie rozrozniaja telegraf od teleFONU.

A jakby tak dodac rozpoznawacz mowy, koder Morse'a [lub inny],
syntezer mowy .. tak, to bylby chyba telefon ..

"Jan Kowalski"  wrote in message

Nie. Telefon z "natury" potrafi odtworzyć oryginalny trochę zniekształcony głos osoby z drugiej strony.
Tu miałbyś ten sam głos nudny i płaski głos bez możliwości wyrażania emeocji i innych paramtrów np głośność które chrakteryzowały pierwsze telefony. Koder Morsa czy G.723 nie ma znaczenia. Liczy się wierność i jak najmniejsze opóźnienia.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Ale prawo telekomunikacyjne dotyczy świadczenia przez firmy usług
telekomunikacyjnych,

przy CB nie ma ono zastosowania,

CB korzysta z sieci - jak najbardziej. Z sieci radiowej zajmującej
określone
pasmo częstotliwości. Że nie musisz za to płacić, to nie znaczy, że taka
sieć nie istnieje.

Boombastic  popełnił(a):

No dobra, to ja wrzucę parę definicji z prawa telekomunikacyjnego.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Podsumowując sądzę, że - nie ma definicji telefonu, więc albo władza ustawodawcza zmienia w PoRD słowo "telefon" na "urządzenie telekomunikacyjne" -

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Boombastic  popełnił(a):

No dobra, to ja wrzucę parę definicji z prawa telekomunikacyjnego.

[ciach]

Czy celowo zapomniałeś podać jeszcze definicje z tejże ustawy?
1. urzadzenia radiowego - pkt 45
2. urządzenia telekomunikacyjnego - pkt 46
3. jak i samej telekomunikacji - pkt 42

On Thu, 21 Feb 2008 09:55:37 +0100, "Jurand"
 wrote:

wg wikipedii - telefon to urządzenie pozwalające na dwustronne przesyłanie
sygnałów mowy na odległość pomiędzy dwoma lub większą liczbą aparatów.

Jakbyś na to nie patrzył - CB jest urządzeniem w 100% pasującym do powyższej
definicji.

Radiotelefon (transceiver, trx, walkie-talkie, krótkofalówka) to niewielka,
uproszczona radiostacja nadawczo-odbiorcza służąca do porozumiewania się
głosem na niewielkie odległości, pełniąca rolę mobilnego telefonu. Telefon

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Thu, 21 Feb 2008 09:55:37 +0100, "Jurand"
 wrote:

>wg wikipedii - telefon to urządzenie pozwalające na dwustronne
przesyłanie sygnałów mowy na odległość pomiędzy dwoma lub większą liczbą
aparatów.
>
>Jakbyś na to nie patrzył - CB jest urządzeniem w 100% pasującym do
powyższej definicji.

Jakbym nie patrzył - CB nie umożliwia dwustronnego przesyłania. Działa
tylko w jedną stronę, nei masz dupleksu.

On Fri, 22 Feb 2008 17:41:09 +0100, Jurand
 wrote:

Nie, Adasiu, odbiór i nadawanie to nie jest dwustronne przesyłanie. Skądże
znowu.

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

Nie, Adasiu, odbiór i nadawanie to nie jest dwustronne przesyłanie.
Skądże
znowu.

Ewidentnie jest to transmisja simpleksowa, w odróżnieniu od
telefonu, gdzie ma miejsce transmisja dupleksowa.

Hello FoxŁódź_nspam,

Friday, February 22, 2008, 6:51:04 PM, you wrote:

Nie, Adasiu, odbiór i nadawanie to nie jest dwustronne
przesyłanie. Skądże znowu.

Ewidentnie jest to transmisja simpleksowa, w odróżnieniu od
telefonu, gdzie ma miejsce transmisja dupleksowa.

tia, a w GSM to masz jaką? duplex może? ;D

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Ewidentnie jest to transmisja simpleksowa, w odróżnieniu od
telefonu, gdzie ma miejsce transmisja dupleksowa.

tia, a w GSM to masz jaką? duplex może? ;D

Od strony rozmównej?

Oczywiście, że duplex. Od strony strumienia
danych: duosimplex. Zestawy głosnowówiące dopiero blokują do
semiduplexa.

Hello FoxŁódź_nspam,

Saturday, February 23, 2008, 9:04:10 AM, you wrote:

Ewidentnie jest to transmisja simpleksowa, w odróżnieniu od
telefonu, gdzie ma miejsce transmisja dupleksowa.

tia, a w GSM to masz jaką? duplex może? ;D

Od strony rozmównej?

od strony jak ją "widzi" użtykownik tak

Oczywiście, że duplex. Od strony strumienia
danych: duosimplex. Zestawy głosnowówiące dopiero blokują do
semiduplexa.

wiesz, no ja nie jestem inż telekomunikacji :) ale nigdzie ani w ETSI ani w
żadnej dokumentacji GSM czy 3GPP nie znalazlem żadnego odniesienia do
duplexu ;) mało tego nazwa semiduplex została wprowadzoana przy uzasadnieniu
że dla użytkownika w czasie rzeczywistym wygląda to jak duplex, ale kazdy
terminal pracuje w simplexie, mało tego, nawet gdyby jakiś terminal
"chciał/mógł" pracować w duplexie to sieć tego nie obsłuży ;)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

wiesz, no ja nie jestem inż telekomunikacji :) ale nigdzie ani w ETSI ani
w
żadnej dokumentacji GSM czy 3GPP nie znalazlem żadnego odniesienia do
duplexu ;) mało tego nazwa semiduplex została wprowadzoana przy
uzasadnieniu
że dla użytkownika w czasie rzeczywistym wygląda to jak duplex, ale kazdy
terminal pracuje w simplexie, mało tego, nawet gdyby jakiś terminal
"chciał/mógł" pracować w duplexie to sieć tego nie obsłuży ;)

A Tobie się wydaje, że klasyczny telefon to tak naprawdę duplex?

Układ lokalny rozdziela duplex z linii telefonicznej na dwa kanały
jednokierunkowe.

Duplex masz obecnie tylko i wyłącznie w telefonii
analogowej na linii pomiędzy aparatem a centralą - w centrali też
następuje rozdział.

Od strony użytkowej liczy się to, czy rozmówcy mogą mówić i słyszeć
się równocześnie - w telefonii mogą. Czy to analogowej (gdzie jest
kawałek duplexu) czy ISDN (klasyczny duosimplex) czy też w telefonii
GSM (tu już nawet ciężko nazwać - jest komutacja czasowa i transmisja
pakietowa a nie czysty strumień).

W przypadku CB jest to czysty
semiduplex z nadawaniem na zmianę.

On Fri, 22 Feb 2008 18:51:04 +0100, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Ewidentnie jest to transmisja simpleksowa, w odróżnieniu od
telefonu, gdzie ma miejsce transmisja dupleksowa.

tia, a w GSM to masz jaką? duplex może? ;D

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

tia, a w GSM to masz jaką? duplex może? ;D

Oczywiście, że duplex.

On Tue, 26 Feb 2008 15:17:06 +0100, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Oczywiście, że duplex.

Adam, to pokaż mi prosze jakąkolwiek specyfikacje (ETSI, GSM, 3GP) która to
potwierdzi :)
żaden terminal nie nadaje i nie odbiera w tym samym momencie, bo nawet gdyby
to "umiał" robić, sieć by go nie zrozumiala ;)

Sami popatrzcie co *Adam Płaszczyca* napisał:

Adam, to pokaż mi prosze jakąkolwiek specyfikacje (ETSI, GSM, 3GP) która to
potwierdzi :)
żaden terminal nie nadaje i nie odbiera w tym samym momencie, bo nawet gdyby
to "umiał" robić, sieć by go nie zrozumiala ;)

Wiesz, klasyczna rozmowa telefoniczna to też simplex ;P

On Tue, 26 Feb 2008 16:05:25 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Wiesz, klasyczna rozmowa telefoniczna to też simplex ;P

Nigdy się nie kłóciłeś przez telefon?
;-)

Sami popatrzcie co *Adam Płaszczyca* napisał:

Wiesz, klasyczna rozmowa telefoniczna to też simplex ;P

Nigdy się nie kłóciłeś przez telefon?
;-)

Hint: 'klasyczna' ;)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Nigdy się nie kłóciłeś przez telefon?
;-)

Hint: 'klasyczna' ;)

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 26 Feb 2008 15:17:06 +0100, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

>> Oczywiście, że duplex.
>
>Adam, to pokaż mi prosze jakąkolwiek specyfikacje (ETSI, GSM, 3GP)
która to  potwierdzi :)
>żaden terminal nie nadaje i nie odbiera w tym samym momencie, bo nawet
gdyby  to "umiał" robić, sieć by go nie zrozumiala ;)

Wiesz, klasyczna rozmowa telefoniczna to też simplex ;P

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

żaden terminal nie nadaje i nie odbiera w tym samym momencie, bo nawet
gdyby
to "umiał" robić, sieć by go nie zrozumiala ;)

Wiesz, klasyczna rozmowa telefoniczna to też simplex ;P

Hello FoxŁódź_nspam,

Wednesday, February 27, 2008, 4:32:39 PM, you wrote:

żaden terminal nie nadaje i nie odbiera w tym samym momencie, bo
nawet gdyby to "umiał" robić, sieć by go nie zrozumiala ;)

Wiesz, klasyczna rozmowa telefoniczna to też simplex ;P

Adam, zapewne znasz sie na technicznej stronie gsm lepiej niż ja..
prosilem - przytocz jakikolwiek dokument potwierdzający Twoje słowa "ależ
oczywiście ze duplex" dla GSM. Doskonale zapewne wiesz że w gsm terminal
pracuje w simplexie,

a jedynym powodem dla ktoego nazwano to semiduplex jest
wlaśnie to że dla użytkownika wygląda tak jakby to był duplex...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Duosimplex - patrząc na strumienie danych.

Simplex, jeśli chodzi o
czysto fizyczną warstwę. Ale klasyczna telefonia od centrali do
centrali to też duosimplex.

a jedynym powodem dla ktoego nazwano to semiduplex jest
wlaśnie to że dla użytkownika wygląda tak jakby to był duplex...

Od strony użytkownika jest to duplex.

Hello FoxŁódź_nspam,

Thursday, February 28, 2008, 9:52:55 PM, you wrote:

Duosimplex - patrząc na strumienie danych.

Romek, albo ja coś źle rozumiem, albo...
patrząc na terminal gsm to czysty simplex - albo nadaje albo odbiera,
koniec, kropka.

Simplex, jeśli chodzi o czysto fizyczną warstwę. Ale klasyczna
telefonia od centrali do centrali to też duosimplex.

jak rozumiesz duosimplex, bo może tutaj się różnimy.

Od strony użytkownika jest to duplex.

ale od strony użytkowniak to nas to nie interesuje.

interesuje nas techniczna realizacja i z tego punktu widzenia gsm to
simplex, czysty simplex. Nazwa semiduplex pochodzi wlanie z tego że
dla użytkownika wygląda to jak duplex, ale teczhnienie realizowany
jest simplex...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

patrząc na terminal gsm to czysty simplex - albo nadaje albo odbiera,
koniec, kropka.

Nadaje lub odbiera pakiety danych. A nas interesuje rozmowa
telefoniczna.

Simplex, jeśli chodzi o czysto fizyczną warstwę. Ale klasyczna
telefonia od centrali do centrali to też duosimplex.

jak rozumiesz duosimplex, bo może tutaj się różnimy.

Klasycznie - rozdział nadawania i odbioru na dwa kanały simplexowe.

Od strony użytkownika jest to duplex.

ale od strony użytkowniak to nas to nie interesuje.

Interesuje nas - może gadać i słuchac jednocześnie. Funkcją telefonu
jest rozmowa.

interesuje nas techniczna realizacja i z tego punktu widzenia gsm to
simplex, czysty simplex. Nazwa semiduplex pochodzi wlanie z tego że
dla użytkownika wygląda to jak duplex, ale teczhnienie realizowany
jest simplex...

Technicznie są dwa kanały simplexowe, czyli duosimplex.

On Wed, 27 Feb 2008 16:32:39 +0100, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Wiesz, klasyczna rozmowa telefoniczna to też simplex ;P

Adam, zapewne znasz sie na technicznej stronie gsm lepiej niż ja..
prosilem - przytocz jakikolwiek dokument potwierdzający Twoje słowa "ależ
oczywiście ze duplex" dla GSM. Doskonale zapewne wiesz że w gsm terminal

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Adam, zapewne znasz sie na technicznej stronie gsm lepiej niż ja..
prosilem - przytocz jakikolwiek dokument potwierdzający Twoje słowa "ależ
oczywiście ze duplex" dla GSM. Doskonale zapewne wiesz że w gsm terminal

Ależ to co Ty piszesz, to prawda i to co ja piszę, to prawda.
Ty piszesz o transmisji _danych_, które niosą informację o dźwięku, a
ja pisze o tym, co jest dla użytkownika, czyli o _dźwięku_.

On Thu, 28 Feb 2008 21:56:35 +0100, "FoxŁódĽ_nspam"
 wrote:

Ależ to co Ty piszesz, to prawda i to co ja piszę, to prawda.
Ty piszesz o transmisji _danych_, które niosą informację o dźwięku, a
ja pisze o tym, co jest dla użytkownika, czyli o _dźwięku_.

ależ Adam...
to co widać/słychać nie zawsze jest tym czym się wydaje...

technicznie gsm to klasyczny simplex, jedynie moce obliczneiowe terminali i

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

ależ Adam...
to co widać/słychać nie zawsze jest tym czym się wydaje...

Znaczy, GSM wykorzystuje złudzenia/ ;)

technicznie gsm to klasyczny simplex, jedynie moce obliczneiowe terminali
i

raczej duosimplex. Zresztą w wypadku transmisji cyfrowej ciężko mówić
o klasycznym sim- i dupleksie.

"Robert Rędziak"  wrote in message

On Fri, 22 Feb 2008 17:41:09 +0100, Jurand
 wrote:

> Nie, Adasiu, odbiór i nadawanie to nie jest dwustronne przesyłanie.
> Skądże znowu.

 Ewidentnie jest to transmisja simpleksowa, w odróżnieniu od
 telefonu, gdzie ma miejsce transmisja dupleksowa.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

wg wikipedii - telefon to urządzenie pozwalające na dwustronne przesyłanie
sygnałów mowy na odległość pomiędzy dwoma lub większą liczbą aparatów.

Jakbyś na to nie patrzył - CB jest urządzeniem w 100% pasującym do powyższej
definicji.

Radiotelefon (transceiver, trx, walkie-talkie, krótkofalówka) to niewielka,
uproszczona radiostacja nadawczo-odbiorcza służąca do porozumiewania się
głosem na niewielkie odległości

I to też się zgadza.

Więc już widzę, jak w sądzie udowadniasz, że radiotelefon jest odmianą
cebuli.

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> wg wikipedii - telefon to urządzenie pozwalające na dwustronne
> przesyłanie sygnałów mowy na odległość pomiędzy dwoma lub większą
> liczbą aparatów.

jak juz wpominalem wczesniej tuba wg tj definicji jest telefonem
- jest urzadzeniem
- pozwala na przesylanie sygnalow mowy na odleglosc

> Radiotelefon (transceiver, trx, walkie-talkie, krótkofalówka) to
> niewielka, uproszczona radiostacja nadawczo-odbiorcza służąca do
> porozumiewania się głosem na niewielkie odległości

tu sie zatrzymamy, czy odleglosc ma zasadnicze znaczenie dla definicji
czy nie? co znaczy niewielkie odleglosci
czy niewielka odleglosc to 5, 10, czy moze 700km  a moze 1500km
pytam bo osobiscie w am mialem lacznosc stojac samochodem w
miedzyzdrojach na  kempingu, z gosciem w domu, o ile dobrze pamietam w
przemyslu, czyli przez cala  polske na skos, to niewielka odleglosc czy
moze duza, a jak ktos ma radio z ssb  i moze sobie gadac z kims we
francji, to nadal jest niewielka?

> Więc już widzę, jak w sądzie udowadniasz, że radiotelefon jest odmianą
> cebuli.

nie musze uzasadniac ze jest odmiana cebuli, tylko ze nie jest
telefonem, nie  posiada podstawowych cech telefonu, jedyna cecha wspolna
jest fakt, ze umozliwia  porozumiewanie sie na odleglos, ale jak widac
tuba tez to potrafi, w przedszkolu  za pomoca plastikowych kubeczkow
polaczonych naprezona nitka tez  porozumiewalismy sie na odleglosc, czy
to byl telefon?

Jak to nie posiada podstawowych cech telefonu? Bo nie posiada klawiatury do
wybierania numerków, odtwarzacza MP3, wibrującej baterii i kolorowego
wyświetlacza? W jakiż to istotnie różny od telefonicznej sposób odbywa się
rozmowa przez CB???

"Boombastic"  wrote in message

> Jak to nie posiada podstawowych cech telefonu? Bo nie posiada
> klawiatury  do
> wybierania numerków, odtwarzacza MP3, wibrującej baterii i kolorowego
> wyświetlacza? W jakiż to istotnie różny od telefonicznej sposób
> odbywa się rozmowa przez CB???

Dalej chcesz z nas robić debili? Skoro dla ciebie CB i telefon komórkowy
to  to samo, to ja nie mam więcej pytań. Dzwoń sobie z CB.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Uparłeś się, że z telefonu musi się dać do Ciebie zadzwonić i to dla
Ciebie
jest definicja telefonu - szanujemy ją, ale jest błędna.

"Szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Uparłeś się, że z telefonu musi się dać do Ciebie zadzwonić i to dla
> Ciebie
> jest definicja telefonu - szanujemy ją, ale jest błędna.

latwo powiedziec ze cos est zle/bledne nie podajac prawidlowej wersji,
wiec  czekamy na definicje telefonu

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

"telefon to urządzenie pozwalające na dwustronne przesyłanie
sygnałów mowy na odległość pomiędzy dwoma lub większą liczbą aparatów."

Szerszen pisze:

juz zdaje sie tobie podawalem dwa przyklady urzadzen spelniajace te kryteria i telefonami niebedace
po pierwsze tuba, zwana opularnie szczekaczka

chyba nie zaprzeczysz ze oba sa urzadzeniami, umozliwiajacymi dwustronne przesylanie sygnalow mowy na odleglosc....

""Rafał \"SP\" Gil""  wrote in message

juz zdaje sie tobie podawalem dwa przyklady urzadzen spelniajace te
kryteria  i telefonami niebedace
po pierwsze tuba, zwana opularnie szczekaczka

Twierdzisz, że elektryczna szczekaczka działa w 2 strony ? Czy mówiłeś
tylko o puzonie ?

Axel pisze:

A jedna sztuka telefonu dziala w dwie strony????

""Rafał \"SP\" Gil""  wrote in message

A jedna sztuka telefonu dziala w dwie strony????

Nie, ale może i odbierać i nadawać.
Szczekaczka nie.

Axel pisze:

Znaczy, jak uzywasz dwoch szczekaczek, to masz lacznosc jednokierunkowa? Ciekawe...

"Szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości



> "telefon to urządzenie pozwalające na dwustronne przesyłanie
> sygnałów mowy na odległość pomiędzy dwoma lub większą liczbą aparatów."

juz zdaje sie tobie podawalem dwa przyklady urzadzen spelniajace te
kryteria  i telefonami niebedace

Telefon komórkowy to nie jest to samo co CB. Telefon stacjonarny to też nie
jest to samo co telefon komórkowy.

Uparłeś się, że z telefonu musi się dać do Ciebie zadzwonić i to dla Ciebie
jest definicja telefonu - szanujemy ją, ale jest błędna.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w
wiadomości

Telefon stacjonarny i komórkowy z punktu widzenia prawa
telekomunikacyjnego to prawie to samo.

Jeden jest telefonem podpiętym pod infrastrukturę operatora za pomoca
kabla, drugi pod infrastrukturę za pomocą fal radiowych. Przy CB nie ma
mowy o infrastrukturze, operatorze, abonencie, dzwonieniu, etc. co
wystepuje w przypadku telefonu, bez znaczenia czy stacjonarnym czy
komórkowym.

Jest błędna bo ty tak sobie wymyśliłeś? Znowu piszesz jakies banialuki. Do
czego służy telefon i w jaki sposób łączy się z innymi? Za pomocą
publicznej sieci telefonicznej, a do rozmów korzysta się z publicznie
dostępnej usługi telefonicznej.

A to jest zdefiniowane. Z czego składa się telefon? Każde dziecko ci to
powie, a tych elementów nie masz w CB i nie możesz zadzwonic i odebrać
poączenia, bo tak mówi ustawa.

No ale według twojego widzimisię niczym nie popartym bo tak i już to nawet
zawołanie drugiego człowieka uznasz na telefonowanie, bo przecież cię
usłyszy. Nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem kilku pojęć czy
fragmentu ustawy i dalej bijesz piane powtarzając swoje głupionaiwne
podejście.

On Fri, 22 Feb 2008 21:34:07 +0100, Jurand
 wrote:

Telefon komórkowy to nie jest to samo co CB. Telefon stacjonarny to też nie
jest to samo co telefon komórkowy.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Telefon komórkowy to nie jest to samo co CB. Telefon stacjonarny to też
nie
jest to samo co telefon komórkowy. Prościej już się tego nie da napisać.
Uparłeś się, że z telefonu musi się dać do Ciebie zadzwonić i to dla
Ciebie
jest definicja telefonu - szanujemy ją, ale jest błędna.

"FoxŁódź_nspam"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

> Telefon komórkowy to nie jest to samo co CB. Telefon stacjonarny to też
> nie
> jest to samo co telefon komórkowy. Prościej już się tego nie da napisać.
> Uparłeś się, że z telefonu musi się dać do Ciebie zadzwonić i to dla
> Ciebie
> jest definicja telefonu - szanujemy ją, ale jest błędna.

ja też uważam, że jednym z podstawowych kryteriów łączących wszystkie
telefony jest mozliwość wyboru abonenta B (adresata połączenia). Tak
rozumie  pojęcie telefonu znakomita większość ludzi, a jedynie na to
możemy się  powoływać jeśli chcemy zinterpretować pojęcie zapisane w
prawie a nigdnie  nie zdefiniowane - jak to rozumieją ludzie - ogół.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Czyli sądzisz, że nie ma możliwości wyboru abonenta w przypadku rozmowy
przez CB? "Józek Magnum, jesteś? Przejdź na 24". Prawie jak wybieranie
głosowe.

Szerszen pisze:

nie, nie ma mozliwosci wyboru abonenta, masz tylko mozliwosc zmiany kanalu i nic poza tym, mowisz caly czas do wszystkich "abonentow", a to ze akurat

jeden ci odpowiada, jak masz szczescie :), to nie zaden wybor, a juz napewno nie twoj

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

No nie ... zupełnie nie mój wybór, gdy mówię "JÓZEK MAGNUM" ...

Szerszen pisze:

mozesz sobie mowic, to ino informacja kto ma ci odpowiadac, a nie kto cie uslyszy

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

Czyli wybierając na telefonie komórkowym telefon do mamy, dają tylko
informacje kto mnie usłyszy ?

Szerszen pisze:

to jednaz glownych funcji telefonu, skonkretyzowanie odbiorcy twojego przekazu,

""Rafał \"SP\" Gil""  wrote in message

Szerszen pisze:

to jednaz glownych funcji telefonu, skonkretyzowanie odbiorcy twojego
przekazu,

Wylazło szydło z worka.
Jeśli ty za pośrednictwem cb masz problem z określeniem odbiorcy i
nawiązaniem łączności z jakimś konkretnym odbiorcą, to rozumiem, że niczym
mantrę przez cb potrafisz jedynie powtarzać: mobilki jak ścieżka na
zadupie ?
Nie uwierzysz, ale łączności CB daje się nawiązywać na zasadzie:
Polska - Włochy. Roman chce pogadać z Gienkiem ... I Roman z Gienkiem
prowadzą rozmowę na lini Polska - Włochy.

Axel pisze:

Ale sluchaja wszyscy chetni.

""Rafał \"SP\" Gil""  wrote in message

Ale sluchaja wszyscy chetni.

A jakie to ma znaczenie ?

Axel pisze:

Ale sluchaja wszyscy chetni.

A jakie to ma znaczenie ?

Skoro byla dyskusja nad wyborem rozmowcy, to widoczenie ma.

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

Rozmowy ktore prowadzisz przez telefon w domu bezprzewodowy tez kazdy moze
sluchac praktycznie, jak i rozmowy prowadzone via gsm ... potrzeba tylko
innego sprzetu.

Szerszen pisze

Rozmowy ktore prowadzisz przez telefon w domu bezprzewodowy tez kazdy moze sluchac praktycznie, jak i rozmowy prowadzone via gsm ... potrzeba tylko innego sprzetu.

pewnie, stosujac te zasaday komputer tez jest telefonem,

wiec jak, twoja glowa jest telefonem czy nie, przeciez definica nie konkretyzyje czy chodzi o urzedzenie sztuczne czy biologiczne/naturalne

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

Czytanie ze zrozumieniem to nie jest twoja mocna strona niestety.

Nie, nie pytam o to czy jesteś ochrzczony - pytam czy jesteś debilem, bo
ciekawą formę "udowadniania" swoich bzdur obrałeś.

Szerszen pisze:

podalem ci definicje telefonu wzieta z encyklopedii, wiec teraz na jej podstawie udowodnij ze cb jest telefonem

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

Ale mówimy cały czas o CB w świetle prawa.

Powołałeś się na encyklopedię

Szerszen pisze:

Ale mówimy cały czas o CB w świetle prawa.

no zgadza sie, wiec prawo musi zdefiniowac co to jest tlefon,

a twoja definicja to niby skad jest wzieta?

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

Z słowotwórstwa.

Rafał "SP" Gil pisze:

a twoja definicja to niby skad jest wzieta?

Z słowotwórstwa.
Podpowiedź: Zarzeccy mieszkali kiedyś za rzeką.

Jakub Witkowski pisze:

BTW: w Anglii radiotelefon przestaje być telefonem,
gdyż telephone nijak się ma do trnasceivera...

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Lunapark zaś to park na Księżycu.

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
wiadomości 

> Lunapark zaś to park na Księżycu.

rafal to ma jednak problem, bo jak on biedny nazywa telewizor, pewnie
telewizorofon, albo jeszcze jakos sprytniej

"szerszen"  wrote in message

>
> Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
> wiadomości 
>
> > Lunapark zaś to park na Księżycu.
>
> rafal to ma jednak problem, bo jak on biedny nazywa telewizor, pewnie
> telewizorofon, albo jeszcze jakos sprytniej

Tak, radiotelefon to nie jest rodzaj telefonu. Telefon komórkowy to też nei
jest rodzaj telefonu. Telewizor przenośny to nie jest rodzaj telewizora.

"Pikpok"  wrote in message

> "szerszen"  wrote in message
>
> >
> > Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
> > wiadomości 
> >
> > > Lunapark zaś to park na Księżycu.
> >
> > rafal to ma jednak problem, bo jak on biedny nazywa telewizor, pewnie
> > telewizorofon, albo jeszcze jakos sprytniej
>
> Tak, radiotelefon to nie jest rodzaj telefonu. Telefon komórkowy to
> też nei jest rodzaj telefonu. Telewizor przenośny to nie jest rodzaj
> telewizora.

skoro dla ciebie radiotelefon to telefon to proponuje żebyś kiedyś z
niego zadzwonil

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Tak, radiotelefon to nie jest rodzaj telefonu. Telefon komórkowy to też
nei
jest rodzaj telefonu. Telewizor przenośny to nie jest rodzaj telewizora.

"Szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Tak, radiotelefon to nie jest rodzaj telefonu. Telefon komórkowy to też
> nei
> jest rodzaj telefonu. Telewizor przenośny to nie jest rodzaj telewizora.

widze ze nie zakumales :)

a odpowiedzi na to czy urzadzenie aby byc telefonem, _moze_ czy _musi_
wykonywac _polaczenia_telefoniczne_ do tej pory nie otrzymalem

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Telefon musi wykonywać połączenia telefoniczne.
A teraz sięgniemy do definicji połączenia telefonicznego:

Połączenie telefoniczne to, według określenia zawartego w prawie
telekomunikacyjnym, połączenie ustanowione za pomocą
_publicznie_dostępnej_usługi_telefonicznej,
pozwalające na dwukierunkową łączność w czasie  rzeczywistym.

Powiedz mi, którego warunku nie spełnia CB, żeby uznać, że nie wykonuje
połączeń telefonicznych. Proszę mi wskazać, gdzie jest napisane, że
telefon
MUSI umożliwiać wybranie numeru abonenta.

"Szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Telefon musi wykonywać połączenia telefoniczne.
> A teraz sięgniemy do definicji połączenia telefonicznego:

no to sie teraz wkopales ;)

> Połączenie telefoniczne to, według określenia zawartego w prawie
> telekomunikacyjnym, połączenie ustanowione za pomocą
> _publicznie_dostępnej_usługi_telefonicznej,
> pozwalające na dwukierunkową łączność w czasie  rzeczywistym.
>
> Powiedz mi, którego warunku nie spełnia CB, żeby uznać, że nie wykonuje
> połączeń telefonicznych. Proszę mi wskazać, gdzie jest napisane, że
> telefon
> MUSI umożliwiać wybranie numeru abonenta.

pomiajm juz ze cb nie umozliwia dwukierunkowej lacznosci w czasie
rzeczywistym

to, to samo prawo na ktore sie powlalaes mowi:
"30) publicznie dostępna usługa telefoniczna - usługę telekomunikacyjną
     dostępną dla ogółu użytkowników, w celu inicjowania i odbierania
     połączeń krajowych i międzynarodowych oraz uzyskania dostępu do służb
     ustawowo powołanych do niesienia pomocy, za pomocą numeru lub numerów
     ustalonych w krajowym lub międzynarodowym planie numeracji
     telefonicznej, która ponadto może obejmować:
     a) zapewnienie pomocy konsultanta dostawcy usług przy korzystaniu z
       usług telekomunikacyjnych,
     b) uzyskanie informacji o numerach telefonicznych,
     c) dostęp do spisów abonentów,
     d) dostęp do aparatów publicznych,
     e) korzystanie z usług na szczególnych warunkach,
     f) korzystanie ze specjalnych udogodnień przez osoby niepełnosprawne,
     g) korzystanie z połączeń z numerami niegeograficznymi;"no i teraz
dopasuj do tego cb, slucham wyjasnien z zapartym tchem :)

w celu inicjowania i odbierania połączeń krajowych i międzynarodowych

oraz uzyskania dostępu do służb
ustawowo powołanych do niesienia pomocy, za pomocą numeru lub numerów
ustalonych w krajowym lub międzynarodowym planie numeracji
telefonicznej, która ponadto może obejmować:

"Jurand"  wrote in message

oraz uzyskania dostępu do służb
ustawowo powołanych do niesienia pomocy, za pomocą numeru lub numerów
ustalonych w krajowym lub międzynarodowym planie numeracji
telefonicznej, która ponadto może obejmować:

Masz na CB coś takiego, jak kanał 9. Służy on do uzyskania dostępu do
służb
ustawowo powołanych do niesienia pomocy. Masz do tego kanału dostęp w
każdym
popularnym CB-radio.

"Artur Miller"  wrote in message

"Jurand"  wrote in message

>> oraz uzyskania dostępu do służb
>> ustawowo powołanych do niesienia pomocy, za pomocą numeru lub numerów
>> ustalonych w krajowym lub międzynarodowym planie numeracji
>> telefonicznej, która ponadto może obejmować:
>
> Masz na CB coś takiego, jak kanał 9. Służy on do uzyskania dostępu do
> służb
> ustawowo powołanych do niesienia pomocy. Masz do tego kanału dostęp w
> każdym
> popularnym CB-radio.
>

ale gdzie ten numer jest wspomniany w "krajowym lub międzynarodowym
planie  numeracji telefonicznej" ?

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

ale gdzie ten numer jest wspomniany w "krajowym lub międzynarodowym
planie  numeracji telefonicznej" ?

Jeśli zapoznasz się z tym:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20071380972&type=2&name=D20070972.pdf
to będziesz miał przed oczami plan numeracji telefonicznej - który w
przypadku radia CB jest niczym innym tylko informacją, któremu kanałowi CB
jaka częstotliwość została przyporządkowana.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Umożliwia.

1) usługę telekomunikacyjną dostępną dla ogółu użytkowników CB jest
dostępne dla ogółu użytkowników, znajdujących się w zasięgu
nadajnika/odbiornika, jakim jest inny pojazd

Czy przez CB można inicjować i odbierać połączenia krajowe i
międzynarodowe? Oczywiście.

Zależy to tylko od posiadanego sprzętu, miejsca
przebywania oraz ustalonej formy inicjowania oraz odbierania połączeń.
MOże być to "Józek MAgnum, przejdź na 21-szy".

Nie ma określonego w żadnym miejscu sposobu wybierania połączeń - że
musi być to wykonywane ręcznie za pomocą klawiatury numerycznej, czy
coś w tym stylu.

Masz na CB coś takiego, jak kanał 9. Służy on do uzyskania dostępu do
służb ustawowo powołanych do niesienia pomocy. Masz do tego kanału
dostęp w każdym popularnym CB-radio.

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Umożliwia.

nie, jak juz ci roman napisal, w czasie rzeczywisym masz lacznosc tylko
jednokierunkowa, jesli ja mowie to ty sluchasz i na odwrot, lacznosc
dwukierunkowa w czasie rzeczywistym umozliwia ci jednoczesne nadawanie i
odbior  obu stron, to tak jak z rozmowa przez telefon, mowic i slyszec
sie nawzajem moga  obie strony, w cb nie

> 1) usługę telekomunikacyjną dostępną dla ogółu użytkowników CB jest
> dostępne dla ogółu użytkowników, znajdujących się w zasięgu
> nadajnika/odbiornika, jakim jest inny pojazd

to sie teraz skup
48) usługa telekomunikacyjna - usługę polegającą głównie na przekazywaniu
     sygnałów w sieci telekomunikacyjnej; nie stanowi tej usługi usługa
     poczty elektronicznej;

a co za tym idzie

35) sieć telekomunikacyjna - systemy transmisyjne oraz urządzenia
     komutacyjne lub przekierowujące, a także inne zasoby, które
umożliwiają nadawanie, odbiór lub transmisję sygnałów za pomocą
przewodów, fal radiowych, optycznych lub innych środków wykorzystujących
energię elektromagnetyczną, niezależnie od ich rodzaju;

i teraz cb jest systemem transmisyjnym, ale gdzie masz w "sieci cb"
urzadzenia  komutacyjne lub przekierowujace?
o tych innych zasobach nie wspomne

> Czy przez CB można inicjować i odbierać połączenia krajowe i
> międzynarodowe? Oczywiście.

a to ciekawe, a w jaki sposob, jak o ile mnie pamiec niemyli tylko
polska, a  jesli nawet nie, to jako jedna z niewielu dziala w "zerach"
reszta swiata dziala  w "piatkach"

> Zależy to tylko od posiadanego sprzętu, miejsca
> przebywania oraz ustalonej formy inicjowania oraz odbierania połączeń.
> MOże być to "Józek MAgnum, przejdź na 21-szy".

to zainicjuj polaczenie kiedy odloze_slchawke=zakrece_squelch
pozatym to nie ma tu zalezec, masz sie poalczyc z kim chcesz, a nie w
zaleznosci  czy on ma radio wypasione czy zwykle

> Nie ma określonego w żadnym miejscu sposobu wybierania połączeń - że
> musi być to wykonywane ręcznie za pomocą klawiatury numerycznej, czy
> coś w tym stylu.

jak nie ma

"w celu inicjowania i odbierania połączeń krajowych i międzynarodowych
oraz  uzyskania dostępu do służb ustawowo powołanych do niesienia
pomocy, za pomocą  numeru lub numerów ustalonych w krajowym lub
międzynarodowym planie numeracji  telefonicznej"

wyranie stoi, polaczenie ma byc inicjowane za pomoca numeru ustalonego w
krajowym lub miedzynarodowym planie numeracji telefonicznej

jakos w tym planie numeracji nie znalazlem czegos podobnego do "jozek
chodz na  22"

> Masz na CB coś takiego, jak kanał 9. Służy on do uzyskania dostępu do
> służb ustawowo powołanych do niesienia pomocy. Masz do tego kanału
> dostęp w każdym popularnym CB-radio.

to teraz znajdz mi informacje o tym kanale w krajowym lub
międzynarodowym planie  numeracji telefonicznej

pozatym rownie latwo na nim wezwac pomoc jak na 2 kanale zamowic
taksowke,  obawiam sie ze o taksowke byloby latwiej

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

35) sieć telekomunikacyjna - systemy transmisyjne oraz urządzenia
     komutacyjne lub przekierowujące, a także inne zasoby, które

A czy urządzenia komutacyjne lub przekierowujące są niezbędne, żeby istniała
sieć telekomunikacyjna?

NO I CO Z TEGO? Ale działa wg określonych w ustawie zasad.

Zadzwoń do mnie, kiedy wyciszę telefon, albo kiedy wejdę do kopalni
Budryk... Podajesz tak durne przykłady, że aż zęby bolą...

Pokaż mi palcem, gdzie pisze, że ten numer masz wybierać z klawiatury
numerycznej.

przyporządkowane do określonych częstotliwości. Inna sieć, inny sposób
numeracji i przyporządkowywania kanałów.

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


>> 35) sieć telekomunikacyjna - systemy transmisyjne oraz urządzenia
>>      komutacyjne lub przekierowujące, a także inne zasoby, które

> A czy urządzenia komutacyjne lub przekierowujące są niezbędne, żeby
> istniała sieć telekomunikacyjna?

jak widac z definicji tak, widzisz tam slowo oraz?

> NO I CO Z TEGO? Ale działa wg określonych w ustawie zasad.

zasadniczo duzo z tego, nie mozesz tego czynic, kolejny minus
i okazuje sie ze punktow stycznych cb z telefonem prawie nie ma

> Zadzwoń do mnie, kiedy wyciszę telefon, albo kiedy wejdę do kopalni
> Budryk... Podajesz tak durne przykłady, że aż zęby bolą...

nie durne tylko brak ci wyobrazni, jak widac nie ma wywolania, nie ma
przywolania, kolejny minus

> Pokaż mi palcem, gdzie pisze, że ten numer masz wybierać z klawiatury
> numerycznej.

wybierz go sobie jak chces, nawet sila woli, ale jak byk stoi gdzie ten
numer ma  byc, lub wedlug jakiego kodu ma byc tworzony, na cb tego nie
ma, kolejny minus

> przyporządkowane do określonych częstotliwości. Inna sieć, inny sposób
> numeracji i przyporządkowywania kanałów.

a co mnie kanaly, dzwoni sie do kogos a nie na kanal
numery maja byc przyporzadkowane do osob, na cb tego nie ma, kiedys bylo
:P na  kf jest do tej pory, kolejny minus

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Czy to znaczy, że jeśli są 2 karty sieciowe bez routera, to juz nie ma
sieci?

Słowo ORAZ nie oznacza wymogu występowania wszystkich wymienionych
elementów.

Te minusy to jakieś wyimaginowane masz. Jedyna Twoją linią obrony jest to,
że z CB nie da się dzwonić na telefon komórkowy.

Już podawałem przykład wywołania.

W CB też masz numery. Od 1 do 40. Chyba, że wg Ciebie to nie są numery,
tylko japońskie okrzyki bojowe. Też jest określone, jak poszczególne kanały
mają być tworzone. Stosowne fragmenty z Dziennika Ustaw podawałem.

Nie DZWONI, a wywołuje.

Numery nie musza być przyporządkowane do osób.

Chyba, że Ty masz numer przyporządkowany do siebie, a nie do karty SIM.

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Czy to znaczy, że jeśli są 2 karty sieciowe bez routera, to juz nie ma
> sieci?

nie, to sa dwa komputery spiete kablem, siecia to trudno nazwac, na
takiej samej  zasadzie odcinka nie nazwiesz "siecia odcinkow/lini"

> Słowo ORAZ nie oznacza wymogu występowania wszystkich wymienionych
> elementów.

a to ciekawe ze spojnik, czyli lacznik wg ciebie stwarza jakas dowolnosc
wystepowania

> Te minusy to jakieś wyimaginowane masz. Jedyna Twoją linią obrony
> jest to, że z CB nie da się dzwonić na telefon komórkowy.

akurat to nie ja napisalem, choc faktem jest ze sie nie da, ale wielu
rzeczy sie  nie da na cb, ktore potrafi telefon, generalnie jedyna
rzecza wspolna, to jest  to rze da sie przekazac na odleglosc
informacje, ale trzeba spelnic wiele  wymogow, ktorych nie ma, lub sa
bardzo ograniczone w przypadku telefonu, pozatym  punktow spolnych brak

> Już podawałem przykład wywołania.

kiepski dawales, jakbys znal sie troche na cb, podalbys troche lepszy,
ale tez  wymagajacy dodatkowych wlasciwosci radia

a co do twojego przykladu jak idziesz do kupmla i drzesz sie pod oknem
aby  zszedl na dol, to jak rozumie jest dla ciebie rownoznaczne z
uzyciem domofonu, w  koncu tez go "przywolujesz", a ze slyszy caly blok,
co z tego

> W CB też masz numery. Od 1 do 40. Chyba, że wg Ciebie to nie są numery,
> tylko japońskie okrzyki bojowe. Też jest określone, jak poszczególne
> kanały mają być tworzone. Stosowne fragmenty z Dziennika Ustaw
> podawałem.

ty naprawde powinienes sie udac do doktora, jesli nie odrozniasz numerow
abonenta od numeru kanalu, to juz niedobrze z toba

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

nie, to sa dwa komputery spiete kablem, siecia to trudno nazwac, na
takiej samej  zasadzie odcinka nie nazwiesz "siecia odcinkow/lini"

A 4 komputery spięte przez karty sieciowe bezprzewodowe to jest już sieć,
czy trzeba postawić router? ;)

Przepraszam, w ustawie widzisz gdzieś zapis "numer abonenta"?

Ma być
określony system numeracyjny.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Sieć Ethernet - karty sieciowe, okablowanie oraz routery, a także inne
zasoby blablabla.
Czy to znaczy, że jeśli są 2 karty sieciowe bez routera, to juz nie ma
sieci?
Słowo ORAZ nie oznacza wymogu występowania wszystkich wymienionych
elementów.

W CB też masz numery. Od 1 do 40. Chyba, że wg Ciebie to nie są numery,
tylko japońskie okrzyki bojowe. Też jest określone, jak poszczególne
kanały
mają być tworzone. Stosowne fragmenty z Dziennika Ustaw podawałem.

Nie DZWONI, a wywołuje. Numery nie musza być przyporządkowane do osób.
Chyba, że Ty masz numer przyporządkowany do siebie, a nie do karty SIM.

"FoxŁódź_nspam"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

> Sieć Ethernet - karty sieciowe, okablowanie oraz routery, a także inne
> zasoby blablabla.
> Czy to znaczy, że jeśli są 2 karty sieciowe bez routera, to juz nie ma
> sieci?
> Słowo ORAZ nie oznacza wymogu występowania wszystkich wymienionych
> elementów.

oj najczęściej oznacza!

> W CB też masz numery. Od 1 do 40. Chyba, że wg Ciebie to nie są numery,
> tylko japońskie okrzyki bojowe. Też jest określone, jak poszczególne
> kanały
> mają być tworzone. Stosowne fragmenty z Dziennika Ustaw podawałem.

ale w pt w przytoczonym ustępie 30. o którym mowa mowa jest o PNK! a nie
o  żadnej innej ustawie... a w PNK numerów kanałów nie znajdziesz...

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Tak, ale my mówimy tutaj o prostej definicji encyklopedycznej, a nie
zapisie
prawnym. Czyli jeśli sieć ma posiadać karty sieciowe, okablowanie oraz
routery, to 5 komputerów spiętych poprzez WiFi w sieć domową to już nie
jest
sieć??? bo nie ma okablowania, nie ma routerów...

ale w pt w przytoczonym ustępie 30. o którym mowa mowa jest o PNK! a nie
o  żadnej innej ustawie... a w PNK numerów kanałów nie znajdziesz...

I to tak naprawdę jest jedyna linia obrony, jeśli ktoś miałby stawać przed
sądem w podobnej sprawie.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

oraz uzyskania dostępu do służb
ustawowo powołanych do niesienia pomocy, za pomocą numeru lub numerów
ustalonych w krajowym lub międzynarodowym planie numeracji
telefonicznej, która ponadto może obejmować:

Masz na CB coś takiego, jak kanał 9. Służy on do uzyskania dostępu do
służb
ustawowo powołanych do niesienia pomocy. Masz do tego kanału dostęp w
każdym
popularnym CB-radio.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Hello Jurand,

Wednesday, February 27, 2008, 8:04:18 PM, you wrote:

[...]

> Połączenie telefoniczne to, według określenia zawartego w prawie
> telekomunikacyjnym, połączenie ustanowione za pomocą publicznie
> dostępnej usługi telefonicznej, pozwalające na dwukierunkową łączność
> w czasie rzeczywistym.
> Powiedz mi, którego warunku nie spełnia CB, żeby uznać, że nie wykonuje
> połączeń telefonicznych. Proszę mi wskazać, gdzie jest napisane, że
> telefon MUSI umożliwiać wybranie numeru abonenta.

Nie masz dwukierunkowej łączności w czasie rzeczywistym. Masz
ordynarny simplex.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

>>> dostępnej usługi telefonicznej, pozwalające na dwukierunkową łączność
>>> w czasie rzeczywistym.
>>> Powiedz mi, którego warunku nie spełnia CB, żeby uznać, że nie
> > > wykonuje połączeń telefonicznych. Proszę mi wskazać, gdzie jest
> > > napisane, że telefon MUSI umożliwiać wybranie numeru abonenta.
>> Nie masz dwukierunkowej łączności w czasie rzeczywistym. Masz
>> ordynarny simplex.
> A widzisz tam gdzieś pojęcie "łączność w standardzie duplex" ???? Bo
> ja nie. Łączność ma być dwukierunkowa w czasie rzeczywistym, czyli Ty
> mówisz, ktoś to od razu słyszy. I w drugą stronę. To jest łączność
> dwukierunkowa. Chyba nie chcesz powiedzieć, że CB ma łączność
> jednokierunkową?

Oczywiście - jak jeden gada reszta słucha. Nie masz dwukierunkowej w
czasie rzeczywistym (bez przecinka a to ważne).

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Ty, to jaka to jest łączność? Jednokierunkowa w czasie rzeczywistym, a
dwukierunkowa w czasie przeszłym?

"Szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Ty, to jaka to jest łączność? Jednokierunkowa w czasie rzeczywistym, a
> dwukierunkowa w czasie przeszłym?

widziale ty kiedys gry komputerowe, odrozniasz turowki od tych w czasie
rzeczywistym?
to chyba najprostszy przyklad

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Chłopie, nie błaźnij się tutaj, jeśli nie wiesz nawet co to jest komunikacja
w czasie rzeczywistym.

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Chłopie, nie błaźnij się tutaj, jeśli nie wiesz nawet co to jest
> komunikacja w czasie rzeczywistym.

jak zwykle wycinasz to co ci wygodne, tym razem wyciales _dwukierunkowa_
sam sie nie blaznij, bo jak narazie to robisz, twierdzac ze cb ma
dwukierunkowa  komunikacje w czasie rzeczywistym

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Komunikacja w czasie rzeczywistym to jest taka komunikacja, w której
sygnał
nadawany jest przekazywany dokładnie w tym samym czasie do odbiorcy. Czyli
Ty mówisz - koleś słyszy. Przez CB-radio wysyłasz jakieś paczki informacji
w
odstępach co 30 sekund, czy jak?

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

Jurand, nie chodzi o to czy mówisz i jesteś słyszany w tym samym czasie, ale czy mowisz i slyszysz w tym samym czasie co jesteś słyszany i ktoś mówi odpowiednio, tym się różni dwukierunkowa w czasie rzeczywistym od jednokierunkowej w czasie rzeczywistym.

"FoxŁódź_nspam"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

> Komunikacja w czasie rzeczywistym to jest taka komunikacja, w której
> sygnał
> nadawany jest przekazywany dokładnie w tym samym czasie do odbiorcy.
> Czyli Ty mówisz - koleś słyszy. Przez CB-radio wysyłasz jakieś paczki
> informacji  w
> odstępach co 30 sekund, czy jak?

Jurand, nie chodzi o to czy mówisz i jesteś słyszany w tym samym czasie,
ale  czy mowisz i slyszysz w tym samym czasie co jesteś słyszany i ktoś
mówi  odpowiednio, tym się różni dwukierunkowa w czasie rzeczywistym od
jednokierunkowej w czasie rzeczywistym. Może być też dwykierunkowa, w
czasie  rzeczywistym, czyli oba warunki musza być spełnione, ale nie
łącznie! masz  łączność dwukierunkową - tak, masz łaczność w czasie
rzyczysitym -tak, ale  dwukierunkowej w czasie rzeczywsistym już nie, bo
albo nadajesz i jesteś  słysznany (w czasie rzyczywistym) albo odbierasz
gdy ktoś mówi (w czasie  rzeczywistym)

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Jurand, nie chodzi o to czy mówisz i jesteś słyszany w tym samym czasie,
ale  czy mowisz i slyszysz w tym samym czasie co jesteś słyszany i ktoś
mówi  odpowiednio, tym się różni dwukierunkowa w czasie rzeczywistym od
jednokierunkowej w czasie rzeczywistym. Może być też dwykierunkowa, w
czasie  rzeczywistym, czyli oba warunki musza być spełnione, ale nie
łącznie! masz  łączność dwukierunkową - tak, masz łaczność w czasie
rzyczysitym -tak, ale  dwukierunkowej w czasie rzeczywsistym już nie, bo
albo nadajesz i jesteś  słysznany (w czasie rzyczywistym) albo odbierasz
gdy ktoś mówi (w czasie  rzeczywistym)

Fox - pozwól że się absolutnie nie zgodzę. Dlaczego komunikacja dwustronna
w
czasie rzeczywistym to ma być komunikacja wyłącznie typu duplex?

A
half-duplex to już nie jest dwustronna w czasie rzeczywistym?
Komunikacja w czasie rzeczywistym polega tylko i wyłącznie na tym, że
sygnał, który jest wysyłany do nadajnika, nie oczekuje na odebranie przez
odbiorcę, tylko od razu odbiornik ten sygnał emituje. Sygnał może być w
jakiś sposób przetworzony po drodze, ale istotą jest to, że nie ma
oczekiwania na odbiór. W CB tak właśnie jest. Czyli warunek komunikacji w
czasie rzeczywistym jest spełniony
Fakt, że odbiorca nie będzie słyszał nadawcy, kiedy sam będzie nadawał,
nie
zmienia zasady nadawania - nadal ona odbywa się w czasie rzeczywistym i
nadal jest dwukierunkowa - bo odbiornik i nadajnik mogą zamieniać sie
miejscami.

Telefon komórkowy działa na podobnej zasadzie, tyle, że tam
zmiany są na tyle szybkie, że ludzkie ucho ich nie wychwytuje - ale idea
jest taka sama. I nie rozumiem, dlaczego co do tel. komórkowego nikt nie
ma
zastrzeżeń, a co do CB - ma.

W sądzie musiałbyś wykazać, że komunikacja CB jest jednokierunkowa albo
odbywa się w czasie nierzeczywistym - co jest bardzo proste do obalenia.

"FoxŁódź_nspam"  wrote in message

> Fox - pozwól że się absolutnie nie zgodzę. Dlaczego komunikacja
> dwustronna  w
> czasie rzeczywistym to ma być komunikacja wyłącznie typu duplex?

tego nie powiedziałem. Powiedzialem jedynie że tak to zostało zapisane w
przytoczonych definicjach. A roznica tkwi jak to już ktoś zauważył w
jednym  niepozornym przecinku, a dokładnie w jego braku...

> A
> half-duplex to już nie jest dwustronna w czasie rzeczywistym?
> Komunikacja w czasie rzeczywistym polega tylko i wyłącznie na tym, że
> sygnał, który jest wysyłany do nadajnika, nie oczekuje na odebranie
> przez odbiorcę, tylko od razu odbiornik ten sygnał emituje. Sygnał
> może być w jakiś sposób przetworzony po drodze, ale istotą jest to,
> że nie ma oczekiwania na odbiór. W CB tak właśnie jest. Czyli warunek
> komunikacji w czasie rzeczywistym jest spełniony
> Fakt, że odbiorca nie będzie słyszał nadawcy, kiedy sam będzie nadawał,
> nie
> zmienia zasady nadawania - nadal ona odbywa się w czasie rzeczywistym i
> nadal jest dwukierunkowa - bo odbiornik i nadajnik mogą zamieniać sie
> miejscami.

spojrz na tę def jeszcze raz :) to co napisałeś powyżej jej nie spełnia z
powodu który powtórzylem wyżej...

> Telefon komórkowy działa na podobnej zasadzie, tyle, że tam
> zmiany są na tyle szybkie, że ludzkie ucho ich nie wychwytuje - ale idea
> jest taka sama. I nie rozumiem, dlaczego co do tel. komórkowego nikt
> nie  ma
> zastrzeżeń, a co do CB - ma.

ano właśnie z tego powodu ktory podałeś jako różnicę, tel kom spełnia
warunki podane w ust 30, cb nie

> W sądzie musiałbyś wykazać, że komunikacja CB jest jednokierunkowa albo
> odbywa się w czasie nierzeczywistym - co jest bardzo proste do obalenia.

nie! w sądzie musiano by wykazać że cb spełnia warunki określone w ust
30 co  jest niemożliwe. chyba ze ja mam ustawę z błędami
interpunkcyjnymi ;)

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Ale ten przecinek niczego nie zmienia.

Komunikacja dwukierunkowa w czasie rzeczywistym = komunikacja
dwukierunkowa,
w czasie rzeczywistym.

Gdyby miało być inaczej, ktoś napisał by równoległa
komunikacja dwukierunkowa, albo komunikacja dwukierunkowa w tym samym
czasie, albo komunikacja w standardzie duplex. CZas rzeczywisty to nie
jest
to samo co "w tym samym czasie". Zarówno Ty jak i część oponentów tak to
postrzegacie, a czas rzeczywisty odnosi się tylko do sposobu odbioru
informacji.

ano właśnie z tego powodu ktory podałeś jako różnicę, tel kom spełnia
warunki podane w ust 30, cb nie

CB też je spełnia ;)

nie! w sądzie musiano by wykazać że cb spełnia warunki określone w ust
30 co  jest niemożliwe. chyba ze ja mam ustawę z błędami
interpunkcyjnymi ;)

Brak tego przecinka naprawdę nic nie zmienia.

> Komunikacja dwukierunkowa w czasie rzeczywistym = komunikacja
> dwukierunkowa,
> w czasie rzeczywistym.

no tego to już nie obronisz nigdzie ;)
komunikacja dwukierunkowa w czasie rzeczywistym - tzn że dwukierunkowość
jest w czasie rzeczywistym

komunikacja dwukierunkowa, w czasie rzeczywistym - tzn ze komunikacja
jest w  czasie rzeczywistym i że jest dwukierunkowa, _ale nie znaczy_ ze
jest  dwukierunkowa w czasie rzeczywistym!!

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

no tego to już nie obronisz nigdzie ;)
komunikacja dwukierunkowa w czasie rzeczywistym - tzn że dwukierunkowość
jest w czasie rzeczywistym

komunikacja dwukierunkowa, w czasie rzeczywistym - tzn ze komunikacja
jest w  czasie rzeczywistym i że jest dwukierunkowa, _ale nie znaczy_ ze
jest  dwukierunkowa w czasie rzeczywistym!!

Fox, halo halo, określenie "w czasie rzeczywistym" nie odnosi się do tego,
że ma jednocześnie nadawać i odbierać, tylko sposobu przekazywania
informacji - odbiorca otrzymuje informację w tym momencie, kiedy ją
wysyłasz, nie ma oczekiwania na odbiór.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

no i mialbyś rację, gdyby nie to jedno ale,o które się tu rozbija...

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

no i mialbyś rację, gdyby nie to jedno ale,o które się tu rozbija...

ale ty masz duzo cierpliwosci ;)

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Ty, to jaka to jest łączność? Jednokierunkowa w czasie rzeczywistym, a
dwukierunkowa w czasie przeszłym?

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

to od razu słyszy. I w drugą stronę. To jest łączność dwukierunkowa. Chyba
nie chcesz powiedzieć, że CB ma łączność jednokierunkową?

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

a odpowiedzi na to czy urzadzenie aby byc telefonem, _moze_ czy _musi_
wykonywac _polaczenia_telefoniczne_ do tej pory nie otrzymalem

Telefon musi wykonywać połączenia telefoniczne.
A teraz sięgniemy do definicji połączenia telefonicznego:

Połączenie telefoniczne to, według określenia zawartego w prawie
telekomunikacyjnym, połączenie ustanowione za pomocą publicznie dostępnej
usługi telefonicznej, pozwalające na dwukierunkową łączność w czasie
rzeczywistym.

Powiedz mi, którego warunku nie spełnia CB, żeby uznać, że nie wykonuje
połączeń telefonicznych. Proszę mi wskazać, gdzie jest napisane, że
telefon
MUSI umożliwiać wybranie numeru abonenta.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Nie masz dwukierunkowej łączności w czasie rzeczywistym. Masz
ordynarny simplex.

On Wed, 27 Feb 2008, Szerszen wrote:

a odpowiedzi na to czy urzadzenie aby byc telefonem, _moze_ czy _musi_
wykonywac _polaczenia_telefoniczne_ do tej pory nie otrzymalem

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

 A co to jest "połączenie telefoniczne"?

pojęcie "telefonu" jest
całkiem szerokie.

"Szerszen"  wrote in message

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w
wiadomości 

> Rozmowy ktore prowadzisz przez telefon w domu bezprzewodowy tez kazdy
> moze  sluchac praktycznie, jak i rozmowy prowadzone via gsm ...
> potrzeba tylko  innego sprzetu.

pewnie, stosujac te zasaday komputer tez jest telefonem,

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

Nie uwierzysz, ale łączności CB daje się nawiązywać na zasadzie: