Grupy dyskusyjne   »   vany rodzinne

vany rodzinne



1 Data: Grudzien 29 2010 21:31:42
Temat: vany rodzinne
Autor: ttt 

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede wszystkim
chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Dzieki za sugestie.



2 Data: Grudzien 29 2010 21:43:22
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Grzegorz Brycki 

W dniu 2010-12-29 21:31, ttt pisze:

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede wszystkim
chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.


VW SHARAN!

GB

3 Data: Grudzien 29 2010 22:05:41
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: rafikx 

W dniu 2010-12-29 21:43, Grzegorz Brycki pisze:

chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.


VW SHARAN!


Jeżeli już, to Touran. Sharan to inna półka vanów.

4 Data: Grudzien 30 2010 10:17:28
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: RadekNet 

W dniu 29.12.2010 21:43, Grzegorz Brycki pisze:

W dniu 2010-12-29 21:31, ttt pisze:
Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede
wszystkim
chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.


VW SHARAN!

Jako wielki fan Volvo ... potwierdze, ze Sharan/Galaxy/Alhambra :) Auto nieduze w sumie, a mozliwosci konfiguracji wnetrza bezcenne.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

5 Data: Grudzien 30 2010 11:07:02
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Jarek Andrzejewski 

On Thu, 30 Dec 2010 10:17:28 +0100, RadekNet
 wrote:

VW SHARAN!

Jako wielki fan Volvo ... potwierdze, ze Sharan/Galaxy/Alhambra :) Auto
nieduze w sumie, a mozliwosci konfiguracji wnetrza bezcenne.

jako zadowolony posiadacz alhambry - potwierdzę. Auto ma 4,63 m
długości - o 4 cm dłuższe niż vectra czy C4 picasso (a o 21 cm krótsze
od vectry kombi!), siedem niezależnych foteli (5 da się łatwo
zdemontować) w trzech rzędach (albo 2 rzędy i baaaaagażnik).
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

6 Data: Grudzien 29 2010 21:54:01
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: kml 


Użytkownik "ttt"  napisał w wiadomości

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede wszystkim chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic, Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Dzieki za sugestie.

Nie pisze złośliwie ale Nissan NV200 Evalia (wersja osobowa) ma niedługo się pojawić. Dla zasady warto rzucić okiem IMO.

--
pozdrawiam
kml

7 Data: Grudzien 29 2010 22:57:26
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Marcin Jan 

W dniu 10-12-29 21:31, ttt pisze:

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede wszystkim
chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Dzieki za sugestie.



Mi się wydaje że XP i c4 Picasso to jednak inna półka cenowa :). Skoro jeszcze w latem tego roku za 53 tys pln można było kupić nowe XP 1.6 hdi. Ale tak naprawdę to inna epoka jeśli chodzi o dizajn . Ĺťona ujeżdża takie XP. Cóż można powiedzieć na razie jeździ przejechane 215 tys km. Autko wygodne nie ma co-super pakuje się dzieciaka w fotelik, fajna pozycja za kierownicą i nie trzeba się schylać aby wsiÄ…ć  ale z drugiej strony nie wiem czy słuszne jest określenie rodzinny van. Auto jak auto tą samą rolę może spełnić kompakt kombi. Rodzinny van to klasa Galaxy, C8, Escape etc. No ew. C4 Picasso Grand
pozdro
marcin

8 Data: Grudzien 30 2010 11:30:35
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 29 Dec 2010 22:57:26 +0100, Marcin Jan napisał(a):

Mi się wydaje że XP i c4 Picasso to jednak inna półka cenowa :). Skoro
jeszcze w latem tego roku za 53 tys pln można było kupić nowe XP 1.6
hdi. Ale tak naprawdę to inna epoka jeśli chodzi o dizajn . Żona ujeżdża
takie XP. Cóż można powiedzieć na razie jeździ przejechane 215 tys km.
Autko wygodne nie ma co-super pakuje się dzieciaka w fotelik, fajna
pozycja za kierownicą i nie trzeba się schylać aby wsiąść  ale z drugiej
strony nie wiem czy słuszne jest określenie rodzinny van. Auto jak auto
tą samą rolę może spełnić kompakt kombi. Rodzinny van to klasa Galaxy,
C8, Escape etc. No ew. C4 Picasso Grand

A to po prostu zależy jaką kto ma rodzinę.
Osobom mającym jedno albo dwoje dzieci, pięciomiejscowe auto przeważnie
wystarczy.
Nawet mając trójkę dzieci i sporadycznie wożąc dalszą rodzinę albo kolegów
wystatrczy auto 5+2 jak Grand Picasso czy Zafira. (bo tylne dwa fotele nie
nadają się do dłuższej jazdy, chyba, że dla dzieciaków w zakresie 5-7 lat,
może w porywach 10

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

9 Data: Grudzien 30 2010 11:52:05
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: pwz 

W dniu 2010-12-29 21:31, ttt pisze:

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede wszystkim
chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Wielokrotnie już było, ale niech tam... Rząd cenowy ca. o połowę mniejszy (przegląd za 90 zł, z płynami 350 zł) - Dacia Logan MCV.
pwz

10 Data: Grudzien 30 2010 11:54:40
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: kml 


Użytkownik "pwz"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-29 21:31, ttt pisze:
Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede wszystkim
chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Wielokrotnie już było, ale niech tam... Rząd cenowy ca. o połowę mniejszy (przegląd za 90 zł, z płynami 350 zł) - Dacia Logan MCV.
pwz

Nie bez powodu o połowę mniejszy. Do roboty - super! Dla siebie - tylko w absolutnej ostateczności. Pomysł na samochód przedni. Wykonanie padaka kompletna.

--
pozdrawiam
kml

11 Data: Grudzien 30 2010 11:57:04
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Cavallino 

Użytkownik "kml"  napisał w wiadomości news:

Wielokrotnie już było, ale niech tam... Rząd cenowy ca. o połowę mniejszy (przegląd za 90 zł, z płynami 350 zł) - Dacia Logan MCV.
pwz

Nie bez powodu o połowę mniejszy. Do roboty - super! Dla siebie - tylko w absolutnej ostateczności. Pomysł na samochód przedni. Wykonanie padaka kompletna.

Wykonanie czy design?
Bo to drugie to fakt, widać we wnętrzu gołym okiem.
Dałoby się to samo zrobić, za tą samą kasę, ale jakkolwiek wyglądające.
Ale czy to się psuje, odpada, nie działa?

12 Data: Grudzien 30 2010 12:04:31
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: kml 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "kml"  napisał w wiadomości news:

Wykonanie czy design?
Bo to drugie to fakt, widać we wnętrzu gołym okiem.
Dałoby się to samo zrobić, za tą samą kasę, ale jakkolwiek wyglądające.
Ale czy to się psuje, odpada, nie działa?

Gdyby ten samochód w środku wyglądał tak jak na zewnątrz to byłoby super. Nie wypowiem się o awaryjności bo nie mam dacii, ale na podstawie tego co ludzie piszą to ASO są średnie na jeża i nie jest tak słodko jak mogłoby być. Usterki też sie zdarzają, ale nie jest nic dyskwalifikującego. Jak dla mnie to środek jest koszmarny po prostu, a poniewaz nie rozpatrywałem tego pod kątem samochodu do pracy tylko dla siebie to dałem sobie spokój.

Z tego typu pojazdów jest jeszcze NIssan NV200, widziałem dzisiaj na ulicy tylko, że on wygląda jak wyrośnięty resorak :) Nie wiem jak w środku, ale wątpie żeby było gorzej niż w MCV.

--
pozdrawiam
kml

13 Data: Grudzien 30 2010 12:10:01
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Cavallino 

Użytkownik "kml"  napisał w wiadomości


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "kml"  napisał w wiadomości news:

Wykonanie czy design?
Bo to drugie to fakt, widać we wnętrzu gołym okiem.
Dałoby się to samo zrobić, za tą samą kasę, ale jakkolwiek wyglądające.
Ale czy to się psuje, odpada, nie działa?

Gdyby ten samochód w środku wyglądał tak jak na zewnątrz to byłoby super.

Dokładnie.

Nie wypowiem się o awaryjności bo nie mam dacii, ale na podstawie tego co ludzie piszą to ASO są średnie na jeża i nie jest tak słodko jak mogłoby być.

Jak jest średnio to znaczy że jest bardzo dobrze jak na Renault.
Megane było katastrofalnie awaryjne, podobnie jak obsługa w ASO Renault i jego ceny.

14 Data: Grudzien 30 2010 15:35:00
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: jerzu 

On Thu, 30 Dec 2010 12:10:01 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Megane było katastrofalnie awaryjne, podobnie jak obsługa w ASO Renault i
jego ceny.

Dodaj: moje Megane.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

15 Data: Grudzien 30 2010 15:56:59
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Cavallino 

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Thu, 30 Dec 2010 12:10:01 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Megane było katastrofalnie awaryjne, podobnie jak obsługa w ASO Renault i
jego ceny.

Dodaj: moje Megane.

Dodam: nie tylko moje.
Z kim nie gadałem z właścicieli podobnych rocznikowo Megane, to mieli dużo bardzo podobnych albo gorszych problemów.
W necie też znajdowałem opisy identycznych awarii, które trapiły mój egzemplarz.

Wyjątkiem jest Megane mojego kuzyna - oprócz masy stłuczek nie chce się psuć.

16 Data: Grudzien 30 2010 17:05:52
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "jerzu"  napisał w
wiadomości
On Thu, 30 Dec 2010 12:10:01 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Megane było katastrofalnie awaryjne, podobnie jak obsługa w ASO Renault i
jego ceny.

Dodaj: moje Megane.

Dodam: nie tylko moje.
Z kim nie gadałem z właścicieli podobnych rocznikowo Megane, to mieli dużo
bardzo podobnych albo gorszych problemów.
W necie też znajdowałem opisy identycznych awarii, które trapiły mój
egzemplarz.

Wyjątkiem jest Megane mojego kuzyna - oprócz masy stłuczek nie chce się
psuć.

To nasza jest drugim wyjątkiem. Już drugi rok jej stuknął w naszych łapach i
jak do tej pory główne utrapienie to nie wracająca do pozycji wyjściowej
klamka drzwi pasażera.

17 Data: Grudzien 30 2010 17:11:12
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2010-12-30 17:05, Przemek V pisze:

Użytkownik   napisał w wiadomości

Użytkownik   napisał w
wiadomości
On Thu, 30 Dec 2010 12:10:01 +0100, "Cavallino"
  wrote:

Megane było katastrofalnie awaryjne, podobnie jak obsługa w ASO Renault i
jego ceny.

Dodaj: moje Megane.

Dodam: nie tylko moje.
Z kim nie gadałem z właścicieli podobnych rocznikowo Megane, to mieli dużo
bardzo podobnych albo gorszych problemów.
W necie też znajdowałem opisy identycznych awarii, które trapiły mój
egzemplarz.

Wyjątkiem jest Megane mojego kuzyna - oprócz masy stłuczek nie chce się
psuć.

To nasza jest drugim wyjątkiem. Już drugi rok jej stuknął w naszych łapach i
jak do tej pory główne utrapienie to nie wracająca do pozycji wyjściowej
klamka drzwi pasażera.

Przypomnę się ze swoją rezerwacją, gdy będziecie ją sprzedawać. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

18 Data: Styczen 02 2011 22:55:44
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w
wiadomości

To nasza jest drugim wyjątkiem. Już drugi rok jej stuknął w naszych
łapach i
jak do tej pory główne utrapienie to nie wracająca do pozycji wyjściowej
klamka drzwi pasażera.

Przypomnę się ze swoją rezerwacją, gdy będziecie ją sprzedawać. ;)

;)

19 Data: Grudzien 30 2010 12:31:21
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: pwz 

W dniu 2010-12-30 11:54, kml pisze:

Nie bez powodu o połowę mniejszy. Do roboty - super! Dla siebie - tylko
w absolutnej ostateczności. Pomysł na samochód przedni. Wykonanie padaka
kompletna.

??? De gustibus est non disptandum. Fakt faktem, że klamki nie są ze szczerego złota ;-)
pwz

20 Data: Grudzien 30 2010 12:35:13
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Cavallino 

Użytkownik "pwz"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-30 11:54, kml pisze:
Nie bez powodu o połowę mniejszy. Do roboty - super! Dla siebie - tylko
w absolutnej ostateczności. Pomysł na samochód przedni. Wykonanie padaka
kompletna.

??? De gustibus est non disptandum. Fakt faktem, że klamki nie są ze szczerego złota ;-)


Nie rób sobie jaj, wysil się chociaż na odrobinę obiektywizmu.
Większej padaki w środku jak w Dacii to w życiu nie widziałem.
Wszystko wygląda, jak powrzucane do niej bez ładu i składu, nie mówiąc o koncepcji.

21 Data: Grudzien 30 2010 13:21:35
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: kml 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Nie rób sobie jaj, wysil się chociaż na odrobinę obiektywizmu.
Większej padaki w środku jak w Dacii to w życiu nie widziałem.
Wszystko wygląda, jak powrzucane do niej bez ładu i składu, nie mówiąc o koncepcji.

Doprecyzuj z tą koncepcją bo ja uważam, że całokształt na samochód jest oki doki :) Najbardziej mnie rozwaliła konsola środkowa, ktora biegnie pod kątem w stronę silnika tzn jest pochylona "do środka" W życiu takiej głupoty nie widziałem w żadnym samochodzie.

BTW: jestem przekonany, że gdyby nie blokada przez reno to MCV mogłaby być naprawde fajnie wykończona.

--
pozdrawiam
kml

22 Data: Grudzien 30 2010 13:29:41
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Cavallino 

Użytkownik "kml"  napisał w wiadomości


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Nie rób sobie jaj, wysil się chociaż na odrobinę obiektywizmu.
Większej padaki w środku jak w Dacii to w życiu nie widziałem.
Wszystko wygląda, jak powrzucane do niej bez ładu i składu, nie mówiąc o koncepcji.

Doprecyzuj z tą koncepcją bo ja uważam, że całokształt na samochód jest oki doki :)

Mówię o koncepcji zgrania wyglądu tych elementów wnętrza z Talii, Clio i innych modeli Renault, tak żeby stanowiły jakąś jedną całoć.

23 Data: Grudzien 30 2010 14:34:50
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: kml 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Mówię o koncepcji zgrania wyglądu tych elementów wnętrza z Talii, Clio i innych modeli Renault, tak żeby stanowiły jakąś jedną całoć.

Ok :) Swoją drogą to interesują mnie takie małe acz duże samochody i przed chwilą patrzyłem na caddy maxi i ceny są MAŁO fajne ;/ Dacia MCV odpada, NV200 jakiś taki lekko dziwny jest (choć nie oglądałem go jeszcze) no i te resory piórowe rodem z cieżarówki:| Jakieś inne typy?

--
pozdrawiam
kml

24 Data: Grudzien 30 2010 15:40:33
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Marcin Jan 

W dniu 10-12-30 12:35, Cavallino pisze:

Użytkownik "pwz"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-30 11:54, kml pisze:
Nie bez powodu o połowę mniejszy. Do roboty - super! Dla siebie - tylko
w absolutnej ostateczności. Pomysł na samochód przedni. Wykonanie padaka
kompletna.

??? De gustibus est non disptandum. Fakt faktem, że klamki nie są ze
szczerego złota ;-)


Nie rób sobie jaj, wysil się chociaż na odrobinę obiektywizmu.
Większej padaki w środku jak w Dacii to w życiu nie widziałem.
Wszystko wygląda, jak powrzucane do niej bez ładu i składu, nie mówiąc o
koncepcji.

to jak jesteśmy przy vanach to w XP to dopiero jest bałagan jeśli chodzi o elektryczne szyby. Sterowanie przednimi wmiarę ok są na środkowej konsoli w dolnej jej części, ale przyciski  tylnych szyb są schowane po lewej stronie deski rozdzielczej tak że zasłania kierownica a przycisk blokady szyb tylnych znajduje się znów za konsoli środkowej na samej górze.
Nie wiem dlaczego nie potrafili tego zgrupować.

25 Data: Styczen 03 2011 22:51:27
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: Jarek 

Witam!

W dniu 29.12.2010 21:31, ttt pisze:

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede wszystkim
chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault Scenic,
Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Dzieki za sugestie.

Jakiś czas temu szukałem VAN-a i po prawie roku oglądania i testowania
kupiłem samochód którego wcześniej w ogóle nie brałem pod uwagę, a teraz
po roku z hakiem nie zamieniłbym na żaden inny (no chyba że na taki sam
ale lepiej wypasiony).
Kupiłem mianowicie Dodge-a Durango. Oczywiście koszty paliwa są większe
niż w klekocie 1.4, ale mam samochód wielkości małego autobusu z
niezłymi możliwościami terenowymi (jak na VAN-a).
Silnik mocy 303KM doskonale daje sobie radę w każdych warunkach,
spalanie LPG 19-20l to mniej więcej tyle co 10l benzyny.
Durango ma też bardzo dobry układ siedzeń: 2-3-3. Czyli można mieć
samochód na 5 osób z wieeeeelkim bagażnikiem, na 6 osób z dużym
bagażnikiem, na 7 osób ze średnim i na 8 osób z małym bagażnikiem.
W zeszył roku wracałem z ferii zimowych wioząc w bagażniku komplet
rzeczy dla 5 osób, w tym sanki i sprzęt narciarski.
Jazda w zimie po górach ze stałym napędem na cztery koła to czysta
przyjemność - ludzie walczą z jakimiś łańcuchami a ja po prostu jadę.
No i jeszcze jedno: Durango jest wysokie i dobrze przeszkolone -
widoczność dookoła jest po prostu rewelacyjna.
Pozdrawiam
J.

26 Data: Styczen 03 2011 22:54:37
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 29 Dec 2010 21:31:42 +0100 osobnik zwany ttt wystukał:

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede
wszystkim chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault
Scenic, Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Dzieki za sugestie.

znaczy, który z nich jest VANem?




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

27 Data: Styczen 04 2011 08:50:42
Temat: Re: vany rodzinne
Autor: omega_fan 

On 01/03/2011 11:54 PM, masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 29 Dec 2010 21:31:42 +0100 osobnik zwany ttt wystukał:

Jaki z vanow rodzinnych byscie proponowali brac pod uwage? Przede
wszystkim chodzi o koszty eksploatacji tj. zuzycie paliwa, czesci, itp.

Na razie porownuje Citroena Picasso, Citroena C4 Picasso, Renault
Scenic, Ford C-Max. Jakie jeszcze? Chodzi mi o ten rzad cenowy.

Dzieki za sugestie.

znaczy, który z nich jest VANem?

Oczywiscie zaden, to taki test na czujnosc ;)

Polecam Forda Galaxy MK2 (po lifcie od 2000 r), to to samo co Sharan, a
tanszy troche jest.

vany rodzinne



Grupy dyskusyjne