Witam,
Przymierzam sie do zakupu zimowek do Golfa mkIII kombi. Wybor padl na FULDA
Kristall Montero 3 (ponoc dobre, duzo jezdze wiec nie chce badziewia,
szczegolnie w zimowkach). Wiem ze nie jest to najtansze rozwiazanie, pytanie
tylko czy moge zastosowac opony o rozmiarze 165/70r14 jesli fabrycznie
powinienem miec 175/65r14? Podejda wogole takie na moja felge (teraz mam
chyba 195/60)? Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?


--
Niedaleko pada elektryk od kombinerek...
Pozdrawiam!
Lukasz

Lukasz pisze:

Witam,
Przymierzam sie do zakupu zimowek do Golfa mkIII kombi. Wybor padl na FULDA Kristall Montero 3 (ponoc dobre, duzo jezdze wiec nie chce badziewia, szczegolnie w zimowkach). Wiem ze nie jest to najtansze rozwiazanie, pytanie tylko czy moge zastosowac opony o rozmiarze 165/70r14 jesli fabrycznie powinienem miec 175/65r14? Podejda wogole takie na moja felge (teraz mam chyba 195/60)? Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

na opony.pl masz po lewej stronie od góry link na
zielono do "zamienniki opon"


pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
oklejone C63 2009 13kkm
GDA****

Dnia pięknego Sat, 14 Nov 2009 13:42:46 +0100, osobnik zwany Lukasz
wystukał:

Witam,
Przymierzam sie do zakupu zimowek do Golfa mkIII kombi. Wybor padl na
FULDA Kristall Montero 3 (ponoc dobre, duzo jezdze wiec nie chce
badziewia, szczegolnie w zimowkach). Wiem ze nie jest to najtansze
rozwiazanie, pytanie tylko czy moge zastosowac opony o rozmiarze
165/70r14 jesli fabrycznie powinienem miec 175/65r14? Podejda wogole
takie na moja felge (teraz mam chyba 195/60)? Ponoc opona zimowa lepiej
jak jest wezsza?

możesz, sprawdź sobie sam zamienniki
http://www.opony.com.pl/opony/opony_zamienniki.asp?Rozmiar=175%
2F65R14&tolerancja=2%25&imageField.x=35&imageField.y=13



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Lukasz pisze:

Witam,
Przymierzam sie do zakupu zimowek do Golfa mkIII kombi. Wybor padl na FULDA Kristall Montero 3 (ponoc dobre, duzo jezdze wiec nie chce badziewia, szczegolnie w zimowkach). Wiem ze nie jest to najtansze rozwiazanie, pytanie tylko czy moge zastosowac opony o rozmiarze 165/70r14 jesli fabrycznie powinienem miec 175/65r14? Podejda wogole takie na moja felge (teraz mam chyba 195/60)? Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

jeśli jeździsz głównie po mieście a nie w kopnym śniegu to rozmiar jest rzeczą pomijalną. tzn nie odczujesz różnicy na + węższych. weź pod uwagę że również w zimie jeździsz jednak po asfalcie więc pozostaje pytanie jak węższe będą sie sprawować na czarnym?

Użytkownik "Marcin Jan"  napisał w wiadomości

jeśli jeździsz głównie po mieście a nie w kopnym śniegu to rozmiar jest
rzeczą pomijalną. tzn nie odczujesz różnicy na + węższych. weź pod uwagę
że również w zimie jeździsz jednak po asfalcie więc pozostaje pytanie jak
węższe będą sie sprawować na czarnym?

nie jezdze glownie po miescie, ale nie mieszkam tez na wsi- zimy sa, jakie
sa, wiecej blota i wody niz sniegu, tyle ze patrzac z tej strony dobra
letnia pewnie lepiej sie zachowa na mokrym niz zimowka... ? Robie troche km
(na ten samochod przewiduje ok 60kkm rocznie) wiec zuzycie opon tez ma dosc
duze znaczenie, drugorzedne po 'trzymaniu' sie drogi. Poza tym
przyzwyczailem sie do lepszej klasy auta (audi A6) i jak na razie ciezko sie
jezdzi tym golfem, daze do przyczepnosci z tego drugiego auta bo naprawde
klei sie asfaltu (pewnosc prowadzenia i hamowanie przy predkosci 80km/h w
golfie porownywalne jest z predkoscia 160km/h w Audi...) Wiem ze idealu z
tego auta nie zrobie ale chce czuc sie bezpiecznie, na pewno nie tak jak
teraz (ale golf to nowy nabytek, ma stare oponki i od nich zaczynam
serwisowanie bo jakies bicie na kierownicy jeszcze jest ale jak zmienie
opony to bede przynajmniej wiedzial ze nie od opon..)
Poza tym auto jak na razie moge polecic- zmienilem rozrzad -750zł - dziwne
uczucie, w audi 1800zl ;P, na baku robie ponad 1000km, a Audi polowe z tego.
Poza tym nie szkoda tego auta i po parkowaniu pod marketem krew mnie nie
zalewa jak widze nowa ryse...


--
Niedaleko pada elektryk od kombinerek...
Pozdrawiam!
Lukasz

Użytkownik "Lukasz"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin Jan"  napisał w wiadomości

jeśli jeździsz głównie po mieście a nie w kopnym śniegu to rozmiar jest rzeczą pomijalną. tzn nie odczujesz różnicy na + węższych. weź pod uwagę że również w zimie jeździsz jednak po asfalcie więc pozostaje pytanie jak węższe będą sie sprawować na czarnym?

nie jezdze glownie po miescie, ale nie mieszkam tez na wsi- zimy sa, jakie sa, wiecej blota i wody niz sniegu, tyle ze patrzac z tej strony dobra letnia pewnie lepiej sie zachowa na mokrym niz zimowka... ? Robie troche km

Na lato mam 205/60 Firestone TZ200.
Na zimę miałem 205/60 Semperit, teraz 185/65 Sava Eskimo.
Auto to Alfa 156 2.4JTD więc mam podobne odczucia trakcji jak w Twojej A6 - 160km/h to taka fajna predkość "przelotowa" :)
Miasto Wałbrzych więc jak we Wrocku chodzą w podkoszulkach to u nas jeszcze snieg leży.

Teraz wrażenia - pierwszy snieg i na Firestonkach zabić sie idzie, zmieniam na zimowe i jest znacznie lepiej (pojawia sie mozliwość zatrzymania się przed krzyrzówką a nie za, pod wzniesienie im bardziej przyspieszam tym bardziej podjeżdzam a nie zjeżdzam). Przy czym śniegu tyle coby asfalt lekko schować i ślizkiego błota śniegowego sie zrobiło pod spodem.
Co do mokrej jezdni przy jakichs 5-7 stopniach - na zimówkach dupą zarzucało tam gdzie w podobnych warunkach (te same serpentyny i prędkość) letnie świetnie trzymały.
Czy 185 czy 205 róznicy dużej nie widzę, ale i tak jest znacznie lepiej na Savie co jednak może być powodem nowiutkiej opony i raczej lepszej jakościowo (1 miejsce w którychś tam testach ADAC zdaje się).
185 kupiłem bo tańsza sporo, zima nie szaleję, jazda głównie miasto. Gdybym jeżdził wiecej w trasy to wziąłbym 205 bo 185 głupio wygląda na alusach - tak za wąsko.

Pozdrawiam.

--
Irokez

Lukasz wrote:

Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

To jest jedna z tzw. "mądrości internetowych". Węższa opona jest lepsza
do jazdy w (doć głÄ™bokim) śniegu, jeżeli nie masz w planach przejeździć
większości zimy w takich warunkach, to kup taki sam rozmiar jak masz
latem.

--
cokolwiek

On 14 Nov 2009 15:45:49 +0100,  to wrote:

Lukasz wrote:

Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

To jest jedna z tzw. "mądrości internetowych". Węższa opona jest lepsza
do jazdy w (dość głębokim) śniegu, jeżeli nie masz w planach przejeździć
większości zimy w takich warunkach, to kup taki sam rozmiar jak masz
latem.

Do jazdy w lebokim sniegu najbardziej sie przydaje opona _wyzsza_

J.

Dnia 14.11.2009 J.F  napisał/a:

Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

To jest jedna z tzw. "mądrości internetowych". Węższa opona jest lepsza
do jazdy w (dość głębokim) śniegu, jeżeli nie masz w planach przejeździć
większości zimy w takich warunkach, to kup taki sam rozmiar jak masz
latem.

Do jazdy w lebokim sniegu najbardziej sie przydaje opona _wyzsza_

Znaczy że co, że ten centymetr gumy więcej spowoduje, że łatwiej się
przejedzie? To nawet nie jest śmieszne.

Mieszkam w górach i stwierdzam, że w śniegu przydaje się nowy, głęboki
bieżnik. Może są jakieś różnice między różnymi oponami, za mało ich
zmieniłem, żeby się wypowiadać - ostatnio kupuję Barum Polaris i dopóki
są nowe, to wyjeżdżam z każdego śniegu, poza jakimś naprawdę kataklizmem.
Po starciu bieżnika do połowy niestety opona nadaje się już tylko na lato
(swoją drogą - doskonale się nadaje, od lat zajeżdżam w ten sposób zimówki
i nie mam problemu z trakcją). Moim zdaniem na śniegu liczy się wyłącznie
głębokość bieżnika i umiejętność 'drapania' śniegu. Zaznaczam, że w śniegu
jeżdżę rozsądnie, tzn. tak, że nie wprowadzam samochodu w poślizg (ale i
tak jadę szybciej niż 95% kierowców). Nie wypowiadam się na temat tego, na
jakich oponach się jeździ 150km/h po 20cm śniegu - tak się po prostu nie
jeździ.

W katakliźmie pomagaja jedynie łańcuchy, a jak jest śniegu za dużo, to
pomaga jedynie pług (i centymetr wysokości opony nie ma tu znaczenia).
--
Samotnik

Samotnik pisze:

Do jazdy w lebokim sniegu najbardziej sie przydaje opona _wyzsza_

Znaczy że co, że ten centymetr gumy więcej spowoduje, że łatwiej się
przejedzie? To nawet nie jest śmieszne.

Ależ oczywiście.

Na przyzwoitych zimówkach jesteś w stanie jechać po każdym śniegu, tak długo aż nie powiesisz samochodu podwoziem na śniegu.

A większe koło to większy prześwit, a ten 1cm to wbrew pozorom całkiem sporo.
Można też zawieszenie podnieść gumami wkładanymi między zwoje sprężyn jak planuje się jakieś zimowe przeprawy przez kopny śnieg.

Tomasz Pyra wrote:

A większe koło to większy prześwit, a ten 1cm to wbrew pozorom całkiem
sporo.

Wyższa opona != większe koło.

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

A większe koło to większy prześwit, a ten 1cm to wbrew pozorom całkiem
sporo.

Wyższa opona != większe koło.

Na tej samej feldze jednak większe

Tomasz Pyra wrote:

Wyższa opona != większe koło.

Na tej samej feldze jednak większe

Tak, ale to już jest Twoje założenie...

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Wyższa opona != większe koło.

Na tej samej feldze jednak większe

Tak, ale to już jest Twoje założenie...

A zakładzik jakiś, że J.F. pisząc o wyższych miał na myśli większe koło? :)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał

Na przyzwoitych zimówkach jesteś w stanie jechać po każdym śniegu, tak długo aż nie powiesisz samochodu podwoziem na śniegu.

Dodałbym "na przyzwoitych zimówkach i z napędem na obie osie".

Zbigniew Kordan

Hektor pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał

Na przyzwoitych zimówkach jesteś w stanie jechać po każdym śniegu, tak długo aż nie powiesisz samochodu podwoziem na śniegu.

Dodałbym "na przyzwoitych zimówkach i z napędem na obie osie".

Nie mam samochodu z napędem na obie osie, a ile razy stanąłem w śniegu to właśnie z powodu zawiśnięcia.

Napęd na obie osie pociągnie pewnie jeszcze trochę, ale mimo wszystko chyba prześwit jest ważniejszy niż napęd 4x4.

Sądzę że samochód z 20cm prześwitu i napędem na jedną oś, dojedzie dalej niż taki co ma 15cm i napęd 4x4.

On Sat, 14 Nov 2009 22:13:59 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Napęd na obie osie pociągnie pewnie jeszcze trochę, ale mimo wszystko
chyba prześwit jest ważniejszy niż napęd 4x4.

Sądzę że samochód z 20cm prześwitu i napędem na jedną oś, dojedzie dalej
niż taki co ma 15cm i napęd 4x4.

Lancuchy sie zaklada szybciej niz odsnieza droge :-)

J.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał

Dodałbym "na przyzwoitych zimówkach i z napędem na obie osie".

Nie mam samochodu z napędem na obie osie, a ile razy stanąłem w śniegu to właśnie z powodu zawiśnięcia.

Czy z tego, że Ty miałeś takie a nie inne doświadczenia (powiedzmy dość wąskie), można wysnuć jakieś ogólne prawidło?

Napęd na obie osie pociągnie pewnie jeszcze trochę, ale mimo wszystko chyba prześwit jest ważniejszy niż napęd 4x4.

To są jakieś herezje. Gdyby tak było, że po śniegu wystarczy wyłącznie mieć wysoki prześwit a brak napędu 4x4 jest nie ważny, to żaden producent nie bawiłby się w komplikacje jakie niesie za sobą produkcja pojazdu 4x4. Za to np. Toyota robi specjalne wersje Land Cruser'a na warunki quasipolarne i jakoś nie wpadli na to, żeby dać sobie spokój z 4x4, a przeciwnie: pozwalają spiąć wszystko na sztywno.
Prześwit jest owszem bardzo ważny, ale nie jest panaceum na takie warunki. To, że z zaśnieżonego trawnika wyjeżdżasz jakimś kompakcikiem bez problemu, a sąsiad w 911 Turbo ma z tym problem, nie oznacza dla ogólnych zasad dokładnie nic, oprócz tego konkretnego przypadku.

Zbigniew Kordan

On Sun, 15 Nov 2009 00:49:19 +0100,  Hektor wrote:

Napęd na obie osie pociągnie pewnie jeszcze trochę, ale mimo wszystko
chyba prześwit jest ważniejszy niż napęd 4x4.

To są jakieś herezje. Gdyby tak było, że po śniegu wystarczy wyłącznie mieć
wysoki prześwit a brak napędu 4x4 jest nie ważny, to żaden producent nie
bawiłby się w komplikacje jakie niesie za sobą produkcja pojazdu 4x4.

Ale drogi w kraju mamy jakie mamy. Nie sa zbyt strome.
Jesli nie sa oblodzone, to dobra zimowa opona wystarczy,
jak sa to tych pare km na lancuchach pojedziesz.

Za to koleiny sie w nich robia glebokie. I wysokie zawieszenie sie
przydaje.

Prześwit jest owszem bardzo ważny, ale nie jest panaceum na takie warunki.
To, że z zaśnieżonego trawnika wyjeżdżasz jakimś kompakcikiem bez problemu,
a sąsiad w 911 Turbo ma z tym problem, nie oznacza dla ogólnych zasad
dokładnie nic, oprócz tego konkretnego przypadku.

Tylko ze ja stary narciarz jestem, a lancuchy uzylem dokladnie jeden
raz. Oska daje rade. Ale strach jechac jak sie ma niskie auto :-)

J.

Hektor pisze:

Napęd na obie osie pociągnie pewnie jeszcze trochę, ale mimo wszystko chyba prześwit jest ważniejszy niż napęd 4x4.

To są jakieś herezje. Gdyby tak było, że po śniegu wystarczy wyłącznie mieć wysoki prześwit a brak napędu 4x4 jest nie ważny, to żaden producent nie bawiłby się w komplikacje jakie niesie za sobą produkcja pojazdu 4x4.

To nie jest tak że nic nie daje, bo 4x4 daje oczywiście bardzo dużo jeżeli chodzi o siłę napędową.
Ale z siły napędowej możesz korzystać tak długo jak nie leżysz podwoziem na tym po czym jedziesz.

Póki jest zapas prześwitu, to nawet z napędem na jedną oś można się rozbujać, cofnąć, rozpędzić - z 4x4 może i nie trzeba się bujać i cofać, ale jednym i drugim jakoś się przejedzie.

Natomiast jak zabraknie prześwitu to jest koniec jazdy niezależnie od ilości kół napędzanych.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał

To nie jest tak że nic nie daje, bo 4x4 daje oczywiście bardzo dużo jeżeli chodzi o siłę napędową.
Ale z siły napędowej możesz korzystać tak długo jak nie leżysz podwoziem na tym po czym jedziesz.

Póki jest zapas prześwitu, to nawet z napędem na jedną oś można się rozbujać, cofnąć, rozpędzić - z 4x4 może i nie trzeba się bujać i cofać, ale jednym i drugim jakoś się przejedzie.

Natomiast jak zabraknie prześwitu to jest koniec jazdy niezależnie od ilości kół napędzanych.

Od grupowiczów z konkretnym starzem oraz nie "złotoustych" anonimów można wymagać pewnej precyzji wypowiedzi. Prawidłowa konstrukcja powinna więc brzmieć w okolicach: oprócz wydajnego napędu, właściwy prześwit jest niezwykle ważną cechą w zimowych, śnieżnych warunkach. No i zgoda.

Zbigniew Kordan

On 2009-11-14, Tomasz Pyra  wrote:

Sądzę że samochód z 20cm prześwitu i napędem na jedną oś, dojedzie dalej
niż taki co ma 15cm i napęd 4x4.

Zeszłej zimy samochodem 4x4 przejechałem przez śnieg sięgający do
reflektorów...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2009-11-14, Tomasz Pyra  wrote:

Sądzę że samochód z 20cm prześwitu i napędem na jedną oś, dojedzie dalej niż taki co ma 15cm i napęd 4x4.

Zeszłej zimy samochodem 4x4 przejechałem przez śnieg sięgający do
reflektorów...

Tak, tak, oczywiscie.
Coz to za cudowne auto?
Bo ja Patrolem na zimowkach nie przejechalem przez snieg siegajacy do zderzaka: zwalowal przed soba tyle sniegu, ze nie dal rady tego pchac dalej.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On 2009-11-16, MarcinJM  wrote:

Sądzę że samochód z 20cm prześwitu i napędem na jedną oś, dojedzie dalej
niż taki co ma 15cm i napęd 4x4.

Zeszłej zimy samochodem 4x4 przejechałem przez śnieg sięgający do
reflektorów...

Tak, tak, oczywiscie.
Coz to za cudowne auto?
Bo ja Patrolem na zimowkach nie przejechalem przez snieg siegajacy do
zderzaka: zwalowal przed soba tyle sniegu, ze nie dal rady tego pchac dalej.

Nie auto cudowe, tylko warunki dobre: śnieg suchy i lekki,  nawiany z pola na
drogę, która biegła w zagłębieniu. Raz trzeba było cofnąć, za drugim
razem się przebił. No i tego głębokiego śniegu nie było kilometr, a
kilkanaście metrów :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski pisze:

Bo ja Patrolem na zimowkach nie przejechalem przez snieg siegajacy do zderzaka: zwalowal przed soba tyle sniegu, ze nie dal rady tego pchac dalej.

Nie auto cudowe, tylko warunki dobre: śnieg suchy i lekki,  nawiany z pola na
drogę, która biegła w zagłębieniu. Raz trzeba było cofnąć, za drugim
razem się przebił. No i tego głębokiego śniegu nie było kilometr, a
kilkanaście metrów :)

Aaaa, taka kurzawka... to rzeczywiscie da sie przejechac :)
Ale takie warunki sa dosc rzadko, przewaznie snieg ma swoj ciezar gatunkowy i jego gleboskosc powyzej przeswitu przewaznie eliminuje mozliwosc przejazdu.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On 2009-11-16, MarcinJM  wrote:
 

Nie auto cudowe, tylko warunki dobre: śnieg suchy i lekki,  nawiany z pola na
drogę, która biegła w zagłębieniu. Raz trzeba było cofnąć, za drugim
razem się przebił. No i tego głębokiego śniegu nie było kilometr, a
kilkanaście metrów :)

Aaaa, taka kurzawka... to rzeczywiscie da sie przejechac :)

Fajnie się jechało: trzeba było wycieraczki włączyć. Acz jak ten jeden
raz się zatrzymaliśmy to juz się zastanawiałem, czy nie będzie trzeba
szukać jakiegoś rolnika z traktorem :)

Ale takie warunki sa dosc rzadko, przewaznie snieg ma swoj ciezar
gatunkowy i jego gleboskosc powyzej przeswitu przewaznie eliminuje
mozliwosc przejazdu.

A jak jest odwilż i to prześwit czasem nie pomoże.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On Sat, 14 Nov 2009 19:14:27 +0000 (UTC),  Samotnik wrote:

Dnia 14.11.2009 J.F  napisał/a:

Do jazdy w lebokim sniegu najbardziej sie przydaje opona _wyzsza_

Znaczy że co, że ten centymetr gumy więcej spowoduje, że łatwiej się
przejedzie? To nawet nie jest śmieszne.

Nie jest smieszne jak tego centymetra zabraknie :-)
A koleiny w glebokim sniegu sa .. glebokie .

Mieszkam w górach i stwierdzam, że w śniegu przydaje się nowy, głęboki
bieżnik. Może są jakieś różnice między różnymi oponami, za mało ich
zmieniłem, żeby się wypowiadać

Sa, kup sobie Kormoran Impulser - to sie dowiesz ze nowy bieznik to
nie wszystko. Opona jest naprawde letnia :-)

- ostatnio kupuję Barum Polaris i dopóki

Kupujesz Polaris 2. Polaris to zla opona byla .. ale juz jej nie
robia.

są nowe, to wyjeżdżam z każdego śniegu, poza jakimś naprawdę kataklizmem.
Po starciu bieżnika do połowy niestety opona nadaje się już tylko na lato

Klebery jakos ciagnely. Po tej zimie powiem co polowicznie zuzyte
caloroczne warte.

(swoją drogą - doskonale się nadaje, od lat zajeżdżam w ten sposób zimówki
i nie mam problemu z trakcją)

Niektorzy twierdza ze sie nie nadaja i ze moga to zademonstrowac.

W katakliźmie pomagaja jedynie łańcuchy, a jak jest śniegu za dużo, to
pomaga jedynie pług (i centymetr wysokości opony nie ma tu znaczenia).

Ja tam w koleinach czasem czyms szoruje. Moze masz jakis wyzszy wozek.

J.

Dnia 14.11.2009 J.F  napisał/a:

W katakliźmie pomagaja jedynie łańcuchy, a jak jest śniegu za dużo, to
pomaga jedynie pług (i centymetr wysokości opony nie ma tu znaczenia).

Ja tam w koleinach czasem czyms szoruje. Moze masz jakis wyzszy wozek.

Ale jak już szorujesz, to moim zdaniem wszystko zaczyna być bez znaczenia.
Ten centymetr stracisz na tym, że gdzieś śnieg jest bardziej mokry, albo
bardziej suchy, albo było go mniej. W katakliźmie takim, że szurasz
brzuchem po śniegu na tyle, że się nie da jechać, to już ten centrymetr nie
ma jakiegokolwiek znaczenia. Mieszkam w Beskidach i wiem, że ten centymetr
to kwestia kilkunastu minut nieraz. Owszem, w razie czego pozwoli wyjechać,
ale to już czysto losowe zdarzenie, na którym nie mozna polegać.
--
Samotnik

Samotnik pisze:

Dnia 14.11.2009 J.F  napisał/a:

W katakliźmie pomagaja jedynie łańcuchy, a jak jest śniegu za dużo, to
pomaga jedynie pług (i centymetr wysokości opony nie ma tu znaczenia).

Ja tam w koleinach czasem czyms szoruje. Moze masz jakis wyzszy wozek.

Ale jak już szorujesz, to moim zdaniem wszystko zaczyna być bez znaczenia.
Ten centymetr stracisz na tym, że gdzieś śnieg jest bardziej mokry, albo
bardziej suchy, albo było go mniej.

Ile razy zdarzyło mi się czegoś nie przejechać, to zawsze powodem było powieszenie się na podwoziu (które zmniejsza siłę docisku kół do nawierzchni).

I pod tym względem wyższy prześwit da więcej niż napęd 4x4.

Dnia 14.11.2009 Tomasz Pyra  napisał/a:

Ale jak już szorujesz, to moim zdaniem wszystko zaczyna być bez znaczenia.
Ten centymetr stracisz na tym, że gdzieś śnieg jest bardziej mokry, albo
bardziej suchy, albo było go mniej.

Ile razy zdarzyło mi się czegoś nie przejechać, to zawsze powodem było
powieszenie się na podwoziu (które zmniejsza siłę docisku kół do
nawierzchni).

I pod tym względem wyższy prześwit da więcej niż napęd 4x4.

No nie wiem. Ja jak miałem czegoś nie przejechać, to tam nie wjeżdżałem. :)
Zdarzało mi się samochód zostawić przy drodze głownej na wsi, w tzw. 'dole'
wiedząc, że prognozują opady.

A jak juz 'wpadłem', to IMHO ten centrymetr (no sorry, więcej profilem opon
nie zawalczysz) był bez znaczenia - w górach nawet przy większym prześwicie
po kilku  metrach nawarstwisz przed sobą tyle śniegu, że nie pojedziesz.
Wielka szufla plus samozaparcie plus buksowanie i przebijanie się - to
jedyna droga, żeby się wydostać.

A celowanie w to, żeby było dokładnie tyle śniegu, że przy 1cm mniejszym
prześwicie nie przejedziesz, a przy obecnym przejedziesz bez spiętrzania,
to jak gra w totolotka - nie ma co na to liczyć. Jako praktyk to piszę.
--
Samotnik

On Sat, 14 Nov 2009 21:16:43 +0000 (UTC),  Samotnik wrote:

Ile razy zdarzyło mi się czegoś nie przejechać, to zawsze powodem było
powieszenie się na podwoziu (które zmniejsza siłę docisku kół do
nawierzchni).

No nie wiem. Ja jak miałem czegoś nie przejechać, to tam nie wjeżdżałem. :)
Zdarzało mi się samochód zostawić przy drodze głownej na wsi, w tzw. 'dole'
wiedząc, że prognozują opady.

A mnie sie juz kiedys zdarzylo 2km na wstecznym .. wystraszylem sie ze
zabraknie kolejnego centymetra i na szuraniu sie nie skonczy.

Za to lancuchow uzylem w calej narciarskiej karierze raz.

J.

On Sat, 14 Nov 2009 20:19:48 +0000 (UTC),  Samotnik wrote:

Dnia 14.11.2009 J.F  napisał/a:

Ja tam w koleinach czasem czyms szoruje. Moze masz jakis wyzszy wozek.

Ale jak już szorujesz, to moim zdaniem wszystko zaczyna być bez znaczenia.
Ten centymetr stracisz na tym, że gdzieś śnieg jest bardziej mokry, albo
bardziej suchy, albo było go mniej. W katakliźmie takim, że szurasz
brzuchem po śniegu na tyle, że się nie da jechać, to już ten centrymetr nie
ma jakiegokolwiek znaczenia. Mieszkam w Beskidach i wiem, że ten centymetr
to kwestia kilkunastu minut nieraz. Owszem, w razie czego pozwoli wyjechać,
ale to już czysto losowe zdarzenie, na którym nie mozna polegać.

Iles tam samochodow przed toba jednak przejechalo. A wszystkie
podobnie wysokie ... lepiej miec ten centymetr wyzej niz nizej od
sredniej :-)

J.

Dnia 14.11.2009 J.F  napisał/a:

Ale jak już szorujesz, to moim zdaniem wszystko zaczyna być bez znaczenia.
Ten centymetr stracisz na tym, że gdzieś śnieg jest bardziej mokry, albo
bardziej suchy, albo było go mniej. W katakliźmie takim, że szurasz
brzuchem po śniegu na tyle, że się nie da jechać, to już ten centrymetr nie
ma jakiegokolwiek znaczenia. Mieszkam w Beskidach i wiem, że ten centymetr
to kwestia kilkunastu minut nieraz. Owszem, w razie czego pozwoli wyjechać,
ale to już czysto losowe zdarzenie, na którym nie mozna polegać.

Iles tam samochodow przed toba jednak przejechalo. A wszystkie
podobnie wysokie ... lepiej miec ten centymetr wyzej niz nizej od
sredniej :-)

Zatem warto mieć niezużyty bieżnik - postulat ten sam, co mój ;) Ale nie
demonizowałbym większej średnicy ogólnej koła, mimo wszystko.
--
Samotnik

to pisze:

Lukasz wrote:

Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

To jest jedna z tzw. "mądrości internetowych".

Nie jest to żadna mądroć internetowa, a zupełna prawda.

Węższa opona to większy nacisk na jednostkę powierzchni, czyli opona wygniecie sobie mocniejszy odcisk bieżnika w śniegu i będzie mogła się od niego mocniej odepchnąć.

Kolejna zaleta, to to, że spod wąskiej opony łatwiej usunąć wodę czy błoto pośniegowe, a więc mniejsza szansa że przy większych prędkościach się na tym popłynie.

I wcale nie są symboliczne różnice.

Tomasz Pyra wrote:

Węższa opona to większy nacisk na jednostkę powierzchni, czyli opona
wygniecie sobie mocniejszy odcisk bieżnika w śniegu i będzie mogła się
od niego mocniej odepchnąć.

Przecież napisałem, że w śniegu są lepsze.

Kolejna zaleta, to to, że spod wąskiej opony łatwiej usunąć wodę czy
błoto pośniegowe, a więc mniejsza szansa że przy większych prędkościach
się na tym popłynie.

Na mokrym szersza opona też będzie lepsza dopóki nie osiągnie granicy
aquaplaningu.

Przez ile dni zimy masz śnieg/błoto pośnegowe, a przez ile normalne
warunki tj. po prostu sucho lub mokro?

--
cokolwiek

to pisze:

Przez ile dni zimy masz śnieg/błoto pośnegowe, a przez ile normalne warunki tj. po prostu sucho lub mokro?

Tylko opony nie dobiera się pod przeważające warunki, a pod najgorsze.

Dlatego pomimo że sądzę ponad 99% przebiegów robi się po nawierzchniach na których najlepsza będzie opona tego typu: http://topgearstockport.com/Shop/images/r888.jpg
to jednak latem jeździmy na oponach _głÄ™boko_ deszczowych, a zimą na oponach śniegowych.

Dlatego że raz od wielkiego dzwonu latem wjeżdżamy z dużÄ… prędkością w stojącą wodę kiedy to taka opona może pokazać co potrafi.
I dlatego też zimą jeździ się na oponach na śnieg żeby te parę razy do roku jednak dotrzeć do miejsca przeznaczania, a nie zostać na jakimś podjeździe.

Tomasz Pyra wrote:

to pisze:

Przez ile dni zimy masz śnieg/błoto pośnegowe, a przez ile normalne
warunki tj. po prostu sucho lub mokro?

Tylko opony nie dobiera się pod przeważające warunki, a pod najgorsze.

Co do zasady zgoda, ale są pewne granice. Przecież nikt nie przejeżdża
całej zimy na oponach z kolcami czy na łańcuchach. Gdyby ktoś latem
jeździł powiedzmy na 245 to sam bym mu doradził np. 205 na zimę. Ale 195
to nie jest jakaś ekstremalna szerokoć, żeby trzeba było redukować ją na
zimę. Moim zdaniem dobra opona 195 będzie wystarczająco dobra w śniegu,
żeby nie warto było rezygnować z lepszej trakcji w typowych w naszym
klimacie zimowych warunkach (sucho, mokro, ale bez ekstremów).

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

to pisze:

Przez ile dni zimy masz śnieg/błoto pośnegowe, a przez ile normalne
warunki tj. po prostu sucho lub mokro?

Tylko opony nie dobiera się pod przeważające warunki, a pod najgorsze.

Co do zasady zgoda, ale są pewne granice. Przecież nikt nie przejeżdża całej zimy na oponach z kolcami czy na łańcuchach.

A widzisz - bo oponą z kolcami czy łańcuchami nie da się (mniejsza czy chodzi o ograniczenia fizyczne czy prawne) jechać po asfalcie.

Więc dobiera się opony tak żeby zwiększyć szanse dotarcia do celu.
Mając jakieś tłuste zimówki na suchym asfalcie wystarczy zwolnić o 5km/h i pojedzie się równie bezpiecznie jak na super letnich.

Gdyby ktoś latem jeździł powiedzmy na 245 to sam bym mu doradził np. 205 na zimę. Ale 195 to nie jest jakaś ekstremalna szerokoć, żeby trzeba było redukować ją na zimę.

W CC mam 175 ma lato i 145 na zimę. Letnie są za wąskie, zimowe nadal za szerokie.

W Toyocie mam lato i zima 185 i na śniegu jest gorzej niż jak miałem kiedyś 165 zimówki. Za to oczywiście lepiej samochód prowadzi się sportowo po suchym.
Pytanie tylko czy częściej zimą jeździ się bokiem po śniegu czy asfalcie.
Ĺťona w środę startowała w rajdzie i pewnie opony 185 się jej przydały, więc póki co 1:0 dla asfaltu ;)

Tomasz Pyra wrote:

A widzisz - bo oponą z kolcami czy łańcuchami nie da się (mniejsza czy
chodzi o ograniczenia fizyczne czy prawne) jechać po asfalcie.

Fizycznie się da, dlaczego nie?
 

Więc dobiera się opony tak żeby zwiększyć szanse dotarcia do celu. Mając
jakieś tłuste zimówki na suchym asfalcie wystarczy zwolnić o 5km/h i
pojedzie się równie bezpiecznie jak na super letnich.

Wolę zwolnić trochę bardziej przez tydzień na śniegu niż trochę mniej
przez prawie całÄ… zimę na normalnej nawierzchni...

Po za tym na śniegu bardziej zwalniają mnie przestraszeni kapelusze na
łysych gumach niż śnieg jako taki.

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

A widzisz - bo oponą z kolcami czy łańcuchami nie da się (mniejsza czy
chodzi o ograniczenia fizyczne czy prawne) jechać po asfalcie.

Fizycznie się da, dlaczego nie?

Pojedź na łańcuchach - pogadamy :)

Na kolcach nie wolno, a łańcuch szybo się urwie i napsuje

Więc dobiera się opony tak żeby zwiększyć szanse dotarcia do celu. Mając
jakieś tłuste zimówki na suchym asfalcie wystarczy zwolnić o 5km/h i
pojedzie się równie bezpiecznie jak na super letnich.

Wolę zwolnić trochę bardziej przez tydzień na śniegu niż trochę mniej
przez prawie całÄ… zimę na normalnej nawierzchni...

Po za tym na śniegu bardziej zwalniają mnie przestraszeni kapelusze na
łysych gumach niż śnieg jako taki.

Gorzej jak masz wyjazd z parkingu pod górkę, albo w ogóle jakąś górkę po drodze i bez dobrych zimówek nie będziesz miał okazji nawet wyjechać na ulicę.

Tomasz Pyra wrote:

Pojedź na łańcuchach - pogadamy :)

Na kolcach nie wolno, a łańcuch szybo się urwie i napsuje

Dlaczego ja mam jeździć? Przecież to Ty twierdzisz, że ogumienie należy
dostosować do najgorszych prawdopodobnych warunków.

Gorzej jak masz wyjazd z parkingu pod górkę, albo w ogóle jakąś górkę po
drodze i bez dobrych zimówek nie będziesz miał okazji nawet wyjechać na
ulicę.

Ale dobre zimówki nie muszą być wcale ekstremalnie wąskie...

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Pojedź na łańcuchach - pogadamy :)

Na kolcach nie wolno, a łańcuch szybo się urwie i napsuje

Dlaczego ja mam jeździć? Przecież to Ty twierdzisz, że ogumienie należy dostosować do najgorszych prawdopodobnych warunków.

No ale oczywiście w taki sposób żeby również dało się jechać po pozostałych nawierzchniach.

Gorzej jak masz wyjazd z parkingu pod górkę, albo w ogóle jakąś górkę po
drodze i bez dobrych zimówek nie będziesz miał okazji nawet wyjechać na
ulicę.

Ale dobre zimówki nie muszą być wcale ekstremalnie wąskie...

Po śniegu chyba jednak im węższa tym lepsza.

WRC dają radę na 135, więc widocznie jakiś istotnych problemów taka wąska opona nie powoduje.

A różnica między zimówką 145 a 165 jest spora na korzyć 145.

Tomasz Pyra wrote:

A różnica między zimówką 145 a 165 jest spora na korzyć 145.

Ja zimą i latem jeżdżÄ™ na 205/55/R16. Szczerze mówiąc efekt "dlaczego oni
jadą tak wolno?!" jest bardziej widoczny nawet zimą, niż latem...

Inną zaletą jeżdżenia przez cały rok na tym samym rozmiarze jest fakt, że
po zmianie krócej przyzwyczajasz się do nowych opon.

--
cokolwiek

Tomasz Pyra wrote:
>>

Ale dobre zimówki nie muszą być wcale ekstremalnie wąskie...

Po śniegu chyba jednak im węższa tym lepsza.

sprawdź w necie czym jeździ się w arktyce.
doznasz szoku

moon

Moon pisze:

Tomasz Pyra wrote:
 >>

Ale dobre zimówki nie muszą być wcale ekstremalnie wąskie...

Po śniegu chyba jednak im węższa tym lepsza.

sprawdź w necie czym jeździ się w arktyce.
doznasz szoku

Nie, nie doznam - jeździ się na niskociśnieniowych oponach.
Natomiast specyfika arktyki jakby nieco inna niż naszych dróg.

Trochę innymi kryteriami należy się kierować jadąc po ośnieżonej drodze, a trochę innymi forsując zamarznięty ocean.

Tomasz Pyra wrote:

Moon pisze:

Tomasz Pyra wrote:
 >>

Ale dobre zimówki nie muszą być wcale ekstremalnie wąskie...

Po śniegu chyba jednak im węższa tym lepsza.

sprawdź w necie czym jeździ się w arktyce.
doznasz szoku

Nie, nie doznam - jeździ się na niskociśnieniowych oponach.
Natomiast specyfika arktyki jakby nieco inna niż naszych dróg.

no nie wiem:) chyba jeżdzisz tylko gierkówką.

Trochę innymi kryteriami należy się kierować jadąc po ośnieżonej
drodze, a trochę innymi forsując zamarznięty ocean.

śnieg to śnieg.
nic ci nie pomoże węższa opona bo śnieg _wypełni_ rzeźbę bieżnika zarówno w węższej jak i szerszej, nacisk samochodu jest wystarczający żeby wbić każdą oponę w śnieg. a większa powierzchnia styku to większe oparcie dla opony, itd.
węższe opony to mit, są dobre tylko na rajdy, żeby się trzymać w _koleinie_.

moon

Dnia 14.11.2009 Tomasz Pyra  napisał/a:

to pisze:

Przez ile dni zimy masz śnieg/błoto pośnegowe, a przez ile normalne
warunki tj. po prostu sucho lub mokro?

Tylko opony nie dobiera się pod przeważające warunki, a pod najgorsze.

No, nie wiem. To zależy jakie warunki. Przede wszystkim, moim zdaniem,
kierowca musi mieć świadomość czego oczekuje od samochodu. Bo jeździ się w
przeważających warunkach, czyli np. na śniegu lub w deszczu trzeba jechać
ostrożnie. Może lepiej jechać przez godzinę w deszczu ostrożnie, niż
przez kilkaset godzin zastanawiać się, czy opona da radę? :)

Ale to moim zdaniem wszystko teoretyczne rozważania. Jeżdżę na tanich
zimówkach w zimie w górach. Wnioski są takie: dopóki jest nowa, po śniegu
jeździ bez zarzutu. Nawet stara, latem po asfalcie mokrym i suchym
jeździ bez zarzutu, a jeżdżę tak, że 95% ruchu wyprzedzam, w tym na drodze
ekspresowej. I o dziwo, nie zwalniam w deszczu jakoś istotnie, dopóki
jeszcze zostało trochę bieżnika (to w kontekście innego postu JF sprzed
paru dni) - po prostu jadę i o dojeżdżam, a robię 80kkm rocznie. Przy tych
warunkach jazdy nigdy się nie pośliznąłem. Nikt nigdy za mną nie musi się
wlec wolniej, niż by chcia - albo zasuwam z pedałem w podłodze, żeby
nie opóźniać, albo daję się wyprzedzić. Moim zdaniem klucz do bezpiecznej
jazdy tkwi w mózgu kierowcy. I to nie chodzi o to, ze kierowca ma jakieś
nadzwyczajne umiejętności bezpiecznej jazdy. Po prostu wystarczy nie
kultywować szeregu złych nawyków, które nadają się na osobnego posta, albo
artykuł w gazecie. Nie jechać na zderzaku, nie zygzakować, zwalniać tam,
gdzie nie wiesz, czego się spodziewać za zakrętem, nie jechać szybciej niż
z prędkością, gdzie jesteś pewny, ze opanujesz samochód na tej drodze. itd.


A te 5% jedzie po prostu nierozsądnie, zabiją się niezależnie od opon,
niezależnie od wszystkiego, bo to gówniarze w hondach CRX, golfach i innych
dresowozach, żadne opony nie pomogą. Pomoże jedynie przeżycie do wieku,
gdzie zaczną myśleć rozsądnie. To ludzie przenaczeni do śmierci lub
kalectwa na drodze, niestety zabiorą ze sobą garść niewinnych. Ale nic
się nie da na to poradzić z perspektywy innego kierowcy.
--
Samotnik

Samotnik pisze:

Dnia 14.11.2009 Tomasz Pyra  napisał/a:

to pisze:

Przez ile dni zimy masz śnieg/błoto pośnegowe, a przez ile normalne warunki tj. po prostu sucho lub mokro?

Tylko opony nie dobiera się pod przeważające warunki, a pod najgorsze.

No, nie wiem. To zależy jakie warunki. Przede wszystkim, moim zdaniem,
kierowca musi mieć świadomość czego oczekuje od samochodu. Bo jeździ się w
przeważających warunkach, czyli np. na śniegu lub w deszczu trzeba jechać
ostrożnie. Może lepiej jechać przez godzinę w deszczu ostrożnie, niż
przez kilkaset godzin zastanawiać się, czy opona da radę? :)

Tylko jadąc na zimówce po suchym asfalcie wystarczy zwolnić np. o 5km/h i już z zastanawiania się czy opona da radę robi się spacer.

W drugą stronę to nie zadziała, bo obuty w letnie opony nie wyjedzie z parkingu jak jest lekko pod górę i w tej sytuacji to czy na dalszej części trasy będzie śnieg czy suchy asfalt jakby schodzi na drugi plan.

Dnia 14.11.2009 Tomasz Pyra  napisał/a:

No, nie wiem. To zależy jakie warunki. Przede wszystkim, moim zdaniem,
kierowca musi mieć świadomość czego oczekuje od samochodu. Bo jeździ się w
przeważających warunkach, czyli np. na śniegu lub w deszczu trzeba jechać
ostrożnie. Może lepiej jechać przez godzinę w deszczu ostrożnie, niż
przez kilkaset godzin zastanawiać się, czy opona da radę? :)

Tylko jadąc na zimówce po suchym asfalcie wystarczy zwolnić np. o 5km/h
i już z zastanawiania się czy opona da radę robi się spacer.

W drugą stronę to nie zadziała, bo obuty w letnie opony nie wyjedzie z
parkingu jak jest lekko pod górę i w tej sytuacji to czy na dalszej
części trasy będzie śnieg czy suchy asfalt jakby schodzi na drugi plan.

Fakt, w drugą stronę jakoś nie testowałem, ale jako praktyk to tak
generalnie mam wrażenie, że letnia opona z niezużytym bieżnikiem na śniegu
sprawdzi się lepiej, niż zimowa ze zużytym... Na zużytej zimowej pod górkę
z parkingu też nie umiałem wyjechać. Na nowej low-endowej zimowej - zawsze
wszędzie.
--
Samotnik
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

Samotnik pisze:

W drugą stronę to nie zadziała, bo obuty w letnie opony nie wyjedzie z parkingu jak jest lekko pod górę i w tej sytuacji to czy na dalszej części trasy będzie śnieg czy suchy asfalt jakby schodzi na drugi plan.

Fakt, w drugą stronę jakoś nie testowałem, ale jako praktyk to tak
generalnie mam wrażenie, że letnia opona z niezużytym bieżnikiem na śniegu
sprawdzi się lepiej, niż zimowa ze zużytym...

Miałem okazje przy pierwszym tegorocznym śniegu tak pojechać.

Bridgestone ER300 - tragedia i zero przyczepności (bardzo mało poprzecznych nacięć, w zasadzie tylko 4 wzdłuż bieżnika). Ciężko było ruszyć nawet po płaskim, udało się nawet zadeptać ABS.

Ale oczywiście są różne letnie. Kiedyś pamiętam że Michelin Energy dawały sobie radę na śniegu lepiej.

A pewnie Toyo R888 na śniegu to już zupełnie będzie tragedia.

Samotnik pisze:

Fakt, w drugą stronę jakoś nie testowałem, ale jako praktyk to tak
generalnie mam wrażenie, że letnia opona z niezużytym bieżnikiem na śniegu
sprawdzi się lepiej, niż zimowa ze zużytym...

...no coz..to jest jedna z typowych "gowien prawda". Opona na KAZDEJ oponie winna miec w miare dobry bieznik. Pojecie "zuzyty bieznik" klasyfikuje opone do kosza..bez wzgledu na jej rodzaj (no chyba, ze planujesz ja wykorzystywac na torze czy palenia gumy).
Jesli ten warunek jest spelniony... zwykle opona zimowa jednak sprawuje sie lepiej niz letnia (sprawdzone wielokrotnie w praktyce). I uwarunkowania sa dwa: dopoki jest (nawet) morky, rowny asfalt - lepiej bedzie sie sprawowala letnia. Gdy jest jednak glebsza kaluza..nawet przecietna zimowa bije na glowe dobra lenia. ZAWSZE - bez wzgledu co przeczytasz na necie ani co przeczytasz w "GownoSwiecie" czy zobaczysz w "UwagaPiracie". Warunek drugi.: dopoki jest (nawet) mokry asfalt - lepiej sie sprawuje letnia. Gdy jednak w przeciagu 1-2 godzin napada sniegu..bedziesz slizgal sie jak ostatnia sierota na szerokiej "dobrej" letniej. A na - nawet "taniosze zimowce" - przejedziesz. Kazdy samodzielnie musi sobie odpowiedziec co wybiera i jakie ma prognozy na "swoja" droge w nastepnej zimie. Ponoc zyjemy w wolnym kraju i kazdy sam moze decydowac o swoim (i bliskich) zyciu. Ze swojej strony - poniewaz nigdy nie wiem gdzie i w jakich warunkach przyjdzie mi jechac - na zime wole (lub nie - zalezy od auta) - wezsze i wyzsze opony. Nooo.. ale ja opieram sie  "gownianych internetowych prawdach" i doswiadczeniach za kolkiem zdobytych w ciagu zycia ;)
...your choice jak to mowia...Dlatego tez czasami zdarza mi sie jechac w "ostrej" zimie na totalnie letnich oponach..lecz zdaje sobie sprawe   z uwarunkowan i dostosowuje mozliwosci do aktualnych warunkow jazdy.

pzdr
A.

Użytkownik "złoty"  napisał

Fakt, w drugą stronę jakoś nie testowałem, ale jako praktyk to tak
generalnie mam wrażenie, że letnia opona z niezużytym bieżnikiem na śniegu
sprawdzi się lepiej, niż zimowa ze zużytym...

..no coz..to jest jedna z typowych "gowien prawda". Opona na KAZDEJ oponie winna miec w miare dobry bieznik.

Złoty człowiek to i myśl złota: "opona na KAZDEJ oponie".
Znowu się przyczepię do takich uogólnień: skoro każdej, to widziałeś kiedyś wyczynową oponę na suchy tor? Co w tym przypadku oznacza "w miare dobry bieznik", bo tam praktycznie nie ma bieżnika?

Zbigniew Kordan

Hektor pisze:

Złoty człowiek to i myśl złota: "opona na KAZDEJ oponie".

...no coz - tak to jest jak sie czasem skraca wypowiedz..powstaja dziwne konstrukcje slowne

Znowu się przyczepię do takich uogólnień: skoro każdej, to widziałeś kiedyś wyczynową oponę na suchy tor?

Co w tym przypadku oznacza "w miare

dobry bieznik", bo tam praktycznie nie ma bieżnika?

...a ty widziales na "mocno" mokry? Nawet w lecie? ..a widziales, ze czasem zimowki zakladaja? ..jaja..nie?

pzdr
A.

złoty pisze:

Hektor pisze:

..a ty widziales na "mocno" mokry? Nawet w lecie? ..a widziales, ze czasem zimowki zakladaja? ..jaja..nie?

...no jak? ..przemyslales sprawe? To zastanow sie teraz, czy watkotworca planowal wyczyny "na suchym" na torze. Ba! ..zastanow sie jaki procent z piszacych/czytajacych na grupie jezdzi "po torze". Nastepnie zastanow sie, ilu dojezdzajac do pracy "w dobrych warunkach" po wyjsciu z niej i zastaniu "zimowo/jesiennych warunkow drogowych" wyciaga z bagaznika "zimowki" badz "deszczowki" i zaklada na miejscu. Nastepnie pomysl o temaci watku - gdzie autor pyta o "wezsze zimowki" nie w lecie.. nie nawet na wiosne..lecz .. w listopadzie.
Rusz mozgownica..to nie boli. Nadal chcesz mu polecac oponki na suchy tor?

pzdr
A.

Użytkownik "złoty"  napisał

..no jak? ..przemyslales sprawe?
Rusz mozgownica..to nie boli. Nadal chcesz mu polecac oponki na suchy tor?

Daruj sobie te cenne wskazówki i quasiprofi ton, Mistrzu. Sam rusz mózgownicą i to najlepiej zanim walniesz kolejną "złotą myśl" w tonie "nigdy, nikt lub żaden".

Zbigniew Kordan

On Sat, 14 Nov 2009 21:19:01 +0000 (UTC),  Samotnik wrote:

Fakt, w drugą stronę jakoś nie testowałem, ale jako praktyk to tak
generalnie mam wrażenie, że letnia opona z niezużytym bieżnikiem na śniegu
sprawdzi się lepiej, niż zimowa ze zużytym...

I tu sie mylisz, chyba ze naprawde mocno zuzyta.

Na zużytej zimowej pod górkę
z parkingu też nie umiałem wyjechać. Na nowej low-endowej zimowej - zawsze
wszędzie.

Na nowej letniej mozesz miec trudnosci z ruszeniem z plaskiego
parkingu.

J.

Samotnik pisze:

Ale to moim zdaniem wszystko teoretyczne rozważania. Jeżdżę na tanich
zimówkach w zimie w górach. Wnioski są takie: dopóki jest nowa, po śniegu
jeździ bez zarzutu.

...nie do konca prawda. To ze nowa - swiadczy tylko o wyzszym biezniku. Lecz gdy np. z dobry _nowych_ letnich Michelin zmienisz na _nowe_ dobre zimowe Nokiany to tak jakbys w aucie na 1 os zyskal naped na obie (w przenosni oczywiscie).

Nawet stara, latem po asfalcie mokrym i suchym
jeździ bez zarzutu, a jeżdżę tak, że 95% ruchu wyprzedzam, w tym na drodze
ekspresowej. I o dziwo, nie zwalniam w deszczu jakoś istotnie, dopóki
jeszcze zostało trochę bieżnika (to w kontekście innego postu JF sprzed
paru dni)

...no coz - dopoki kaluze po deszczu sa male - moze to i nie ma wiekszego znaczenia. Gdy sa glebsze/koleiny - dobre zimowe opony bija na glowe na bdb letnie.. nawet w lecie. Opony letnie dostowane sa do szybszego odprowadzenia wody. Zimowe - wolniej odprowadzaja lecz wieksze ilosci wody.

- po prostu jadę i o dojeżdżam, a robię 80kkm rocznie. Przy tych

warunkach jazdy nigdy się nie pośliznąłem.

...ale - raczej nie dzieki oponom jak czytam powyzej, lecz doswiadczeniu.

Nikt nigdy za mną nie musi się wlec wolniej, niż by chcia - albo zasuwam z pedałem w podłodze, żeby
nie opóźniać, albo daję się wyprzedzić. Moim zdaniem klucz do bezpiecznej
jazdy tkwi w mózgu kierowcy.

...i tu sie w 99% musze zgodzic

(...) nie jechać szybciej niż
z prędkością, gdzie jesteś pewny, ze opanujesz samochód na tej drodze. itd.

...dokladnie

A te 5% jedzie po prostu nierozsądnie, zabiją się niezależnie od opon,
niezależnie od wszystkiego, bo to gówniarze w hondach CRX, golfach i innych dresowozach, żadne opony nie pomogą. Pomoże jedynie przeżycie do wieku,
gdzie zaczną myśleć rozsądnie. To ludzie przenaczeni do śmierci lub kalectwa na drodze, niestety zabiorą ze sobą garść niewinnych. Ale nic się nie da na to poradzić z perspektywy innego kierowcy.

...no coz - to prawda

pzdr
A.

złoty pisze:
(...)

..no coz - dopoki kaluze po deszczu sa male - moze to i nie ma wiekszego znaczenia. Gdy sa glebsze/koleiny - dobre zimowe opony bija na glowe na bdb letnie.. nawet w lecie. Opony letnie dostowane sa do szybszego

                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

odprowadzenia wody. Zimowe - wolniej odprowadzaja lecz wieksze ilosci wody.

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Miałem nic nie pisać, ale te "złote" myśli już mnie rozbawiły do łez
- letnia opona szybciej odprowadza wodę, ale lepsza jest zimowa, bo
odprowadza wolniej, ale większe ilości. Logiki już nie oczekuję, ale
może zastanów się na tych chociaż z czysto fizycznego punktu widzenia.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał

..no coz - dopoki kaluze po deszczu sa male - moze to i nie ma wiekszego znaczenia. Gdy sa glebsze/koleiny - dobre zimowe opony bija na glowe na bdb letnie.. nawet w lecie. Opony letnie dostowane sa do szybszego

                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

odprowadzenia wody. Zimowe - wolniej odprowadzaja lecz wieksze ilosci wody.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Miałem nic nie pisać, ale te "złote" myśli już mnie rozbawiły do łez
- letnia opona szybciej odprowadza wodę, ale lepsza jest zimowa, bo
odprowadza wolniej, ale większe ilości. Logiki już nie oczekuję, ale
może zastanów się na tych chociaż z czysto fizycznego punktu widzenia.

Przestałem już to czytać, ale teraz widzę, że omijają mnie atrakcje. Już dawno zauważyłem, że problemy które porusza "złoty" jakby przerastają jego możliwości. Ale dla niektórych postawa "co prawda nic nie wiem w tym temacie, ale się wypowiem", jest oznaką serca do walki podejmującego próby i należy ją docenić.

ZK

Hektor pisze:

 Ale dla niektórych postawa "co prawda nic nie wiem w
tym temacie, ale się wypowiem", jest oznaką serca do walki podejmującego próby i należy ją docenić.

zatem - doceniam Cię

pzdr
A.

Tomasz Pyra wrote:
>

Węższa opona to większy nacisk na jednostkę powierzchni, czyli opona
wygniecie sobie mocniejszy odcisk bieżnika w śniegu i będzie mogła się
od niego mocniej odepchnąć.

:)
mocniejszy... czyli jaki?
bullshit, kolego.

moon

to wrote:

Lukasz wrote:

Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

To jest jedna z tzw. "mądrości internetowych".

no, jeszcze dwa lata temu była to mądroć absolutna, a ja, jako chyba jedyny, który to podważał byłem nazywany... i tu se wpisz co lubisz.
haha.

moon

tylko czy moge zastosowac opony o rozmiarze 165/70r14 jesli fabrycznie
powinienem miec 175/65r14? Podejda wogole takie na moja felge (teraz mam
chyba 195/60)? Ponoc opona zimowa lepiej jak jest wezsza?

fabrycznie to Ty powinienes miec 185/60/14 albo 195/50/15... ewentualnie
175/70/13 ale to w kombiaku rzadkosc...


pzdr