¦wiat³a dzienne a przepisy
1 | Data: Luty 19 2007 09:00:12 |
Temat: ¦wiat³a dzienne a przepisy | |
Autor: Desoft | Ma kto¶ linka do paragrafu gdzie jest mowa o ¶wiat³ach dziennych. 2 |
Data: Luty 19 2007 09:30:08 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: MarcinJM | Desoft napisa³(a): Ma kto¶ linka do paragrafu gdzie jest mowa o ¶wiat³ach dziennych. http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/0262.htm -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm 3 |
Data: Luty 19 2007 10:59:38 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Hinek |
Tak. Ustawodawca uwaza ze samochod bez wlaczonych tylnych swiatel pozycyjnych jest w dzien niewidoczny. Pozdr -- Hinek 4 |
Data: Luty 19 2007 11:04:41 | Temat: Re: Œwiat³a dzienne a przepisy | Autor: J.F. | On Mon, 19 Feb 2007 10:59:38 +0100, Hinek wrote: U¿ytkownik "Desoft" napisa³ Badania szwedzkie dowodza ze to czerwone swiatelko duzo daje :-) J. 5 |
Data: Luty 19 2007 11:34:45 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Desoft |
a który to paragraf? jako¶ nie widzê, aby to by³o wymagane. Desoft 6 |
Data: Luty 19 2007 17:04:35 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Andrzej Seneczko | Desoft napisa³(a): a który to paragraf? chyba jednak kiszka 2. Po³±czenia elektryczne powinny zapewniaæ, aby: 1) ¶wiat³a pozycyjne przednie i tylne, ¶wiat³a obrysowe (je¶li pojazd jest w nie wyposa¿ony), ¶wiat³a pozycyjne boczne (je¶li pojazd jest w nie wyposa¿ony) i ¶wiat³a o¶wietlaj±ce tyln± tablicê rejestracyjn± mog³y byæ w³±czane i wy³±czane tylko jednocze¶nie; warunek ten nie obowi±zuje, gdy ¶wiat³a pozycyjne pe³ni± funkcjê ¶wiate³ postojowych lub kiedy ¶wiat³a pozycyjne boczne migaj± (¶wiec± ¶wiat³em przerywanym) razem z kierunkowskazami po tej samej stronie pojazdu; 2) ¶wiat³a drogowe, mijania i przeciwmg³owe przednie nie mog³y byæ w³±czone, je¿eli nie s± w³±czone równocze¶nie ¶wiat³a wymienione w pkt 1; przepisu nie stosuje siê do ¶wiate³ drogowych lub mijania, kiedy s± u¿ywane do wysy³ania krótkich, przerywanych sygna³ów ostrzegawczych. -- Pozdrawiam Andrzej FSO 125p 1.4 GLI 16V MPI Pu³awy 7 |
Data: Luty 19 2007 12:28:29 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: xXx |
A ten bez w³±czonych przednich te¿ jest niewidoczny ? Hmmm, ciakwe jak to mo¿liwe ¿e tyle lat siê je¼dzi³o bez tych ¶wiate³ i nie by³o problemów ze wzrokiem. A jak du¿y samochód jest w dzieñ niewidoczny to co z rowerzystami i pieszymi, tych to ju¿ wogóle nie ma szans zauwa¿yæ, powinni nosiæ latarki i ¶wieciæ po oczach, albo robiæ zaj±czki lusterkami. Albo mo¿e wystarczy³oby zrobiæ badania wzroku tym osobom którzy zauwa¿aj± samochód w pogodny letni dzieñ dopiero jak w³±czy ¶wiat³a ? -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 8 |
Data: Luty 19 2007 12:51:04 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Pawe³ Pluta | On 19 Feb 2007 13:28:29 +0100, xXx
Czyli ty równie¿ uwa¿asz, ¿e ¶wiat³a stopu s± niepotrzebne i tylko nara¿aj± kierowcê na zbêdne wydatki? Pawe³ Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-. 9 |
Data: Luty 19 2007 14:09:05 | Temat: Re: Œwiat³a dzienne a przepisy | Autor: J.F. | On Mon, 19 Feb 2007 12:51:04 +0000 (UTC), Pawe³ Pluta wrote: Czyli ty równie¿ uwa¿asz, ¿e ¶wiat³a stopu s± niepotrzebne i tylko nara¿aj± Nie uwazam, ale tak mowiac szczerze to nie patrze na nie. Zazwyczaj jakos podswiadomie zauwazam ze auto sie nadmiernie zbliza. Natomiast wlaczenie swiatel mijania i pozycyjnych tylnych zdeprecjonuje swiatla stop. DObrze jak auto przed nami bedzie mialo trzecia lampe. I jeszcze zobacz co sie dzieje na swiecie - naciskasz hamulec, awaryjnie sie wlaczaja automatycznie. Widac sa lepsze od stop. J. 10 |
Data: Luty 19 2007 14:23:19 | Temat: Re: ?wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Desoft |
Natomiast wlaczenie swiatel mijania i pozycyjnych tylnych No dobra, ale który to paragraf? Desoft 11 |
Data: Luty 19 2007 13:24:56 | Temat: Re: Œwiat³a dzienne a przepisy | Autor: Pawe³ Pluta | On Mon, 19 Feb 2007 14:09:05 +0100, J.F On Mon, 19 Feb 2007 12:51:04 +0000 (UTC), Pawe³ Pluta wrote: Rozumiem, ze masz wart± uwagi próbê kontroln± samochodów bez ¶wiate³ stopu, które siê nadmiernie zbli¿aj±? Natomiast wlaczenie swiatel mijania i pozycyjnych tylnych ....ale to s± ewenenenty. Zaledwie 2,43% samochodów, i to tych najdro¿szych, ma trzecie ¶wiat³o stopu. I jeszcze zobacz co sie dzieje na swiecie - naciskasz hamulec, Bez sensu i jeszcze powiêksza koszty. Przecie¿ dobry kierowca powinien pod¶wiadomie zauwa¿aæ, ¿e auto przed nim nadmiernie siê zbli¿a. Pawe³ Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-. 12 |
Data: Luty 19 2007 16:11:20 | Temat: Re: ?wiat³a dzienne a przepisy | Autor: badzio | Patrze, patrze a tu Pawe³ Pluta porozsypywal nastepujace haczki: ...ale to s± ewenenenty. Zaledwie 2,43% samochodów, i to tych najdro¿szych,Tak? Znaczy sie ze moja nexia nalezy do tych najdrozszych? :P -- badzio 13 |
Data: Luty 19 2007 23:15:30 | Temat: Re: ?wiat³a dzienne a przepisyór | Autor: z³oty | Pawe³ Pluta napisa³(a):
...nie wiem, jak J.F., lecz ja ju¿ mia³em kilkana¶cie takich "prób" w ¿yciu (auta poprzedzaj±ce mia³y niesprawne/nie¶wiec±ce ¶wiat³a stopu). Jak rozumiem, ty by¶ w nie po prostu przywali³ (no bo w koñcu licz± siê tylko ¶wiat³a)?
...nie wiem, po jakich drogach siê poruszasz..lecz ja widzê mnóstwo aut z 3-cim ¶wiat³em stopu. I trudno jak mniemam zaliczyæ takiego ax-a czy clio (widziane - jako jedne z licznych - choæby dzi¶) do aut "najdro¿szych". Bez sensu i jeszcze powiêksza koszty. Przecie¿ dobry kierowca powinien ...no có¿. Te¿ nie uwa¿am, by to by³o konieczne, lecz jak- choæby ten w±tek pokazuje - jest gro kierowców, którzy _musz±_ widzieæ ¶wiate³ka.. bo inaczej siê pozabijaj±. A. 14 |
Data: Luty 19 2007 22:16:26 | Temat: Re: ?wiat³a dzienne a przepisyór | Autor: Pawe³ Pluta | On Mon, 19 Feb 2007 23:15:30 +0100, z³oty Pawe³ Pluta napisa³(a): Pyta³em o wart± uwagi próbê kontroln±, oraz o inne warunki badania. Masz problemy ze zrozumieniem kilku ³atwych zdañ? ...ale to s± ewenenenty. Zaledwie 2,43% samochodów, i to tych najdro¿szych, No tak. Masz te problemy, o które powy¿ej pyta³em. Bez sensu i jeszcze powiêksza koszty. Przecie¿ dobry kierowca powinien No masz te problemy z rozumieniem prostych tekstów jak bum cyk cyk. Zwiduj± ci siê jacy¶ niedowidz±cy kierowcy, jakoby tu obecni i wypowiadaj±cy siê. Wspó³czujê, ale to siê chyba da jako¶ leczyæ. Pawe³ Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-. 15 |
Data: Luty 19 2007 23:40:26 | Temat: Re: ?wiat³a dzienne a przepisyór | Autor: z³oty | Pawe³ Pluta napisa³(a): Wspó³czujê, ale to siê chyba da jako¶ leczyæ. ...cieszê siê, ¿e choæ mam na to jeszcze jak±¶ szansê, bo.. obawiam siê, ¿e ciebie ju¿ siê niestety nie da :( ...wyrazy wspó³czucia. A. 16 |
Data: Luty 19 2007 23:09:34 | Temat: Re: �wiat³a dzienne a przepisy | Autor: zÅ‚oty | J.F. napisa³(a): On Mon, 19 Feb 2007 12:51:04 +0000 (UTC), Pawe³ Pluta wrote: ...daj spokoj - on i tak tego nie zrozumie pzdr A. 17 |
Data: Luty 21 2007 12:22:27 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: xXx | On 19 Feb 2007 13:28:29 +0100, xXxwzrokiem. > A jak du¿y samochód jest w dzieñ niewidoczny to co z rowerzystami i pieszymi, Przecie¿ ¶wiat³a STOP nie s³u¿± do o¶wietlania (choæ maj± du¿o wy¿sz± moc od pozycyjnych) tylko do zasygnalizowania wci¶niêcia hamulca. Bez tych ¶wiate³ auto widaæ tak samo, z tym ¿e wiemy ¿e nie ma wci¶niêtego hamulca. Ponadto i tak nale¿y zachowaæ odpowiedni± odleg³o¶æ od poprzedzaj±cego auta uwzglêdniaj±c aktualn± prêdko¶æ i warunki atmosferyczne, bo zawsze siê mo¿e zdarzyæ ¿e kto¶ ma spalone ¿arówki, albo tylne lampy tuningowane czarnym sprajem, wtedy w s³oñcu nawet stopy s³abo widaæ. -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 18 |
Data: Luty 21 2007 12:34:41 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Pawe³ Pluta | On 21 Feb 2007 13:22:27 +0100, xXx On 19 Feb 2007 13:28:29 +0100, xXxwzrokiem. ¦wiat³± mijania w dzieñ te¿ nie s± w³±czane ¿eby co¶ o¶wietliæ. pozycyjnych) tylko do zasygnalizowania wci¶niêcia hamulca. Bez tych ¶wiate³ auto Widaæ tak samo? Czyli twierdzisz, ¿e ¶wiat³a stopu s± zbêdne, no bo przecie¿ jak widaæ tak samo... nale¿y zachowaæ odpowiedni± odleg³o¶æ od poprzedzaj±cego auta uwzglêdniaj±c Brak zwi±zku z tematem. Pawe³ Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-. 19 |
Data: Luty 19 2007 14:38:26 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Wiesiaczek |
Albo mo¿e wystarczy³oby zrobiæ badania wzroku tym osobom którzy zauwa¿aj± Ciekawe, czy tak samopowiesz, gdy bedziesz mia³ 80 - 90 lat i bedzisz chcia³ bezpiecznie przej¶æ przez ulicê? Mo¿e bêdziesz mia³ tak sokoli wzrok jak teraz? -- Pozdrawiam (dzi¶ z Olsztynka) - Wiesiaczek "Ja pijê tylko przy dwóch okazjach: Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma" 20 |
Data: Luty 19 2007 16:59:06 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Andrzej Seneczko | Wiesiaczek napisa³(a): Ciekawe, czy tak samopowiesz, gdy bedziesz mia³ 80 - 90 lat i bedzisz chcia³ bezpiecznie przej¶æ przez ulicê? w takim przypadku o wiele wazniejsze jest przestrzeganie przepisu ograniczenia predkosci do 50km/h w terenie zabuodwanym niz zapalanie swiatel, bo ten kto slabo widzi i tak nie zobaczy samochodu nawet z wlaczonymi swiatlami a kierowca ktoremu ktos wejdzie na jezdnie przy predkosci 50km/h ma wieksze szanse sie zatrzymac przed takim pieszym -- Pozdrawiam Andrzej FSO 125p 1.4 GLI 16V MPI Pu³awy 21 |
Data: Luty 19 2007 17:13:31 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Wiesiaczek |
Wiesiaczek napisa³(a):[...] Czyli uwa¿asz, ¿e samochód bez ¶wiate³ jest tak samo widoczny jak o¶wietlony? Mo¿e masz co¶ z oczami? :) Wed³ug mnie samochód o¶wietlony bardziej siê wyró¿nia i mo¿na go zauwa¿yæ z wiêkszej odleg³o¶ci, co pozwala na rezygnacjê z wej¶cia na jezdniê w³±snie przez osoby starsze ale te¿ i roztargnione, gdy¿ wtedy nawet k±tem oka mo¿na zauwa¿yæ zbli¿aj±cy siê samochód. Jest to te¿ wyró¿nik samochodu bêd±cego w ruchu od samochodu zaparkowanego na jezdni. Krótko mówi±c: same zalety i to dosyæ istotne. A ci z "sokolim wzrokiem" niech wiedz±, ¿e to nie dla nich w³±cza siê ¶wiat³a, tylko dla tych, co maj± problemy z ostro¶ci± widzenia, i wcale nie musz± byæ to kierowcy, co sugeruj± tu czasem jacy¶ debile. -- Pozdrawiam (dzi¶ z Olsztynka) - Wiesiaczek "Ja pijê tylko przy dwóch okazjach: Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma" 22 |
Data: Luty 21 2007 00:34:48 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Andrzej Seneczko | Wiesiaczek napisa³(a): Czyli uwa¿asz, ¿e samochód bez ¶wiate³ jest tak samo widoczny jak o¶wietlony? jesli bede sie poruszal po miescie w taka sama pogode jaka byla w lipcu zeszlego roku to odpowiadam zdecydowanie TAK pieszy wchodzacy na przejscie ma nie zobaczyc mnie katem oka tylko sie obejzec !!, a wtedy z pewnoscia mnie zobaczy a jesli sie zagapi to i moje zapalone swiatla mu nic nie dadza bo i tak wlezie na jezdnie a wtedy bardzo pomoze mu przestrzeganie ogranienia predkosci do 50 -- Pozdrawiam Andrzej FSO 125p 1.4 GLI 16V MPI Pu³awy 23 |
Data: Luty 19 2007 23:16:48 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: z³oty | Wiesiaczek napisa³(a):
...rzecz w tym, ¿e ten "sokoli wzrok" winni mieæ kierowcy przede wszystkim. A jak widaæ - gro niedowidz±cych porusza siê w swoich maszynach po naszych drogach ;) pzdr A. 24 |
Data: Luty 20 2007 07:33:16 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Wiesiaczek |
Wiesiaczek napisa³(a): Prowadzenie samochodu to nie pilotowanie samolotu bojowego, nie trzeba mieæ specjalnych umiejêtno¶ci ani super zdrowia. I chcesz czy nie chcesz musisz siê liczyæ z tymi s³abiej widz±cymi równie¿. Dlatego w³a¶nie bêdziesz musia³ je¼dziæ z zapalonymi ¶wiat³ami i gówno Ci do tego, kto te ¶wiat³a bêdzie ogl±da³. Howk! :) -- Pozdrawiam (dzi¶ z Olsztynka) - Wiesiaczek "Ja pijê tylko przy dwóch okazjach: Gdy s± ogórki i gdy ich nie ma" 25 |
Data: Luty 21 2007 05:34:53 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: camel | On 2007-02-20 07:33:16 +0100, "Wiesiaczek" said:
A niewidomi? Co z niewidomymi? To jednak mo¿e syrena w ka¿dym poje¼dzie? Taka dwutonowa (nie chodzi o wagê). No i elektroniczne ograniczenie prêdko¶ci do 30 km/h. BTW Wiecie, ¿e testuje siê ju¿ systemy, gdzie znak ograniczenia wysy³a sygna³ do komputera pojazdu i kierownik za nic nie pojedzie szybciej? Mo¿e to i niez³e. Za granic±. W Polsce znaki stawiaj± idioci. camel[OT] -- -Never suspect conspiracy if incompetence could achieve the same result. 26 |
Data: Luty 21 2007 09:02:45 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Pawe³ Pluta | On Wed, 21 Feb 2007 05:34:53 +0100, camel On 2007-02-20 07:33:16 +0100, "Wiesiaczek" said:[...] BTW Wiecie, ¿e testuje siê ju¿ systemy, gdzie znak ograniczenia wysy³a To powszechny mit. Pawe³ Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-. 27 |
Data: Luty 21 2007 11:05:30 | Temat: Re: Œwiat³a dzienne a przepisy | Autor: J.F. | On Wed, 21 Feb 2007 09:02:45 +0000 (UTC), Pawe³ Pluta wrote: On Wed, 21 Feb 2007 05:34:53 +0100, camel Niestety - po wrocku i okolicach sadzac to zarzad drog raz do roku glowa mysli.. J. 28 |
Data: Luty 21 2007 10:07:27 | Temat: Re: Œwiat³a dzienne a przepisy | Autor: Pawe³ Pluta | On Wed, 21 Feb 2007 11:05:30 +0100, J.F On Wed, 21 Feb 2007 09:02:45 +0000 (UTC), Pawe³ Pluta wrote: Musisz mieszkaæ w jakim¶ alternatywnym Wroc³awiu. Pawe³ Pluta -- -.-. -- .. . -- ..- -- -- - -- ... ... . -. -. .. . -- - -.. .-- . -- - .-- .. .- -.. .- -- - -.. -... .. -- - .-. 29 |
Data: Luty 21 2007 21:07:59 | Temat: Re: ?wiat³a dzienne a przepisy | Autor: J.F. | On Wed, 21 Feb 2007 10:07:27 +0000 (UTC), Pawe³ Pluta wrote: On Wed, 21 Feb 2007 11:05:30 +0100, J.F A Ty ? Zobacz np Karkonska - ile razy kierowcy tam przekraczaja dopuszczalna predkosc ? A ile mamy taki zielonych fal w miescie, na ktorych podobnie kierowcy jada przepisowo ? Sa na Biskupinie swiatla na przycisk ? Sa. A gdzie jeszcze sa ? Ile kosztuje strasznik stojacy co rano na Kurkowej ? Krakowska .. ile lat temu ja wyremontowano ? Remont Grunwaldzkiego .. jak to fajnie ze ruch skierowano przez nowy most na Biskupinie, prawda ? Estakada na Gadowie, most Milenijny .. fajne inwestycje, potrzebne, .... tylko o ile skracaja czas przejazdu ? To po co je zbudowano tak wczesnie ? No, ale moze to dobra inwestycja kapitalowa byla .. Estakada, zjazd z prawej, zjazd z lewej .. ale czemu tak dziwnie ze polowa kierunkow nie obslugiwana ? Estakada na klecinskiej .. sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie, bo do tej pory to korki na skrzyzowaniu z Grabiszynska byly wielkie, to teraz jak wprowadzimy tam wiecej samochodow to pewnie zmaleja ? Ruska skreca w Kazimierza - tam przed laty pomyslano i przemalowano linie wprowadzajac ruch o jeden pas bardziej w lewo - dzieki czemu skonczyly sie przepychanki. Ale czemu do dzis zielona strzalka sie pali tylko nad prawym pasem ? Sienkiewicza/Wyszynskiego .. ile lat sie tam tworzyly korki na jednym pasie ? Czy nie dalo sie zwezic ogrodu botanicznego o dwa metry zeby tam dodac jeden pas ? Kawalek dalej - skret w Sienkiewicza w lewo w kierunku Kochanowskiego, teraz w rozsypce, ale przejezdzales to kiedys ? Tak trudno ustawic pare swiatel ? Ulice Bialowieska i Rysia - ciekawe wysepki spowalniajace. A jak je swietnie widac jak troche sniegu spadnie. O, Rysia to jest ciekawa, przejedz kiedys prawidlo udzielajac pierwszenstwa.. Troche poza miastem, droga na Oborniki. Zakret, dobra widocznosc, kilkaset metrow prostej .. i ciagla linia. Ciagla sie konczy, mozna wyprzedzac .. do zakretu zostalo 100m. I tak kilka razy. Troche mysla. Ale rzadko. J. 30 |
Data: Luty 21 2007 12:24:58 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: xXx |
Chcesz powiedzieæ ¿e wiêkszo¶æ wypadków spowodowana jest przez wchodz±cych pod nadje¿d¿aj±cy samochód dziadków ? I co ciekawe mimo tego ¿e na odleg³o¶æ nic nie widz±, to jak tam bêdzie auto ze ¶wiat³ami mijania które w dzieñ s³abo widaæ, to oczywi¶cie wzrok im siê poprawi ? -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 31 |
Data: Luty 19 2007 23:52:49 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: .A r t u r. | Desoft napisa³(a): Ma kto¶ linka do paragrafu gdzie jest mowa o ¶wiat³ach dziennych. ZA£¡CZNIK Nr 6 WARUNKI SZCZEGÓ£OWE DOTYCZ¡CE ¦WIATE£ ZEWNÊTRZNYCH POJAZDU SAMOCHODOWEGO I PRZYCZEPY ¦wiat³a dzienne Po³±czenie elektryczne powinno byæ takie, aby nie mo¿na by³o ich w³±czyæ, je¶li nie s± jednocze¶nie w³±czone tylne ¶wiat³a pozycyjne. Powinny siê automatycznie wy³±czaæ, je¿eli w³±cza siê ¶wiat³o mijania lub drogowe, z wyj±tkiem krótkotrwa³ego w³±czania ¶wiat³a mijania lub drogowego jako ostrzegawczego sygna³u ¶wietlnego Artur 32 |
Data: Luty 20 2007 07:22:43 | Temat: Re: ¦wiat³a dzienne a przepisy | Autor: Desoft |
Desoft napisa³(a): Dziêki, O co¶ takiego mi chodzi³o. Desoft |