Znajomi pokópowali nowe samochody (nissan i honda) i po ok pól roku widzą
drobne odpryski, jakieś drobne ledwo widoczne zarysowania lakieru. Podobno
przede wszystkim jest to wina współczesnych lakierów które są
wodorozcieńczalne i są przez to bardzo delikatne. Co o tym sądzicie? Podobno
sprawa dotyczy nowych samochodów i to nie tylko marek wymienionych.

MOST pisze:

Znajomi pokópowali nowe samochody (nissan i honda) i po ok pól roku widzą drobne odpryski, jakieś drobne ledwo widoczne zarysowania lakieru. Podobno przede wszystkim jest to wina współczesnych lakierów które są wodorozcieńczalne i są przez to bardzo delikatne. Co o tym sądzicie? Podobno sprawa dotyczy nowych samochodów i to nie tylko marek wymienionych.

Strzelam... ekonomia? Nie tylko oszczędności producenta, ale także ochrona środowiska.

Dnia 2007-08-25 17:56, *red* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Strzelam... ekonomia? Nie tylko oszczędności producenta, ale także ochrona środowiska.

Tylko ochrona środowiska (wymuszona przepisami) bo lakiery rozpuszczalnikowe zwykle są łatwiejsze w produkcji, tańsze i ładniej wyglądają :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Mirek Ptak pisze:

Tylko ochrona środowiska (wymuszona przepisami) bo lakiery rozpuszczalnikowe zwykle są łatwiejsze w produkcji, tańsze i ładniej wyglądają :)

I pewnie mniej trwalsze :-)

I pewnie mniej trwalsze :-)

jest dokladnie odwrotnie

Dnia 2007-08-25 20:22, *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

I pewnie mniej trwalsze :-)

jest dokladnie odwrotnie

Powiedział bym raczej, że dokładnie tak samo :)
Woda i rozpuszczalniki są tylko nośnikiem żywic, pigmentów/barwników i innych składników lakierów - po wyparowaniu już nie wpływają na trwałość :) (na wygląd wpływają dlatego, że różnie parują).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Powiedział bym raczej, że dokładnie tak samo :)
Woda i rozpuszczalniki są tylko nośnikiem żywic, pigmentów/barwników i
innych składników lakierów - po wyparowaniu już nie wpływają na trwałość
:) (na wygląd wpływają dlatego, że różnie parują).

i tutaj nie moge sie zgodzic. z twojej teorii wynika ze roznia sie tylko
substancja rozceinczajaca. a to nie prawda. roznia sie bardzo skladem.
dlatego np mieszalnik novolu spectral (czyli rozceinczalnikowy) idzie do
lamusa a na jego miejsce wchodzi jakis nowy (do wody wlasnie)

Dnia 2007-08-25 20:35, *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Powiedział bym raczej, że dokładnie tak samo :)
Woda i rozpuszczalniki są tylko nośnikiem żywic, pigmentów/barwników i
innych składników lakierów - po wyparowaniu już nie wpływają na trwałość
:) (na wygląd wpływają dlatego, że różnie parują).

i tutaj nie moge sie zgodzic. z twojej teorii wynika ze roznia sie tylko
substancja rozceinczajaca. a to nie prawda. roznia sie bardzo skladem.
dlatego np mieszalnik novolu spectral (czyli rozceinczalnikowy) idzie do
lamusa a na jego miejsce wchodzi jakis nowy (do wody wlasnie)

Ale o czym Ty piszesz :) - mieszalnik?
Zmieniają go choćby dlatego, że jest ma gdzieś elementy ze zwykłej stali węglowej lub z metali ciężkich, które bardzo się nie lubią z farbami wodnymi.
Dostarczam (znaczy moja firma) miesięcznie ponad 40 ton farb do pewnej fabryki samochodów, z tego 25% to farby rozpuszczalnikowe - reszta wodne i wierz mi, że wiem z czego są produkowane.
Różnią się oczywiście nie tylko substancją rozcieńczającą, potrzebne są jeszcze dodatki (zwłaszcza w wodnych), które mają różne zadania (np. utrzymanie właściwego pH, żeby się dyspersja żywicy nie skoloidowała) ale to wszystko w końcowym efekcie wyparowuje - zostają żywice, barwniki/pigmenty, aluminium i/lub mika i kilka dodatków poprawiających między innymi odporność na UV.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

On Sat, 25 Aug 2007 20:53:58 +0200,  Mirek Ptak wrote:

Dostarczam (znaczy moja firma) miesięcznie ponad 40 ton farb do pewnej
fabryki samochodów,

To ile wazy farba na jednym samochodzie [po wyschnieciu] ? :-)

z tego 25% to farby rozpuszczalnikowe - reszta wodne
i wierz mi, że wiem z czego są produkowane.
Różnią się oczywiście nie tylko substancją rozcieńczającą, potrzebne są
jeszcze dodatki (zwłaszcza w wodnych), które mają różne zadania (np.
utrzymanie właściwego pH, żeby się dyspersja żywicy nie skoloidowała)
ale to wszystko w końcowym efekcie wyparowuje - zostają żywice,

A te zywice sa takie same jak przed laty ?

Bo na starych autach jakos kupa ptaka nie robila takiego wrazenia
jak niektorzy pisza o nowych.

J.

Dnia 2007-08-26 12:11, *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

On Sat, 25 Aug 2007 20:53:58 +0200,  Mirek Ptak wrote:

Dostarczam (znaczy moja firma) miesięcznie ponad 40 ton farb do pewnej fabryki samochodów,

To ile wazy farba na jednym samochodzie [po wyschnieciu] ? :-)

(4+2+2,5+2,5)*0,4 :) w kg i w przybliżeniu :)
....

ale to wszystko w końcowym efekcie wyparowuje - zostają żywice,

A te zywice sa takie same jak przed laty ?

Oczywiście, że nie - wszystko ewoluuje, zakazy stosowania metali ciężkich w barwnikach/pigmentach, ekologia itp...

Bo na starych autach jakos kupa ptaka nie robila takiego wrazenia jak niektorzy pisza o nowych.

Czy ja wiem - widziałem wiele przykładów przeczących tym doniesieniom :) i to zarówno w przypadku starych jak i nowych technologii :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Hej!

"J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 25 Aug 2007 20:53:58 +0200,  Mirek Ptak wrote:

<zap>

Bo na starych autach jakos kupa ptaka nie robila takiego wrazenia
jak niektorzy pisza o nowych.

Hmmm... Prowokator. ;-P --
Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 >
A niby po co spotykać się z kimś na żywo, jeśli nie do rżnięcia? Wszystko
inne można robić przez internet. <Casper prwr>

Ale o czym Ty piszesz :) - mieszalnik?

panie, wiesz pan co to mieszalnik :-) mniejsza o to.
ja pisze o skladzie. porownywalem sklady tych samych numerow lakierow w tych
dwoch roznych technologiach i wychodzi calkiem co innego :/

Dnia 2007-08-26 13:30, *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale o czym Ty piszesz :) - mieszalnik?

panie, wiesz pan co to mieszalnik :-) mniejsza o to.

Wiem.

ja pisze o skladzie. porownywalem sklady tych samych numerow lakierow w tych
dwoch roznych technologiach i wychodzi calkiem co innego :/

Twoja ignorancja mnie powala :)
Czy ty myślałeś, że ktoś Ci poda skład lakierów? To co dostajesz w recepturze to premiksy (w zasadzie już gotowe farby), które masz jedynie zmieszać w odpowiedniej proporcji aby otrzymać pożądany kolor. W oczywisty sposób są to różne materiały dla wodnych i rozpuszczalnikowych farb, mimo, że ich główne składniki mogą być takie same.
Nawet w naszym laboratorium jak mieszamy farby to prawie wszystkie składniki są w postaci wcześniej przygotowanych miksów - np żywica jest już wstępnie rozcieńczona w BDG lub innym rozcieńczalniku.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Twoja ignorancja mnie powala :)

ok nie unos sie. opieram sie w zasadzie tylko na tym ze sa inne proporcje
bindera :-) nie wyklocam sie ze to co innego, choc tak mi powiedzial facet z
novolu. generalnie mam w dupie czy sie roznia czy nie :P

Dnia 2007-08-26 18:57, *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Twoja ignorancja mnie powala :)

ok nie unos sie. opieram sie w zasadzie tylko na tym ze sa inne proporcje
bindera :-) nie wyklocam sie ze to co innego, choc tak mi powiedzial facet z
novolu. generalnie mam w dupie czy sie roznia czy nie :P

A co maił powiedzieć - panie to jest to samo... :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Dnia 2007-08-25 17:50, *MOST* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Znajomi pokópowali nowe samochody (nissan i honda) i po ok pól roku widzą drobne odpryski, jakieś drobne ledwo widoczne zarysowania lakieru. Podobno przede wszystkim jest to wina współczesnych lakierów które są wodorozcieńczalne i są przez to bardzo delikatne. Co o tym sądzicie? Podobno sprawa dotyczy nowych samochodów i to nie tylko marek wymienionych.

Generalnie to bzdura...
Wodorozcieńczalne są: w 100% kataforeza, w 85% podkład i w 60% baza mataliczna/perłowa (udział światowy orientacyjnie). W Europie jest bardziej wodorozcieńczalnie :) -  praktycznie 100% w podkładach i 85% bazy - lakier bezbarwny jest w 90% rozpuszczalnikowy.
Jedyna fabryka używająca wodnego lakieru bezbarwnego jaką znam to Eisenach (Opel :) ) poza tym jest kilka fabryk używających lakierów proszkowych (Audi, BMW...).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Jedyna fabryka używająca wodnego lakieru bezbarwnego jaką znam to
Eisenach (Opel :) )

to jak on jest utwardzany ?

Dnia 2007-08-25 20:05, *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jedyna fabryka używająca wodnego lakieru bezbarwnego jaką znam to
Eisenach (Opel :) )

to jak on jest utwardzany ?

Tak samo jak wszystkie inne - w piecu :) jest termoutwardzalny.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++