Witam
Kiedyś widzialem wykres stopnia naładowania - napięcie dla zwykłego
akumulatora kwasowego Pb. Czy ktoś wie gdzie taki wykres leży?
--
--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei

Kiedyś widzialem wykres stopnia naładowania - napięcie dla zwykłego
akumulatora kwasowego Pb. Czy ktoś wie gdzie taki wykres leży?

Jeśli nieobciążonego aku to napięcie raczej w dużym zakresie będzie prawie
na jednakowym poziomie :-).

On Tue, 8 Jan 2008 14:37:20 +0100,  Robert J. wrote:

Kiedyś widzialem wykres stopnia naładowania - napięcie dla zwykłego
akumulatora kwasowego Pb. Czy ktoś wie gdzie taki wykres leży?

Jeśli nieobciążonego aku to napięcie raczej w dużym zakresie będzie prawie
na jednakowym poziomie :-).

Sie mylisz. swiezo naladowany - ok 14V, po pol godzinie 13.2V,
po dobie bez obciazenia - 12.8V.

Chwila obciazenia pradem 4A - i juz spoczynkowe 12.70V, z tendencja
rosnaca..

J.

Sie mylisz. swiezo naladowany - ok 14V, po pol godzinie 13.2V,
po dobie bez obciazenia - 12.8V.

Przecież napisałem "prawie na jednakowym poziomie" i nieobciążony. 13,2 i
12,8 to "ok. 13 V". Okres tuż po ładowaniu wyłączam z rozważań, bo aku jest
jeszcze ciepły.
Może źle się wyraziłem, miałem na myśli że do cherlawego napięcia (czyli
dużo poniżej 12V) spadnie jak już będzie totalnie rozładowany (oczywiście
bez obciążenia).

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 16:27, wszystkim znany *Robert
J.* napisał(a):

Sie mylisz. swiezo naladowany - ok 14V, po pol godzinie 13.2V,
po dobie bez obciazenia - 12.8V.

Przecież napisałem "prawie na jednakowym poziomie" i nieobciążony. 13,2 i
12,8 to "ok. 13 V". Okres tuż po ładowaniu wyłączam z rozważań, bo aku jest
jeszcze ciepły.
Może źle się wyraziłem, miałem na myśli że do cherlawego napięcia (czyli
dużo poniżej 12V) spadnie jak już będzie totalnie rozładowany (oczywiście
bez obciążenia).

Ja cię rozumiem. Nigdy nie mierzę napięcia bezpoednio po ładowaniu lub
pracy silnika (ładowanie pradem alternatora). Zawsze wtedy na moment
włączam światła aby zdjąc potencjał ładowania. I jeszce chwilke odczekuję.

Wiem - widziałem wykresy pod obciążeniem (najlepiej) ale widziałem też
wykresy bez obciążenia - dla oszacowania (przy załoeniu, ze przed chwila
nie był ładowany i rozłaodwywany jakimś większym prądem).
--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei

Sie mylisz. swiezo naladowany - ok 14V, po pol godzinie 13.2V,
po dobie bez obciazenia - 12.8V.

Ty również...  po dobie bez obciążenia 12.6V - przynajmniej w teorii.

Pozdrawiam,
ArapahoVmax

On Tue, 8 Jan 2008 17:11:43 +0100,  Arapaho wrote:

Sie mylisz. swiezo naladowany - ok 14V, po pol godzinie 13.2V,
po dobie bez obciazenia - 12.8V.

Ty również...  po dobie bez obciążenia 12.6V - przynajmniej w teorii.

W teorii, albo w innej temperaturze.

Przed napisaniem siegnalem po woltomierz, co prawda dysponowalem
ladowanym przed sylwestrem, ale mial ciagle 12.76 :-)

J.

Przed napisaniem siegnalem po woltomierz, co prawda dysponowalem
ladowanym przed sylwestrem, ale mial ciagle 12.76 :-)

Dlatego ja napisałem w pierwszej odpowiedzi że jest bardzo długo prawie
stałe :-). Akurat na pracowni elektrycznej w średniej szkole robiliśmy wiele
ciekawych doświadczeń...

W teorii, albo w innej temperaturze.

Przed napisaniem siegnalem po woltomierz, co prawda dysponowalem
ladowanym przed sylwestrem, ale mial ciagle 12.76 :-)

Napisałem, że w teorii. Każde ogniwo ma 2.1 V x 6 = 12.6V

A może poporostu masz niedokładny voltomierz... ?

Pozdrawiam,
ArapahoVmax

Hello Arapaho,

Tuesday, January 8, 2008, 8:16:14 PM, you wrote:

W teorii, albo w innej temperaturze.
Przed napisaniem siegnalem po woltomierz, co prawda dysponowalem
ladowanym przed sylwestrem, ale mial ciagle 12.76 :-)

Napisałem, że w teorii. Każde ogniwo ma 2.1 V x 6 = 12.6V
A może poporostu masz niedokładny voltomierz... ?

On ma dokładny woltomierz, Ty masz niedokładną teorię.





(prhn?)
--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

On ma dokładny woltomierz, Ty masz niedokładną teorię.

No to może rozwiń. Z chęcią przeczytam.

On Tue, 8 Jan 2008 23:11:56 +0100,  Arapaho wrote:

On ma dokładny woltomierz, Ty masz niedokładną teorię.

No to może rozwiń. Z chęcią przeczytam.

A co tu rozwijac.
Jesli teoria nie zgadza sie z faktami .. tym gorzej dla faktow :-)

Tak czy inaczej - napieciu akumulatora nie mozna bardzo wierzyc.

J.

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 14:37, wszystkim znany *Robert
J.* napisał(a):

Kiedyś widzialem wykres stopnia naładowania - napięcie dla zwykłego
akumulatora kwasowego Pb. Czy ktoś wie gdzie taki wykres leży?

Jeśli nieobciążonego aku to napięcie raczej w dużym zakresie będzie prawie
na jednakowym poziomie :-).

Też uważam, że się mylisz. Rożnice są niewielkie ale są. Widziałem takie
wykresy (dodatkowo były chyba krzywe w zalezności od temperatury) w książce
elektrotechnika (albo mechanika) samochodwa i gdzies w necie.. Za nic nie
mogę ich znaleźć. Pamiętam jednka że chyba dla temp 25 stopni naładowany -
12,76 V , 50  naładowania - ok 12,3 V, 25 % cyba jakieś 12,05 V. Dokładnie
nie pamiętam ale chyba coś takiego było. Potzreba mi teraz dokłądnych
danych.

--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei

Potzreba mi teraz dokłądnych
danych.

A do czego aż tak dokładne są Ci potrzebne? może da się coś pomóc bez tego?

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 16:28, wszystkim znany *Robert
J.* napisał(a):

Potzreba mi teraz dokłądnych
danych.

A do czego aż tak dokładne są Ci potrzebne? może da się coś pomóc bez tego?

Ciekawi mnie to - to raz. A dwa - ze chcę znaleźć złodzieja prądu :-(.
Wcześniej chciałbym określić (pomiar nateżenia przy zdjętej jednej klemie
nic nie wskazuje niepokojącego) stan naładownia (oczywiście szacunkowo).
Kiedyś się bawiłem własnie takimi wykresami (jeszcze przy starej bryczce) i
łatwo doszedłem ze był walniety aku. Reklamację uwzględnili jak podałem im
argumenty nie do obalenia. 
A aku.. niby wielkiego poboru nie ma (ok 30mA), ładowanie ok .. 14,3 V a
aku po dwóch dniach postoju - pokazuje niewielkie napięcie odpowiadajće (o
ile dobrze pamietam 50 % naładowania po uprzednim nałdowaniu na full).
Chyba że to wpływ temperatury. Wystarczy, ze przy 20 - 25 st róznicy
napięcie na 1 celi (w tym samym stanie nałdowania) rózni się o 0,04 V i
wtedy byłoby OK 6*0,04 = 0,24 i 12,6-0,25 = ok 12,3 V co jak pamietam
odpowiadało 50 % nałdowania.

--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei

A aku.. niby wielkiego poboru nie ma (ok 30mA), ładowanie ok .. 14,3 V a
aku po dwóch dniach postoju - pokazuje niewielkie napięcie

Muszę Cię zmartwić, ale jeśli jest naprawdę tak jak piszesz to aku do
wymiany... 30 mA przez 2 dni (nawet niech 50 godzin) da raptem 1,5 Ah. Tyle
to dają nawet aku AA...

...jeśli jest naprawdę tak jak piszesz to aku do wymiany...

Być może zwarcie w której z cel.

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 17:11, wszystkim znany *Robert
J.* napisał(a):

...jeśli jest naprawdę tak jak piszesz to aku do wymiany...

Być może zwarcie w której z cel.

Moze.. nawet nie tyle zwarcie bo wtedy całe aku było do d**** ale wystarczy
ze jest trochę walnieta, aku trochę zasiarczony.. pies wie co jeszcze.

--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 17:10, wszystkim znany *Robert
J.* napisał(a):

A aku.. niby wielkiego poboru nie ma (ok 30mA), ładowanie ok .. 14,3 V a
aku po dwóch dniach postoju - pokazuje niewielkie napięcie

Muszę Cię zmartwić, ale jeśli jest naprawdę tak jak piszesz to aku do
wymiany... 30 mA przez 2 dni (nawet niech 50 godzin) da raptem 1,5 Ah. Tyle
to dają nawet aku AA...

Dlatego potzrebne mi sa te wykresy. Stopień naładownaia (jak wspomnaiłem)
szacuję na podstawie pomiaru napiecia. Odnosze go jednak do wartości
standardowej tj mierzonej przy 20-25 st (wtedy SEM ogniwa wynosi ok 2,1 V).
Chciałbym zobaczyć ile wynois SEM na ogniwo dla niskich temp. bo wtedy moze
sie okazać, że jest OK (wystarczy jak wspomniałem, że spadnie o 0,04 V na
ogniwo ze spadkiem temp o ok 25 st).

--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei

Dlatego potzrebne mi sa te wykresy. Stopień naładownaia (jak wspomnaiłem)
szacuję na podstawie pomiaru napiecia. Odnosze go jednak do wartości
standardowej tj mierzonej przy 20-25 st (wtedy SEM ogniwa wynosi ok 2,1
V).
Chciałbym zobaczyć ile wynois SEM na ogniwo dla niskich temp. bo wtedy
moze
sie okazać, że jest OK (wystarczy jak wspomniałem, że spadnie o 0,04 V na
ogniwo ze spadkiem temp o ok 25 st).

Wiesz, ja rozumiem Twoje zaciekawienie problemem. Ale sorry, mam wrażenie że
chcesz liczyć pole koła używają całek oznaczonych :-). Owszem, można, tylko
po co?
Jeśli nie załącza się w czasie tych 2 dni żaden dziwny odbiornik i te 30 mA
jest pewne to wymień aku. No, może jeszcze popatrz na gęstość elektrolitu,
choć zakładam że jest w porządku... Przy kulawym elektrolicie aku raczej
długo nie pociągnie...

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 17:30, wszystkim znany *Robert
J.* napisał(a):

Wiesz, ja rozumiem Twoje zaciekawienie problemem.

Problem jest i wiem, że te wykresy istnieją i o nie chodzi mi przede
wszystkim.

Ale sorry, mam wrażenie że
chcesz liczyć pole koła używają całek oznaczonych :-). Owszem, można, tylko
po co?

:-)

Ale nie bardzo się zgodzę z ty co napisałes. W takim razie gdyby podobnie
podechodzić do wszystkiego to nawet wtdy gdy spali się bezpiecznik..
najlepiej byłoby iść i kupić całe urządzenie :-)

Jeśli nie załącza się w czasie tych 2 dni żaden dziwny odbiornik i te 30 mA
jest pewne to wymień aku.

Jak wyżej a ponadto.. dociekliwy jestem.. :-)

No, może jeszcze popatrz na gęstość elektrolitu,
choć zakładam że jest w porządku... Przy kulawym elektrolicie aku raczej
długo nie pociągnie...

Tego nie mam czym zmierzyć zbyt dokładnie. Mierniki gęstości jaki posiadam,
to w większości badziewie, których pomiary nie uważam za wiarygodne. Wiezrę
w ten parametr.. ale nie bardzo wierzę w poprawne pomiary gęstosci wykonane
nie w warunkach laboratorycjnych.
Poza tym o ile dobrze pamietam wpływ temp na gęstość elektrolitu jest
również bardzo dzuzy..tzn istotny (zawsze podaje sie tem pomiaru gęstości).

Dlatego zeależy mi na wykresach, danych tabelarycznych właściwosci
fizycznych (parametrów) aku w zależności od temperatury..




--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei

On Tue, 8 Jan 2008 17:15:10 +0100,  xxxx wrote:

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 17:10, wszystkim znany *Robert

A aku.. niby wielkiego poboru nie ma (ok 30mA), ładowanie ok .. 14,3 V a
aku po dwóch dniach postoju - pokazuje niewielkie napięcie

Muszę Cię zmartwić, ale jeśli jest naprawdę tak jak piszesz to aku do
wymiany... 30 mA przez 2 dni (nawet niech 50 godzin) da raptem 1,5 Ah.

Dlatego potzrebne mi sa te wykresy.

Ale co - po dwoch dniach nie kreci ?
Tobie jest nowe aku potrzebne a nie wykresy :-)

Ewentualnie wystaw kamere w oknie - moze w nocy alarm blyska.

Albo zostaw swiatla wlaczone i dogladaj co pare minut.
Po godzinie bedziesz wiedzial czy aku do wymiany czy jeszcze
niekoniecznie.

J.

Albo zostaw swiatla wlaczone i dogladaj co pare minut.
Po godzinie bedziesz wiedzial czy aku do wymiany czy jeszcze
niekoniecznie.

Dokładnie, to dobra i wiarygodna metoda :-).

Był 8 styczeń 2008 roku (wtorek) gdy o godz. 16:28, wszystkim znany *Robert
J.* napisał(a):

Potzreba mi teraz dokłądnych
danych.

A do czego aż tak dokładne są Ci potrzebne? może da się coś pomóc bez tego?

Tu jest coś takiego na rys 17 .. ale to nie te wykresy. Ten jest dla 20
stopni a tam były krzywe dla kilku róznych temperaur.
http://www.elportal.pl/pdf/k01/11_11.pdf

--

Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -
  ***ERA****
aby wysłać maila: http://cerbermail.com/?0jU9s04Hei