http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Program-Uspokojenia-Ruchu,wid,11632704,wiadomosc.html

ktos ich wreszcie powinien na taczkach wywiezc ...

Użytkownik "bourbaki"  napisał w wiadomości

http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Program-Uspokojenia-Ruchu,wid,11632704,wiadomosc.html

ktos ich wreszcie powinien na taczkach wywiezc ...

Użytkownik "bourbaki"  napisał w wiadomości

http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Program-Uspokojenia-Ruchu,wid,11632704,wiadomosc.html

ktos ich wreszcie powinien na taczkach wywiezc ...

Ps. A czy pamiętacie, kto to powiedział (może cytat nie jest zbyt dokładny): Tylko osoba chora psychicznie może kupować radary zamiast budować drogi?

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

A wczoraj czytałem artykuł, że na S8 średnio co 6 km jest ustawiona budka radarowa... Aby żyło się lepiej. :-)

Użytkownik "bourbaki"  napisał w wiadomości

http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Program-Uspokojenia-Ruchu,wid,11632704,wiadomosc.html

ktos ich wreszcie powinien na taczkach wywiezc ...

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "bourbaki"  napisał w wiadomości

http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Program-Uspokojenia-Ruchu,wid,11632704,wiadomosc.html

ktos ich wreszcie powinien na taczkach wywiezc ...

Dlaczego piszesz, że "zamiast obwodnic i autostrad"? Przecież to nieprawda i ani w tym artykule ani w programie MI nie ma o tym mowy.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Dlaczego piszesz, że "zamiast obwodnic i autostrad"? Przecież to nieprawda i ani w tym artykule ani w programie MI nie ma o tym mowy.

Każda złotówka wydana na puscie obecnej drogi ZANIM powstanie zastępująca ją autostrada i obwodnica jest działaniem ZAMIAST.

Dlaczego piszesz, że "zamiast obwodnic i autostrad"? Przecież to
nieprawda i ani w tym artykule ani w programie MI nie ma o tym mowy.

Każda złotówka wydana na puscie obecnej drogi ZANIM powstanie zastępująca
ją autostrada i obwodnica jest działaniem ZAMIAST.

Zależy o jakich drogach mówimy. Ja w kontekście uspokajania ruchu rozumiem
przede wszystkim drogi lokalne, wręcz osiedlowe, głównie w miastach i
wsiach, w szczegółności w ich centrach. Tam w wielu miejscach wdrażanie
tego programu jest potrzebne.

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Dlaczego piszesz, że "zamiast obwodnic i autostrad"? Przecież to nieprawda i ani w tym artykule ani w programie MI nie ma o tym mowy.

Każda złotówka wydana na puscie obecnej drogi ZANIM powstanie zastępująca ją autostrada i obwodnica jest działaniem ZAMIAST.

Zależy o jakich drogach mówimy. Ja w kontekście uspokajania ruchu rozumiem przede wszystkim drogi lokalne, wręcz osiedlowe, głównie w miastach i wsiach, w szczegółności w ich centrach. Tam w wielu miejscach wdrażanie tego programu jest potrzebne.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Owszem, ale ważne jest KIEDY.
Zaraz PO wybudowaniu obwodnic i autostrad.
A nie ZAMIAST nich jak tu się proponuje.

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Owszem, ale ważne jest KIEDY.
Zaraz PO wybudowaniu obwodnic i autostrad.
A nie ZAMIAST nich jak tu się proponuje.

Budowane są.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Budowane są.

A mają być ZBUDOWANE.
Wszystkie.
I dopiero wtedy pierwsza złotówka wyrzucona  na utrudnienia i fotoradary.
Inaczej to jest ZAMIAST.

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Budowane są.

A mają być ZBUDOWANE.
Wszystkie.
I dopiero wtedy pierwsza złotówka wyrzucona  na utrudnienia i fotoradary.
Inaczej to jest ZAMIAST.

Tego nie można określić binarnie (są albo nie są).

Proces usprawniania ruchu

jest wielopłaszczyznowy i musi być realizowany *równolegle*.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Tego nie można określić binarnie (są albo nie są).

Można.

Proces usprawniania ruchu

Nie bredź.
Mówimy o procesie psucia ruchu i dróg.

jest wielopłaszczyznowy i musi być realizowany *równolegle*.

Nie musi.
Można najpierw dać alternatywę.

Dnia Wed, 28 Oct 2009 18:46:34 +0100, Adam Kowalski napisał(a):

Użytkownik "Cavallino"  napisał w

Nie bredź.
Mówimy o procesie psucia ruchu i dróg.

Czy ruch to tylko samochody? A co z pieszymi i rowerzystami? Im się nic
nie należy? Spojrzyj na to z innej perspektywy.

On Wed, 28 Oct 2009 18:46:34 +0100,  Adam Kowalski wrote:

Zależy od spojrzenia. Dla jednych 5 autostrad i 10 ekspresówek będzie
oznaczało, że mamy rozwiniętą sieć drogową, dla innych, że jesteśmy na
początku drogi. I zależy też od miejsca zamieszkania :)

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości news:

Mówimy o procesie psucia ruchu i dróg.

Czy ruch to tylko samochody?

A co z pieszymi i rowerzystami? Im się nic nie należy?

jest wielopłaszczyznowy i musi być realizowany *równolegle*.

Nie musi.
Można najpierw dać alternatywę.

Czasu nie starczy. I pieniędzy.

Zaniechanie działań w pewnych płaszczyznach jest bardzo kosztowne ekonomicznie i społecznie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Czy ruch to tylko samochody?

Ten na drogach tak.

A co z pieszymi i rowerzystami? Im się nic nie należy?

Te obwodnice i autostrady to właśnie głównie dla nich.
Ujmują im w sposób drastyczny blaszanopuszkowych konkurentów na drogach.

jest wielopłaszczyznowy i musi być realizowany *równolegle*.

Nie musi.
Można najpierw dać alternatywę.

Czasu nie starczy. I pieniędzy.

Trudno.
Fotoradary i popsucie dróg może sobie zaczekać.

Zaniechanie działań w pewnych płaszczyznach jest bardzo kosztowne ekonomicznie i społecznie.

No właśnie.
Im mniej autostrad tym koszty większe.
I żadne pomysły nawiedzonych drogowców tego nie zmienią.
Tylko wyprowadzenie dużego ruchu z terenu zabudowanego może to zrobić.

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości news:

jest wielopłaszczyznowy i musi być realizowany *równolegle*.

Nie musi.
Można najpierw dać alternatywę.

Czasu nie starczy. I pieniędzy.

Trudno.
Fotoradary i popsucie dróg może sobie zaczekać.

Czy z perspektywy człowieka potrąconego na przejściu dla pieszych też napisałbyś "Trudno, nie przebudujemy tego skrzyżowania, można zaczekać"?

Im mniej autostrad tym koszty większe.
I żadne pomysły nawiedzonych drogowców tego nie zmienią.
Tylko wyprowadzenie dużego ruchu z terenu zabudowanego może to zrobić.

Bolesne jest zaniechanie budowania dróg klasy A i S, ale również poprawa infrastruktury na istniejących drogach.

"Adam Kowalski"  wrote in message

Proces usprawniania ruchu

Nie bredź.
Mówimy o procesie psucia ruchu i dróg.

Czy ruch to tylko samochody? A co z pieszymi i rowerzystami? Im się nic
nie należy? Spojrzyj na to z innej perspektywy.

On Thu, 29 Oct 2009, kamil wrote:

Tu akurat (tfu, tfu) zgodze sie z Cavallino. Czy piesi i rowerzysci placa
podatek drogowy?

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości

Czy ruch to tylko samochody? A co z pieszymi i rowerzystami? Im się nic nie należy? Spojrzyj na to z innej perspektywy.

Tu akurat (tfu, tfu) zgodze sie z Cavallino. Czy piesi i rowerzysci placa podatek drogowy? Wiec nie powinni byc na nich priorytetowi, tak samo jak trudno miec pretensje do organizatora darmowej imprezy, ze Ci repertuar nie odpowiadal.

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości news:

Skoro z dróg wyrzucamy pieszych i rowerzystów,

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Z jezdni.

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Z jezdni.

To akurat chyba jest oczywiste? Pewnie, że jezdnia jest dla samochodów, chodnik dla pieszych a droga rowerowa dla rowerzystów.

On Fri, 30 Oct 2009, Adam Kowalski wrote:

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Z jezdni.

To akurat chyba jest oczywiste?

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości

> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
>
>>> Budowane są.
>>
>> A mają być ZBUDOWANE.
>> Wszystkie.
>> I dopiero wtedy pierwsza złotówka wyrzucona  na utrudnienia i fotoradary.
>> Inaczej to jest ZAMIAST.
>
> Tego nie można określić binarnie (są albo nie są).

Można.

> Proces usprawniania ruchu

Nie bredź.
Mówimy o procesie psucia ruchu i dróg.

> jest wielopłaszczyznowy i musi być realizowany *równolegle*.

Nie musi.
Można najpierw dać alternatywę.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

Co byś nie napisał to i tak wprowadzą taki albo podobny program. Tyle twojego ze
sobie pogardłujesz. W Afganistanie, gdzie jest wojna ginie mniej ludzi niż na
polskich drogach. Trzeba kierowcom w Polsce założyć obroże i tak je zacisnąć
żeby im gały powychodziły. Wszystkie inne metody okazały się na razie nieskuteczne.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości


> Co byś nie napisał to i tak wprowadzą taki albo podobny program. Tyle
> twojego ze
> sobie pogardłujesz. W Afganistanie, gdzie jest wojna ginie mniej ludzi niż
> na
> polskich drogach. Trzeba kierowcom w Polsce założyć obroże i tak je
> zacisnąć
> żeby im gały powychodziły. Wszystkie inne metody okazały się na razie
> nieskuteczne.

Nie było do tej pory żadnych innych metod. Jedyne, co się robiło, to bzdurne
ograniczenia prędkości i radary w krzaczorach.

Jak widać - to jest nieskuteczne.

Dla odmiany może czas uderzyć w model niemiecki?

Dnia 2009-10-29 00:04,  *kogutek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dla odmiany może czas uderzyć w model niemiecki?

A jaki jest model niemiecki?

Mirek Ptak pisze:

Dnia 2009-10-29 00:04,  *kogutek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dla odmiany może czas uderzyć w model niemiecki?

A jaki jest model niemiecki?

Utrata PJ na krótki okres za średnie/duże przewinienia? :)

Pozdrawiam - Mirek

"Mario"  wrote in message

Mirek Ptak pisze:

Dnia 2009-10-29 00:04,  *kogutek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Dla odmiany może czas uderzyć w model niemiecki?

A jaki jest model niemiecki?

Utrata PJ na krótki okres za średnie/duże przewinienia? :)

Pozdrawiam - Mirek

POPIERAM!
Powinni to wprowdzić, wkrótce po tym jak zrobią drogi takie jak w
Niemczech. :-)

Dnia 2009-10-29 00:04,  *kogutek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

>> Dla odmiany może czas uderzyć w model niemiecki?
>>
> A jaki jest model niemiecki?
>
Utrata PJ na krótki okres za średnie/duże przewinienia? :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

On 28 Paź, 11:44, "Adam Kowalski"  wrote:
[...]
Proponuje zamknąć wszystkie wsie i miasteczka dla ruchu kołowego.
Ciekawe jak daleko zajedzie się siecią polskich autostrad i obwodnic
po ustanowieniu takiego prawa.
:-P

Użytkownik "mw"  napisał w wiadomości

Proponuje zamknąć wszystkie wsie i miasteczka dla ruchu kołowego.

Ciekawe jak daleko zajedzie się siecią polskich autostrad i obwodnic po ustanowieniu takiego prawa.

Użytkownik "bourbaki"  napisał w wiadomości

http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Program-Uspokojenia-Ruchu,wid,11632704,wiadomosc.html