zawracanie (długi)
1 | Data: Sierpien 29 2010 11:10:50 |
Temat: zawracanie (długi) | |
Autor: Mamma | Witam,wczoraj jechałem w Krakowie od ronda Grzegórzeckiego Al. Pokoju w stronę Plazy i musiałem zawracać pierwszą "nawrotką", która jest b. szeroka. Stał tam już samochód całkiem po prawej, z lewej było b. dużo miejsca, więc skoro zawracałem to trzymałem się lewej i tam wjechałem bez zastanawiania -nie chciałem również blokować torów tramwajowych i zrobiłem to naprawdę INSTYNKTOWNIE. Ponadto myślałem, że skoro tamten stanął na nawrotce całkiem z prawej, to pewnie będzie jechać na pas zewnętrzny (jest tam po 2 pasy na każdej z jezdni)... 2 |
Data: Sierpien 29 2010 11:27:15 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Adam KĹobukowski | On 29.08.2010 11:10, Mamma wrote: Witam,wczoraj jechałem w Krakowie od ronda Grzegórzeckiego Al. Pokoju w Ten z prawej miał pierwszeĹstwo. Adam Kłobukowski 3 |
Data: Sierpien 29 2010 11:36:25 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Mamma | (...) Ten z prawej miał pierwszeĹstwo. Hmmm... :) to potwierdza moje wÄ tpliwoĹci, gdyż prawko mam od niedawna. Ale przecież ja byłem z 5 m przed nim, bo stanÄ łem po wewnÄtrznej stronie nawrotu, lekko skrÄcony w lewo, wiÄc rzeczywiĹcie powinienem go wpuĹciÄ przede mnie? Była luka, byłem pierwszy, wiÄc pierwszy wskoczyłem w tÄ lukÄ... :) 4 |
Data: Sierpien 29 2010 12:02:42 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 29 Aug 2010 11:27:15 +0200, Adam Kłobukowski napisał(a): Ten z prawej miał pierwszeństwo. ROTFL. W lewo skręca się z lewego pasa. Wiesz co to jest pas ruchu? pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi; Czyli były dwa pasy i koleś ustawił się na prawym i próbował z niego skręcać w lewo. -- Pozdrawiam, Przemek 5 |
Data: Sierpien 29 2010 17:02:15 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Adam KĹobukowski | On 29.08.2010 12:02, Przemysław Bernat wrote: Dnia Sun, 29 Aug 2010 11:27:15 +0200, Adam Kłobukowski napisał(a): A gdzie tam można pojechaÄ prosto, wzglÄdnie skrÄciÄ w prawo? ZakrÄt jest nieco szerszy bo jest przewidziany nie tylko na osobówki, ale to nie znaczy że to sÄ dwa pasy. Adam Kłobukowski 6 |
Data: Sierpien 29 2010 17:35:22 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: malgosia | A gdzie tam można pojechaÄ prosto, wzglÄdnie skrÄciÄ w prawo? ZakrÄt lol kto dzi dał pj? Jak cie czytam przypomina mi sie kawał o blondynce co nas stacji bezynowej poprosiła o drut po zaczasneła kluczyki w Ĺrodku samochodu. Przez okno (ang. window) pcha drut a druga blondi w Ĺrodku siedzi i mówi: trochÄ w lewo, trochÄ w dół....... jk 7 |
Data: Sierpien 29 2010 18:15:39 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 29.08.2010 17:02, Adam Kłobukowski pisze: ZakrÄt Wychodzi na to że nawet nie wiesz co to jest pas ruchu a porady innym chcesz udzielaÄ. art 2, pkt 7 pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczajÄ cy do ruchu jednego rzÄdu pojazdów wieloĹladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi; 8 |
Data: Sierpien 29 2010 17:17:58 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 29 Aug 2010 18:15:39 +0200, Excite napisał(a): Zakręt to Kolina, daruj sobie... -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 9 |
Data: Sierpien 29 2010 18:21:31 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 29.08.2010 18:17, Waldek Godel pisze: to Kolina, daruj sobie... No tak, to dałem się nabrać na poprawną pisownie. 10 |
Data: Sierpien 29 2010 17:31:04 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 29 Aug 2010 18:21:31 +0200, Excite napisał(a): No tak, to dałem się nabrać na poprawną pisownie. a ja źle popatrzałem na wątek - kolina jest jeden post niżej... fak -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 11 |
Data: Sierpien 29 2010 18:47:06 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: malgosia | a ja źle popatrzałem na wątek - kolina jest jeden post niżej... fak nasampierw naucz sie czytać a potem pisz. Myślenia cioe nikt juz nie nauczy.... jk 12 |
Data: Sierpien 29 2010 19:41:40 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 29 Aug 2010 17:31:04 +0100, Waldek Godel napisał(a): a ja źle popatrzałem na wątek - kolina jest jeden post niżej... fak Dałeś Waldek do pieca! Kolina Ci za to dowaliła :-) -- Pozdrawiam, Przemek 13 |
Data: Sierpien 29 2010 19:23:53 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Adam KĹobukowski | On 29.08.2010 18:15, Excite wrote: W dniu 29.08.2010 17:02, Adam Kłobukowski pisze: JeĹli nawet tam sÄ dwa pasy, to z lewego można pojechaÄ w lewo, a z prawego w prawo (a nie na lewy albo prawy pas), chyba że na jezdni jest oznaczony inny sposób ruchu, czego tam, wedle google nie ma. Wedle tego, nie powinno tam byÄ dwóch pasów, nawet jeĹli można siÄ wcisnÄ Ä (a bezpieczna odległoć?). Chyba że sÄ jakieĹ inne znaki, o których nie wiemy. Adam Kłobukowski 14 |
Data: Sierpien 29 2010 23:41:49 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 29.08.2010 19:23, Adam Kłobukowski pisze: JeĹli nawet tam sÄ dwa pasy, to z lewego można pojechaÄ w lewo, a z SkÄ d ta teoria ? To nie jest skrzyżowanie i wyjazd z drogi jednokierunkowej dwupasmowej aby działała zasada o której piszesz. chyba że na jezdni jest SłyszałeĹ kiedyĹ o tzw. przełÄ czkach jednokierunkowych ? Zwanych również nawrotkami i agrafkami. To nie jest wyjazd z jednokierunkowej na skrzyżowaniu. To połÄ czenie jezdni na drodze dwujezdniowej gdzie mamy jeden możliwy kierunek jazdy i każdy jedzie swoim pasem. http://ws.naukajazdy.prv.pl/img_upload/zawracanieprze%B3aczka_1.jpg 15 |
Data: Sierpien 30 2010 07:25:22 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Adam KĹobukowski | On 29.08.2010 23:41, Excite wrote: W dniu 29.08.2010 19:23, Adam Kłobukowski pisze: To co to jest? chyba że na jezdni jest Nie nie słyszałem - możesz mi wskazaÄ jakiĹ przepis który takie coĹ definiuje? Adam Kłobukowski 16 |
Data: Sierpien 30 2010 09:03:38 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 30.08.2010 07:25, Adam Kłobukowski pisze: To co to jest? Jezdnia bÄdÄ ca elementem drogi. Nie jest to skrzyżowanie. Nie nie słyszałem - możesz mi wskazaÄ jakiĹ przepis który takie coĹ Przepisy ogólne o zmianie pasów ruchu. Nie ma wyszczególnionych przepisów do przełÄ czek tak samo jak nie ma przepisów do rond, jednak zasady jazdy po nich bierzemy z przepisów ogólnych. Na przełÄ czce masz jezdnie jednokierunkowÄ z dwoma pasami gdzie z każdego można jechaÄ tylko w jednym kierunku. Bierzemy wiÄc pod uwagÄ przepisy mówiÄ ce o zmianie pasa ruchu. OglÄ dnij sobie program o przełÄ czkach prowadzony przez dyrektora Krakowskiego MORD'u http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/zawracanie-na-alejach-w-krakowie-30-v-2010/1869936 (2:10) 17 |
Data: Sierpien 30 2010 10:07:44 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Mamma | (...) OglÄ dnij sobie program o przełÄ czkach prowadzony przez dyrektora Krakowskiego MORD'u Ĺwietny Materiał -o to chodziło -Wielkie DziÄki!!! 18 |
Data: Sierpien 30 2010 11:56:02 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Adam KĹobukowski | On 30.08.2010 09:03, Excite wrote: W dniu 30.08.2010 07:25, Adam Kłobukowski pisze: Ok, z tym że jest to jezdnia jednokierunkowa. Nie nie słyszałem - możesz mi wskazaÄ jakiĹ przepis który takie coĹ Po głÄbszej analizie, wydaje mi siÄ, że obaj kierujÄ cy pojechali nie do koĹca dobrze. SkrÄcajÄ c w lewo, na jezdni jednokierunkowej, kierujÄ cy jest obowiÄ zany podjechaÄ do lewej krawÄdzi - czego nie uczynił pierwszy kierujÄ cy. SkrÄcajÄ c, można zajÄ Ä dowolny pas ruchu (chyba że jest wyrysowany tor jazdy - tu tego nie ma), w połÄ czeniu z tym że osoba z prawej strony ma pierwszeĹstwo - pojazd z lewej nie ustÄ pił pierwszeĹstwa. Wydaje mi siÄ że przepisy tu nie do koĹca jasno definiujÄ co można albo co nie - mówi siÄ o jezdni, która może składaÄ siÄ z kilku pasów ruchu (w danÄ stronÄ). Co jeĹli jest tam kilka pasów skrÄcajÄ cych w lewo? W znanym mi przypadku jest wyrysowany pas ruchu + ciÄ gła linia, ale który przepis jest tu ważniejszy? To chyba musiałby nam prawnik wytłumaczyÄ. Adam Kłobukowski 19 |
Data: Sierpien 30 2010 13:45:42 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | 2010-08-30 11:56:02 Adam Kłobukowski Wydaje mi siÄ że przepisy tu nie do koĹca jasno Nie da siÄ wszystkiego zawrzeÄ w przepisach. Ale wystarczy trochÄ zdrowego rozsÄ dku do współżycia. Nawet na mapie w googlach widaÄ, że na tej nawrotce tworzy siÄ kolejka przez co tarasowany jest jeden pas ruchu na prostej, a także czÄsto zapewne torowisko. Z kolei odbierajÄ ca ulica ma dwa pasy, to czemu z tego nie korzystaÄ? Czy muszÄ byÄ wyznaczone pasy jak kto ma siÄ poruszaÄ żeby to wszystko sprawnie działało? NIE. Wystarczy trochÄ pomyĹleÄ i nie zachowywaÄ siÄ, jakby siÄ było jedynym na ulicy. W kwestii prawnej -- uważam, że gdyby doszło do kolizji, za winnego odpowiadałby ten co stał z prawej, ponieważ skrÄt był w lewo i należało siÄ trzymaÄ lewej. Chyba, że pojazd stojÄ cy po prawej był ponadnormatywnych rozmiarów (ciÄ gnik, długi ciÄżarowy, os. z przyczepÄ ). -- Pozdor Myjk 20 |
Data: Sierpien 30 2010 14:49:54 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 13:45:42 +0000 (UTC), Myjk napisał(a): W kwestii prawnej -- uważam, że gdyby doszło do kolizji, A jak wyjaśnisz fakt, że: - stał tam wcześniej i miał pełne prawo nie widzieć kto się pcha po lewej stronie? - miał prawo zająć dowolny wolny pas Sytuacja jest dyskusyjna, jeżeli na nawrotce nie ma wyznaczonych pasów (a nie ma) to ten co się pcha po lewej powinien zachować szczególną ostrożność i przewidzieć, że ten co tam już jest go nie zauważy obserwując pojazdy którym ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa. I w zasadzie tylko dwa pasy do skrętu/zawrócenia na nawrotce mogłyby go częściowo zwolnić z tego obowiązku (bo i tak wykonuje manewr i ma obowązek zachować ostrożność) -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 21 |
Data: Sierpien 30 2010 16:52:37 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 30.08.2010 15:49, Waldek Godel pisze: - miał prawo zająć dowolny wolny pas Nie ma możliwości zajęcia pasa lewego zaczynając z pasa prawego. To jest zmiana pasa ruchu a nie jego zajęcie. Równie dobrze mogły by na tej przełączce znajdować się wyznaczone dwa pasy do skrętu w lewo i nic by to nie zmieniło bo w tym wypadku i tak każdy jedzie swoim pasem w jedynym możliwym kierunku. W programie zostało to omówione prosto i jednoznacznie, chyba lepiej przyjąć pewne rzeczy do wiadomości niż filozofować mając nadzieje że prowadzący program jest niekompetentny i gada ot tak sobie dla zabawy. 22 |
Data: Sierpien 30 2010 17:10:59 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 16:52:37 +0200, Excite napisał(a): Nie ma możliwości zajęcia pasa lewego zaczynając z pasa prawego. To jest o czym ty rozmawiasz? bo jeżeli o przypadku na początku wątku, to zaczynał z jednego jedynego pasa na nawrotce. Bądż łaskaw proszę trzymać się tematu. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 23 |
Data: Sierpien 30 2010 18:27:17 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 30.08.2010 18:10, Waldek Godel pisze: o czym ty rozmawiasz? bo jeżeli o przypadku na początku wątku, to zaczynał Przecież tam są dwa pasy niewyznaczone. 24 |
Data: Sierpien 30 2010 17:33:09 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 18:27:17 +0200, Excite napisał(a): Przecież tam są dwa pasy niewyznaczone. A ja jestem premierem, tylko niewyznaczonym. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 25 |
Data: Sierpien 30 2010 22:11:32 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | Dnia 30-08-2010 o 18:33:09 Waldek Godel napisał(a): A ja jestem premierem, tylko niewyznaczonym. Wychodzi nieznajomość PORD. Ty nie możesz być premierem bez wyznaczenia a pas ruchu może być pasem ruchu nawet gdy nie jest wyznaczony :)Takie prawo. 26 |
Data: Sierpien 30 2010 17:08:25 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Mikołaj Tutak | W dniu 2010-08-30 15:49, Waldek Godel pisze: Dnia Mon, 30 Aug 2010 13:45:42 +0000 (UTC), Myjk napisał(a): To wzruszające, natomiast stał tak aby kontynuować jazdę prawym pasem, a chciał jechać lewym. To jest logiczne i zgodne z przepisami. Chyba, że umiesz wyjaśnić logicznie po kiego grzyba stał przy prawej krawędzi jezdni, a chciał kontynuować jazdę przy krawędzi lewej. - miał prawo zająć dowolny wolny pas Chyba sobie żartujesz. Stojąc na pasie prawym i wjeżdżając na pas lewy dokonałby zmiany pasa co wiąże się z ustąpieniem pierwszeństwa samochodowi na pasie lewym itp. Sytuacja jest dyskusyjna, jeżeli na nawrotce nie ma wyznaczonych pasów (a No już przyznaj się, że nie masz racji i nie dorabiaj karkołomnych teorii ;-) -- pozdrawiam Mikołaj 27 |
Data: Sierpien 30 2010 17:12:08 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 17:08:25 +0200, Mikołaj Tutak napisał(a): To wzruszające, natomiast stał tak aby kontynuować jazdę prawym pasem, a a może od razu polecieć? Chyba sobie żartujesz. Stojąc na pasie prawym i wjeżdżając na pas lewy stojąc na jedynym pasie miał prawo zająć dowolny wolny pas. Ty też bądź łaskaw trzymać się tematu -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 28 |
Data: Sierpien 30 2010 18:31:35 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 30.08.2010 18:12, Waldek Godel pisze: stojąc na jedynym pasie miał prawo zająć dowolny wolny pas. Ale bądź łaskaw zerknąć w definicje pasa ruchu bo chyba nie przyjmujesz do wiadomości istnienia pasów ruchu niewyznaczonych. art 2 punkt 7: pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi, 29 |
Data: Sierpien 30 2010 17:34:03 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 18:31:35 +0200, Excite napisał(a): pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu a teraz zerknij na fotkę i pokaż miejsce dla ruchu czterech rzędów pojazdów. Albo chociaż trzech. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 30 |
Data: Sierpien 30 2010 22:09:42 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | Dnia 30-08-2010 o 18:34:03 Waldek Godel napisał(a): a teraz zerknij na fotkę i pokaż miejsce dla ruchu czterech rzędów Na przełączce w tym miejscu są dwa pasy - prawy i lewy. Na przełączce może być na lewym lub na prawym więc na lewym lub prawym musi skończyć w zależności z którego pasa jedzie. Rozmowa o banałach, oglądnij sobie ten program TV i stanie się jasność. 31 |
Data: Sierpien 30 2010 21:15:47 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 22:09:42 +0200, Excite napisał(a): Na przełączce w tym miejscu są dwa pasy - prawy i lewy. Na przełączce może Przełączka służy do ruchu w dwie strony, więc prawy służy do jazdy "tam", a lewy, który jest prawym dla jadących z przeciwka - do jazdy w drugą stronę. Więc w danym przypadku jest tylko jeden pas. Jeżeli kierujący drugim pojazdem przejechał po lewej stronie, złamał ogólną zasadę poruszania się po prawej stronie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 32 |
Data: Sierpien 30 2010 23:13:03 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | Dnia 30-08-2010 o 22:15:47 Waldek Godel napisał(a): Przełączka służy do ruchu w dwie strony Przełączki są jednokierunkowe i dwukierunkowe. 33 |
Data: Sierpien 30 2010 22:30:48 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 23:13:03 +0200, Excite napisał(a): Przełączka służy do ruchu w dwie strony co wyraźnie widać po znakach, takie czerwone kółko z białym poziomym paskiem po środku... -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 34 |
Data: Sierpien 31 2010 00:46:56 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 30.08.2010 23:30, Waldek Godel pisze: 35 |
Data: Sierpien 30 2010 23:54:11 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 31 Aug 2010 00:46:56 +0200, Excite napisał(a): Piszesz tak niejasno że już sam nie wiem co chcesz udowodnić. Jakieś taaa... z pewnością, mnie zaskoczyło. posiadasz. Teraz trzeba udowadniać że przełączki są również szkoda że tak późno, nie byłoby tak głupio -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 36 |
Data: Sierpien 31 2010 06:21:34 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | 2010-08-31 00:54:11 Waldek Godel > zaskoczyło cię że pasy ruchu mogą być nie wyznaczone Najwyraźniej tak, bo na tej zawrotce są maksymalnie trzy pasy ruchu, a temu starasz się zaprzeczać. Popatrz sobie na oczy, jeśli wyobraźni braknie: http://emide.pl/mazda6/zawrotka.jpg Jak widzisz samochody mieszczą się w trzech rzędach z zachowaniem należytych odstępów. Nawet biały dostawczak się mieści bez problemu. W zależności od tego, z której strony jest więcej "klientów" do zawracania, należy wykorzystać jeden bądź dwa pasy ruchu. Pasy celowo nie są na sztywno wyznaczone, żeby dać ELASTYCZNOŚĆ dla myślących kierowców. Czy to takie trudne do pojęcia? -- Pozdor Myjk 37 |
Data: Sierpien 31 2010 12:09:22 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 31.08.2010 08:21, Myjk pisze: Najwyraźniej tak, bo na tej zawrotce są maksymalnie Masz racje jeśli chodzi o pasy ruchu. Zwrócić trzeba tylko uwagę że białe dostawczaki jadą pod prąd. Tam jest zakaz wjazdu i linia jednostronnie przekraczalna bo to jest zawrotka jednokierunkowa. Razem z zawrotką pierwszą od strony Grzegórzeckiego tworzy tzw. agrafkę http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100910204864911735188.00048ef28ce077b5c0759&t=h&ll=50.059048,19.963344&spn=0.001271,0.003484&z=19 38 |
Data: Sierpien 31 2010 10:37:20 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | 2010-08-31 12:09:22 Excite Masz racje jeśli chodzi o pasy ruchu. Zwrócić trzeba Rzeczywiście, nie zwróciłem uwagi na ten szczegół. Co nie zmienia faktu, że jest tam kupa miejsca i trzeba z niego korzystać. -- Pozdor Myjk 39 |
Data: Sierpien 31 2010 08:56:27 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Rychu | W dniu 2010-08-30 18:12, Waldek Godel pisze: stojąc na jedynym pasie miał prawo zająć dowolny wolny pas. Gdyby stał na jedynym pasie, to powinien stać przy jego lewej krawędzi planując manewr skrętu w lewo/zawracania. Tak jak to zrobił _instynktownie_ drugi kierowca. Jakbyś nie rozpatrywał tej sytuacji to i tak nie wyjdzie Ci, że ten trąbiący i plujący się wariat miał rację. -- Pozdrawiam Rychu W-wa | Panda VAN'05 oznakowana KR637** :) 40 |
Data: Sierpien 31 2010 09:55:44 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Rychu | W dniu 2010-08-31 08:56, Rychu pisze: Gdyby stał na jedynym pasie, to powinien stać przy jego lewej Zapomniałem dodać. ....wariat w dużym BMW z przyciemnianymi szybami. ;) -- Pozdrawiam Rychu W-wa | Panda VAN'05 oznakowana KR637** :) 41 |
Data: Sierpien 31 2010 10:57:33 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 31.08.2010 09:55, Rychu pisze: Zapomniałem dodać. Oj, nic mi nie mów o wariatach w dużych BMW... Wczoraj był taki miszcz - trasa katowicka, prawy pas zajęty, na lewym ja i szykuję się do skrętu w lewo (kierunkowskaz włączony dla wyjaśnienia). "Na plecach" siedzi burak w BMW, pogania - a niech sobie pogania. Zmienia pas z jednego na drugi... w końcu skurwiel wyprzedza po poboczu... i pędzi do skrętu w lewo i czeka na wolne z przeciwka. I wytłumaczcie mi: po cholerę się tak gimnastykował, skoro i tak skręcał tam, gdzie ja sygnalizowałem że skręcę? Czy te kilka metrów długości samochodu tyle mu różnicy sprawia? Jeszcze jakby jechał dalej prosto... Czy ktoś może mi wytłumaczyć proces myślenia takiego dupka? 42 |
Data: Sierpien 31 2010 10:55:21 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 31 Aug 2010 08:56:27 +0200, Rychu napisał(a): Gdyby stał na jedynym pasie, to powinien stać przy jego lewej No i stał przy lewej krawędzi pasa. A ten drugi pojechał po lewo od tej krawędzi jak anglik. Pewnie jakby ktoś jadący od drugiej strony też chciał zawrócić, to jeszcze by pyskował, dlaczego mu się pcha od przodu i jak on śmie, bo przecież jest kierowcą który jeździ z rodziną i jeździ bezpiecznie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 43 |
Data: Sierpien 31 2010 12:18:11 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 31.08.2010 11:55, Waldek Godel pisze: 44 |
Data: Sierpien 31 2010 11:39:07 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 31 Aug 2010 12:18:11 +0200, Excite napisał(a): Wyjaśnij może jak byś zawrócił na tej zawrotce jadąc od strony ronda jeżeli geniuszu kreatywnego PoRD masz na myśli TO miejsce: http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100910204864911735188.00048ef28ce077b5c0759&t=h&ll=50.059363,19.964176&spn=0.000305,0.000683&z=21 to zawróciłbym ustawiając się po PRAWEJ stronie łączki między jezdniami, ponieważ w Polsce wciąż obowiązuje ruch prawostronny. I jest tam dokładnie po jednym pasie w każdą stronę, mimo, że zawsze się znajdzie cwaniaczek co pojedzie po krawężnikach i udowodni, że się wryje. Widoczne tam auta robią to intuicyjnie ale niestety niezgodnie z PoRD. Jeżeli ktoś wcisnąłby się po lewej stronie i jeszcze zajechał mi drogę przy wyjeżdżaniu, zrobiłby to nieprawidłowo. Co więcej, zgodniie z art. 4 PoRD miałbym pełne prawo nie zauważyć ziutka który będzie się rył po lewej. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 45 |
Data: Sierpien 31 2010 12:51:58 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 31.08.2010 12:39, Waldek Godel pisze: jeżeli geniuszu kreatywnego PoRD masz na myśli TO miejsce: I nie widzisz tam linii P-3 ? Jak byś wiedział o czym piszesz to już sam fakt że wcześniej jest przełączka jednokierunkowa daje do myślenia że to jest chyba "agrafka" więc i ta druga też musi być jednokierunkowa tylko o kierunku przeciwnym. No i jest. Druga sprawa to zakładając czysto teoretycznie że jest to przełączka dwukierunkowa to należało by jechać przy stronie lewej. Każdy po swojej połowie obojętnie ile pasów ruchu ona zawiera. Dlaczego tak ? Aby utrzymać tor jazdy bezkolizyjny. Tak się uczy jeździć i takiej jazdy wymaga się na egzaminach. Jazda przy prawej to jazda pod prąd. Napisz do MORD'u że ty wiesz lepiej. Obrazek do którego link już wcześniej podawałem http://www.instruktorwkrakowie.pl/img/mapki/2.jpg 46 |
Data: Sierpien 31 2010 12:06:21 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 31 Aug 2010 12:51:58 +0200, Excite napisał(a): I nie widzisz tam linii P-3 ? Nie, nie widzę. Przez całą długość zawrotki są po obydwu stronach linie przerywane, po prawej nieco starte/zasyfione. Po lewej stronie od góry jest jeszcze jakieś świństwo - może osad po soli w zimie, może jakaś niechlujność drogowców. Przy okazji - linia P-3 wiązałaby się ze znakiem pionowym a nawet dwoma - zakaz skrętu w lewo przed skrzyżowaniem oraz zakaz wjazdu przy samej przelotce. Słońce przy robieniu fotki było bardzo nisko dając długie cienie a mimo to żadnego cienia ani przy wjeździe w przelotkę ani w przepisowej odległości przed nią nie widać. Gdybyś jakimś cudem miał rację, łączka wyglądałaby tak: http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=&sll=50.059363,19.964176&sspn=0.000305,0.000683&ie=UTF8&ll=50.06043,19.96951&spn=0.00061,0.001367&t=h&z=20 - ta jest ledwie kilkaset metrów dalej. Ewentualnie tak: http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=&sll=50.059363,19.964176&sspn=0.000305,0.000683&ie=UTF8&ll=50.061557,19.980993&spn=0.000305,0.000683&t=h&z=21 jak widać - IDENTYCZNA łączka, wyrażnie oznakowana znakami pionowymi i poziomymi. Są też wyraźnie widoczne znaki o których pisałem powyżej. I na tej zawrotce mógłbyś legalnie ustawić się po lewej stronie i nawet miałbyś rację, że jest miejsce dla dwóch pojazdów obok siebie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 47 |
Data: Sierpien 31 2010 13:14:02 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 31.08.2010 13:06, Waldek Godel pisze: Nie, nie widzę. No to przynajmniej znamy przyczynę problemu. Jak nie widzisz to zapewniam cię na słowo że ona tam jest :) 48 |
Data: Sierpien 31 2010 12:22:18 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 31 Aug 2010 13:14:02 +0200, Excite napisał(a): No to przynajmniej znamy przyczynę problemu. Jak nie widzisz to Nie, ona w przypadku fotki z google maps conajwyżej była wiele miesięcy wcześniej. W połączeniu z brakiem znaków pionowych ta zawrotka jest dwukierunkowa. Być może teraz jest inaczej. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 49 |
Data: Sierpien 31 2010 13:50:05 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 31.08.2010 13:22, Waldek Godel pisze: Nie, ona w przypadku fotki z google maps conajwyżej była wiele miesięcy Od zawsze jest ona jednokierunkowa. P-3 to jedno, na zdjęciu jest troche starta ale nie na tyle aby jej nie widzieć. Jest tam również zakaz wjazdu jak by ktoś P-3 nie zauważył. Bo normalne jest że na zawrotkach przy P-3 daje się dodatkowo B-2 od strony dla której kierunku nie ma wjazdu. Widzisz częściowo startą P-3 ? To oznacza że jest tam B-2 i nie ma co o startych liniach dyskutować. > Gdybyś jakimś cudem miał rację, łączka wyglądałaby tak: > http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=& q=&sll=50.059363,19.964176&sspn=0.000305,0.000683&ie=UTF8&>ll=50.06043,19.96951&spn=0.00061,0.001367&t=h&z=20 > - ta jest ledwie kilkaset metrów dalej. Wiesz znam te przełączki i skrzyżowania na pamięć. Na jednokierunkowych wcale nie musi być jeden pas ruchu tak jak na tej którą wskazałeś. Mogą być 2 pasy i więcej. Na tej przełączce wcześniej były dwa pasy ale pojawiał się problem przy jej końcu gdzie kierowcy błędnie wjeżdżali z obu pasów na skrajnie lewy.Kolizji było za dużo i pojawił się projekt rezygnacji z jednego pasa ruchu przez obszar wyłączony z ruchu co umożliwiało nadal zawracanie przez długie pojazdy ciężarowe. > Ewentualnie tak: > http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&>q=&sll=50.059363,19.964176&sspn=0.000305,0.000683&ie=UTF8&ll=50.061557,19.980993&spn=0.000305,0.000683&t=h&z=21 Nie ma żadnych przeciwwskazań aby jednokierunkowość nawrotki ustalić tylko przy pomocy znaków pionowych i poziomych jak to ma miejsce na omawianej nawrotce przy Grzegórzeckim. To co przedstawiasz to miejsca dodatkowo ukształtowane przez obszary wyłączone z ruchu i inne oznakowania dodatkowe które jednak nie są niezbędne aby nawrotka była jednokierunkowa. Może mieć kształt zakrąglony ( ( a może prosty I I co nie zmienia faktu że jest jednokierunkowa. 50 |
Data: Sierpien 31 2010 10:57:37 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | 2010-08-31 12:39:07 Waldek Godel miałbym pełne prawo nie zauważyć BETON. -- Pozdor Myjk 51 |
Data: Sierpien 31 2010 12:17:44 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 31 Aug 2010 10:57:37 +0000 (UTC), Myjk napisał(a): miałbym pełne prawo nie zauważyć Miło mi, Waldek jestem. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 52 |
Data: Sierpien 30 2010 17:42:38 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Mamma | (...) A jak wyjaśnisz fakt, że: Widzę, że dyskusja trwa, więc powiem, że jechałem z rodziną i nigdy jaj nie robię! Nie było to wciśniecie się! A tak jak pisałem -normalne wjechanie na nawrotkę trzymając się lewj strony, Tamten stał całkowicie z prawej! Między nami nawet nie doszło do kontaktu wzrokowego -odległość między samochodami była kilka metrów. Co ciekawe, ja ustawiłem się już prawym bokiem skoście do pasa, a tamten dość, że stanął całkiem z parwej strony to do tego jeszcze prostopadle do jezdni na którą wjeżdżał. Ot, można powiedzieć, że miałem go całkiem z tyłu! Sytuacja jest dyskusyjna, jeżeli na nawrotce nie ma wyznaczonych pasów (a Podkreślam: NIE PCHA! Nikt się nie pchał -czytaj dokładnie, poza tym to co mówisz jest sprzeczne z programem TV, a te programy są autoryzowane w Komendzie Ruchu Drogowego. Szerokiej... :) 53 |
Data: Sierpien 30 2010 20:56:26 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | Waldek Godel napisać: A jak wyjaśnisz fakt, że: Oczy to gdzie zostawił? - miał prawo zająć dowolny wolny pas Nieznoszę tego stwierdzenia. Miał prawo, miał prawo, a może miał lewo? Nie miał przypadkiem prawa ułatwić życia innym użytkownikom? Sytuacja jest dyskusyjna, Owszem, ale tylko jeśli się ma do czynienia z samolubnym łachem. jeżeli na nawrotce nie ma wyznaczonych pasów (a nie ma) Nie muszą być wyznaczone, żeby inteligentny przeciętnie kierowca był w stanie stwierdzić, że bezpiecznie zmieszczą się dwa auta obok siebie. to ten co się pcha po lewej powinien zachować szczególną Fajne tłumaczenie. Sam to wymyśliłeś? I w zasadzie tylko dwa pasy do skrętu/zawrócenia na nawrotce Wiesz co to takiego elastyczność? W zależności od zastniałych warunków wykorzystuje się rozum i dostosowuje się do sytuacji. Tego wielu kierowcom niestety brakuje. W ww. sytuacji, jeśli narasta ilość pojazdów do zawrócenia, można, a nawet należy wykorzystać możliwość ustawienia się w dwóch rzędach i skorzystać z dwóch pasów odbiorczych. Co innego, gdyby był jeden, wąski pas odbiorczy. Wtedy faktycznie możnaby mówć o "pchaniu się" i sytuacja byłaby jasna. -- Pozdor Myjk 54 |
Data: Sierpien 30 2010 22:12:22 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 30 Aug 2010 20:56:26 +0000 (UTC), Myjk napisał(a): Nieznoszę tego stwierdzenia. Miał prawo, miał prawo, uuu... może jeszcze obowiązek? Sytuacja jest dyskusyjna, widocznie wiesz doskonale w jakiej sytuacji są twoi znajomi, więc nie będę polemizował Wiesz co to takiego elastyczność? W zależności od zastniałych Szkoda tylko, że bez przestrzegania PoRD i dlatego tyle syfu na drogach. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 55 |
Data: Sierpien 31 2010 05:34:49 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | 2010-08-30 23:12:22 Waldek Godel Dnia Mon, 30 Aug 2010 20:56:26 +0000 (UTC), Myjk napisał(a): To powinno wynikać z czystej kultury drogowej. Zatem nie, nie musi to być obowiązek. >> Sytuacja jest dyskusyjna, Tylko z Tobą tutaj dyskutuję. > Wiesz co to takiego elastyczność? W zależności od zastniałych Wykaż. Jak narazie to robisz wywody i usprawiedliwienia dla pajaców biegających po ulicy z kluczem do kół, bo mają problem z podstawowymi czynnościami na drodze. i dlatego tyle syfu na drogach. Zgadzam się. -- Pozdor Myjk 56 |
Data: Sierpien 30 2010 08:36:19 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | 2010-08-29 11:27:15 Adam Kłobukowski Ten z prawej miał pierwszeĹstwo. Nie no, oczywiĹcie. Ustaw siÄ z prawej i miej wszystko w dupie, bo każdy musi wtedy ustÄ piÄ i automatycznie ten z prawej może wyłÄ czyÄ myĹlenie. Potem siÄ dziwiÄ, że korki w miastach. Jak widaÄ nic dziwnego, skoro połowa ludzi uważa drogÄ za własnoć prywatnÄ i nie umie korzystaÄ z dostÄpnej przestrzeni. -- Pozdor Myjk 57 |
Data: Sierpien 29 2010 13:30:12 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: neoniusz | W dniu 10-08-29 11:10, Mamma pisze: Wg mnie zachowałem się elastycznie, a co Wy na to? Wykroczenie? :) Jesli chcialbym zjechac na zewnetrzny pas, to stanalbym tak jak on. Jesli chcialbym na wewnetrzny to wjechalbym tak jak ty. To byl po prostu taki frustrat, pewnie z jakiejs okolicznej wsi. Na alejach zawraca sie podobnie - z lewej na wewnetrzny, z prawej na zewnetrzny. Nie ma tam zadnych linii ale ludzie potrafia sobie jakos poradzic. Jeszcze nie widzialem, zeby ktos tam robil problemy. Nie przejmuj sie. 58 |
Data: Sierpien 29 2010 15:42:47 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Excite | W dniu 29.08.2010 11:10, Mamma pisze: Ruch był duży i nikt nie chciał wpuścić. W ewnym momencie "dziura", więc Z pasa prawego na prawy, z lewego na lewy. Każde inne zachowanie to zmiana pasa ruchu czyli facet chciał wymusić pierwszeństwo zaczynając na prawym a kończąc na lewym. Kiedy kto dojechał nie ma znaczenia. 59 |
Data: Sierpien 29 2010 18:58:07 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Mamma | Użytkownik "Excite" napisał w wiadomości W dniu 29.08.2010 11:10, Mamma pisze: To już lepiej brzmi :) bo żona robi wyrzuty, przestraszona tym wariatem :) -To było jakieś duże BMW z pzryciemnionymi szybami a w śrdku pewnie panienki, którym gość chciał pokazać kto rządzi. Ja zachowałem się tam tak, jak przy zawracaniu pod Jubilatem (nawrót spowrotem w kierunku Mateczny) -tam chyba też nie ma linii rozdzielającej, a każdy z prawej jedzie na zewn. pas a z lewej na wewnętrzny. Pozdrowionka! 60 |
Data: Wrzesien 01 2010 20:48:49 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sun, 29 Aug 2010 11:10:50 +0200, Mamma napisał(a): do dechy i... masakra: wielkie trąbienie tego gościa z prawej, który uważał,^^^^^^^^ A zasade prawej ręki znasz? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 61 |
Data: Wrzesien 02 2010 05:50:38 | Temat: Re: zawracanie (długi) | Autor: Myjk | 2010-09-01 20:48:49 Adam Płaszczyca A zasade prawej ręki znasz? Często uprawiasz? BPNMSP -- Pozdor Myjk |