Grupy dyskusyjne   »   zdjęcie pary prezydenckiej

zdjęcie pary prezydenckiej



1 Data: Kwiecien 12 2010 09:25:25
Temat: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: quent 

Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...

Pozdr.
Q
www.elipsa.info



2 Data: Kwiecien 12 2010 10:07:08
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Ludek Vasta 

On 12/04/2010 09:25, quent wrote:

Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do
ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.

http://img.wiadomosci24.pl/g2/28/5d/a2/3371_1154584420_2f2a_p.jpeg
http://s.v3.tvp.pl/images/c/1/b/uid_c1b2cef4af398473b673fb47b75971781261552501077_width_700_play_0_pos_3_gs_0.jpg

Szukanie zaawansowane:
http://images.google.com/advanced_image_search?um=1&hl=pl&imgtbs=z&as_epq=lech+kaczyński+&as_oq=&as_eq=&imgtype=&imgsz=svga&imgar=&as_filetype=&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images&as_st=y&q=maria+kaczyńska++lech-kaczyński+"lech+kaczyński+"&tbo=1

Lub po prostu poproś PAP.

Ludek

3 Data: Kwiecien 12 2010 10:52:44
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: quent 

Użytkownik "Ludek Vasta"  napisał w wiadomości

Lub po prostu poproś PAP.

Darmo nie dadzą...

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

4 Data: Kwiecien 12 2010 21:42:12
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor:

Użytkownik "Ludek Vasta"  napisał w wiadomości

> Lub po prostu poproś PAP.

Darmo nie dadzą...

A kto dzisiaj daje coś darmo?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

5 Data: Kwiecien 13 2010 08:10:22
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: quent 

Użytkownik  napisał w wiadomości

A kto dzisiaj daje coś darmo?

Zależy do jakich celów.

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

6 Data: Kwiecien 14 2010 14:24:30
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Matusz 

Panowie, ciszej nad tą trumną...
Po co roztrząsać sprawę pochówku Prezydenta. Nie godny Wawelu...
A kto z tam pochowanych jest godny. Królowie? Piłsudski?
Jakie jest kryterium godności? Funkcja społeczna? Dobre życie?
Jeśli to drugie, to sporo z tam pochowanych powinna być ekshumowana.
Poza tym Prezydent nie będzie pochowany w miejscu królów, tylko w
przedsionku do dobudowanej specjalnie dla Marszałka krypcie.
To jest grupa o fotografii cyfrowej. Coś się komuś nie podoba, niech
zrobi o tym zdjęcie i zaprezentuje. Po co tyle słów...
Panowie, ciszej na tą trumną...
Matusz

7 Data: Kwiecien 15 2010 12:15:57
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: PaPi 

Panowie, ciszej na tą trumną...

Moze byloby i ciszej gdyby nie to, ze Jaroslaw w poniedzialek jako kandydat PiS na prezydenta zrobi wszystko by zdyskontowac zarowno tragiczna smierc jak i miejsce pochowku swojego brata podczas kampanii wyborczej.

8 Data: Kwiecien 15 2010 03:25:41
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Matusz 

On 15 Kwi, 12:15, PaPi  wrote:

> Panowie, ciszej na tą trumną...

Moze byloby i ciszej gdyby nie to, ze Jaroslaw w poniedzialek jako
kandydat PiS na prezydenta zrobi wszystko by zdyskontowac zarowno
tragiczna smierc jak i miejsce pochowku swojego brata podczas kampanii
wyborczej.

Mówił Ci o tym? A może na nazwisko masz Nostradamus?

Matusz

9 Data: Kwiecien 16 2010 00:23:50
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Thu 15 of Apr 2010 12:25, Matusz wrote:

On 15 Kwi, 12:15, PaPi  wrote:
> Panowie, ciszej na tą trumną...

Moze byloby i ciszej gdyby nie to, ze Jaroslaw w poniedzialek jako
kandydat PiS na prezydenta zrobi wszystko by zdyskontowac zarowno
tragiczna smierc jak i miejsce pochowku swojego brata podczas
kampanii wyborczej.

Mówił Ci o tym? A może na nazwisko masz Nostradamus?

Jedną z podstawowych zasad higieny internetowej powinno być
ignorowanie tekstów, które odnoszą się do wydumanej przez autora
przyszłości. Zwłaszcza jeśli indukuje z również przez siebie
wydumanego modelu.

Nie piszę, unikania autorów takich tekstów, bo na syndrom
Nostradamusa cierpią osoby w innych sferach całkiem
normalne, inteligentne i prawego charakteru.


--
nb

10 Data: Kwiecien 16 2010 13:57:14
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: kamil 



"PaPi"  wrote in message

Panowie, ciszej na tą trumną...

Moze byloby i ciszej gdyby nie to, ze Jaroslaw w poniedzialek jako kandydat PiS na prezydenta zrobi wszystko by zdyskontowac zarowno tragiczna smierc jak i miejsce pochowku swojego brata podczas kampanii wyborczej.

Podalbys numery lotto na przyszla srode lepiej.



Pozdrawiam
Kamil

11 Data: Kwiecien 15 2010 16:53:44
Temat: Reasumujac....
Autor: turystka 

....czyli podsumowujac Panow wywody, pozwole sobie zacytowac Stanislawa
Lema:

  "   Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na
świecie jest tylu idiotów. "

-- Stanisław Lem


turystka

12 Data: Kwiecien 16 2010 06:43:46
Temat: Re: Reasumujac....
Autor: januszek 

turystka napisał(a):

  "   Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na
świecie jest tylu idiotów. "

-- Stanisław Lem

Ale jesteś pewień, że On nie miał Ciebie właśnie na myśli?

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

13 Data: Kwiecien 16 2010 15:34:11
Temat: Re: Reasumujac....
Autor: adam 

Użytkownik "turystka" napisał
....czyli podsumowujac Panow wywody, pozwole sobie zacytowac Stanislawa
Lema:

  "   Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na
świecie jest tylu idiotów. "
-- Stanisław Lem
-- -- -- -- -- -- -- -- --

Wypada dodać iż jest to wartość sama w sobie i raczej wzbogaca niż zubaża.

adam

14 Data: Kwiecien 12 2010 10:07:00
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Kokos 


Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości

Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do ekspozycji
żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...

a pozostałe 90kilka zdjec juz znalazłeś?

15 Data: Kwiecien 12 2010 11:06:07
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Olek 

On 2010-04-12 09:25, quent wrote:

Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do
ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...

16 Data: Kwiecien 12 2010 12:52:52
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Kokos 


Użytkownik "Olek"  napisał w wiadomości

On 2010-04-12 09:25, quent wrote:
Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do
ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...

nie zdziw sie jak zaczną stawiac pomniki

17 Data: Kwiecien 12 2010 14:15:40
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marx 

W dniu 2010-04-12 12:52, Kokos pisze:

Użytkownik   napisał w wiadomości

On 2010-04-12 09:25, quent wrote:
Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do
ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...

nie zdziw sie jak zaczną stawiac pomniki


stadion narodowy ma miec jego imie...
Marx

18 Data: Kwiecien 12 2010 20:00:34
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"Kokos"  napisał:

[...]
>> Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do
>> ekspozycji żałobnej w firmie.
>> Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
>> Pomóżcie proszę...
>[...]
> nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...

nie zdziw sie jak zaczną stawiac pomniki
[...]

I zaczną. A może... powinienem raczej napisać zaczniemy. Gdyby nie tragiczna
śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac prezydencki za kilka
miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby się w pamięci przeciętnego
Polaka jako niezbyt lubiany prezydent oddany głównie jednej opcji
politycznej. To, że zginął jako urzędujący prezydent w drodze na jakże
symboliczne uroczystosci w Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem
narodowym. I chyba nie ma to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po
prostu nasza, polska mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o
waśniach i zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło. Przyznam,
że od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

19 Data: Kwiecien 12 2010 22:34:22
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marcin [3M] 


Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomości

"Kokos"  napisał:

[...]
>> Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do
>> ekspozycji żałobnej w firmie.
>> Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
>> Pomóżcie proszę...
>[...]
> nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...

nie zdziw sie jak zaczną stawiac pomniki
[...]

I zaczną. A może... powinienem raczej napisać zaczniemy. Gdyby nie tragiczna
śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac prezydencki za kilka
miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby się w pamięci przeciętnego
Polaka jako niezbyt lubiany prezydent oddany głównie jednej opcji
politycznej. To, że zginął jako urzędujący prezydent w drodze na jakże
symboliczne uroczystosci w Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem
narodowym. I chyba nie ma to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po
prostu nasza, polska mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o
waśniach i zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło. Przyznam,
że od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.

http://kokos.salon24.pl/

20 Data: Kwiecien 12 2010 23:14:52
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"Marcin [3M]"  napisał

>[...]
> I zaczną. A może... powinienem raczej napisać zaczniemy. Gdyby nie
> tragiczna
> śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac prezydencki za
kilka
> miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby się w pamięci przeciętnego
> Polaka jako niezbyt lubiany prezydent oddany głównie jednej opcji
> politycznej. To, że zginął jako urzędujący prezydent w drodze na jakże
> symboliczne uroczystosci w Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem
> narodowym. I chyba nie ma to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po
> prostu nasza, polska mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o
> waśniach i zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło.
> Przyznam,
> że od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
> reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.
>
http://kokos.salon24.pl/

Przeczytałem i... niestety żałuję, zę tam wszedłem. Poziom większośći
wypowiedzi żenujący.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

21 Data: Kwiecien 13 2010 08:16:30
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Marek Wyszomirski pisze:

http://kokos.salon24.pl/

Przeczytałem i... niestety żałuję, zę tam wszedłem. Poziom większośći
wypowiedzi żenujący.

Felieton to sama prawda, niestety...
A komentarze jak zwykle.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/amerykańscy naukowcy odkryli, że większość ludzi jest głupia/

22 Data: Kwiecien 13 2010 10:18:48
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Jakub Witkowski 

Janko Muzykant pisze:

Marek Wyszomirski pisze:
http://kokos.salon24.pl/

Przeczytałem i... niestety żałuję, zę tam wszedłem. Poziom większośći
wypowiedzi żenujący.

Felieton to sama prawda, niestety...

Z większością można by się zgodzić. Niestety ostatnie 2-3 akapity to
może i "sama prawda" - ale głównie o palcu, z którego były ssane.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

23 Data: Kwiecien 13 2010 10:28:41
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Jakub Witkowski pisze:

Z większością można by się zgodzić. Niestety ostatnie 2-3 akapity to
może i "sama prawda" - ale głównie o palcu, z którego były ssane.

Ale tak już się dzieje. Różne oszołomy widzą spiski, złych, naród uciśniony itd.
Jest jak zwykle, będzie jak zwykle.

Cały ten felieton opisuje jak jest, tylko wielu nie chce tego słuchać. Ale internet nie zapomina...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/...a nasza opowieść zaczyna się w czasach Obamy i Osamy.../

24 Data: Kwiecien 13 2010 11:01:36
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Jakub Witkowski 

Janko Muzykant pisze:

Jakub Witkowski pisze:
Z większością można by się zgodzić. Niestety ostatnie 2-3 akapity to
może i "sama prawda" - ale głównie o palcu, z którego były ssane.

Ale tak już się dzieje. Różne oszołomy widzą spiski, złych, naród uciśniony itd.

Ty rozumiesz wywody autora jako ostrzeżenie? Dla mnie on celowo podpuszcza
w stylu: "bardzo się staram, pomimo oczywistych poszlak nie uważać Pana za szubrawca"

| Też mnie dręcza te myśli, odganiam, a one przyłażą: skłd parażerów to w 80%
| "wataha do dorżnięcia"...Remont samolotu w Rosji i czarne skrzynki w dyspozycji służb rosyjskich...
| Wysilam emocje i zakładam, że to jednak pechowy wypadek był.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

25 Data: Kwiecien 13 2010 11:56:59
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Jakub Witkowski pisze:
  > | Też mnie dręcza te myśli, odganiam, a one przyłażą: skłd parażerów to

w 80%
| "wataha do dorżnięcia"...Remont samolotu w Rosji i czarne skrzynki w dyspozycji służb rosyjskich...
| Wysilam emocje i zakładam, że to jednak pechowy wypadek był.

Bo tak było najprawdopodobniej - po prostu tragiczny wypadek. A nie trzeba czytać komentarzy by nie usłyszeć nowych teorii spiskowych. I to nie tylko z ust jakiś mało znaczących samozwańców nacjonalistycznych, niejaki pan R. z Torunia (jakby nie było, olbrzymie poparcie) już zdążył poszaleć.

Jest wielka szansa na zbliżenie przede wszystkim Polski i Rosji, ale tak chętnie ubijana to tu, to tam...

O zakłamaniu jeszcze kilka dni temu opluwających się nawzajem ludzi z pierwszych stron gazet nawet nie wspomnę, bo to już bardzo żałosne.

Jestem dziwny, bo jestem szczery i stały w poglądach, stały w oparciu o znane mi fakty. Nie mogę powiedzieć, że jestem prawdziwym Polakiem, bo wymienione przeze mnie cechy temu przeczą.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/skomplikowani ludzie mają proste rozwiązania, prostacy wszystko komplikują/

26 Data: Kwiecien 13 2010 12:03:29
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Jan Rudziński 

Cześć wszystkim
Janko Muzykant napisał(a):
[...]


O zakłamaniu jeszcze kilka dni temu opluwających się nawzajem ludzi z pierwszych stron gazet nawet nie wspomnę, bo to już bardzo żałosne.

Ale dlaczego widzisz zakłamanie w tym, że ktoś szczerze opłakuje śmierć swojego - choćby nawet opluwanego - przeciwnika politycznego?


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

27 Data: Kwiecien 13 2010 12:11:09
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Jan Rudziński pisze:

O zakłamaniu jeszcze kilka dni temu opluwających się nawzajem ludzi z pierwszych stron gazet nawet nie wspomnę, bo to już bardzo żałosne.

Ale dlaczego widzisz zakłamanie w tym, że ktoś szczerze opłakuje śmierć swojego - choćby nawet opluwanego - przeciwnika politycznego?

Bo ja nie opłakuję ludzi których nie lubiłem, a jeśli kogoś opłakuję, to go szanowałem za życia. To się chyba nazywa konsekwencja.
Więcej powiem, nie opłakuję kilku wczorajszych ofiar wypadków, choć pewnie gdybym je znał, przynajmniej część zasługiwałaby na to.

Tak, wiem że polityka i media to bardzo droga zabawa w kłamstwa i tam się często ''nie lubi na niby'', ale ja się w to nie bawię, po prostu.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/skomplikowani ludzie mają proste rozwiązania, prostacy wszystko komplikują/

28 Data: Kwiecien 13 2010 12:12:22
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Janko Muzykant pisze:

Więcej powiem, nie opłakuję kilku wczorajszych ofiar wypadków

Miałem na myśli wypadki samochodowe, których ofiary mają pecha być zupełnie w cieniu tego, o czym się mówi.

29 Data: Kwiecien 13 2010 12:25:07
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Jan Rudziński 

Cześć wszystkim

Janko Muzykant napisał(a):

O zakłamaniu jeszcze kilka dni temu opluwających się nawzajem ludzi z pierwszych stron gazet nawet nie wspomnę, bo to już bardzo żałosne.

Ale dlaczego widzisz zakłamanie w tym, że ktoś szczerze opłakuje śmierć swojego - choćby nawet opluwanego - przeciwnika politycznego?

Bo ja nie opłakuję ludzi których nie lubiłem, a jeśli kogoś opłakuję, to go szanowałem za życia.


No ale to jest Twoja postawa. IMHO nie masz podstaw, aby innym, którzy widzą to trochę inaczej, zarzucać aż zakłamanie.

--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

30 Data: Kwiecien 13 2010 13:21:52
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Jan Rudziński pisze:

No ale to jest Twoja postawa. IMHO nie masz podstaw, aby innym, którzy widzą to trochę inaczej, zarzucać aż zakłamanie.

Ale mam podstawy by wygłaszać swoją opinię na ten temat, podstawy konstytucyjne. Dla niektórych np. Magdalenka była polityką, dla innych nieszczerością.
Nie ma co tego ciągnąć, ja jestem po stronie konsekwencji, co nie ma nic wspólnego z brakiem wybaczenia (gdyby ktoś to czasem chciał utożsamiać). I koniec pieśni.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/uwielbiam zapach próżności o poranku/

31 Data: Kwiecien 16 2010 00:54:33
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Tue 13 of Apr 2010 12:11, Janko Muzykant wrote:

Jan Rudziński pisze:
O zakłamaniu jeszcze kilka dni temu opluwających się nawzajem ludzi
z pierwszych stron gazet nawet nie wspomnę, bo to już bardzo
żałosne.

Ale dlaczego widzisz zakłamanie w tym, że ktoś szczerze opłakuje
śmierć swojego - choćby nawet opluwanego - przeciwnika politycznego?

Bo ja nie opłakuję ludzi których nie lubiłem, a jeśli kogoś opłakuję,
to go szanowałem za życia. To się chyba nazywa konsekwencja.
Więcej powiem, nie opłakuję kilku wczorajszych ofiar wypadków, choć
pewnie gdybym je znał, przynajmniej częć zasługiwałaby na to.

Tak, wiem że polityka i media to bardzo droga zabawa w kłamstwa i tam
się często ''nie lubi na niby'', ale ja się w to nie bawię, po prostu.

Dokładnie tak. W tej katastrofie zginęła jedna bardzo mi bliska osoba.
Opowiadała jak to się jeździło pociągiem w zarezerwowanym dla posłów
i senatorów przedziale. Byli tam ludzie z różnych frakcji, ale wobec
siebie zachowywali się raczej przyzwoicie. Stąd może mój dystans
do tych niby-wojen ukazywanych przez media. Stąd moje udawane podejrzenia,
że razem z XX YY jesteście kumplami i tylko na tym forum zawzięcie się
zwalczacie. Stąd też awersja do tych, którzy takie niby walki podsycają,
zakrapiają destruktywną nienawiścią, zupełnie nie dorastając do klasy
adwersarzy.


--
nb

32 Data: Kwiecien 16 2010 08:03:41
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

nb pisze:

Tak, wiem że polityka i media to bardzo droga zabawa w kłamstwa i tam
się często ''nie lubi na niby'', ale ja się w to nie bawię, po prostu.

Dokładnie tak. W tej katastrofie zginęła jedna bardzo mi bliska osoba.
Opowiadała jak to się jeździło pociągiem w zarezerwowanym dla posłów
i senatorów przedziale. Byli tam ludzie z różnych frakcji, ale wobec
siebie zachowywali się raczej przyzwoicie. Stąd może mój dystans
do tych niby-wojen ukazywanych przez media. Stąd moje udawane podejrzenia, że razem z XX YY jesteście kumplami i tylko na tym forum zawzięcie się
zwalczacie.

Sorry, ale moi kumple muszą przekroczyć jakiś poziom... no, przynajmniej inteligencji.
A już najmniej mnie bawi udawanie awantur. Życie jest za krótkie na takie bzdury.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/co jest ważniejsze - jakość, czy ilość?/

33 Data: Kwiecien 16 2010 00:52:41
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 16 Kwi, 08:03, Janko Muzykant  wrote:

nb pisze:

>> Tak, wiem że polityka i media to bardzo droga zabawa w kłamstwa i tam
>> się często ''nie lubi na niby'', ale ja się w to nie bawię, po prostu.

> Dokładnie tak. W tej katastrofie zginęła jedna bardzo mi bliska osoba.
> Opowiadała jak to się jeździło pociągiem w zarezerwowanym dla posłów
> i senatorów przedziale. Byli tam ludzie z różnych frakcji, ale wobec
> siebie zachowywali się raczej przyzwoicie. Stąd może mój dystans
> do tych niby-wojen ukazywanych przez media. Stąd moje udawane podejrzenia,
> że razem z XX YY jesteście kumplami i tylko na tym forum zawzięcie się
> zwalczacie.

Sorry, ale moi kumple muszą przekroczyć jakiś poziom... no, przynajmniej
inteligencji.

Masz bardzo rozdęte ego, spuść z niego nieco powietrza, bo naprawdę
jesteś śmieszny, a czasami wręcz żałosny.

34 Data: Kwiecien 16 2010 10:34:27
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Anonymouse pisze:

Sorry, ale moi kumple muszą przekroczyć jakiś poziom... no, przynajmniej
inteligencji.

Masz bardzo rozdęte ego, spuść z niego nieco powietrza, bo naprawdę
jesteś śmieszny, a czasami wręcz żałosny.

Żal ci, że nie chcę z tobą babek lepić? :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/z wyjątkiem wiązania krawata potrafię wszystko/

35 Data: Kwiecien 16 2010 03:31:23
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 16 Kwi, 10:34, Janko Muzykant  wrote:

Anonymouse pisze:

>> Sorry, ale moi kumple muszą przekroczyć jakiś poziom... no, przynajmniej
>> inteligencji.

> Masz bardzo rozdęte ego, spuść z niego nieco powietrza, bo naprawdę
> jesteś śmieszny, a czasami wręcz żałosny.

Żal ci, że nie chcę z tobą babek lepić? :)


No i widzisz, powyższą swoją wypowiedzią dokładnie potwierdziłeś moją
tezę.

Dlaczego ma mi być żal, że nie chcesz lepić babek ze mną? No zastanów
się chłopie przez chwilę nad sobą. Dobrze by było abyś jednak
wcześniej odkręcił zaworek.

36 Data: Kwiecien 13 2010 08:30:56
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Kokos 

I zaczną. A może... powinienem raczej napisać zaczniemy. Gdyby nie
tragiczna
śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac prezydencki za kilka
miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby się w pamięci przeciętnego
Polaka jako niezbyt lubiany prezydent oddany głównie jednej opcji
politycznej. To, że zginął jako urzędujący prezydent w drodze na jakże
symboliczne uroczystosci w Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem
narodowym. I chyba nie ma to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po
prostu nasza, polska mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o
waśniach i zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło.
Przyznam,
że od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.

nie nasza mentalnosć, tylko Twoja i Tobie podobnych.
Dziwie sie ze teraz masz go za co cenić a przed śmiercią nie miałeś...
jakies to dziwne
Cenisz bo zginął? tym sie wsławił według ciebie? a ja myślałęm ze ludzi cein
sie za dokonania a nie za to ze umierają.

37 Data: Kwiecien 13 2010 08:48:59
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"Kokos"  napisał

I zaczną. A może... powinienem raczej napisać zaczniemy. Gdyby nie tragiczna
śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac prezydencki za kilka
miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby się w pamięci przeciętnego
Polaka jako niezbyt lubiany prezydent oddany głównie jednej opcji
politycznej. To, że zginął jako urzędujący prezydent w drodze na jakże
symboliczne uroczystosci w Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem
narodowym. I chyba nie ma to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po
prostu nasza, polska mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o
waśniach i zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło. Przyznam,
że od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.

nie nasza mentalnosć, tylko Twoja i Tobie podobnych.

Na szczęście moja mentalność różni się od Twojej.

Dziwie sie ze teraz masz go za co cenić a przed śmiercią nie miałeś... jakies to dziwne
Cenisz bo zginął? tym sie wsławił według ciebie? a ja myślałem ze ludzi cein sie za dokonania a nie za to ze umierają.
I bilans dokonań nadal oceniam negatywnie - tu się nic nie zmieniło. Ale w tradycji naszej kultury jest to, że o zmarłych, zwłaszcza tragicznie nie powinno sie źle mówić. I trzeba to uszanoawać - bo ta tradycja jest częścią naszej świadomości narodowej. Dlatego sądzę, ze nie czas teraz na wzajemne złośliwości - i dobrze, że większość społeczeństwa to rozumie. Szkoda, że nie wszyscy.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

38 Data: Kwiecien 13 2010 04:50:58
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 13 Kwi, 08:48, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"Kokos"  napisał

>> I zaczną. A może... powinienem raczej napisać zaczniemy. Gdyby nie
>> tragiczna
>> śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac prezydencki za kilka
>> miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby się w pamięci przeciętnego
>> Polaka jako niezbyt lubiany prezydent oddany głównie jednej opcji
>> politycznej. To, że zginął jako urzędujący prezydent w drodze na jakże
>> symboliczne uroczystosci w Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem
>> narodowym. I chyba nie ma to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po
>> prostu nasza, polska mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o
>> waśniach i zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło.
>> Przyznam,
>> że od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
>> reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.

> nie nasza mentalnosć, tylko Twoja i Tobie podobnych.

Na szczęście moja mentalność różni się od Twojej.

> Dziwie sie ze teraz masz go za co cenić a przed śmiercią nie miałeś...
> jakies to dziwne
> Cenisz bo zginął? tym sie wsławił według ciebie? a ja myślałem ze ludzi
> cein sie za dokonania a nie za to ze umierają.

I bilans dokonań nadal oceniam negatywnie - tu się nic nie zmieniło..


To wymień proszę, ten negatywny bilans w kilku, kilkunastu
punktach ....
bo zawsze takie gadanie się kończy na ogólnych stwierdzeniach, rodem z
TVN.

39 Data: Kwiecien 13 2010 16:57:50
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"Anonymouse"  napisał:

[...]
I bilans dokonań nadal oceniam negatywnie - tu się nic nie zmieniło.

To wymień proszę, ten negatywny bilans w kilku, kilkunastu
punktach ....
bo zawsze takie gadanie się kończy na ogólnych stwierdzeniach, rodem z
TVN.

Nie zrobię tego z jednej, podstawowej przyczyny - uważam, ze czas żałoby
narodowej nie jest właściwym momentem na wytykanie błędów tym, którzy
tragicznie zginęli.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

40 Data: Kwiecien 14 2010 00:35:55
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 13 Kwi, 16:57, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"Anonymouse"  napisa :

>>[...]
>> I bilans dokona nadal oceniam negatywnie - tu si nic nie zmieni o.

>To wymie prosz , ten negatywny bilans w kilku, kilkunastu
>punktach ....
>bo zawsze takie gadanie si ko czy na og lnych stwierdzeniach, rodem z
>TVN.

Nie zrobi tego z jednej, podstawowej przyczyny - uwa am, ze czas a oby
narodowej nie jest w a ciwym momentem na wytykanie b d w tym, kt rzy
tragicznie zgin li.


No widzisz, wiedziałem, że wykręcisz "kota ogonem" jak to mają w
zwyczaju "gwiazdy" TVN. Poszczekają, poszczekają, po czym podwiną
ogonek i uciekną.

Co do przyczyny Twojego wykrętu, to i tak nie bacząc na żałobę
wytykasz Prezydentowi negatywny bilans. Jeśli już to wytknąłeś, to
podaj jakieś argumenty. Bo teraz, to jest jedynie Twoje czcze gadanie.
Jak zawsze zresztą.

41 Data: Kwiecien 14 2010 10:01:30
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"Anonymouse"  napisał:

>>[...]
>> I bilans dokona nadal oceniam negatywnie - tu si nic nie zmieni o.

>To wymie prosz , ten negatywny bilans w kilku, kilkunastu
>punktach ....
>bo zawsze takie gadanie si ko czy na og lnych stwierdzeniach, rodem z
>TVN.

Nie zrobi tego z jednej, podstawowej przyczyny - uwa am, ze czas a oby
narodowej nie jest w a ciwym momentem na wytykanie b d w tym, kt rzy
tragicznie zgin li.


No widzisz, wiedziałem, że wykręcisz "kota ogonem" jak to mają w
zwyczaju "gwiazdy" TVN. Poszczekają, poszczekają, po czym podwiną
ogonek i uciekną.

Co do przyczyny Twojego wykrętu, to i tak nie bacząc na żałobę
wytykasz Prezydentowi negatywny bilans. Jeśli już to wytknąłeś, to
podaj jakieś argumenty. Bo teraz, to jest jedynie Twoje czcze gadanie.
Jak zawsze zresztą.

Jacku Kowalski, nie próbuj nnie wciągac w pyskówki polityczne, bo na zadne kontakty z tobą nie mam ochoty. To, że co pewien czas zmieniasz nicka żeby wyleźć ludziom z kill-file'a  nie oznacza, ze nie jesteś przez nich rozpoznawany. Po tym, co wielokrotnie już pokazałeś na tej grupie (fakt, że dotąd w tematach fotograficznych a nie politycznych) spowodowało, że wiele osób tu obecnych nie traktuje cię poważnie. Nie jesteś po prostu partnerem do dyskusji - i przyjmij to wreszcie do wiadomości.


--
Żegnam!
Marek Wyszomirski

42 Data: Kwiecien 14 2010 01:57:25
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 14 Kwi, 10:01, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"Anonymouse"  napisał:



>> >>[...]
>> >> I bilans dokona nadal oceniam negatywnie - tu si nic nie zmieni o.

>> >To wymie prosz , ten negatywny bilans w kilku, kilkunastu
>> >punktach ....
>> >bo zawsze takie gadanie si ko czy na og lnych stwierdzeniach, rodem z
>> >TVN.

>> Nie zrobi tego z jednej, podstawowej przyczyny - uwa am, ze czas a oby
>> narodowej nie jest w a ciwym momentem na wytykanie b d w tym, kt rzy
>> tragicznie zgin li.

>No widzisz, wiedziałem, że wykręcisz "kota ogonem" jak to mają w
>zwyczaju "gwiazdy" TVN. Poszczekają, poszczekają, po czym podwiną
>ogonek i uciekną.

>Co do przyczyny Twojego wykrętu, to i tak nie bacząc na żałobę
>wytykasz Prezydentowi negatywny bilans. Jeśli już to wytknąłeś, to
>podaj jakieś argumenty. Bo teraz, to jest jedynie Twoje czcze gadanie.
>Jak zawsze zresztą.

Jacku Kowalski, nie próbuj nnie wciągac w pyskówki polityczne, bo na zadne
kontakty z tobą nie mam ochoty. To, że co pewien czas zmieniasz nicka żeby
wyleźć ludziom z kill-file'a  nie oznacza, ze nie jesteś przez nich
rozpoznawany. Po tym, co wielokrotnie już pokazałeś na tej grupie (fakt, że
dotąd w tematach fotograficznych a nie politycznych) spowodowało, że wiele
osób tu obecnych nie traktuje cię poważnie. Nie jesteś po prostu partnerem
do dyskusji - i przyjmij to wreszcie do wiadomości.


--
Żegnam!
Marek Wyszomirski

Widzę, że jesteś pojętnym uczniem mediów pokroju TVN i GW.


PS
Dziwię się, że tak bardzo inteligentna i wyedukowana osoba, nie wpadła
na pomysł, że odpowiedź na moje pytanie, można skierować na mojego
maila, nie powodując w ten sposób jak to nazwałeś naruszenia żałoby
narodowej.

43 Data: Kwiecien 14 2010 01:59:36
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 14 Kwi, 10:01, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"Anonymouse"  napisał:



>> >>[...]
>> >> I bilans dokona nadal oceniam negatywnie - tu si nic nie zmieni o.

>> >To wymie prosz , ten negatywny bilans w kilku, kilkunastu
>> >punktach ....
>> >bo zawsze takie gadanie si ko czy na og lnych stwierdzeniach, rodem z
>> >TVN.

>> Nie zrobi tego z jednej, podstawowej przyczyny - uwa am, ze czas a oby
>> narodowej nie jest w a ciwym momentem na wytykanie b d w tym, kt rzy
>> tragicznie zgin li.

>No widzisz, wiedziałem, że wykręcisz "kota ogonem" jak to mają w
>zwyczaju "gwiazdy" TVN. Poszczekają, poszczekają, po czym podwiną
>ogonek i uciekną.

>Co do przyczyny Twojego wykrętu, to i tak nie bacząc na żałobę
>wytykasz Prezydentowi negatywny bilans. Jeśli już to wytknąłeś, to
>podaj jakieś argumenty. Bo teraz, to jest jedynie Twoje czcze gadanie.
>Jak zawsze zresztą.

Jacku Kowalski, nie próbuj nnie wciągac w pyskówki polityczne,

Kolego, przecież to Ty pierwszy rzuciłeś kamieniem,  ja tylko
zapytałem: dlaczego to zrobiłeś?

44 Data: Kwiecien 14 2010 08:01:43
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: januszek 

Anonymouse napisał(a):

Co do przyczyny Twojego wykrętu, to i tak nie bacząc na żałobę
wytykasz Prezydentowi negatywny bilans. Jeśli już to wytknąłeś, to
podaj jakieś argumenty. Bo teraz, to jest jedynie Twoje czcze gadanie.
Jak zawsze zresztą.

Zacytuje: "Spieprzaj, dziadu."

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

45 Data: Kwiecien 14 2010 01:51:19
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 14 Kwi, 10:01, januszek  wrote:

Anonymouse napisał(a):

> Co do przyczyny Twojego wykrętu, to i tak nie bacząc na żałobę
> wytykasz Prezydentowi negatywny bilans. Jeśli już to wytknąłeś, to
> podaj jakieś argumenty. Bo teraz, to jest jedynie Twoje czcze gadanie..
> Jak zawsze zresztą.

Zacytuje: "Spieprzaj, dziadu."

j.


Myślę, że na Twoim miejscu, lepiej byłoby posłużyć się cytatem tego
pana:
http://www.youtube.com/watch?v=Gq9S8yUTnpE&feature=related

46 Data: Kwiecien 14 2010 10:18:54
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: PaPi 

Nie zrobi tego z jednej, podstawowej przyczyny - uwa am, ze czas a oby
narodowej nie jest w a ciwym momentem na wytykanie b d w tym, kt rzy
tragicznie zgin li.


No widzisz, wiedziałem, że wykręcisz "kota ogonem" jak to mają w
zwyczaju "gwiazdy" TVN. Poszczekają, poszczekają, po czym podwiną
ogonek i uciekną.

Moze inaczej. Ty wymien jakie zaslugi w ciagu 5 lat sprawowania swojego urzedu mozna przypisac Lechowi Kaczynskiemu.
Tylko bez ogolnikow - byl dobrym prezydentem, ew. dbal o Polske.

47 Data: Kwiecien 14 2010 10:31:58
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

PaPi pisze:

Moze inaczej. Ty wymien jakie zaslugi w ciagu 5 lat sprawowania swojego urzedu mozna przypisac Lechowi Kaczynskiemu.
Tylko bez ogolnikow - byl dobrym prezydentem, ew. dbal o Polske.

Ale Kowalskiemu nie chodzi o fakty tylko żeby było na odwrót względem tego, co mówią ci, których nie lubi. Wydaje mu się wtedy, że jest w centrum zainteresowań. O ile pamiętam, wśród jego głupawych argumentów były też żałosne wyzwiska pisowe. Ot, zmieniły mu się orientacje polityczne nagle...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/lubię ciszę i spokój; marzę o małym domku pomiędzy cmentarzem, a kostnicą/

48 Data: Kwiecien 14 2010 02:02:20
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 14 Kwi, 10:31, Janko Muzykant  wrote:

PaPi pisze:

> Moze inaczej. Ty wymien jakie zaslugi w ciagu 5 lat sprawowania swojego
> urzedu mozna przypisac Lechowi Kaczynskiemu.
> Tylko bez ogolnikow - byl dobrym prezydentem, ew. dbal o Polske.

Ale Kowalskiemu nie chodzi o fakty tylko eby by o na odwr t wzgl dem
tego, co m wi ci, kt rych nie lubi. Wydaje mu si wtedy, e jest w
centrum zainteresowa . O ile pami tam, w r d jego g upawych argument w
by y te a osne wyzwiska pisowe. Ot, zmieni y mu si orientacje
polityczne nagle...

--


Adasiu, mylisz i przekręcasz fakty, pamięć Ci się miesza .... jak
zwykle zresztą.

49 Data: Kwiecien 14 2010 01:53:15
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 14 Kwi, 10:18, PaPi  wrote:

>> Nie zrobi tego z jednej, podstawowej przyczyny - uwa am, ze czas a oby
>> narodowej nie jest w a ciwym momentem na wytykanie b d w tym, kt rzy
>> tragicznie zgin li.

> No widzisz, wiedziałem, że wykręcisz "kota ogonem" jak to mają w
> zwyczaju "gwiazdy" TVN. Poszczekają, poszczekają, po czym podwiną
> ogonek i uciekną.

Moze inaczej. Ty wymien jakie zaslugi w ciagu 5 lat sprawowania swojego
urzedu mozna przypisac Lechowi Kaczynskiemu.
Tylko bez ogolnikow - byl dobrym prezydentem, ew. dbal o Polske.

Jak napisał powyżej niejaki MW, moje wypowiedzi nie są wiarygodne,
więc proponuję Ci abyś udał się na Krakowskie Przedmieście i tam zadał
swoje pytanie.

50 Data: Kwiecien 13 2010 09:16:02
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Jakub Jewuła 

śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac prezydencki za kilka
miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby się w pamięci przeciętnego
Polaka jako niezbyt lubiany prezydent oddany głównie jednej opcji
politycznej. To, że zginął jako urzędujący prezydent w drodze na jakże
symboliczne uroczystosci w Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem
narodowym. I chyba nie ma to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po
prostu nasza, polska mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o
waśniach i zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło. Przyznam,
że od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.
nie nasza mentalnosć, tylko Twoja i Tobie podobnych.
Dziwie sie ze teraz masz go za co cenić a przed śmiercią nie miałeś... jakies to dziwne
Cenisz bo zginął? tym sie wsławił według ciebie? a ja myślałęm ze ludzi
cein  sie za dokonania a nie za to ze umierają.

Mentalnosc to nieodpowiednie slowo.
Po prostu polska tradycja jest taka, ze o zmarlym mowi sie dobrze lub wcale.
I to jest dobra tradycja. Smierc zamyka ziemski rozdzial w ktorym zajmowalismy
sie roznymi malo jak sie nagle okazuje istotnymi sprawami.

Najlepsze wiec co mozesz zrobic to milczec. Na ocene dzialalnosci osob
ktore zginely bedzie inny czas i inne miejsce. Najlepiej jak sie tym zajma
za jakis czas historycy.

q

51 Data: Kwiecien 14 2010 22:11:26
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Dyjor 

Marek Wyszomirski wrote:

"Kokos"  napisał:

[...]
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do
ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...
[...]
nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...

nie zdziw sie jak zaczną stawiac pomniki
[...]

I zaczną. A może... powinienem raczej napisać zaczniemy. Gdyby nie
tragiczna śmierć Lech Kaczyński prawdopodobnie opuściłby pałac
prezydencki za kilka miesięcy po przegranych wyborach i zachowałby
się w pamięci przeciętnego Polaka jako niezbyt lubiany prezydent
oddany głównie jednej opcji politycznej. To, że zginął jako
urzędujący prezydent w drodze na jakże symboliczne uroczystosci w
Katyniu spowodowało, ze stał się bohaterem narodowym. I chyba nie ma
to nic współnego z hipokryzją  - taka jest po prostu nasza, polska
mentalność, że w obliczu nieszczęścia zapominamy o waśniach i
zaczynamy doceniać tych, ktorych nieszczęście dotknęło. Przyznam, że
od wielu lat nie cierpiałem Lecha Kaczyńskeigo i partii którą
reprezentował, a jednak... w sobotę płakałem.

na szczęście ktoś popracował aby przypomnieć kim był Pan Prezydent i kim jest jego szanowny;-) brat.

52 Data: Kwiecien 12 2010 13:50:55
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: JA 

On 2010-04-12 11:06:07 +0200, Olek  said:

nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...

Wiesz, byli też tacy co na Niego głosowali. Mało tego. Są nadal tacy co by i w obecnych głosowali. Więc czemu zaraz hipokryci?
Pomijam już fakt, że w wielu przypadkach media starały się jak mogły, żeby Mu gębę dorobić. O tam to są hipokryci. Nawet z imienia i nazwiska kilku bym mógł wymienić, nie wspominając o politykach.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

53 Data: Kwiecien 12 2010 13:56:18
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

On 2010-04-12 11:06:07 +0200, Olek  said:
nagle mu wszyscy portrety wieszają, hipokryci...
Wiesz, byli też tacy co na Niego głosowali. Mało tego. Są nadal tacy co by i w obecnych głosowali. Więc czemu zaraz hipokryci?
Pomijam już fakt, że w wielu przypadkach media starały się jak mogły, żeby Mu gębę dorobić. O tam to są hipokryci. Nawet z imienia i nazwiska kilku bym mógł wymienić, nie wspominając o politykach.

Nie czas i miejsce na flejma.

q

54 Data: Kwiecien 12 2010 14:07:31
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Tom01 

JA pisze:

Wiesz, byli też tacy co na Niego głosowali. Mało tego. Są nadal tacy co by i w obecnych głosowali. Więc czemu zaraz hipokryci?

Lech Kaczyński nie był lubiany, to było powszechnie znane. Ja również na niego nie głosowałem ani nie darzyłem sympatią. Jednak należy się mu szacunek za odwagę w propagowaniu stałych poglądów. To wydaje mi się jest uczciwość względem samego siebie i własnych przekonań. Nigdy nie był chorągiweką, miał swoje zasady. Potrafił chyba jako jedyny zabronić tzw Parady Równości nazywając rzecz po imieniu. Takie stanowisko jest w dzisiejszych czasach rzadkością.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

55 Data: Kwiecien 12 2010 21:53:25
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Mon 12 of Apr 2010 14:07, Tom01 wrote:

JA pisze:
Wiesz, byli też tacy co na Niego głosowali. Mało tego. Są nadal tacy
co by i w obecnych głosowali. Więc czemu zaraz hipokryci?

Lech Kaczyński nie był lubiany,

Nie był lubiany przez sporą częć publikatorów.
Teraz te same publikatory, ustami tych samych
przyprawiaczy gęby, w różnym stopniu starają
się niewątpliwie skrzywiony obraz prezydenta
i człowieka
- wyprostować
- przybliżyć
- upiększyć

Nie w każdym z tych działań jest 100% hipokryzji.
Często śmierć jest impulsem do zastanowienia się
nad chwilowymi, doraźnymi działaniami. Być może
powoduje też, że zmienia się zdanie. Więc znowu
nie hipokryzja.


to było powszechnie znane. Ja również
na niego nie głosowałem ani nie darzyłem sympatią. Jednak należy się
mu szacunek za odwagę w propagowaniu stałych poglądów. To wydaje mi
się jest uczciwoć względem samego siebie i własnych przekonań. Nigdy
nie był chorągiweką, miał swoje zasady. Potrafił chyba jako jedyny
zabronić tzw Parady Równości nazywając rzecz po imieniu. Takie
stanowisko jest w dzisiejszych czasach rzadkością.


--
nb

56 Data: Kwiecien 13 2010 08:33:01
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Kokos 


Użytkownik "nb"  napisał w wiadomości

at Mon 12 of Apr 2010 14:07, Tom01 wrote:

JA pisze:
Wiesz, byli też tacy co na Niego głosowali. Mało tego. Są nadal tacy
co by i w obecnych głosowali. Więc czemu zaraz hipokryci?

Lech Kaczyński nie był lubiany,

Nie był lubiany przez sporą część publikatorów.
Teraz te same publikatory, ustami tych samych
przyprawiaczy gęby, w różnym stopniu starają
się niewątpliwie skrzywiony obraz prezydenta
i człowieka
- wyprostować
- przybliżyć
- upiększyć

Nie w każdym z tych działań jest 100% hipokryzji.
Często śmierć jest impulsem do zastanowienia się
nad chwilowymi, doraźnymi działaniami. Być może
powoduje też, że zmienia się zdanie. Więc znowu
nie hipokryzja.


to było powszechnie znane. Ja również
na niego nie głosowałem ani nie darzyłem sympatią. Jednak należy się
mu szacunek za odwagę w propagowaniu stałych poglądów. To wydaje mi
się jest uczciwość względem samego siebie i własnych przekonań. Nigdy
nie był chorągiweką, miał swoje zasady. Potrafił chyba jako jedyny
zabronić tzw Parady Równości nazywając rzecz po imieniu. Takie
stanowisko jest w dzisiejszych czasach rzadkością.

poczekajmy rok... znowu ci sami ludzie zmienią zdanie

57 Data: Kwiecien 12 2010 11:24:26
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: MariuszF 

quent wrote:

Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...

na oficjalnej stronie prezydenta masz zdjecia do pobrania za darmo w duzej rozdzielczosci. Zakladka: Dla mediow.

pzdr, m

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

58 Data: Kwiecien 12 2010 11:44:00
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: quent 

Użytkownik "MariuszF"  napisał w wiadomości

quent wrote:
Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do ekspozycji żałobnej w firmie.
Jakoś nic nie udaje mi się w google wyszukać.
Pomóżcie proszę...

na oficjalnej stronie prezydenta masz zdjecia do pobrania za darmo w duzej rozdzielczosci. Zakladka: Dla mediow.

Szukałem tam wcześniej w dziale "do pobrania" a faktycznie były w dziale dla mediów.
Dzieki!

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

59 Data: Kwiecien 12 2010 20:25:26
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: dominik 

On 2010-04-12 11:44, quent wrote:

na oficjalnej stronie prezydenta masz zdjecia do pobrania za darmo w
duzej rozdzielczosci. Zakladka: Dla mediow.
Szukałem tam wcześniej w dziale "do pobrania" a faktycznie były w dziale
dla mediów.

Czy mi się wydaje czy na zdjęciu w ogrodzie prezydentowej ktoś uśmiech
wklejał?
o tu: http://tiny.pl/hgn3f

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

60 Data: Kwiecien 13 2010 04:46:52
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 12 Kwi, 20:25, dominik  wrote:

On 2010-04-12 11:44, quent wrote:

>> na oficjalnej stronie prezydenta masz zdjecia do pobrania za darmo w
>> duzej rozdzielczosci. Zakladka: Dla mediow.
> Szukałem tam wcześniej w dziale "do pobrania" a faktycznie były w dziale
> dla mediów.

Czy mi się wydaje czy na zdjęciu w ogrodzie prezydentowej ktoś uśmiech
wklejał?
o tu:http://tiny.pl/hgn3f


Nie, to C5D takie efekty robi.

61 Data: Kwiecien 13 2010 16:43:27
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: PSYLO 

Anonymouse pisze:

Nie, to C5D takie efekty robi.

Chyba nie bardzo. Popatrz niżej, między ramieniem a naszyjnikiem...

--
PSYLO

62 Data: Kwiecien 15 2010 11:26:13
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Olek 

On 2010-04-13 16:43, PSYLO wrote:

Chyba nie bardzo. Popatrz niżej, między ramieniem a naszyjnikiem...


aż dziwne że nikt nie zwrocił uwagi na te trupie dłonie :)

63 Data: Kwiecien 13 2010 11:14:46
Temat: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor: TheGuru 

może obok Kazimierza Wielkiego !!!

64 Data: Kwiecien 13 2010 09:19:43
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor:

W poście
 TheGuru nabazgrał:

może obok Kazimierza Wielkiego !!!

Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?
Żeby pokazać siebie od kiepskiej strony przed jak największą
liczbą ludzi? Bo jeśli serio przeszkadza Ci grób jeszcze
jednej urzędującej głowy państwa, to zacznij zbierać podpisy
pod petycją...

65 Data: Kwiecien 13 2010 12:43:54
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor: TheGuru 

może obok Kazimierza Wielkiego !!!

Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?

a jaki jest sens zbierania się na krakowskim przedmieściu i w innych
miejscach.
jestem na grupie kilka lat w wieloma z Was rozmawiałem więc dzielę się
emocjami.

Żeby pokazać siebie od kiepskiej strony przed jak największą
liczbą ludzi? Bo jeśli serio przeszkadza Ci grób jeszcze
jednej urzędującej głowy państwa, to zacznij zbierać podpisy
pod petycją...

Dla mnie to dowód megalomani całej rodziny. teraz nikt im nie odmówi a gdyby
nie tragedia to za kilka miesięcy śp. Prezydent odszedłby na emeryturę. Po
naturalnej śmierci za kilkanaście/kilkadziesiąt lat może zaproponowanoby mu
Powązki albo KatedręWarszawską.

Dobrze pamiętam dyskusje o tym, że Miłosz nie zasługuje na grób na
Krakowskiej Skałce (tylko dlatego ze pisał o naszych przywarach) a dorobek
tych dwóch Polaków trudno porównywać.

66 Data: Kwiecien 13 2010 13:58:31
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor: adam 

Użytkownik "TheGuru" napisał

może obok Kazimierza Wielkiego !!!

Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?

a jaki jest sens zbierania się na krakowskim przedmieściu i w innych miejscach.
jestem na grupie kilka lat w wieloma z Was rozmawiałem więc dzielę się emocjami.

Może zostaw swoje emocje dla siebie, co ?
Każdy ma swoje i każdy radzi sobie z nimi na swój sposób.

adam

67 Data: Kwiecien 13 2010 15:14:12
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor: TheGuru 


Użytkownik "adam"  napisał
w wiadomości

Użytkownik "TheGuru" napisał
może obok Kazimierza Wielkiego !!!

Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?

a jaki jest sens zbierania się na krakowskim przedmieściu i w innych
miejscach.
jestem na grupie kilka lat w wieloma z Was rozmawiałem więc dzielę się
emocjami.

Może zostaw swoje emocje dla siebie, co ?
Każdy ma swoje i każdy radzi sobie z nimi na swój sposób.

a jak radzisz sobie ze sobą ?

68 Data: Kwiecien 13 2010 15:25:20
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor: adam 

Użytkownik "TheGuru" napisał

Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?

a jaki jest sens zbierania się na krakowskim przedmieściu i w innych miejscach.
jestem na grupie kilka lat w wieloma z Was rozmawiałem więc dzielę się emocjami.

Może zostaw swoje emocje dla siebie, co ?
Każdy ma swoje i każdy radzi sobie z nimi na swój sposób.

a jak radzisz sobie ze sobą ?

Radzę sobie, dziękuję.
Czy grzecznie poproszony byłbyś skłonny zakończyć na tym ?

Uprzejmie proszę.

adam

69 Data: Kwiecien 13 2010 16:25:55
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor: TheGuru 


Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?

a jaki jest sens zbierania się na krakowskim przedmieściu i w innych
miejscach.
jestem na grupie kilka lat w wieloma z Was rozmawiałem więc dzielę się
emocjami.

Może zostaw swoje emocje dla siebie, co ?
Każdy ma swoje i każdy radzi sobie z nimi na swój sposób.

a jak radzisz sobie ze sobą ?

Radzę sobie, dziękuję.
Czy grzecznie poproszony byłbyś skłonny zakończyć na tym ?

Uprzejmie proszę.

Odniosłem się tylko do tego co napisałeś, że każdy ma swój sposób a mój ma
być taki jak mi mówisz.

Proszę bardzo
EOT

70 Data: Kwiecien 14 2010 10:20:15
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBAprzedsada
Autor: PaPi 

Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?
Żeby pokazać siebie od kiepskiej strony przed jak największą
liczbą ludzi? Bo jeśli serio przeszkadza Ci grób jeszcze
jednej urzędującej głowy państwa, to zacznij zbierać podpisy
pod petycją...

Ktory z urzedujacych w Polsce prezydentow zostal pochowany na Wawelu ?
Nie wpadlo Ci do glowy, ze np. ktos bedzie tam chcial pochowac Jaruzelskiego ?

71 Data: Kwiecien 14 2010 10:32:56
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBAprzedsada
Autor: Janko Muzykant 

PaPi pisze:

Tragedia tragedią, ale jaki jest sens bicia piany tutaj?
Żeby pokazać siebie od kiepskiej strony przed jak największą
liczbą ludzi? Bo jeśli serio przeszkadza Ci grób jeszcze
jednej urzędującej głowy państwa, to zacznij zbierać podpisy
pod petycją...

Ktory z urzedujacych w Polsce prezydentow zostal pochowany na Wawelu ?
Nie wpadlo Ci do glowy, ze np. ktos bedzie tam chcial pochowac Jaruzelskiego ?

Dziwisz nie pozwoli, a to jak widać rezydencja prywatna.
Oj, pokręciło się staruszkowi w głowie...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/z instytucji publicznych najsprawniej działa dom publiczny bo jest prywatny/

72 Data: Kwiecien 14 2010 09:05:16
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBAprzedsada
Autor:

W poście
 PaPi nabazgrał:

Bo jeśli serio przeszkadza Ci grób jeszcze
jednej urzędującej głowy państwa, to zacznij zbierać podpisy
pod petycją...

Ktory z urzedujacych w Polsce prezydentow zostal pochowany na Wawelu ?
Nie wpadlo Ci do glowy, ze np. ktos bedzie tam chcial pochowac
Jaruzelskiego ?

No jeśli go wybiorą na jeszcze jedną kadencję i zginie w jej trakcie... :P

73 Data: Kwiecien 14 2010 09:15:24
Temat: Re: tragedia tragedią ale WAWEL to GRUBA przedsada
Autor: 2late 

On 13/04/2010 10:14 AM, TheGuru wrote:

może obok Kazimierza Wielkiego !!!

Najpier musialby dorosnac do Łokietka.

Pozdrawiam
--
2late Outspace Communication Inc. 1999*2010 (R)
Stupidity, like virtue, is its own reward

74 Data: Kwiecien 13 2010 22:09:37
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Paweł Pawłowicz 

On Mon, 12 Apr 2010 09:25:25 +0200, "quent"  wrote:

Witam!
Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do ekspozycji
żałobnej w firmie.

A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?

Paweł

75 Data: Kwiecien 13 2010 22:15:50
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Paweł Pawłowicz pisze:

Szukam zdjęcie pary prezydenckiej w większej rozdzielczości do ekspozycji żałobnej w firmie.

A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?

Ale jeden jest lepszy.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/gk dostała nagrodę merit award w konkursie icsc design and development awards/

76 Data: Kwiecien 13 2010 23:00:36
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"Janko Muzykant"  napisał:

>
> A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?

Ale jeden jest lepszy.
[...]

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

77 Data: Kwiecien 13 2010 23:58:00
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Marek Wyszomirski pisze:

A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?
Ale jeden jest lepszy.

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

No widzisz... a miało być poważnie i godnie, nie minęły trzy dni, a zrobiło się jak zwykle :(

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/być bohaterem czy być bohaterem Kieślowskiego - oto jest pytanie/

78 Data: Kwiecien 14 2010 01:54:57
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "Janko Muzykant" napisał

A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?
Ale jeden jest lepszy.

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

No widzisz... a miało być poważnie i godnie, nie minęły trzy dni, a zrobiło się jak zwykle :(

Nie "zrobiło się jak zwykle" tylko zrobiliście jak zwykle.
Skromność jest w tym przypadku całkowicie zbędna.

adam

79 Data: Kwiecien 14 2010 10:07:19
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"adam"  napisał:

A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?
Ale jeden jest lepszy.

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

No widzisz... a miało być poważnie i godnie, nie minęły trzy dni, a zrobiło się jak zwykle :(

Nie "zrobiło się jak zwykle" tylko zrobiliście jak zwykle.
Skromność jest w tym przypadku całkowicie zbędna.
[...]

Wydaje mi się, ze w tym konkretnym pzrypadku istotne jest odróżnienie skutków od przyczyn. Aleja Zasłużonych na Powązkach lub Światynia Opatrzności Bożej byłyby też bardzo honorowymi miejscami pochówku a nie wzbudziłyby takich kontrowersji.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

80 Data: Kwiecien 14 2010 14:27:31
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał

A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?
Ale jeden jest lepszy.

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

No widzisz... a miało być poważnie i godnie, nie minęły trzy dni, a zrobiło się jak zwykle :(

Nie "zrobiło się jak zwykle" tylko zrobiliście jak zwykle.
Skromność jest w tym przypadku całkowicie zbędna.
[...]

Wydaje mi się, ze w tym konkretnym pzrypadku istotne jest odróżnienie skutków od przyczyn. Aleja Zasłużonych na Powązkach lub Światynia Opatrzności Bożej byłyby też bardzo honorowymi miejscami pochówku a nie wzbudziłyby takich kontrowersji.

Dyskusja na ten temat jest całkowicie akademicka i może wynikać jedynie ze skrajnej niechęci do Lecha Kaczyńskiego.
Decyzja zapadła na takim szczeblu, że trudno mieć co do niej większe zastrzeżenia.
Słowa Dziwisza o "zaszczycie dla Krakowa" są dla mnie wystarczająco mocne. Trudno akurat jego podejrzewać o wyjątkowe skłonności ku Lechowi Kaczyńskiemu.
Gowin - "pochowanie prezydenta i jego żony na Wawelu byłoby symbolicznym hołdem dla wszystkich ofiar sobotniej tragedii w Smoleńsku, a nawet dla oficerów zamordowanych w Katyniu."

Klamka zapadła - o czym tu dyskutować ?

adam

81 Data: Kwiecien 14 2010 16:50:07
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"adam"  napisał:


[...]
Klamka zapadła - o czym tu dyskutować ?
[...]

Dlatego już proponowałem koniec dyskusji. Decyzję uważąm za bardzo złą,
ale... w sytuacji gdy nie mamy na nią wpływu pozostaje sie tylko z nią
pogodzić (pamiętając kto ją wprowadził). I mam nadzieję, że tak się właśnie
stanie.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

82 Data: Kwiecien 14 2010 17:28:56
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

adam pisze:

Słowa Dziwisza o "zaszczycie dla Krakowa" są dla mnie wystarczająco mocne. Trudno akurat jego podejrzewać o wyjątkowe skłonności ku Lechowi Kaczyńskiemu.
Klamka zapadła - o czym tu dyskutować ?

O tym, że jeden starszy pan nie ma prawa decydować o najwyższej klasie dobru narodowym. To nie jest prywatny dworek gdyby ktoś nie pamiętał czym dla Polaków jest Wawel...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/wymyśliłem do karty pin: 1234 i teraz boję się, czy nie za prosty.../

83 Data: Kwiecien 15 2010 11:32:19
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Olek 

On 2010-04-14 17:28, Janko Muzykant wrote:

O tym, że jeden starszy pan nie ma prawa decydować o najwyższej klasie
dobru narodowym. To nie jest prywatny dworek gdyby ktoś nie pamiętał
czym dla Polaków jest Wawel...


demokracja przecież... :)

84 Data: Kwiecien 16 2010 01:04:57
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Wed 14 of Apr 2010 14:27, adam wrote:

Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał
A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?
Ale jeden jest lepszy.

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

No widzisz... a miało być poważnie i godnie, nie minęły trzy dni, a
zrobiło się jak zwykle :(

Nie "zrobiło się jak zwykle" tylko zrobiliście jak zwykle.
Skromnoć jest w tym przypadku całkowicie zbędna.
[...]

Wydaje mi się, ze w tym konkretnym pzrypadku istotne jest odróżnienie
skutków od przyczyn. Aleja Zasłużonych na Powązkach lub Światynia
Opatrzności Bożej byłyby też bardzo honorowymi miejscami pochówku a
nie wzbudziłyby takich kontrowersji.

Dyskusja na ten temat jest całkowicie akademicka i może wynikać
jedynie ze skrajnej niechęci do Lecha Kaczyńskiego.

Bez ocen, gwoli przypomnienia jedynie:
1. http://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_wawelski
2. Na Wawelu jest pochowany gen. Sikorski


Decyzja zapadła na takim szczeblu, że trudno mieć co do niej większe
zastrzeżenia.
Słowa Dziwisza o "zaszczycie dla Krakowa" są dla mnie wystarczająco
mocne. Trudno akurat jego podejrzewać o wyjątkowe skłonności ku
Lechowi Kaczyńskiemu.
Gowin - "pochowanie prezydenta i jego żony na Wawelu byłoby
symbolicznym hołdem dla wszystkich ofiar sobotniej tragedii w
Smoleńsku, a nawet dla oficerów zamordowanych w Katyniu."

Klamka zapadła - o czym tu dyskutować ?

adam

--
nb

85 Data: Kwiecien 14 2010 10:45:27
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

adam pisze:

No widzisz... a miało być poważnie i godnie, nie minęły trzy dni, a zrobiło się jak zwykle :(

Nie "zrobiło się jak zwykle" tylko zrobiliście jak zwykle.

Zrobili. Ja się nie poczuwam, jest mi wstyd za wszystko co się zaczyna dziać w związku z tymi wydarzeniami.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jestem błędem statystycznym, ale szczęśliwym/

86 Data: Kwiecien 14 2010 11:43:48
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: TheGuru 


 jest mi wstyd za wszystko co się zaczyna
dziać w związku z tymi wydarzeniami.

wstyd niech będzie jarkowi!
jedyna osoba z bliskich ofiar która po za żałobą ma jeszcze czas na
politykowanie, załatwianie i zaspokajanie swojego ego.

87 Data: Kwiecien 14 2010 14:27:34
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "TheGuru" napisał

 jest mi wstyd za wszystko co się zaczyna
dziać w związku z tymi wydarzeniami.

wstyd niech będzie jarkowi!
jedyna osoba z bliskich ofiar która po za żałobą ma jeszcze czas na politykowanie, załatwianie i zaspokajanie swojego ego.

Wiedzę o cechach charakteru Jarosława (imiona i nazwiska pisze się z dużej litery) czerpiesz z tych samych, wiarygodnych źródeł, które dotąd opisywały cechy Lecha - pewniki które od kilku dni sypią się w drobny mak ?
Czy może znasz osobiście i możesz coś więcej na ten temat powiedzieć ?

Nie czujesz jakiegoś dysonansu w tym wszystkim ?
Nie czujesz, że przez ładnych parę lat robiono nas w konia ?

adam

88 Data: Kwiecien 14 2010 15:05:49
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: TheGuru 


Nie czujesz, że przez ładnych parę lat robiono nas w konia ?

czyżbyś zmienił zdanie po kilku łzawych dżinglach i masz wyrzuty że Go źle
oceniałeś?

Jasne że media kłamią (po za TVP i TRWAM i Gazetą Polską), jasne że samolot
POWINIEN rozbić się wcześniej z premierem, jasne że samolot się rozbił w
wyniku ataku ruskich talibów.....a prezydent był ciepły i lubił ludzi a
najbardziej małpy w czerwonym i warszawskich dziadów i interesował się
bardzo sportem a najbardziej występami Borubara i Perejro.....

89 Data: Kwiecien 14 2010 15:17:32
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "TheGuru" napisał

Nie czujesz, że przez ładnych parę lat robiono nas w konia ?

czyżbyś zmienił zdanie po kilku łzawych dżinglach i masz wyrzuty że Go źle oceniałeś?

Jasne że media kłamią (po za TVP i TRWAM i Gazetą Polską), jasne że samolot POWINIEN rozbić się wcześniej z premierem, jasne że samolot się rozbił w wyniku ataku ruskich talibów.....a prezydent był ciepły i lubił ludzi a najbardziej małpy w czerwonym i warszawskich dziadów i interesował się bardzo sportem a najbardziej występami Borubara i Perejro.....

Jesteś zwykłym durniem, nie mam ochoty z tobą gadać.
Idź się wysadź w powietrze w proteście.
Z taką mentalnością rodzą się szachidzi.

adam

90 Data: Kwiecien 15 2010 11:33:55
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Olek 

On 2010-04-14 15:05, TheGuru wrote:

Jasne że media kłamią (po za TVP i TRWAM i Gazetą Polską), jasne że samolot
POWINIEN rozbić się wcześniej z premierem, jasne że samolot się rozbił w
wyniku ataku ruskich talibów.....a prezydent był ciepły i lubił ludzi a
najbardziej małpy w czerwonym i warszawskich dziadów i interesował się
bardzo sportem a najbardziej występami Borubara i Perejro.....



haha obśmiałem się :)
lepiej tego nie można bylo ująć...

91 Data: Kwiecien 16 2010 14:03:43
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: kamil 

"adam"  wrote in message

Użytkownik "TheGuru" napisał
 jest mi wstyd za wszystko co się zaczyna
dziać w związku z tymi wydarzeniami.

wstyd niech będzie jarkowi!
jedyna osoba z bliskich ofiar która po za żałobą ma jeszcze czas na politykowanie, załatwianie i zaspokajanie swojego ego.

Wiedzę o cechach charakteru Jarosława (imiona i nazwiska pisze się z dużej litery) czerpiesz z tych samych, wiarygodnych źródeł, które dotąd opisywały cechy Lecha - pewniki które od kilku dni sypią się w drobny mak ?
Czy może znasz osobiście i możesz coś więcej na ten temat powiedzieć ?

Nie czujesz jakiegoś dysonansu w tym wszystkim ?
Nie czujesz, że przez ładnych parę lat robiono nas w konia ?

Zadnych koalicji z Samoobrona tez nie bylo. Albo byly, ale prezydent nigdy nie zapowiedzial, ze ich nie bedzie.

W konia faktycznie ktos nas tu robi. Glownie osoby, ktorym z zalobnego przemeczenia mozgi przestaly dzialac prawidlowo i przescigaja sie teraz w wynoszeniu na piedestal osob, ktore przez kilka ostatnich lat krytykowaly.

Jak ja, kurwa, nie lubie hipokrytow.




Pozdrawiam
Kamil

92 Data: Kwiecien 16 2010 21:55:47
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

 pisze:

W konia faktycznie ktos nas tu robi. Glownie osoby, ktorym z zalobnego przemeczenia mozgi przestaly dzialac prawidlowo i przescigaja sie teraz w wynoszeniu na piedestal osob, ktore przez kilka ostatnich lat krytykowaly.

Jak ja, kurwa, nie lubie hipokrytow.

W Polsce jest taka tradycja: o zmarłych mówimy dobrze, albo wcale.

Tradycja głupia, ale okej.
Natomiast tu się od dawna mówi o żywych, którzy już zbyt mocno rozrabiają.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/lubię palić ogniska w lesie, szczególnie podczas suszy.../

93 Data: Kwiecien 16 2010 22:12:07
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: TheGuru 

kamil nabazgrał:
zaś JK był jakby nie patrzeć

nie gadaj JK też....

94 Data: Kwiecien 16 2010 20:14:08
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor:

W poście
 kamil nabazgrał:

W konia faktycznie ktos nas tu robi. Glownie osoby, ktorym z zalobnego
przemeczenia mozgi przestaly dzialac prawidlowo i przescigaja sie teraz w
wynoszeniu na piedestal osob, ktore przez kilka ostatnich lat krytykowaly.

Jak ja, kurwa, nie lubie hipokrytow.

W Polsce jest taka tradycja: o zmarłych mówimy dobrze, albo wcale.
Niektórzy mają taką pracę, że muszą ciągle coś nawijać... O każdym
można powiedzieć coś dobrego i złego, zaś LK był jakby nie patrzeć
miał sporo skrajnych wad jak i zalet. Nie trzeba być hipokrytą, by
znaleźć coś pozytywnego do pochwalenia, nie zaprzeczając też swoim
wcześniejszym poglądom.

Choć niektórzy rzeczywiście w kulki lecą.

95 Data: Kwiecien 16 2010 01:18:48
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Wed 14 of Apr 2010 11:43, TheGuru wrote:


 jest mi wstyd za wszystko co się zaczyna
dziać w związku z tymi wydarzeniami.

wstyd niech będzie jarkowi!
jedyna osoba z bliskich ofiar która po za żałobą ma jeszcze czas na
politykowanie, załatwianie i zaspokajanie swojego ego.

Następny Nostradamus. Znaczy J. Kaczyński budzi się codziennie rano
i biadoli, "ach! ach! moje niezaspokojone ego!!! nie daje mi spokoju,
może więc wezmę się za politykę (co i tak już robię przez całe dorosłe
życie) i niech to ego zostanie w końcu zaspokojone". Tak?


--
nb

96 Data: Kwiecien 14 2010 14:27:33
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "Janko Muzykant" napisał

No widzisz... a miało być poważnie i godnie, nie minęły trzy dni, a zrobiło się jak zwykle :(

Nie "zrobiło się jak zwykle" tylko zrobiliście jak zwykle.

Zrobili. Ja się nie poczuwam, jest mi wstyd za wszystko co się zaczyna dziać w związku z tymi wydarzeniami.

Szkoda tylko, że "zrobiło się jak zwykle" akurat na p.r.f.c. - jednym z ostatnich miejsc w których powinno się takie spory toczyć.
W tym sensie to między innymi Ty "zrobiłeś jak zwykle".

adam

97 Data: Kwiecien 14 2010 17:42:46
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

adam pisze:

Zrobili. Ja się nie poczuwam, jest mi wstyd za wszystko co się zaczyna dziać w związku z tymi wydarzeniami.

Szkoda tylko, że "zrobiło się jak zwykle" akurat na p.r.f.c. - jednym z ostatnich miejsc w których powinno się takie spory toczyć.
W tym sensie to między innymi Ty "zrobiłeś jak zwykle".

No pewnie, najlepiej milczeć. Gdy wyrastają pomniki-potworki (w tym roku sześć nowych), gdy remonty wymagają remontu jeszcze przed oddaniem, gdy architektura zaczyna przypominać disneyland, a teraz jeszcze, gdy do kompletu pojawi się ''symbol'', o którym już kawały krążą...
Dość już tej prywaty w Krakowie, o którą potykam się jak tylko wyjdę z domu. Ale powiedz coś, a zostaniesz okrzyknięty awanturnikiem...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/nie ma już chleba, ale są czipsy/

98 Data: Kwiecien 14 2010 04:15:55
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: januszek 

Marek Wyszomirski napisał(a):

[...]

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

Który za życia także podzielił rodaków na fanatycznych zwolenników i
fanatycznych przeciwników. Podobnie też prostestowano przed jego
pochówkiem na Wawelu.

Swoją drogą warto też się zastanowić skąd się, w końcu narodowa,
tradycja o tym aby nie mówić źle o zmarłych wzięła ;)

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

99 Data: Kwiecien 14 2010 10:22:37
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 


"januszek"  napisał


[...]

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

Który za życia także podzielił rodaków na fanatycznych zwolenników i
fanatycznych przeciwników. Podobnie też prostestowano przed jego
pochówkiem na Wawelu.
[...]

Zgadza się, prawdą jest że miał wielu przeciwników. A do porównywania zasług dla Polski Józefa Piłsudskiego z dorobkiem tragicznie zmarłego Prezydenta Lecha Kaczyńskiego moment jest zdecydowanie zły. Ale... niestety wyznaczone miejsce pochówku prowokuje do takich porównań.
Sądzę, że powinniśmy zakończyć tę dyskusję. Ani miejsce ani czas nie są odpowiednie.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

100 Data: Kwiecien 14 2010 10:46:06
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: PaPi 

Sądzę, że powinniśmy zakończyć tę dyskusję. Ani miejsce ani czas nie są
odpowiednie.

A kiedy czas bedzie odpowiedni ? Gdy Lech Kaczynski spocznie przy tworcy nowoczesnej Polski - Jozefie Pilsudskim ?
Wtedy bedzie za pozno na dyskusje i wlasnie wtedy bedzie ona bezcelowa.
Nie pomyslales, ze skoro bedzie tam spoczywal Kaczynski to dlaczego nie Jaruzelski ?
Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra kolewska moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ? Rozumiem, ze Jaroslaw Kaczynski znany jest ze swojej megalomanii ale przeciez ktos sie na ten jego glupawy pomysl zgodzil... Na jakiej u licha podstawie ?

101 Data: Kwiecien 14 2010 09:07:09
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor:

W poście
 PaPi nabazgrał:

Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra
kolewska moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ?

Na tej podstawie, że sprawuje tam nadzór administracyjny. Z definicji.

102 Data: Kwiecien 14 2010 11:49:51
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: TheGuru 



PaPi nabazgrał:
Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra
kolewska moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ?

Na tej podstawie, że sprawuje tam nadzór administracyjny. Z definicji.

"z definicji sprawuje nadzór " a w czyim imieniu ??

103 Data: Kwiecien 14 2010 03:36:13
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Anonymouse 

On 14 Kwi, 11:49, "TheGuru"  wrote:

> PaPi nabazgrał:
>> Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra
>> kolewska moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ?

> Na tej podstawie, że sprawuje tam nadzór administracyjny. Z definicji.


"z definicji sprawuje nadzór " a w czyim imieniu ??

W imieniu polaków.

104 Data: Kwiecien 14 2010 11:48:35
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: TheGuru 

Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra kolewska
moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ?

przykre co powiem ale jedyną zasługą Dziwisza jest tylko to, że był w
pobliżu JPII i świeci jego splendorem.
Gdyby był postacią wielkiego kalibru nie ulegałby kaprysom megalomana.

105 Data: Kwiecien 14 2010 11:58:10
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"PaPi"  napisał:

Sądzę, że powinniśmy zakończyć tę dyskusję. Ani miejsce ani czas nie są
odpowiednie.

A kiedy czas bedzie odpowiedni ? Gdy Lech Kaczynski spocznie przy tworcy nowoczesnej Polski - Jozefie Pilsudskim ?

Obawiam się, że już jest za późno.  W świetle tego, co wczoraj mówił kardynał Dziwisz decyzja już zapadła. Rząd się mieszać nie może, gdyż już zadeklarował, ze decydować będą rodziny ofiar katastrofy. Przedstawiciel rodziny doszedł do porozumienia z gospodarzem Katedry Wawelskiej i klamka zapadła. Możemy ją uważać za błędną, ale to już niestety nic nie zmieni. Po całej dyskusji pozostanie jedynie niesmak i smród wzajemnych oskarżeń.

Wtedy bedzie za pozno na dyskusje i wlasnie wtedy bedzie ona bezcelowa.
Nie pomyslales, ze skoro bedzie tam spoczywal Kaczynski to dlaczego nie Jaruzelski ?

Jaruzelski jak Jaruzelski, ale np. Wałęsa?

Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra kolewska moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ? Rozumiem, ze Jaroslaw Kaczynski znany jest ze swojej megalomanii ale przeciez ktos sie na ten jego glupawy pomysl zgodzil... Na jakiej u licha podstawie ?

Nie znam prawa na tyle, by się w tej kwestii wypowiadać, ale pzrypuszczam, że jednak jakieś podstawy prawne ma. W pzreciwnym przypadku już by mu to media wytknęły.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

106 Data: Kwiecien 14 2010 14:27:32
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "PaPi" napisał

Sądzę, że powinniśmy zakończyć tę dyskusję. Ani miejsce ani czas nie są
odpowiednie.

A kiedy czas bedzie odpowiedni ? Gdy Lech Kaczynski spocznie przy tworcy nowoczesnej Polski - Jozefie Pilsudskim ?
Wtedy bedzie za pozno na dyskusje i wlasnie wtedy bedzie ona bezcelowa.
Nie pomyslales, ze skoro bedzie tam spoczywal Kaczynski to dlaczego nie Jaruzelski ?

Nie widzisz różnicy pomiędzy tymi dwoma prezydentami i prezydenturami ?

Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra kolewska moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ? Rozumiem, ze Jaroslaw Kaczynski znany jest ze swojej megalomanii ale przeciez ktos sie na ten jego glupawy pomysl zgodzil...

Zapewne megalomania JK pochodzi z tego samego rezerwuaru argumentów jak ponuractwo Lecha.
Wiadomo, wszyscy wiedzą jaki był LK.

Na jakiej u licha podstawie ?

Decyzja Komorowskiego i Dziwisza nie wystarczy ?
Referendum się spodziewałeś ?

adam

107 Data: Kwiecien 14 2010 14:58:38
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: TheGuru 


Decyzja Komorowskiego i Dziwisza nie wystarczy ?

Komorowski się odciął

Referendum się spodziewałeś ?

a dlaczego nie. za kilka miesiący mielibyśmy referendum

108 Data: Kwiecien 14 2010 16:56:37
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 

"adam"  napisał:

[...]
Decyzja Komorowskiego i Dziwisza nie wystarczy ?
Referendum się spodziewałeś ?
[...]

Chyba decyzja Jarosława Kaczyńskiego i Dziwisza? Z tego co wiem, Komorowski
pozostawił decyzje o miejscu pochówku rodzinom ofiar. A wczoraj kardynał
Dziwisz mówił, że rozmowy o miejscu pochówku prowadził z Jarosławem
Kaczyńskim.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

109 Data: Kwiecien 14 2010 18:59:42
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał

[...]
Decyzja Komorowskiego i Dziwisza nie wystarczy ?
Referendum się spodziewałeś ?
[...]

Chyba decyzja Jarosława Kaczyńskiego i Dziwisza? Z tego co wiem, Komorowski
pozostawił decyzje o miejscu pochówku rodzinom ofiar. A wczoraj kardynał
Dziwisz mówił, że rozmowy o miejscu pochówku prowadził z Jarosławem
Kaczyńskim.

Właśnie kompletnie nic nie wiadomo.
Chodzi już trzecia wersja, w której udział rodziny był czysto formalny, na zasadzie zgoda lub nie.
Z tego choćby powodu warto wstrzymać się z konkluzjami.

adam

ps.: przepraszam za udział, na tym kończę.

110 Data: Kwiecien 14 2010 19:22:57
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Marek Wyszomirski 


"adam"  napisał

>>[...]
>> Decyzja Komorowskiego i Dziwisza nie wystarczy ?
>> Referendum się spodziewałeś ?
>>[...]
>
> Chyba decyzja Jarosława Kaczyńskiego i Dziwisza? Z tego co wiem,
> Komorowski
> pozostawił decyzje o miejscu pochówku rodzinom ofiar. A wczoraj kardynał
> Dziwisz mówił, że rozmowy o miejscu pochówku prowadził z Jarosławem
> Kaczyńskim.

Właśnie kompletnie nic nie wiadomo.
Chodzi już trzecia wersja, w której udział rodziny był czysto formalny, na
zasadzie zgoda lub nie.
Z tego choćby powodu warto wstrzymać się z konkluzjami.
[...]

???
Wypowiedź kardynała Dziwisza oglądałem osobiście w telewizji. Jakoś nie
wydaje mi się prawdopodobne, aby publicznie kłamał. Nie mówiąc juz o tym, że
Twoje kategoryczne twierdzenie o 'decyzji Komorowskiego i Dziwisza' zupełnie
nie pasuje do twierdzenia że 'warto wstrzymać się z konkluzjami'.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

111 Data: Kwiecien 15 2010 15:19:15
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: adam 

Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał
[...]

>> Decyzja Komorowskiego i Dziwisza nie wystarczy ?
>> Referendum się spodziewałeś ?
>>[...]
>
> Chyba decyzja Jarosława Kaczyńskiego i Dziwisza? Z tego co wiem,
> Komorowski
> pozostawił decyzje o miejscu pochówku rodzinom ofiar. A wczoraj > kardynał
> Dziwisz mówił, że rozmowy o miejscu pochówku prowadził z Jarosławem
> Kaczyńskim.

Właśnie kompletnie nic nie wiadomo.
Chodzi już trzecia wersja, w której udział rodziny był czysto formalny, na
zasadzie zgoda lub nie.
Z tego choćby powodu warto wstrzymać się z konkluzjami.
[...]

???
Wypowiedź kardynała Dziwisza oglądałem osobiście w telewizji. Jakoś nie
wydaje mi się prawdopodobne, aby publicznie kłamał. Nie mówiąc juz o tym, że
Twoje kategoryczne twierdzenie o 'decyzji Komorowskiego i Dziwisza' zupełnie
nie pasuje do twierdzenia że 'warto wstrzymać się z konkluzjami'.

Cóż, początkowo byłem pewien właśnie tej informacji, ale w ciągu zaledwie jednego dnia usłyszałem już trzy inne wersje. Stąd ostatecznie stwierdzenie, że na konkluzje za wcześnie.

adam

112 Data: Kwiecien 15 2010 20:19:57
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: TheGuru 


Użytkownik "adam"  napisał
w wiadomości

Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał
[...]
>> Decyzja Komorowskiego i Dziwisza nie wystarczy ?
>> Referendum się spodziewałeś ?
>>[...]
>
> Chyba decyzja Jarosława Kaczyńskiego i Dziwisza? Z tego co wiem,
> Komorowski
> pozostawił decyzje o miejscu pochówku rodzinom ofiar. A wczoraj
> kardynał
> Dziwisz mówił, że rozmowy o miejscu pochówku prowadził z Jarosławem
> Kaczyńskim.

Właśnie kompletnie nic nie wiadomo.
Chodzi już trzecia wersja, w której udział rodziny był czysto formalny,
na
zasadzie zgoda lub nie.
Z tego choćby powodu warto wstrzymać się z konkluzjami.
[...]

???
Wypowiedź kardynała Dziwisza oglądałem osobiście w telewizji. Jakoś nie
wydaje mi się prawdopodobne, aby publicznie kłamał. Nie mówiąc juz o tym,
że
Twoje kategoryczne twierdzenie o 'decyzji Komorowskiego i Dziwisza'
zupełnie
nie pasuje do twierdzenia że 'warto wstrzymać się z konkluzjami'.

Cóż, początkowo byłem pewien właśnie tej informacji, ale w ciągu zaledwie
jednego dnia usłyszałem już trzy inne wersje. Stąd ostatecznie
stwierdzenie, że na konkluzje za wcześnie.

ciekawe jaka rodzina skoro nie jarek i nie córka.

113 Data: Kwiecien 16 2010 01:21:10
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Wed 14 of Apr 2010 10:46, PaPi wrote:

Sądzę, że powinniśmy zakończyć tę dyskusję. Ani miejsce ani czas nie
są odpowiednie.

A kiedy czas bedzie odpowiedni ?

40 dni po pogrzebie



Gdy Lech Kaczynski spocznie przy
tworcy nowoczesnej Polski - Jozefie Pilsudskim ?
Wtedy bedzie za pozno na dyskusje i wlasnie wtedy bedzie ona
bezcelowa. Nie pomyslales, ze skoro bedzie tam spoczywal Kaczynski to
dlaczego nie Jaruzelski ?
Na jakiej podstawie sprawujacy nadzor administracyjny nad katedra
kolewska moze decydowac kogo tam pochowac a kogo nie ? Rozumiem, ze
Jaroslaw Kaczynski znany jest ze swojej megalomanii ale przeciez ktos
sie na ten jego glupawy pomysl zgodzil... Na jakiej u licha podstawie
?


--
nb

114 Data: Kwiecien 16 2010 14:07:59
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: kamil 



"januszek"  wrote in message

Marek Wyszomirski napisał(a):

[...]

I niektórym się wydaje, że równy Marszałkowi...

Który za życia także podzielił rodaków na fanatycznych zwolenników i
fanatycznych przeciwników. Podobnie też prostestowano przed jego
pochówkiem na Wawelu.

Swoją drogą warto też się zastanowić skąd się, w końcu narodowa,
tradycja o tym aby nie mówić źle o zmarłych wzięła ;)

To jedynie pokazuje klase (albo jej brak raczej) polityki polskiej. Nawolywania o zalobe, ktora sami zdeptuja takimi przepychankami z opinia publiczna sa po prostu zenujace.

Odrobina taktu wystarczylaby, zeby prezydenta pochowac w warszawie, obok innych w niczym szczegolnym nie zasluzonych prezydentow. Rzad zachowal by twarz, obywatele nie protestowaliby. Ale po co, lepiej polskim stylem zewrzec zwieracz, bo "tak ma byc" a lud niech slucha.



Pozdrawiam
Kamil

115 Data: Kwiecien 13 2010 23:16:43
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: quent 

Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup

A czy pamiętasz o tym, że Polska chowa dwóch prezydentów?

NTG
Polska chowa także kilkadziesiąt innych ofiar tej katastrofy... nie widzę jednak związku z moim pierwotnym pytaniem, które było postawione bardzo konkretnie, poza tym tak jak napisałem  - NTG!

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

116 Data: Kwiecien 14 2010 04:18:00
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: januszek 

quent napisał(a):

Polska chowa także kilkadziesiąt innych ofiar tej katastrofy...

Średnio, co 3,5 sekundy ktoś na naszej Plaanecie umiera z głodu. Nie ma
to żadnego związku z Twoim postem ale postanowiłem to napisać.

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

117 Data: Kwiecien 14 2010 16:39:13
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Quent 

Użytkownik "januszek"  napisał w wiadomości

Średnio, co 3,5 sekundy ktoś na naszej Plaanecie umiera z głodu. Nie ma
to żadnego związku z Twoim postem ale postanowiłem to napisać.

Rozumiem - nie masz nic do powiedzenia dlatego bardzo chetnie zabierzesz
głos...
Q

118 Data: Kwiecien 14 2010 17:50:28
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Quent pisze:

Średnio, co 3,5 sekundy ktoś na naszej Plaanecie umiera z głodu. Nie ma
to żadnego związku z Twoim postem ale postanowiłem to napisać.

Rozumiem - nie masz nic do powiedzenia dlatego bardzo chetnie zabierzesz głos...

Ale tu jest coś do powiedzenia. W chwili gdy to piszę, umarło dziesięć osób i dokładnie wszyscy mamy to gdzieś.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/gk dostała nagrodę merit award w konkursie icsc design and development awards/

119 Data: Kwiecien 14 2010 18:03:46
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: quent 

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości grup

Ale tu jest coś do powiedzenia. W chwili gdy to piszę, umarło dziesięć osób i dokładnie wszyscy mamy to gdzieś.

Oczywiście masz rację. Patrzę na te rzeczy dokładnie tak jak Ty z tego co Cię tu czytam.
Staram się nie udzielać w tym wątku bo to jest kompletny OT i NTG...

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

120 Data: Kwiecien 14 2010 18:16:48
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: cichybartko 

Ta dyskusja uświadomiła mi że urlop od newsów to świetna sprawa, chyba go sobie przedłużę.

--
Pozdrawiam,
Bartosz.

121 Data: Kwiecien 16 2010 01:29:15
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Wed 14 of Apr 2010 18:16, cichybartko wrote:

Ta dyskusja uświadomiła mi że urlop od newsów to świetna sprawa, chyba
go sobie przedłużÄ™.

Ja na odwrót. Po raz pierwszy od paru lat zajrzałem do polskich gazet.
Wydaje mi się, że nic nie wniosły ponad to, czego dowiedziałem się
gdzie indziej. Nie wiem, czy nastawiać się na telewizję, bo tej to
nawet zagranicznej jeszcze nie oglądałem. Warto?


--
nb

122 Data: Kwiecien 16 2010 17:47:29
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: cichybartko 

W dniu 2010-04-16 01:29, nb pisze:

at Wed 14 of Apr 2010 18:16, cichybartko wrote:

Ta dyskusja uświadomiła mi że urlop od newsów to świetna sprawa, chyba
go sobie przedłużÄ™.

Ja na odwrót. Po raz pierwszy od paru lat zajrzałem do polskich gazet.
Wydaje mi się, że nic nie wniosły ponad to, czego dowiedziałem się
gdzie indziej. Nie wiem, czy nastawiać się na telewizję, bo tej to
nawet zagranicznej jeszcze nie oglądałem. Warto?

Powiem krótko, nie warto.

--
Pozdrawiam,
Bartosz.

123 Data: Kwiecien 14 2010 23:37:24
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor:


Dobra - moze sprobuje powrocic do tematyki grupy, ktora chyba umknela
kilkadziesiat postow wyzej. Ktos robil, ma dobre zdjecia naszej HISTORII ktora
sie obecnie dzieje? Abstrahujac od jej ocen. Rzadko sie zdarza, by miec
mozliwosc uczstnictwa w tak burzliwych, ciekawych (??) i na pewno wartych
dokumentacji momentach....
Pozdrawiam
Piotr

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

124 Data: Kwiecien 15 2010 04:04:34
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Mariusz [mr.] 


 wrote:

Dobra - moze sprobuje powrocic do tematyki grupy, ktora chyba umknela
kilkadziesiat postow wyzej. Ktos robil, ma dobre zdjecia naszej
HISTORII ktora sie obecnie dzieje? Abstrahujac od jej ocen. Rzadko sie
zdarza, by miec mozliwosc uczstnictwa w tak burzliwych, ciekawych (??)
i na pewno wartych dokumentacji momentach....

http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/poland_in_mourning.html



    Przykre jest tylko, że nagle wśród grupowiczów ujawniło się tylu
pożytecznych idiotów - mięso armatnie dla mediów, ślepo wiedzione przez
nie na każdą barykadę wyznaczoną przez "starszych i mądrzejszych". Tym
samym potwierdzają, że kto ma władzę nad mediami, ten ma autentyczną władzę w Polsce.
    Wszystkim, do których w ostatnim czasie mógł dotrzeć pierwszy ślad
świadomości jak bardzo dotychczas byli manipulowani polecam całkowitą
abstynencję od oficjalnych mediów politycznych i przerzucenie się na
skonstruowany na własny użytek mix mediów internetowych: oficjalnych
i tych bardziej niezależnych - szybko nabiorą odpowiedniego stosunku do "medialnej rzeczywistości" i prawd w niej obowiązujących.

    Na zachętę i dobry początek szybciutka kwerenda:

http://www.rp.pl/temat/9133.html
http://www.rp.pl/temat/2.html
http://www.rp.pl/temat/61991.html
http://opinia-tygodnia-publicystyka.netbird.pl/
http://www.salon24.pl/
http://nczas.com/
http://www.michalkiewicz.pl/
http://www.psz.pl/
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,0.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/0,80298.html
http://www.bibula.com/
http://www.polskatimes.pl/opinie/
http://www.dziennik.pl/opinie/
http://dwagrosze.blogspot.com/

    Na pewno można dorzucić sporo następnych.


pozdrawiam

/-/

[mr.]


    PS.: Na wszelki wypadek dla następnych, którym by się wydawało, że
"mnie przejrzeli" i teraz zaatakują  :))  - ani nie głosowałem na LK,
ani na pewno nie głosowałbym na niego w najbliższej przyszłości (przynajmniej w pierwszej turze), uważam że był BARDZO SŁABYM prezydentem (a jednocześnie, wcale nie paradoksalnie, z innych przyczyn całkowicie zgadzam się z pochówkiem na Wawelu - są tam znacznie gorsi, a w końcu za 50 lat zawsze można przeflancować), choć oczywiście był prezydentem najlepszym z dotychczas urzędujących, wystarczy zauważyć, że był co najmniej dwa razy lepszy od Kwaśniewskiego (jeśli właśnie nie zwracać uwagi na polor i medialne pozory), który z kolei był co najmniej dwa razy lepszy od Wałęsy, który był co najmniej dwa razy lepszy od Jaruzelskiego, który był co najmniej dwa razy lepszy od Bieruta, który był chyba największym zbrodniarzem w całej historii Polski. Takie są fakty.
    Ale natychmiast wskazałbym stu lepszych kandydatów.

125 Data: Kwiecien 15 2010 20:30:03
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: JD 



Użytkownik "Mariusz   [mr.]"  napisał w wiadomości grup

http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/poland_in_mourning.html


   PS.: Na wszelki wypadek dla następnych, którym by się wydawało, że

był co najmniej dwa razy lepszy od Kwaśniewskiego (jeśli właśnie nie zwracać uwagi na polor i medialne pozory), który z kolei był co najmniej dwa razy lepszy od Wałęsy, który był co najmniej dwa razy lepszy od Jaruzelskiego, który był co najmniej dwa razy lepszy od Bieruta, który był chyba największym zbrodniarzem w całej historii Polski. Takie są fakty.

No bardzo nie chciałem się w tym wątku odzywać,
ale nie mogę - jak to obliczyłeś?????

--
Pozdrawiam
JD

PS wystarczyło zostawić tu pierwszy link.

126 Data: Kwiecien 15 2010 21:54:15
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

JD pisze:

był co najmniej dwa razy lepszy od Kwaśniewskiego (jeśli właśnie nie zwracać uwagi na polor i medialne pozory), który z kolei był co najmniej dwa razy lepszy od Wałęsy, który był co najmniej dwa razy lepszy od Jaruzelskiego, który był co najmniej dwa razy lepszy od Bieruta, który był chyba największym zbrodniarzem w całej historii Polski. Takie są fakty.

No bardzo nie chciałem się w tym wątku odzywać,
ale nie mogę - jak to obliczyłeś?????

Znaczy się Kwaśniewski jest co najmniej szesnaście razy lepszy od Bieruta, co był zbrodniarzem :)
Ech, próba liczenia ustępującego łupieżu, jędrniejących pośladków jak również lepszości prezydentów nie jest dobrym pomysłem.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/rozmieniam się na drobne, bo grubych wszyscy się boją i nikt nie ma wydać/

127 Data: Kwiecien 16 2010 05:02:15
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Mariusz [mr.] 


"Janko Muzykant"  wrote:


Znaczy się Kwaśniewski jest co najmniej szesnaście razy lepszy od
Bieruta, co był zbrodniarzem :)
Ech, próba liczenia ustępującego łupieżu, jędrniejących pośladków jak
również lepszości prezydentów nie jest dobrym pomysłem.


    W ogóle szkoda większości słów, które padły w całym tym wątku, co nie?



    Lepiej już napisz jakie masz prognozy dla reporterki w niedzielę.

    BTW: W ostatnim poście (poza tym wątkiem) akurat zgłaszałem potrzebę
wykonania jednego zdjęcia w Katedrze na Wawelu - to teraz byłaby okazja!  :)
Wyobrażam to sobie: wchodzę do Katedry, przepraszam wszystkich
zebranych, podchodzę do kaplicy, rzut okiem, ustawiam aparat, zdjęcie,
sprawdzenie, histogram, korekta, dla pewności drugie zdjęcie, jeszcze
raz przepraszam, wychodzę.

    Ciekawe jak szybka reporterka wygląda z punktu widzenia licznych snajperów.  ;-)

    (i znowu górą Pentax - w sam raz byłoby tu kolorowe body z cameramanem :))
http://30.media.tumblr.com/tumblr_kzjozo40p21qa9er5o1_500.jpg


pozdrawiam

[mr.]

128 Data: Kwiecien 16 2010 08:05:54
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

Mariusz [mr.] pisze:

   Lepiej już napisz jakie masz prognozy dla reporterki w niedzielę.

Reporterką zajmą się już miliony. Ale jest szansa popstrykać w końcu trochę pustych od ziemi elewacji o ile wstanie się o szóstej rano.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/nie choruję na grypę bo nie czytam tabloidów/

129 Data: Kwiecien 16 2010 04:36:13
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Mariusz [mr.] 


"JD"  wrote:

http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/poland_in_mourning.html


   PS.: Na wszelki wypadek dla następnych, którym by się wydawało, że

był co najmniej dwa razy lepszy od Kwaśniewskiego (jeśli właśnie nie
zwracać uwagi na polor i medialne pozory), który z kolei był co
najmniej dwa razy lepszy od Wałęsy, który był co najmniej dwa razy
lepszy od Jaruzelskiego, który był co najmniej dwa razy lepszy od
Bieruta, który był chyba największym zbrodniarzem w całej historii
Polski. Takie są fakty.

No bardzo nie chciałem się w tym wątku odzywać,
ale nie mogę - jak to obliczyłeś?????

    Znając dobrze historię i na licencji zasad języka polskiego. Chwatit.  ;-)


pozdrawiam

[mr.]

130 Data: Kwiecien 15 2010 19:59:17
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor:

W poście
 Mariusz   [mr.] nabazgrał:

choć oczywiście był
prezydentem najlepszym z dotychczas urzędujących, wystarczy zauważyć, że
był co najmniej dwa razy lepszy od Kwaśniewskiego (jeśli właśnie nie
zwracać uwagi na polor i medialne pozory), który z kolei był co najmniej
dwa razy lepszy od Wałęsy, który był co najmniej dwa razy lepszy od
Jaruzelskiego, który był co najmniej dwa razy lepszy od Bieruta, który
był chyba największym zbrodniarzem w całej historii Polski. Takie są
fakty.
    Ale natychmiast wskazałbym stu lepszych kandydatów.

Serio aż tylu ludzi ma wartość co najmniej szesnastu Bierutów?
I ilu Bierutów równa się jednemu Piłsudskiemu?

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
A o ACTA cichutko
Będę magistrem ekonomii według Google
Ilość spamu na niezabezpieczonym Tracu.

131 Data: Kwiecien 16 2010 04:38:35
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: Mariusz [mr.] 


 wrote:

choć oczywiście był prezydentem najlepszym z dotychczas urzędujących,
wystarczy zauważyć, że był co najmniej dwa razy lepszy od
Kwaśniewskiego (jeśli właśnie nie zwracać uwagi na polor i medialne
pozory), który z kolei był co najmniej dwa razy lepszy od Wałęsy,
który był co najmniej dwa razy lepszy od Jaruzelskiego, który był co
najmniej dwa razy lepszy od Bieruta, który był chyba największym
zbrodniarzem w całej historii Polski. Takie są fakty.
    Ale natychmiast wskazałbym stu lepszych kandydatów.

Serio aż tylu ludzi ma wartość co najmniej szesnastu Bierutów?
I ilu Bierutów równa się jednemu Piłsudskiemu?

    Rozumiem, że w pozostałych swoich wypowiedziach stosujesz identyczną
(chciałem napisać: podobną, a to już brak precyzji) logikę? Nie
używasz słów pół, połowa, itp. terminów z zakresu logiki i matematyki
stosowanych potocznie w języku polskim, bo w świecie rzeczywistym nie
wystąpiła jeszcze nigdy prawdziwa połowa?

    Nie tylko język - fotografia też jest pełna wszelkich analogowych
niekonsekwencji i niedokładności z którymi mózg zdrowego człowieka
doskonale sobie radzi. Masz z tym jakiś problem?


pozdrawiam

[mr.]

132 Data: Kwiecien 16 2010 08:58:32
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor:

W poście
 Mariusz   [mr.] nabazgrał:

Serio aż tylu ludzi ma wartość co najmniej szesnastu Bierutów?
I ilu Bierutów równa się jednemu Piłsudskiemu?

    Rozumiem, że w pozostałych swoich wypowiedziach stosujesz identyczną
(chciałem napisać: podobną, a to już brak precyzji) logikę?

Staram się.

Nie
używasz słów pół, połowa, itp. terminów z zakresu logiki i matematyki
stosowanych potocznie w języku polskim, bo w świecie rzeczywistym nie
wystąpiła jeszcze nigdy prawdziwa połowa?

Terminów matematycznych używam wtedy, gdy coś koncepcyjnie odpowiada
jakiemuś modelowi. W szczególności nie robię ciągu geometrycznego
z wartości, których w ogóle nie da się skwantyfikować...

    Nie tylko język - fotografia też jest pełna wszelkich analogowych
niekonsekwencji i niedokładności z którymi mózg zdrowego człowieka
doskonale sobie radzi. Masz z tym jakiś problem?

Nie mam problemu ze stwierdzeniem, że jakiś aparat ma dwa razy większą
funkcjonalność, bo marketoidowi udało się wymienić dwa razy więcej funkcji.
Mam problem ze stwierdzeniem, że średnio kobiety są o 80% bardziej zadowolone
z życia, gdy ich pośladki staną się o 66% jędrniejsze.

133 Data: Kwiecien 16 2010 08:55:23
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor:

In   wrote:

Dobra - moze sprobuje powrocic do tematyki grupy, ktora chyba umknela
kilkadziesiat postow wyzej. Ktos robil, ma dobre zdjecia naszej
HISTORII ktora sie obecnie dzieje? Abstrahujac od jej ocen. Rzadko sie
zdarza, by miec mozliwosc uczstnictwa w tak burzliwych, ciekawych (??)
i na pewno wartych dokumentacji momentach....

Tak zrobil. Czterdziesci cztery tysiace fotoreporterow prasowych,
blogerow i innych osob, ktore mialy w koncu "profesjonalna" okazje do
przetestowaniu aparatu.

--
K ______ http://rewers.blogspot.com

134 Data: Kwiecien 18 2010 02:13:35
Temat: Re: zdjęcie pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Wed 14 of Apr 2010 23:37,  wrote:


Dobra - moze sprobuje powrocic do tematyki grupy, ktora chyba umknela
kilkadziesiat postow wyzej. Ktos robil, ma dobre zdjecia naszej
HISTORII ktora sie obecnie dzieje? Abstrahujac od jej ocen. Rzadko sie
zdarza, by miec mozliwosc uczstnictwa w tak burzliwych, ciekawych (??)
i na pewno wartych dokumentacji momentach....

A ja błagam tych wszystkich, którzy wyjdą z teleobiektywami
- zwłaszcza takimi wielkości bazooki - uważajcie na siebie!
I w razie czego, ambicje do kieszeni, rurę na ziemię, a ręce do góry.
Ĺťycie może się jeszcze przydać do ważniejszych celów.

--
nb

135 Data: Kwiecien 18 2010 09:36:16
Temat: Re: ďż˝ pary prezydenckiej
Autor: Janko Muzykant 

nb pisze:

A ja błagam tych wszystkich, którzy wyjdą z teleobiektywami
- zwłaszcza takimi wielkości bazooki - uważajcie na siebie!
I w razie czego, ambicje do kieszeni, rurę na ziemię, a ręce do góry.
Ĺťycie może się jeszcze przydać do ważniejszych celów.

To sie chyba nieco zdezaktualizowało, chmura rodem z piekła uwolniła wielu od przykrego obowiązku. Solidarnie podziękowali i powiedzieli, że wpadną przy okazji.
A pycha tutejszych została poskromiona wręcz symbolicznie...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/90% ludzi nie powie nigdy nikomu tego, o czym myśli przez 90% czasu/

136 Data: Kwiecien 18 2010 11:33:52
Temat: Re: ďż˝ pary prezydenckiej
Autor: nb 

at Sun 18 of Apr 2010 09:36, Janko Muzykant wrote:

nb pisze:
A ja błagam tych wszystkich, którzy wyjdą z teleobiektywami
- zwłaszcza takimi wielkości bazooki - uważajcie na siebie!
I w razie czego, ambicje do kieszeni, rurę na ziemię, a ręce do góry.
Ĺťycie może się jeszcze przydać do ważniejszych celów.

To sie chyba nieco zdezaktualizowało, chmura rodem z piekła uwolniła

Wygląda dosyć upiornie:
http://www.icelandreview.com/icelandreview/upload/images/news/gos/gigur_eyjafjallajokuls_tf-sif_15april2010.jpg




wielu od przykrego obowiązku. Solidarnie podziękowali i powiedzieli,
że wpadną przy okazji.
A pycha tutejszych została poskromiona wręcz symbolicznie...


--
nb

zdjęcie pary prezydenckiej



Grupy dyskusyjne