cześć,
jaja sobie robią?
http://www.skoda-auto.pl/pl/aktualnosci/189-l100-km-czy-to-mozliwe.html

Mirosław

Dnia Wed, 22 Jun 2011 17:13:08 +0200, Mirosław napisał(a):

cześć,
jaja sobie robią?
http://www.skoda-auto.pl/pl/aktualnosci/189-l100-km-czy-to-mozliwe.html

W wiadomości

*Waldek Godel* napisał(-a):

A czemu zaraz jaja? Skoro Citroen AX 22 lata temu stareńkim żeliwnym
dieslem XUD z wtryskiem pośrednim zrobił oficjalnie 2.7, to co za
problem zejść jeszcze niżej?

On 2011-06-22, Big Jack  wrote:

A czemu zaraz jaja? Skoro Citroen AX 22 lata temu stareńkim żeliwnym
dieslem XUD z wtryskiem pośrednim zrobił oficjalnie 2.7, to co za
problem zejść jeszcze niżej?

To ciekawe gdzie jest granica tego problemu  :D

Krzysiek Kielczewski  napisał(a):

On 2011-06-22, Big Jack  wrote:

>> A czemu zaraz jaja? Skoro Citroen AX 22 lata temu stareńkim żeliwnym
>> dieslem XUD z wtryskiem pośrednim zrobił oficjalnie 2.7, to co za
>> problem zejść jeszcze niżej?
>
> To ciekawe gdzie jest granica tego problemu  :D

Gdzieś w okolicach fizyki ;-P

On Wed, 22 Jun 2011 23:41:35 +0000 (UTC), kogutek
 wrote:

Raczej w materiałach. Fizyka doskonale sobie radzi z silnikami o spalaniu
wewnętrznym o sprawności dwa razy takiej jak silnik diesla.

Robert Rędziak  napisał(a):

On Wed, 22 Jun 2011 23:41:35 +0000 (UTC), kogutek
 wrote:

> Raczej w materiałach. Fizyka doskonale sobie radzi z silnikami o spalaniu
> wewnętrznym o sprawności dwa razy takiej jak silnik diesla.

 Czyli ponad 80%. Możesz coś więcej? Wg jakiego obiegu pracuje
 ten silnik?

 r.

On Thu, 23 Jun 2011 12:32:28 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

Robert Rędziak  napisał(a):

On Wed, 22 Jun 2011 23:41:35 +0000 (UTC), kogutek
> Raczej w materiałach. Fizyka doskonale sobie radzi z silnikami o spalaniu
> wewnętrznym o sprawności dwa razy takiej jak silnik diesla.
 Czyli ponad 80%. Możesz coś więcej? Wg jakiego obiegu pracuje
 ten silnik?

Turbina gazowa. Ma spalanie wewnętrzne, ma.  Że nie ma tłoków. A wszystko musi
mieć tłoki. Nie musi. Sprawność wynika ze średniej temperatury źródła górnego
i dolnego. Tyle ma fizyka na ten temat do powiedzenia.  Resztę sprawdź sobie w
wyszukiwarce.

Dnia Thu, 23 Jun 2011 14:44:23 +0200, J.F. napisał(a):

Z kolei Diesel chcial wykonac cykl Carnota - po sprezaniu
adabiatycznym podajemy w suwie pracy paliwo w takim tempie, aby
temperatura nie rosla (odcinek izotermiczny). I chyba wspolczesne
konstrukcje troche do tego nawiazuja, skoro podaja paliwo w kilku
dawkach.

Waldek Godel  napisał(a):

Dnia Thu, 23 Jun 2011 14:44:23 +0200, J.F. napisał(a):

> Z kolei Diesel chcial wykonac cykl Carnota - po sprezaniu
> adabiatycznym podajemy w suwie pracy paliwo w takim tempie, aby
> temperatura nie rosla (odcinek izotermiczny). I chyba wspolczesne
> konstrukcje troche do tego nawiazuja, skoro podaja paliwo w kilku
> dawkach.

kilka dawek jest dla równiejszego i szybszego spalania głównej dawki -
zapala się szybciej jak trafia na płonącą już poprzednią dawkę niż jak
trafia tylko na gorące powietrze. To daje równiejszą pracę i niższy hałas.

On 23/06/2011 14:02, kogutek wrote:

Waldek   napisał(a):

Dnia Thu, 23 Jun 2011 14:44:23 +0200, J.F. napisał(a):

Z kolei Diesel chcial wykonac cykl Carnota - po sprezaniu
adabiatycznym podajemy w suwie pracy paliwo w takim tempie, aby
temperatura nie rosla (odcinek izotermiczny). I chyba wspolczesne
konstrukcje troche do tego nawiazuja, skoro podaja paliwo w kilku
dawkach.

kilka dawek jest dla równiejszego i szybszego spalania głównej dawki -
zapala się szybciej jak trafia na płonącą już poprzednią dawkę niż jak
trafia tylko na gorące powietrze. To daje równiejszą pracę i niższy hałas.

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek napisał(a)/has written:
[...]

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

Ramok  napisał(a):

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek napisał(a)/has written:
[...]
> Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
> To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
> był włączony.
Myślałem, że się tylko pomyliłeś odpisując Arkowi, ale po tym poście
widzę, że jednak chyba nie za dużo wiesz o pracy silników i spalania
jako takiego (a przynajmniej takiego "rzeczywistego" spalania, a nie
wyidealizowanego)...

Pozdrawiam!
/Ramok

On 23/06/2011 14:37, kogutek wrote:

  napisał(a):

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek napisał(a)/has written:
[...]

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

Myślałem, że się tylko pomyliłeś odpisując Arkowi, ale po tym poście
widzę, że jednak chyba nie za dużo wiesz o pracy silników i spalania
jako takiego (a przynajmniej takiego "rzeczywistego" spalania, a nie
wyidealizowanego)...

Pozdrawiam!
/Ramok

Jasne. Ty Kamil i inni wiecie więcej. I niech tak zostanie.

kamil  napisał(a):

On 23/06/2011 14:37, kogutek wrote:
>   napisał(a):
>
>> W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek napisał(a)/has written:
>> [...]
>>> Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowe
j.
>>> To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak
by
>>> był włączony.
>> Myślałem, że się tylko pomyliłeś odpisując Arkowi, ale po tym poście
>> widzę, że jednak chyba nie za dużo wiesz o pracy silników i spalania
>> jako takiego (a przynajmniej takiego "rzeczywistego" spalania, a nie
>> wyidealizowanego)...
>>
>> Pozdrawiam!
>> /Ramok
> Jasne. Ty Kamil i inni wiecie więcej. I niech tak zostanie.

Ja myślę, że projektanci silników dla jaj mówią, że paliwo w dieslu
zapala się od świec żarowych. Psikus taki, a ja z Ramokiem daliśmy się
nabrać.

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.

Andrzej Lawa  napisał(a):

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek pisze:

> Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.

Weź ty się może nie odzywaj na tematy, o których nie masz najbledszego
pojęcia.

W dniu 2011-06-23 17:33, kogutek pisze:

Andrzej   napisał(a):

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.

Weź ty się może nie odzywaj na tematy, o których nie masz najbledszego
pojęcia.

Zapisz się \do klubu ekspertów. Paru z tego tematu już w nim jest.

Marcin \Kenickie\ Mydlak  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 17:33, kogutek pisze:
> Andrzej   napisaĹ�(a):
>
>> W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek pisze:
>>
>>> Paliwo w dieslu nie zapala siÄ� od gorÄ�cego powietrza tylko od Ĺ�wiecy ża
rowej.
>>
>> Weź ty siÄ� może nie odzywaj na tematy, o których nie masz najbledszego
>> poj�cia.
> Zapisz siÄ� \do klubu ekspertów. Paru z tego tematu już w nim jest.
>

Kogucia klasyka - rzuci� has�o, a prosz�cych o jakiekolwiek uzasadnienie
wysĹ�aÄ� na drzewo jako nieuków.
Czasem aż mam wrażenie, że pod nickiem "kogutek" ukrywa siÄ� Jego
�wi�tobliwo�� i Krynica Wiedzy Wszelakiej im� Jaros�aw z Kaczy�skich.

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłÄ…czony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włÄ…czony.

Marcin \Kenickie\ Mydlak  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:
> Paliwo w dieslu nie zapala siÄ� od gorÄ�cego powietrza tylko od Ĺ�wiecy żaro
wej.
> To że prÄ�d do niej jest wyĹ�Ä�czony to w czasie pracy jest rozgrzana tak ja
k by
> by� w��czony.
>

Chcesz by� m�drzejszy od Rudolfa Diesla? No gratulacje.

W dniu 2011-06-23 19:22, kogutek pisze:

Marcin \Kenickie\   napisał(a):

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala siÄ� od gorÄ�cego powietrza tylko od Äš�wiecy Äšźaro

wej.

To Äšźe prÄ�d do niej jest wyÄš�Ä�czony to w czasie pracy jest rozgrzana tak ja

k by

by� w��czony.

Chcesz by� m�drzejszy od Rudolfa Diesla? No gratulacje.

A`skąd. Daleko mi do niego. Do Ciebie też. Jak masz diesla to wykręć świece.
Zabijesz sobie dziury po nich dębowymi kołkami. Jak nie potrzebne to
niepotrzebne.

Marcin \Kenickie\ Mydlak  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 19:22, kogutek pisze:
> Marcin \Kenickie\   napisaĹ�(a):
>
>> W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:
>>> Paliwo w dieslu nie zapala si�� od gor��cego powietrza tylk
o od Äš�wiecy Äšźaro
>> wej.
>>> To Äšźe prĂ��d do niej jest wyÄš�Ă��czony to w czasie
 pracy jest rozgrzana tak ja
>> k by
>>> by� w���czony.
>>>
>>
>> Chcesz by�� m��drzejszy od Rudolfa Diesla? No gratulacje.
>>
> A`skÄ�d. Daleko mi do niego. Do Ciebie też. Jak masz diesla to wykrÄ�Ä� Ĺ�wi
ece.
> Zabijesz sobie dziury po nich d�bowymi ko�kami. Jak nie potrzebne to
> niepotrzebne.
>

D�bowy ko�ek nie wytrzyma ci�nienia i tylko mi mask� zdemoluje.

W dniu 2011-06-23 20:04, kogutek pisze:

D�bowy ko�ek nie wytrzyma ci�nienia i tylko mi mask� zdemoluje.

To zaspawaj. Dorobienie zaślepek z gwintem będzie tańsze niż jedna świeca.

W dniu 23.06.2011 19:22, kogutek pisze:

Marcin \Kenickie\   napisał(a):

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala siÄ� od gorÄ�cego powietrza tylko od Ĺ�wiecy żaro

wej.

To że prÄ�d do niej jest wyĹ�Ä�czony to w czasie pracy jest rozgrzana tak ja

k by

by� w��czony.

Chcesz by� m�drzejszy od Rudolfa Diesla? No gratulacje.

A`skąd. Daleko mi do niego. Do Ciebie też. Jak masz diesla to wykręć świece.
Zabijesz sobie dziury po nich dębowymi kołkami. Jak nie potrzebne to
niepotrzebne.

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

zdan  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:
> Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
> To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
> był włączony.

Dobrze, że wszystkie stare ciągniki rolnicze (np. C-330)
o tym nie wiedziały.

PS. Tam nie dość, że świec żarowych nie było,
to prąd był potrzebny tylko do ich uruchomienia.

W dniu 2011-06-23 19:25, kogutek pisze:

  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłÄ…czony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włÄ…czony.

Dobrze, że wszystkie stare ciągniki rolnicze (np. C-330)
o tym nie wiedziały.

PS. Tam nie doć, że świec żarowych nie było,
to prąd był potrzebny tylko do ich uruchomienia.

Super. Wstaw sobie taki silnik. Kierownicę będziesz zdejmował do rozruchu. Te
w fabrykach to jakieś głupie są. Świece niepotrzebne a zakładają. Normalnie
głupki.

Marcin \Kenickie\ Mydlak  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 19:25, kogutek pisze:
>   napisaĹ�(a):
>
>> W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:
>>> Paliwo w dieslu nie zapala siÄ� od gorÄ�cego powietrza tylko od Ĺ�wiecy ża
rowej.
>>> To że prÄ�d do niej jest wyĹ�Ä�czony to w czasie pracy jest rozgrzana tak
jak by
>>> by� w��czony.
>>
>> Dobrze, że wszystkie stare ciÄ�gniki rolnicze (np. C-330)
>> o tym nie wiedzia�y.
>>
>> PS. Tam nie doĹ�Ä�, że Ĺ�wiec żarowych nie byĹ�o,
>> to pr�d by� potrzebny tylko do ich uruchomienia.
>>
>>
> Super. Wstaw sobie taki silnik. Kierownic� b�dziesz zdejmowa� do rozruchu.
 Te
> w fabrykach to jakie� g�upie s�. �wiece niepotrzebne a zak�adaj�. Norma
lnie
> g�upki.
>

Ĺ�wiece sÄ� potrzebne. Do rozruchu w niższych temperaturach.

W dniu 2011-06-23 20:01, kogutek pisze:

To ten ursus był lepszy bo jak piszesz nie miał świec. A też odpalał w niskich
temperaturach. To potrzebne czy niepotrzebne? Wygląda na to że producenci
silników w chuja robią klientów i wstawiają niepotrzebne elementy. Kombinuj dalej.

W dniu 2011-06-23 20:01, kogutek pisze:

Marcin \Kenickie\   napisał(a):

W dniu 2011-06-23 19:25, kogutek pisze:

   napisaĹ�(a):

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala siÄ� od gorÄ�cego powietrza tylko od Ĺ�wiecy ża

rowej.

To że prÄ�d do niej jest wyĹ�Ä�czony to w czasie pracy jest rozgrzana tak

jak by

by� w��czony.

Dobrze, że wszystkie stare ciÄ�gniki rolnicze (np. C-330)
o tym nie wiedzia�y.

PS. Tam nie doĹ�Ä�, że Ĺ�wiec żarowych nie byĹ�o,
to pr�d by� potrzebny tylko do ich uruchomienia.

Super. Wstaw sobie taki silnik. Kierownic� b�dziesz zdejmowa� do rozruchu.

  Te

w fabrykach to jakie� g�upie s�. �wiece niepotrzebne a zak�adaj�. Norma

lnie

g�upki.

Ĺ�wiece sÄ� potrzebne. Do rozruchu w niższych temperaturach.

To ten ursus był lepszy bo jak piszesz nie miał świec. A też odpalał w niskich
temperaturach. To potrzebne czy niepotrzebne? Wygląda na to że producenci
silników w chuja robią klientów i wstawiają niepotrzebne elementy. Kombinuj dalej.

zdan  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 20:01, kogutek pisze:
> Marcin \Kenickie\   napisał(a):
>
>> W dniu 2011-06-23 19:25, kogutek pisze:
>>>    napisaĹ�(a):
>>>
>>>> W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:
>>>>> Paliwo w dieslu nie zapala si� od gor�cego powietrza tylk
o od Ĺ�wiecy ża
>> rowej.
>>>>> To że prÄ�d do niej jest wyĹ�Ä�czony to w czasie pr
acy jest rozgrzana tak
>> jak by
>>>>> by� w��czony.
>>>>
>>>> Dobrze, że wszystkie stare ciÄ�gniki rolnicze (np. C-330)
>>>> o tym nie wiedzia�y.
>>>>
>>>> PS. Tam nie doĹ�Ä�, że Ĺ�wiec żarowych nie byĹʏ
33;o,
>>>> to pr�d by� potrzebny tylko do ich uruchomienia.
>>>>
>>>>
>>> Super. Wstaw sobie taki silnik. Kierownic� b�dziesz zdejmow
a� do rozruchu.
>>   Te
>>> w fabrykach to jakie� g�upie s�. �wiece nie
potrzebne a zak�adaj�. Norma
>> lnie
>>> g�upki.
>>>
>>
>> Ĺ�wiece sÄ� potrzebne. Do rozruchu w niższych temperaturach.
>>
> To ten ursus był lepszy bo jak piszesz nie miał świec. A też odpalał w niskic
h
> temperaturach. To potrzebne czy niepotrzebne? Wygląda na to że producenci
> silników w chuja robią klientów i wstawiają niepotrzebne elementy. Kombinuj d
alej.

Świece żarowe mają ułatwić rozruch silnika diesla w niskich
temperaturach.A jak powszechnie wiadomo ciągniki rolnicze służą do
orania śniegu, siania bałwanów itp.

W dniu 2011-06-23 22:09, kogutek pisze:

Nic nowego nie napisałeś. To legenda nie mająca nic wspólnego z
rzeczywistością. Ciepły też potrzebuje swiec żarowych do odpalenia. No chyba
że dla Ciebie zimowe odpalenie poprzez ciągnięcie przez ciągnik ze sprawnymi
świecami żarowymi jest normą. Legenda powstała na skutek obserwacji
użytkowników diesli. Jak uszkodzone świece to albo nie można odpalić albo do
odpalenia potrzeba dużo energii z zewnątrz. W czym zimne powietrze miało by
przeszkadzać w odpaleniu diesla. Ogólnie dostępne źródła podają  że
temperatura pod koniec suwu sprężania w dieslu wynosi od 600 do 800 stopni.  0
lub - 20  nie stanowi żadnego problemu bo to niecałe 3%.Silnik nawet nie
zauważa że ma zimne powietrze. Czy świeca o mocy kilkudziesięciu watów może
ugrzać cylinder albo powietrze jakie wlatuje do cylindra. Oczywiście że nie.
Prawda o świecach żarowych trochę różni się od powszechnie znanej bajki. Ale
ty wolisz bajki. Przy okazji nigdy nie widziałeś traktorów zimą. Traktor to
uniwersalny pojazd. Rolnik orze nim pole. Drogowiec wykorzystuje go do
transportu na przykład asfaltu. Leśnicy do transportu ściętych drzew. A
bałwany to ludzie w domach wieczorami lepią. Widać to po forum.

On 23/06/2011 21:19, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

W dniu 2011-06-23 22:09, kogutek pisze:

Nic nowego nie napisałeś. To legenda nie mająca nic wspólnego z
rzeczywistością. Ciepły też potrzebuje swiec żarowych do odpalenia. No
chyba
że dla Ciebie zimowe odpalenie poprzez ciągnięcie przez ciągnik ze
sprawnymi
świecami żarowymi jest normą. Legenda powstała na skutek obserwacji
użytkowników diesli. Jak uszkodzone świece to albo nie można odpalić
albo do
odpalenia potrzeba dużo energii z zewnątrz. W czym zimne powietrze
miało by
przeszkadzać w odpaleniu diesla. Ogólnie dostępne źródła podają że
temperatura pod koniec suwu sprężania w dieslu wynosi od 600 do 800
stopni. 0
lub - 20 nie stanowi żadnego problemu bo to niecałe 3%.Silnik nawet nie
zauważa że ma zimne powietrze. Czy świeca o mocy kilkudziesięciu watów
może
ugrzać cylinder albo powietrze jakie wlatuje do cylindra. Oczywiście
że nie.
Prawda o świecach żarowych trochę różni się od powszechnie znanej
bajki. Ale
ty wolisz bajki. Przy okazji nigdy nie widziałeś traktorów zimą.
Traktor to
uniwersalny pojazd. Rolnik orze nim pole. Drogowiec wykorzystuje go do
transportu na przykład asfaltu. Leśnicy do transportu ściętych drzew. A
bałwany to ludzie w domach wieczorami lepią. Widać to po forum.

Jedno pytanie: czy wg dzisiejszych standardów jesteś humanistą?

W dniu 2011-06-23 22:19, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Jedno pytanie: czy wg dzisiejszych standardów jesteś humanistą?

W dniu 2011-06-23 22:09, kogutek pisze:

bałwany to ludzie w domach wieczorami lepią.

JK  napisał(a):

W dniu 2011-06-23 22:09, kogutek pisze:

> bałwany to ludzie w domach wieczorami lepią.
>

....i tak powstał kogutek

On 23/06/2011 21:09, kogutek wrote:

ugrzać cylinder albo powietrze jakie wlatuje do cylindra. Oczywiście że nie.
Prawda o świecach żarowych trochę różni się od powszechnie znanej bajki. Ale

W dniu 2011-06-23 22:09, kogutek pisze:

  napisał(a):

Świece żarowe mają ułatwić rozruch silnika diesla w niskich
temperaturach.A jak powszechnie wiadomo ciągniki rolnicze służą do
orania śniegu, siania bałwanów itp.

Nic nowego nie napisałeś. To legenda nie mająca nic wspólnego z
rzeczywistością. Ciepły też potrzebuje swiec żarowych do odpalenia. No chyba
że dla Ciebie zimowe odpalenie poprzez ciągnięcie przez ciągnik ze sprawnymi
świecami żarowymi jest normą. Legenda powstała na skutek obserwacji
użytkowników diesli. Jak uszkodzone świece to albo nie można odpalić albo do
odpalenia potrzeba dużo energii z zewnątrz. W czym zimne powietrze miało by
przeszkadzać w odpaleniu diesla. Ogólnie dostępne źródła podają  że
temperatura pod koniec suwu sprężania w dieslu wynosi od 600 do 800 stopni.  0
lub - 20  nie stanowi żadnego problemu bo to niecałe 3%.Silnik nawet nie
zauważa że ma zimne powietrze. Czy świeca o mocy kilkudziesięciu watów może
ugrzać cylinder albo powietrze jakie wlatuje do cylindra. Oczywiście że nie.
Prawda o świecach żarowych trochę różni się od powszechnie znanej bajki. Ale
ty wolisz bajki. Przy okazji nigdy nie widziałeś traktorów zimą. Traktor to
uniwersalny pojazd. Rolnik orze nim pole. Drogowiec wykorzystuje go do
transportu na przykład asfaltu. Leśnicy do transportu ściętych drzew. A
bałwany to ludzie w domach wieczorami lepią. Widać to po forum.

Użytkownik "zdan"  napisał w wiadomości:

Czyli to te krasnoludki musiały zapłon powodować :D

W dniu 2011-06-24 23:40, Bugatti pisze:

Użytkownik "zdan" napisał w wiadomości:

Czyli to te krasnoludki musiały zapłon powodować :D

Sądzisz że w pracującym już ZS-ie zapłon powoduje świeca żarowa ?
Jejku....nie.

Użytkownik "kogutek"

To ten ursus był lepszy bo jak piszesz nie miał świec. A też odpalał w niskich
temperaturach. To potrzebne czy niepotrzebne? Wygląda na to że producenci
silników w chuja robią klientów i wstawiają niepotrzebne elementy.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"

> To ten ursus był lepszy bo jak piszesz nie miał świec. A też odpalał w
> niskich
> temperaturach. To potrzebne czy niepotrzebne? Wygląda na to że
> producenci
> silników w chuja robią klientów i wstawiają niepotrzebne elementy.

Nie kompromituj się już

http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/silnik-diesla/

On Thu, 23 Jun 2011 20:17:30 +0000 (UTC), "kogutek"
 wrote:

To Ty się nie kompromituj że w takich miejscach jak podałeś znajdujesz wiedzę.

On Thu, 23 Jun 2011 17:25:40 +0000 (UTC), kogutek
 wrote:

Super. Wstaw sobie taki silnik. Kierownicę będziesz zdejmował do rozruchu.

Użytkownik "kogutek"

> To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana > tak jak by
> był włączony.

Dobrze, że wszystkie stare ciągniki rolnicze (np. C-330)
o tym nie wiedziały.

PS. Tam nie dość, że świec żarowych nie było,
to prąd był potrzebny tylko do ich uruchomienia.

Super. Wstaw sobie taki silnik. Kierownicę będziesz zdejmował do rozruchu. Te
w fabrykach to jakieś głupie są. Świece niepotrzebne a zakładają. Normalnie
głupki.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"

>> > To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana
>> > tak jak by
>> > był włączony.
>>
>> Dobrze, że wszystkie stare ciągniki rolnicze (np. C-330)
>> o tym nie wiedziały.
>>
>> PS. Tam nie dość, że świec żarowych nie było,
>> to prąd był potrzebny tylko do ich uruchomienia.
>>
>>
> Super. Wstaw sobie taki silnik. Kierownicę będziesz zdejmował do
> rozruchu. Te
> w fabrykach to jakieś głupie są. Świece niepotrzebne a zakładają.
> Normalnie
> głupki.

Wyobraź sobie, że w moim silniku przy temperaturach wyższych niż 12
stopni, świece się nie nagrzewają nawet do rozruchu silnika - pewnie
krasnalki zapałkami podpalają

Użytkownik "kogutek"

Ty to sobie wyobrażasz bo kontrolka się nie świeci. Ale niech Ci będzie. Przy
rozruchy się nie włączają. Ale po odpaleniu rozgrzewają się do takiej
temperatury że stanowią źródło ciepła do kontrolowanego odpalenia mieszanki.
Naturalnym stanem dla silnika jest stan pracy a nie odpalanie. Jak się nie
włączają to zrób eksperyment i je wykręć a otwory zaślep. Zobaczysz wtedy jak
odpali a nawet jeśli odpali to ile siły będzie miał, jaki dym z rury będzie
leciał.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"

> Ty to sobie wyobrażasz bo kontrolka się nie świeci. Ale niech Ci
> będzie. Przy
> rozruchy się nie włączają. Ale po odpaleniu rozgrzewają się do takiej
> temperatury że stanowią źródło ciepła do kontrolowanego odpalenia
> mieszanki.
> Naturalnym stanem dla silnika jest stan pracy a nie odpalanie. Jak się
> nie
> włączają to zrób eksperyment i je wykręć a otwory zaślep. Zobaczysz
> wtedy jak
> odpali a nawet jeśli odpali to ile siły będzie miał, jaki dym z rury
> będzie
> leciał.

Po co mam je wykręcać? uruchamiałem  silnik, gdy świece miały zdjęte
przewody zasilające - pracował tak jak zwykle.

Użytkownik

Ano po to że one w czasie pracy silnika sa bardziej rozgrzane niż jak zasilane
prądem. I to od nich zapala się paliwo. Jak wykręcisz to tak jak byś na
przegrzanym benzynowym bez świec próbował jechac. Mieszanka we współczesnych
silnikach spala się w sposób kontrolowany.

W dniu 2011-06-24 20:02, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik

Ano po to że one w czasie pracy silnika sa bardziej rozgrzane niż jak
zasilane
prądem. I to od nich zapala się paliwo. Jak wykręcisz to tak jak byś na
przegrzanym benzynowym bez świec próbował jechac. Mieszanka we
współczesnych
silnikach spala się w sposób kontrolowany.

I te kontrolę stanowi kawał rozgrzanego druta wkręconego w komorę
spalania? Weź przestań bo śmiech na sali. Poczytaj troche o wtrysku
wstępnym, klapach wirowych, warunkach spalania i samozapłonu, o świecach
żarowych również możesz coś liznąć, zwłaszcza tych ceramicznych nowej
generacji zasilanych 5V

Użytkownik "BQB"

Wtrącę się do dyskusji, ale, jeśli jest jak Ty piszesz, to świeca żarowa nie będzie musiała być nigdy wymieniona, bo zawsze zapali,

dwa znane mi przypadki, gdzie wymiana świec żarowych pomogła ustabilizować pracę silnika i spowodowała, że silnik znów miał podobną moc.

W takim wypadku uważam, że kogucik jednak ma rację. Chyba, że jednak podasz informację, dlaczego wymiana świec pomogła? Dwa auta, Opel Astra i Ford Focus. Roczników nie podam, ale Astra gdzieś około 10 lat, Focus - nie mniej niż 5.

Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co utrudnia
rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli jak
sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już napisałem
świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do rozruchu.

Użytkownik "kogutek"

Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co utrudnia
rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli jak
sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już napisałem
świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do rozruchu.

Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło ciepła jakim
jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu. Przyjmij
że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma pojemność 2
litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w cylindrze?

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"
>
>> Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
>> reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co
>> utrudnia
>> rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli jak
>> sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już napisałem
>> świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do
>> rozruchu.
>>
> Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło ciepła
> jakim
> jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu.
> Przyjmij
> że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma
> pojemność 2
> litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w
> cylindrze?

Człowieku - udowodniło to już ze trzy miliardy ludzi na całym świecie -
starszego diesla nie zapalisz bez świec żarowych na mrozie, ale jak
świece podgrzeją powietrze w cylindrze to zapala bez problemu - więc na
cholere mi to liczyć skoro tak jest?

Użytkownik "kogutek"

>> Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
>> reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co
>> utrudnia
>> rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli >> jak
>> sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już >> napisałem
>> świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do
>> rozruchu.
>>
> Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło > ciepła
> jakim
> jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu.
> Przyjmij
> że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma
> pojemność 2
> litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w
> cylindrze?

Człowieku - udowodniło to już ze trzy miliardy ludzi na całym świecie -
starszego diesla nie zapalisz bez świec żarowych na mrozie, ale jak
świece podgrzeją powietrze w cylindrze to zapala bez problemu - więc na
cholere mi to liczyć skoro tak jest?

Udowodnij i policz. Nic więcej nie chcę. Jak Ci wyjdzie że podniesie o 300
stopni to jutro o 12 na Placu wolności zjem myszkę od komputera. Tylko jak
zaczniesz udowadniać to pamiętaj że ja to przed chwilą policzyłem. I kitu nie
wciśniesz.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"

>> >> Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
>> >> reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co
>> >> utrudnia
>> >> rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli
>> >> jak
>> >> sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już
>> >> napisałem
>> >> świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do
>> >> rozruchu.
>> >>
>> > Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło
>> > ciepła
>> > jakim
>> > jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu.
>> > Przyjmij
>> > że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma
>> > pojemność 2
>> > litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w
>> > cylindrze?
>>
>> Człowieku - udowodniło to już ze trzy miliardy ludzi na całym
>> świecie -
>> starszego diesla nie zapalisz bez świec żarowych na mrozie, ale jak
>> świece podgrzeją powietrze w cylindrze to zapala bez problemu - więc
>> na
>> cholere mi to liczyć skoro tak jest?
>>
> Udowodnij i policz. Nic więcej nie chcę. Jak Ci wyjdzie że podniesie o
> 300
> stopni to jutro o 12 na Placu wolności zjem myszkę od komputera. Tylko
> jak
> zaczniesz udowadniać to pamiętaj że ja to przed chwilą policzyłem. I
> kitu nie
> wciśniesz.

Chciałeś mnie wyprowadzić z równowagi i przez chwilę właściwie udała Ci
się ta sztuka :)

Pozdrówki.

W dniu 2011-06-24 22:59, kogutek pisze:

Udowodnij i policz. Nic więcej nie chcę.

Marcin \Kenickie\ Mydlak  napisał(a):

W dniu 2011-06-24 22:59, kogutek pisze:

> Udowodnij i policz. Nic wi�cej nie chc�.

Póki co, proĹ�by o udowodnienie Ĺ�miaĹ�ej tezy padaĹ�y pod twoim adresem. I
co? Udowodni�e� cokolwiek?

W dniu 2011-06-25 00:51,  pisze:

Marcin \Kenickie\   napisał(a):

W dniu 2011-06-24 22:59, kogutek pisze:

Udowodnij i policz. Nic wi�cej nie chc�.

Póki co, proĚ�by o udowodnienie Ě�miaĚ�ej tezy padaĚ�y pod twoim adresem. I
co? Udowodni�e� cokolwiek?

Normalny tryb polega na tym że jak masz inne zdanie to Ty udowadniasz że
jestem wielbłÄ…dem a nie ja że nim nie jestem. Na razie dokąd nikt nie policzy
to ja mam rację. Nie ważne że miliard uważa inaczej. Mylą się bo sto tysięcy
wie jak jest naprawdę. To jak z tmi miliardami much i jedzeniem gówna.

Marcin \Kenickie\ Mydlak  napisał(a):

W dniu 2011-06-25 00:51,  pisze:
> Marcin \Kenickie\   napisaĹ�(a):
>
>> W dniu 2011-06-24 22:59, kogutek pisze:
>>
>>> Udowodnij i policz. Nic wi��cej nie chc��.
>>
>> P��ki co, pro�by o udowodnienie �mia�ej tezy pa
da�y pod twoim adresem. I
>> co? Udowodni�e� cokolwiek?
>>
> Normalny tryb polega na tym że jak masz inne zdanie to Ty udowadniasz że
> jestem wielbĹ�Ä�dem a nie ja że nim nie jestem. Na razie dokÄ�d nikt nie pol
iczy
> to ja mam racjÄ�. Nie ważne że miliard uważa inaczej. MylÄ� siÄ� bo sto ty
si�cy
> wie jak jest naprawdÄ�. To jak z tmi miliardami much i jedzeniem gówna.
>
>

PiÄ�kne odwrócenie kota ogonem. PadĹ�a stwierdzenie: "zapĹ�on w pracujÄ�cym,
rozgrzanym dieslu inicjowany jest przez Ĺ�wiecÄ� żarowÄ�". Poproszony o
uzasadnienie swojego twierdzenia osobnik, wypina si�, zrzucaj�c na
innych ciÄ�żar udowodnienia mu, że jest inaczej. TrÄ�ci to stalinizmem w
najczystszej postaci, gdzie nie by�o niewinnych - byli tylko ci
niew�a�ciwie przes�uchani.

W dniu 2011-06-25 17:33, kogutek pisze:

Marcin \Kenickie\   napisał(a):

W dniu 2011-06-25 00:51,  pisze:

Marcin \Kenickie\    napisaÄš�(a):

W dniu 2011-06-24 22:59, kogutek pisze:

Udowodnij i policz. Nic wi��cej nie chc��.

P��ki co, pro�by o udowodnienie �mia�ej tezy pa

da�y pod twoim adresem. I

co? Udowodni�e� cokolwiek?

Normalny tryb polega na tym Äšźe jak masz inne zdanie to Ty udowadniasz Äšźe
jestem wielbÄš�Ä�dem a nie ja Äšźe nim nie jestem. Na razie dokÄ�d nikt nie pol

iczy

to ja mam racjÄ�. Nie waÄšźne Äšźe miliard uwaÄšźa inaczej. MylÄ� siÄ� bo sto ty

si�cy

wie jak jest naprawd�. To jak z tmi miliardami much i jedzeniem gówna.

Pi�kne odwrócenie kota ogonem. PadĚ�a stwierdzenie: "zapĚ�on w pracuj�cym,
rozgrzanym dieslu inicjowany jest przez Äš�wiecÄ� ÄšźarowÄ�". Poproszony o
uzasadnienie swojego twierdzenia osobnik, wypina si�, zrzucaj�c na
innych ciÄ�Äšźar udowodnienia mu, Äšźe jest inaczej. TrÄ�ci to stalinizmem w
najczystszej postaci, gdzie nie by�o niewinnych - byli tylko ci
niew�a�ciwie przes�uchani.

Jesteś zwolennikiem systemu w którym każdy musi udowodnić swoją niewinnoć?
Wolę taki co to ten niezgadzający udowadnia dlaczego się nie zgadza.

W dniu 25-06-2011 19:05, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Sęk w tym, że twoja, autorytatywnie wyrażona teoria była jednocześnie
oskarżeniem i wyrokiem.

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości :

pamiętaj że ja to przed chwilą policzyłem.

Bugatti  napisał(a):

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości :

> pamiętaj że ja to przed chwilą policzyłem.

Przedstawisz Nam swoje obliczenia ?



Pozdr.

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości:

Nie.

Bugatti  napisał(a):

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości:

> Nie.

Tak myślałem.

W dniu 24.06.2011 22:59, kogutek pisze:

Człowieku - udowodniło to już ze trzy miliardy ludzi na całym świecie -
starszego diesla nie zapalisz bez świec żarowych na mrozie, ale jak
świece podgrzeją powietrze w cylindrze to zapala bez problemu - więc na
cholere mi to liczyć skoro tak jest?

Udowodnij i policz. Nic więcej nie chcę. Jak Ci wyjdzie że podniesie o 300
stopni to jutro o 12 na Placu wolności zjem myszkę od komputera. Tylko jak
zaczniesz udowadniać to pamiętaj że ja to przed chwilą policzyłem. I kitu nie
wciśniesz.

Zadaniem świec żarowych jest takie podgrzanie powietrza, żeby "było jak
przy nagrzanym silniku" - a normalna temperatura pracy silnika to
okolice 100C. Nawet w największe mrozy nie mieliśmy -200C

W dniu 25.06.2011 12:53, kogutek pisze:

Zadaniem świec żarowych jest takie podgrzanie powietrza, żeby "było jak
przy nagrzanym silniku" - a normalna temperatura pracy silnika to
okolice 100C. Nawet w największe mrozy nie mieliśmy -200C

Nieprawda.

Jak byś potrafił to policzyć to byś wiedział. Tego nawet specjalnie

liczyć nie trzeba. To samo wychodzi jak trochę pomyśleć. Świeca żarowa jak
jest podgrzewana prądem nie jest w stanie niczego sensownie ugrzać z wyjątkiem
siebie. Ale Ty tego nie wiesz bo nie policzyłeś i sugerujesz się tym co inni
plotą. To tak jak z miliardami much. Jesteśmy w kupie to nawet jak nie mamy
racji to ją mamy. To czy będziesz wiedział wisi mi i powiewa. Jak tylko jedna

Andrzej Lawa  napisał(a):

W dniu 25.06.2011 12:53, kogutek pisze:
>
>> Zadaniem świec żarowych jest takie podgrzanie powietrza, żeby "było jak
>> przy nagrzanym silniku" - a normalna temperatura pracy silnika to
>> okolice 100C. Nawet w największe mrozy nie mieliśmy -200C
> Nieprawda.

Fakt, nieprawda - u mnie np. świece żarowe nie włączały się po 8
godzinach stania z maską na południe w upalny, słoneczny dzień ;->

Więc spokojnie wystarczy jakieś 80C ponad otoczenie ;->

> Jak byś potrafił to policzyć to byś wiedział. Tego nawet specjalnie

Policzyłem. Przepływające powietrze przy twoich danych silnika (2 litry,
4 cylindry, 200W na świecę) zyskuje około 35C w stosunku do temperatury
otoczenia przy założeniu wolnych obrotów w okolicy 1000rpm.

ALE zasadniczo świeca żarowa ma działać wyłącznie podczas rozruchu, a
rozrusznik w dieslach kręci jakieś 100-200 RPM. Jeśli umiesz mnożyć to
się przekonasz, o ile przy takich obrotach podgrzeje powietrze świeca
żarowa.

> liczyć nie trzeba. To samo wychodzi jak trochę pomyśleć. Świeca żarowa jak
> jest podgrzewana prądem nie jest w stanie niczego sensownie ugrzać z wyjątkie
m
> siebie. Ale Ty tego nie wiesz bo nie policzyłeś i sugerujesz się tym co inni
> plotą. To tak jak z miliardami much. Jesteśmy w kupie to nawet jak nie mamy
> racji to ją mamy. To czy będziesz wiedział wisi mi i powiewa. Jak tylko jedna

Masz jakąś obsesję na punkcie gówna, koprofilu...

W dniu 25-06-2011 17:25, kogutek pisze:

siebie. Weź porównaj śmieszną moc 60W do 1,5kW jakie jest potrzebne żeby przy
sprężaniu w kilkadziesiąt milisekund podnieść temperaturę powietrza w
cylindrze o 700 stopni. Czy dalej będziesz twierdził że świeca żarowa jest do
grzania silnika czy już zaczynasz myśleć innymi kategoriami i zastanawiasz się
do czego ona jest. To jak silnika ona nie ugrzeje, to znaczy że przede
wszystkim do czegoś innego jest.

kogutek  napisał(a):

> Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
> reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co utrudnia
> rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli jak
> sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już napisałem
> świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do rozruchu.
>
Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło ciepła jakim
jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu. Przyjmij
że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma pojemność 2
litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w cylindrze?

Użytkownik "kogutek"

> Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
> reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co > utrudnia
> rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli > jak
> sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już > napisałem
> świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do > rozruchu.
>
Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło ciepła jakim
jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu. Przyjmij
że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma pojemność 2
litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w cylindrze?

I jeszcze wymyśl coś bo w czasie 50ms temperatura w cylindrze rośnie o 700
stopni w wyniku sprężania. I czy czasami to powietrze o temperaturze 700
stopni nie grzeje świecy.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"

>> > Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
>> > reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co
>> > utrudnia
>> > rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli
>> > jak
>> > sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już
>> > napisałem
>> > świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do
>> > rozruchu.
>> >
>> Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło ciepła
>> jakim
>> jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu.
>> Przyjmij
>> że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma
>> pojemność 2
>> litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w
>> cylindrze?
>>
> I jeszcze wymyśl coś bo w czasie 50ms temperatura w cylindrze rośnie o
> 700
> stopni w wyniku sprężania. I czy czasami to powietrze o temperaturze
> 700
> stopni nie grzeje świecy.

Tak kurwa grzeje, a przewody zasilające podpieli dla picu, żeby check
control mógł się wykazać. Wybacz, że jestem niegrzeczny, ale mam już
dość tej jałowej dyskusji.

Pozdrawiam

Użytkownik "kogutek"

>> Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło >> ciepła
>> jakim
>> jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy >> rozruchu.
>> Przyjmij
>> że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma
>> pojemność 2
>> litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w
>> cylindrze?

Jałowa bo ni chuja się nie znasz na tym o czym próbujesz pisać. Nie jałowe
mogą prowadzić tylko ci co mają pojęcie.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"

>> >> Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło
>> >> ciepła
>> >> jakim
>> >> jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy
>> >> rozruchu.
>> >> Przyjmij
>> >> że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma
>> >> pojemność 2
>> >> litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w
>> >> cylindrze?

> Jałowa bo ni chuja się nie znasz na tym o czym próbujesz pisać. Nie
> jałowe
> mogą prowadzić tylko ci co mają pojęcie.

Wobec tego poproszę te Twoje obliczenia, o ile takowe przeprowadziłeś w
co szczerze wątpię ponieważ już samo założenie masz błędne - objętość
powietrza do ogrzania w przypadku silnika o pojemności całkowitej 2
litrów bedzie się zawierała w przedziale od 0,5 litra na jedną świecę -
no ale to jeszcze trzeba wiedzieć, że przeważnie silnik ma 4 cylindry i
4 świece :) Licz kogutek, licz, a przyznam, że proste to liczenie nie
jest, dla ułatwienia przyjmij ciśnienie atmosferyczne

Użytkownik "kogutek" .

Wobec tego poproszę te Twoje obliczenia, o ile takowe przeprowadziłeś w
co szczerze wątpię ponieważ już samo założenie masz błędne - objętość
powietrza do ogrzania w przypadku silnika o pojemności całkowitej 2
litrów bedzie się zawierała w przedziale od 0,5 litra na jedną świecę -
no ale to jeszcze trzeba wiedzieć, że przeważnie silnik ma 4 cylindry i
4 świece :) Licz kogutek, licz, a przyznam, że proste to liczenie nie
jest, dla ułatwienia przyjmij ciśnienie atmosferyczne

Miałem frajdę jak policzyłem. Wyszło sporo mniej niż szacowałem. Policz i Ty.
Szkoda że nie będziesz miał takiej frajdy jak ja. Uproszczone liczenie jest
proste. Nawet jak nie biorąc kilku czynników to błąd może być na poziomie 30%.
Nie zrobi on nawet 5% tego co chciałbyś uzyskać. Ujeb obliczeniami kogutka.
Proszę.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek" .
>>
>> Wobec tego poproszę te Twoje obliczenia, o ile takowe przeprowadziłeś
>> w
>> co szczerze wątpię ponieważ już samo założenie masz błędne - objętość
>> powietrza do ogrzania w przypadku silnika o pojemności całkowitej 2
>> litrów bedzie się zawierała w przedziale od 0,5 litra na jedną
>> świecę -
>> no ale to jeszcze trzeba wiedzieć, że przeważnie silnik ma 4 cylindry
>> i
>> 4 świece :) Licz kogutek, licz, a przyznam, że proste to liczenie nie
>> jest, dla ułatwienia przyjmij ciśnienie atmosferyczne
>>
> Miałem frajdę jak policzyłem. Wyszło sporo mniej niż szacowałem.
> Policz i Ty.
> Szkoda że nie będziesz miał takiej frajdy jak ja. Uproszczone liczenie
> jest
> proste. Nawet jak nie biorąc kilku czynników to błąd może być na
> poziomie 30%.
> Nie zrobi on nawet 5% tego co chciałbyś uzyskać. Ujeb obliczeniami
> kogutka.
> Proszę.

Tak myślałem, mam ale nie dam, cóż chyba duży dzieciak z Ciebie

tak czy inaczej Pozdrawiam

Użytkownik "kogutek"

Użytkownik "kogutek" .
>>
>> Wobec tego poproszę te Twoje obliczenia, o ile takowe >> przeprowadziłeś
>> w
>> co szczerze wątpię ponieważ już samo założenie masz błędne - >> objętość
>> powietrza do ogrzania w przypadku silnika o pojemności całkowitej >> 2
>> litrów bedzie się zawierała w przedziale od 0,5 litra na jedną
>> świecę -
>> no ale to jeszcze trzeba wiedzieć, że przeważnie silnik ma 4 >> cylindry
>> i
>> 4 świece :) Licz kogutek, licz, a przyznam, że proste to liczenie >> nie
>> jest, dla ułatwienia przyjmij ciśnienie atmosferyczne
>>
> Miałem frajdę jak policzyłem. Wyszło sporo mniej niż szacowałem.
> Policz i Ty.
> Szkoda że nie będziesz miał takiej frajdy jak ja. Uproszczone > liczenie
> jest
> proste. Nawet jak nie biorąc kilku czynników to błąd może być na
> poziomie 30%.
> Nie zrobi on nawet 5% tego co chciałbyś uzyskać. Ujeb obliczeniami
> kogutka.
> Proszę.

Tak myślałem, mam ale nie dam, cóż chyba duży dzieciak z Ciebie

tak czy inaczej Pozdrawiam

I co wymiękasz. Nie potrafisz takiej prostej rzeczy w przybliżeniu policzyć.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"
>
>>
>> Użytkownik "kogutek" .
>> >>
>> >> Wobec tego poproszę te Twoje obliczenia, o ile takowe
>> >> przeprowadziłeś
>> >> w
>> >> co szczerze wątpię ponieważ już samo założenie masz błędne -
>> >> objętość
>> >> powietrza do ogrzania w przypadku silnika o pojemności całkowitej
>> >> 2
>> >> litrów bedzie się zawierała w przedziale od 0,5 litra na jedną
>> >> świecę -
>> >> no ale to jeszcze trzeba wiedzieć, że przeważnie silnik ma 4
>> >> cylindry
>> >> i
>> >> 4 świece :) Licz kogutek, licz, a przyznam, że proste to liczenie
>> >> nie
>> >> jest, dla ułatwienia przyjmij ciśnienie atmosferyczne
>> >>
>> > Miałem frajdę jak policzyłem. Wyszło sporo mniej niż szacowałem.
>> > Policz i Ty.
>> > Szkoda że nie będziesz miał takiej frajdy jak ja. Uproszczone
>> > liczenie
>> > jest
>> > proste. Nawet jak nie biorąc kilku czynników to błąd może być na
>> > poziomie 30%.
>> > Nie zrobi on nawet 5% tego co chciałbyś uzyskać. Ujeb obliczeniami
>> > kogutka.
>> > Proszę.
>>
>> Tak myślałem, mam ale nie dam, cóż chyba duży dzieciak z Ciebie
>>
>> tak czy inaczej Pozdrawiam
>>
> I co wymiękasz. Nie potrafisz takiej prostej rzeczy w przybliżeniu
> policzyć.

No nie potrafię, dlatego liczyłem na Twoje obliczenia

Dnia Sat, 25 Jun 2011 01:51:28 +0200, PrzemysÂław Czaja napisał(a):

Tak myślałem, mam ale nie dam, cóż chyba duży dzieciak z Ciebie

Dnia 2011-06-24 22:40, *kogutek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Świece SĄ potrzebne do rozruchu gdy tłok, ścianki cylindrów i cała
reszta jest zimna i odbiera ciepło od sprężanego powietrza co utrudnia
rozruch, zwłaszcza w silnikach bez bezpośredniego wtrysku (czyli jak
sądzę w silnikach, które opisujesz) w moim silniku jak już napisałem
świece w temperaturze powyżej 12*C nie włączają się nawet do rozruchu.

Udowodnij tą śliską i nieprawdziwą tezę. Policz  o ile źródło ciepła jakim
jest świeca żarowa podniesie temperaturę w cylindrze przy rozruchu. Przyjmij
że silnik przy rozruchu jest kręcony z prędkością 500 obr/min. Ma pojemność 2
litry świeca ma 200W. No to jaki bedzie przyrost temperatury w cylindrze?

BQB  napisał(a):

W dniu 2011-06-24 20:02, Przemysław Czaja pisze:
>
> Użytkownik
>
>> Ano po to że one w czasie pracy silnika sa bardziej rozgrzane niż jak
>> zasilane
>> prądem. I to od nich zapala się paliwo. Jak wykręcisz to tak jak byś na
>> przegrzanym benzynowym bez świec próbował jechac. Mieszanka we
>> współczesnych
>> silnikach spala się w sposób kontrolowany.
>
> I te kontrolę stanowi kawał rozgrzanego druta wkręconego w komorę
> spalania? Weź przestań bo śmiech na sali. Poczytaj troche o wtrysku
> wstępnym, klapach wirowych, warunkach spalania i samozapłonu, o świecach
> żarowych również możesz coś liznąć, zwłaszcza tych ceramicznych nowej
> generacji zasilanych 5V

Wtrącę się do dyskusji, ale, jeśli jest jak Ty piszesz, to świeca żarowa
nie będzie musiała być nigdy wymieniona, bo zawsze zapali, tymczasem,
dwa znane mi przypadki, gdzie wymiana świec żarowych pomogła
ustabilizować pracę silnika i spowodowała, że silnik znów miał podobną
moc. W takim wypadku uważam, że kogucik jednak ma rację. Chyba, że
jednak podasz informację, dlaczego wymiana świec pomogła? Dwa auta, Opel
Astra i Ford Focus. Roczników nie podam, ale Astra gdzieś około 10 lat,
Focus - nie mniej niż 5.

W dniu 24-06-2011 22:28,  pisze:

To nie ja mam rację. Nie wymyśliłem sobie tego o świecy żarowej. Też kiedyś
nie wiedziałem. Też myślałem jak wszyscy że ona tylko do rozruchu potrzebna.
Rację mają ci co konstruują silniki. Oni dokładnie wiedzą po co świeca, Jak ma
się spalać mieszanka, w jakim tempie i kierunku. To co opisałem przeczytałem w
fachowej literaturze. Ty już wiesz że świeca nie tylko do rozruchu służy. Sam

Użytkownik

To nie ja mam rację. Nie wymyśliłem sobie tego o świecy żarowej. Też kiedyś
nie wiedziałem. Też myślałem jak wszyscy że ona tylko do rozruchu potrzebna.
Rację mają ci co konstruują silniki. Oni dokładnie wiedzą po co świeca, Jak ma
się spalać mieszanka, w jakim tempie i kierunku. To co opisałem przeczytałem w
fachowej literaturze. Ty już wiesz że świeca nie tylko do rozruchu służy. Sam
się przekonałeś i to nie jak pojawił się ten temat tylko wcześniej. Inni
wiedzę czerpią z Wikipedii, forów na których różne niedouczone Mietki się
mondrują. Tak jak tutaj jakiś Mondek od perfon czipuje silniki że 10 minut
jazdy na maksa i silnik papa. Sam napisał. Ekspert po Wikipedii. Nie mam
pretensji do tych co nie wiedzieli. Nie można wiedzieć wszystkiego. A ci co
nie wiedzieli i się mądrują mogą mieć pretensję tylko do siebie. Bo się w
szkole nie uczyli i nie potrafią samodzielnie myśleć. Jak by potrafili myśleć
to by wymyślili że źródło ciepła w cylindrze o mocy stu czy stu pięćdziesięciu
watów nie może podnieść temperatury zasysanego powietrza co ma -25 stopni
nawet o pół stopnia. To jak z tego wynika że nie grzeje świeca powietrza a
jest wsadzona to że ona do czegoś innego jest. Każdy pełnosprawny diesel
odpali bez rozgrzanej świecy żarowej. Wynika to z zasady jego działania. Ze
świecą ma po prostu lżej. Jak się świeca przepali to będzie miał trudniej. Ale
po po kilku zapłonach w cylindrze swieca będzie miała temperaturę wyższą niż
by była grzana prądem. Rozgrzeje się bo ma małą masę i nie jest niczym
chłodzona. Przepalona też się ugrzeje. A oni tutaj wręcz twierdzą że po
wyłączeniu prądu jest zimna, bo żaden nie napisał że grubo ponad 1000 stopni.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik

> To nie ja mam rację. Nie wymyśliłem sobie tego o świecy żarowej. Też
> kiedyś
> nie wiedziałem. Też myślałem jak wszyscy że ona tylko do rozruchu
> potrzebna.
> Rację mają ci co konstruują silniki. Oni dokładnie wiedzą po co
> świeca, Jak ma
> się spalać mieszanka, w jakim tempie i kierunku. To co opisałem
> przeczytałem w
> fachowej literaturze. Ty już wiesz że świeca nie tylko do rozruchu
> służy. Sam
> się przekonałeś i to nie jak pojawił się ten temat tylko wcześniej.
> Inni
> wiedzę czerpią z Wikipedii, forów na których różne niedouczone Mietki
> się
> mondrują. Tak jak tutaj jakiś Mondek od perfon czipuje silniki że 10
> minut
> jazdy na maksa i silnik papa. Sam napisał. Ekspert po Wikipedii. Nie
> mam
> pretensji do tych co nie wiedzieli. Nie można wiedzieć wszystkiego. A
> ci co
> nie wiedzieli i się mądrują mogą mieć pretensję tylko do siebie. Bo
> się w
> szkole nie uczyli i nie potrafią samodzielnie myśleć. Jak by potrafili
> myśleć
> to by wymyślili że źródło ciepła w cylindrze o mocy stu czy stu
> pięćdziesięciu
> watów nie może podnieść temperatury zasysanego powietrza co ma -25
> stopni
> nawet o pół stopnia. To jak z tego wynika że nie grzeje świeca
> powietrza a
> jest wsadzona to że ona do czegoś innego jest. Każdy pełnosprawny
> diesel
> odpali bez rozgrzanej świecy żarowej. Wynika to z zasady jego
> działania. Ze
> świecą ma po prostu lżej. Jak się świeca przepali to będzie miał
> trudniej. Ale
> po po kilku zapłonach w cylindrze swieca będzie miała temperaturę
> wyższą niż
> by była grzana prądem. Rozgrzeje się bo ma małą masę i nie jest niczym
> chłodzona. Przepalona też się ugrzeje. A oni tutaj wręcz twierdzą że
> po
> wyłączeniu prądu jest zimna, bo żaden nie napisał że grubo ponad 1000
> stopni.

A teraz przez chwilę rusz szare ciałka - nie prościej zamiast
skomplikowanej świecy zarowej umieścić na stałe w komorze spalania
zwykły pręt lub spiralę? Że też nikt na to nie wpadł co? Dopiero Ty i
podręczniki fachowe.

W dniu 24.06.2011 20:55, BQB pisze:

Wtrącę się do dyskusji, ale, jeśli jest jak Ty piszesz, to świeca żarowa
nie będzie musiała być nigdy wymieniona, bo zawsze zapali, tymczasem,
dwa znane mi przypadki, gdzie wymiana świec żarowych pomogła
ustabilizować pracę silnika i spowodowała, że silnik znów miał podobną
moc. W takim wypadku uważam, że kogucik jednak ma rację. Chyba, że
jednak podasz informację, dlaczego wymiana świec pomogła?

W dniu 2011-06-24 23:39, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 24.06.2011 20:55, BQB pisze:

Wtrącę się do dyskusji, ale, jeśli jest jak Ty piszesz, to świeca żarowa
nie będzie musiała być nigdy wymieniona, bo zawsze zapali, tymczasem,
dwa znane mi przypadki, gdzie wymiana świec żarowych pomogła
ustabilizować pracę silnika i spowodowała, że silnik znów miał podobną
moc. W takim wypadku uważam, że kogucik jednak ma rację. Chyba, że
jednak podasz informację, dlaczego wymiana świec pomogła?

Bo były zużyte/uszkodzone - i w ogóle nie działały - więc na zimno
silnik chodził mizernie lub w ogóle.

Użytkownik  napisał w wiadomości:

Ano po to że one w czasie pracy silnika sa bardziej rozgrzane niż jak zasilane
prądem. I to od nich zapala się paliwo. Jak wykręcisz to tak jak byś na
przegrzanym benzynowym bez świec próbował jechac.

Mieszanka we współczesnych silnikach spala się w sposób kontrolowany. Nie tak jak w
pierwowzorze.

Myślisz że nie było takich co wykręcili świece żarowe bo się przepaliły a silnik
zapalał bez nich. Szybciutko wkręcali popsute. Jak się nie zapali paliwo przy
świecy to też się zapali.

Bo zawór gorący bo tłok się na jakiejś krawędzi
żarzy. Ale nie spala się tak jak powinno. W zwykłych szkołach o tym nie uczą
bo to nikomu do niczego nie potrzebne. Ale są takie co uczą. Jesteś w stanie
wyobrazić sobie co się dzieje z zaworem jak przy nim jest największe źródło
ciepła. Rozgrzewa się jeszcze bardziej. Niby centymetr różnicy a mu to bardzo
szkodzi. On jak jest wszystko dobrze to ma trudne warunki pracy. Pojedz do
jakiejś firmy co tylko remonty silników robią. Pokażą Ci tak upalone zawory że
nawet byś nie przypuszczał że to możliwe. Wypalone dziury w tłokach Ci pokażą.
To od nie kontrolowanego spalania się robi. Diesel pod tym względem jest dużo
wrażliwszy od benzynowego.

Benzynowy jak się zgrzeje to przestaje pracować. A
diesel nie.

Możesz nie odczuć że się zgrzał bo temperatura wody może nie
rosnąć. Benzynowemu temperatura wyższa niż włąściwa od razu szkodzi. A
dieslowi nie. Jemu by pasowała wyższa tylko materiały nie wytrzymuja. W tym
teście na spalanie to wykorzystali. Zrobili maksymalnie ubogą mieszankę. Ale
taką że jeszzce chciałą się palić. Ze`dwie takie trasy by zrobili i albo
zawory by się zniszczyły, dziurę w tłoku mogli by wypalić.

Wiesz że jak by
podnieść średnią temperaturę spalania w benzyniaku o 10 stopni. Czyli zamiast
90 na wskażniku miałbyś 100 to jego sprawność będzie bliska dieslowi.

Bugatti  napisał(a):

Użytkownik  napisał w wiadomości:

> Ano po to że one w czasie pracy silnika sa bardziej rozgrzane niż jak
> zasilane
> prądem. I to od nich zapala się paliwo. Jak wykręcisz to tak jak byś na
> przegrzanym benzynowym bez świec próbował jechac.

> Mieszanka we współczesnych silnikach spala się w sposób kontrolowany. Nie
> tak jak w
> pierwowzorze.

Mieszkanka w współecznych silnikach _ZS_ zapala się właśnie w sposób _nie do
końca kontrolowany_ (bardziej niekontrolowany niż w ZI z lat < 90.) - mówi o
zapłonie mieszanki w różnych miejsach przestrzeni cylindra - stąd _m.in_
właśnie klekot w ZSach. W przestrzeni ostatnich dwóch dekad klekot się
zmniejszył z powodu kształtów denka tłoka, kąta rozpylania paliwa, otworków
i kilku sekwencji wtrysku (w CR nawet 6) w suwie sprężania (i na początku
suwu rozprężania) oraz paru innch czynników. ON po prostu ma taką właściwość
spalania samoczynnego że pary paliwa nie zapalą się dokładnie w miejscu w
którym byśmy sobie tego życzylu z punktu widzenia zachowania cichobieżności
i występowania niekorzystnej pulsacji ciśnienia sprężania motorowni.

> Myślisz że nie było takich co wykręcili świece żarowe bo się przepaliły a
> silnik
> zapalał bez nich. Szybciutko wkręcali popsute. Jak się nie zapali paliwo
> przy
> świecy to też się zapali.

W dzisiejszych silnikach na pewno się nie zapali z powodu wykrycia przez
sterownik silnika (za pomocą przekaźnika świec zarowych) braku napięcia na
wykręconej świecy - czyli ECU nie wysteruje nic do odpalenia.

> Bo zawór gorący bo tłok się na jakiejś krawędzi
> żarzy. Ale nie spala się tak jak powinno. W zwykłych szkołach o tym nie
> uczą
> bo to nikomu do niczego nie potrzebne. Ale są takie co uczą. Jesteś w
> stanie
> wyobrazić sobie co się dzieje z zaworem jak przy nim jest największe
> źródło
> ciepła. Rozgrzewa się jeszcze bardziej. Niby centymetr różnicy a mu to
> bardzo
> szkodzi. On jak jest wszystko dobrze to ma trudne warunki pracy. Pojedz do
> jakiejś firmy co tylko remonty silników robią. Pokażą Ci tak upalone
> zawory że
> nawet byś nie przypuszczał że to możliwe. Wypalone dziury w tłokach Ci
> pokażą.
> To od nie kontrolowanego spalania się robi. Diesel pod tym względem jest
> dużo
> wrażliwszy od benzynowego.

Silnik Diesla to nie homo sapiens - nie jest na nic wrażliwy bo nie ma
uczuć - to maszyna ;-), nie ma smaku węchu, dotyku, wzroku i ma w pupie
ekologów ;-)

> Benzynowy jak się zgrzeje to przestaje pracować. A
> diesel nie.

> Możesz nie odczuć że się zgrzał bo temperatura wody może nie
> rosnąć. Benzynowemu temperatura wyższa niż włąściwa od razu szkodzi. A
> dieslowi nie. Jemu by pasowała wyższa tylko materiały nie wytrzymuja. W
> tym
> teście na spalanie to wykorzystali. Zrobili maksymalnie ubogą mieszankę.
> Ale
> taką że jeszzce chciałą się palić. Ze`dwie takie trasy by zrobili i albo
> zawory by się zniszczyły, dziurę w tłoku mogli by wypalić.

Już któryś raz to powtarzam. ZSy pracują normalnie na mieszance mocno
ubogiej.
Gdyby diesel pracował na lambdzie < 1 to by mocno dymił. Duża dawka paliwa w
ZS powoduje znaczny wzrost temp. spalin (a więc ODWROTNIE niż piszesz ! ).
Zaś w ZI jest na odwrót.

> Wiesz że jak by
> podnieść średnią temperaturę spalania w benzyniaku o 10 stopni. Czyli
> zamiast
> 90 na wskażniku miałbyś 100 to jego sprawność będzie bliska dieslowi.

Niech Pan już nic więcej nie mówi tylko prosze sobie przeczytać książkę (ale
nie AŚ czy tam AutoMoto czy coś za parę zł) albo zeszyty naukowo-badawcze
zanim Pan publicznie głosi takie nieprawości te i wyżej napisane.

Pozdr.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

Bugatti  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości:

> Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy
> żarowej.
> To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak
> by
> był włączony.

Paliwo się nie zapala tylko pary paliwa się ulegają spaleniu na wskutek
dużego ciśnienia efektywnego, który jest wynikiem dużego stopnia sprężania.
Obecnie stopień sprężania maleje: dawniej ponad 22:1 dziś 16:1 co jest
wynikiem róźnych kształtów denka tłoka i kanałów dolotowych (klap wirowych)
powodujących lepsze zawirowanie i wymieszania par paliwa i powietrzem.
Dużo też odgrywa ciśnienie wtrysku, ilość otworków wtrykiwacza, kąt iglicy
rozpylacza itd.

Pozdr.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości:

Odparowane paliwo to nie paliwo, wynika to z tego co napisałeś. Ma się zapalić
w określonym miejscu cylindra a nie w dowolnym.

Do tego jest potrzebne źródło
ciepła o temperaturze wyższej niż wszystko co jest w jego pobliżu.

Przy
zapalaniu zimnego silnika ma to drugorzędne znaczenie bo stan taki trwa
krótko. Ale w czasie pracy po rozgrzaniu ma to kluczowe znaczenie dla warunków
spalania i trwałości elementów. Świeca żarowa jest najgorętszym elementem w
pracującym silniku wysokoprężnym. Jest o kilkaset stopni gorętsza od zaworu
wydechowego.

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

W dniu 23-06-2011 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200, DoQ  wrote:

A jeśli diesel nie ma świec żarowych?

?

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości grup

On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200, DoQ  wrote:

A jeśli diesel nie ma świec żarowych?

Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa działać.
A działa.

W dniu 11-06-24 19:02, pm pisze:

BTW. gdzieś mi się obiło o jakimś wczesnym japońskim silniku diesla
gdzie były 4 cylindry i tylko 3 świece żarowe (bo dla 4tej zabrakło
miejsca)
jakoś tam dziełał.

?

Użytkownik "neoniusz"  napisał w wiadomości grup

W dniu 11-06-24 19:02, pm pisze:

BTW. gdzieś mi się obiło o jakimś wczesnym japońskim silniku diesla
gdzie były 4 cylindry i tylko 3 świece żarowe (bo dla 4tej zabrakło
miejsca)
jakoś tam dziełał.

Rover 200, silnik 2.0 105KM 1997 rok z elektroniczna pompa wtryskowa Boscha VP37. W niektorych egzemplarzach sa 4 miejsca na swiece zarowe, w innych tylko 3. Ja mialem ten z 3. Jezdza i pala w zimie identycznie. Auto mialo ponad 300kkm (tyle bylo na liczniku, a realnie kto wie) i jakos wbrew kogutkowej teorii "tloki i zawory sie nie wypalily", a auto ostatnie 100kkm mialo chip na 140KM.

W dniu 11-06-25 13:41, pm pisze:

BTW. gdzieś mi się obiło o jakimś wczesnym japońskim silniku diesla
gdzie były 4 cylindry i tylko 3 świece żarowe (bo dla 4tej zabrakło
miejsca)
jakoś tam dziełał.

Rover 200, silnik 2.0 105KM 1997 rok z elektroniczna pompa wtryskowa
Boscha VP37. W niektorych egzemplarzach sa 4 miejsca na swiece zarowe,
w innych tylko 3. Ja mialem ten z 3. Jezdza i pala w zimie
identycznie. Auto mialo ponad 300kkm (tyle bylo na liczniku, a realnie
kto wie) i jakos wbrew kogutkowej teorii "tloki i zawory sie nie
wypalily", a auto ostatnie 100kkm mialo chip na 140KM.

no ale to wciąż silnik z komorą spalania

?>> no ale to wciąż silnik z komorą spalania

Nie, to silnik z bezposrednim wtryskiem.

no dobrze zakładając że prawdziwe jest iż:
1. zastąpienie swiecy żarowej zaślepką powoduje pogorszenie parametrów silnika (w stanie ustalonym, nagrzanym)
2. silnik bez  swiecy  zarowej w jednym z cylindrów (fabryczny) pracuje ok

to jakie mamy rozwiązanie?
moze objętość świecy?
brak świecy (jezeli miała być a niema) powieksza przestrzeń w cylindrze dla GMP
stopień spręzania 30  daje 500ccm/30=16,7cm
objętośc kawałka świecy w cylindrze "na oko" 3ccm
 daje  powiedzmy 20% - sporo.

a ja zamiast iść w zaparte jednak zastanowiłbym się nad kogutowym wywodem.
owszem paliwo zapali sie i bez świecy ale czy to będzie optymalna praca
i ile taki silnik pochodzi?
z pewnością były są jakieś niewysilone silniki diesla które będą
chodziły bez świec żarowych

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości:

naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały świec
żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w każdym
razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie nie
śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich lotniskach
jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi Dieslami.
Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają turbo.

ToMasz

ToMasz  napisał(a):

> a ja zamiast iść w zaparte jednak zastanowiłbym się nad kogutowym wywodem.
> owszem paliwo zapali sie i bez świecy ale czy to będzie optymalna praca
> i ile taki silnik pochodzi?
> z pewnością były są jakieś niewysilone silniki diesla które będą
> chodziły bez świec żarowych

naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały świec
żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w każdym
razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie nie
śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich lotniskach
jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi Dieslami.
Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają turbo.

ToMasz

On Sat, 25 Jun 2011 14:34:01 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

ToMasz  napisał(a):

naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały świec
żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w każdym
razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie nie
śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich lotniskach
jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi Dieslami.
Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają turbo.

I tu pojawia się problem. Robotnik wykwalifikowany zabiera głos w sprawach o
które zna z tego że rozebrał, umył, zawiózł do szlifu i złożył w odwrotnej

kolejności niż rozebrał. Wyremontować silnik potrafi każdy, tylko nie wszyscy
o tym wiedzą. W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników był
odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie. Jak się wie
co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy element.
Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z jego
krawędzi była gorzej chłodzona.

J.F.  napisał(a):

On Sat, 25 Jun 2011 14:34:01 +0000 (UTC),  kogutek wrote:
>ToMasz  napisał(a):
>> naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały świec
>> żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w każdym
>> razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie nie
>> śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich lotniskach
>> jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi Dieslami.
>> Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają turbo.
>>
>I tu pojawia się problem. Robotnik wykwalifikowany zabiera głos w sprawach o
>które zna z tego że rozebrał, umył, zawiózł do szlifu i złożył w odwrotnej

Kogutku, ale czy pracujesz jako projektant silnikow ? W jednej z
przodujacych firm na swiecie ?

>kolejności niż rozebrał. Wyremontować silnik potrafi każdy, tylko nie wszyscy
>o tym wiedzą. W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników był
>odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie. Jak się wie
>co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy element.
>Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z jego
>krawędzi była gorzej chłodzona.

i wsadzic wkladki zarowe itp.
Tym niemniej zakladam ze te silniki zapalaja na rozruszniku i przez
pare minut zanim osiagna wlasciwa temperature to jednak pracujac
zadajac klam twoim kategorycznym twierdzeniom.

P.S. Patrze w instrukcje od T-34 .. nic nie pisza o grzaniu swiec :-)
Ma za to plomieniowy podgrzewacz powietrza.

Zas do ruszania zima zalecaja rozcienczenie oleju (smarowego, nie
paliwa) benzyna lotnicza. Rozcienczac nafta lub ON nie wolno - tylko
benzyna lotnicza. 


J.

Użytkownik "kogutek"

>> naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały >> świec
>> żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w >> każdym
>> razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie >> nie
>> śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich >> lotniskach
>> jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi >> Dieslami.
>> Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają >> turbo.
>>
>I tu pojawia się problem. Robotnik wykwalifikowany zabiera głos w >sprawach o
>które zna z tego że rozebrał, umył, zawiózł do szlifu i złożył w >odwrotnej

Kogutku, ale czy pracujesz jako projektant silnikow ? W jednej z
przodujacych firm na swiecie ?

>kolejności niż rozebrał. Wyremontować silnik potrafi każdy, tylko >nie wszyscy
>o tym wiedzą. W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników >był
>odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie. >Jak się wie
>co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy >element.
>Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z >jego
>krawędzi była gorzej chłodzona.

i wsadzic wkladki zarowe itp.
Tym niemniej zakladam ze te silniki zapalaja na rozruszniku i przez
pare minut zanim osiagna wlasciwa temperature to jednak pracujac
zadajac klam twoim kategorycznym twierdzeniom.

P.S. Patrze w instrukcje od T-34 .. nic nie pisza o grzaniu swiec :-)
Ma za to plomieniowy podgrzewacz powietrza.

Zas do ruszania zima zalecaja rozcienczenie oleju (smarowego, nie
paliwa) benzyna lotnicza. Rozcienczac nafta lub ON nie wolno - tylko
benzyna lotnicza.


J.

Chcesz żeby Cie brać poważnie czy jak niegroźnego wariata. porównujesz
specyficzny pojazd z silnikiem skonstruowanym kilkadziesiąt lat temu do
współczesnego silnika diesla stosowanego w samochodzie osobowym. Miała ta
jednostka mieć przebieg liczony na kilka tysięcy kilometrów w wariancie
optymistycznym. Żadna nie pokonała całej trasy od fabryki do Berlina na
własnych kołach bo były przewożone koleją. Nie dotyczyły jej normy zużycia
paliwa i żadne normy dotyczące spalin. I na podstawie tamtego silnika chcesz
udowadniać swoje racje. Dla mnie jesteś niegroźnym wariatem.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"

>> >> naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały
>> >> świec
>> >> żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w
>> >> każdym
>> >> razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie
>> >> nie
>> >> śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich
>> >> lotniskach
>> >> jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi
>> >> Dieslami.
>> >> Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają
>> >> turbo.
>> >>
>> >I tu pojawia się problem. Robotnik wykwalifikowany zabiera głos w
>> >sprawach o
>> >które zna z tego że rozebrał, umył, zawiózł do szlifu i złożył w
>> >odwrotnej
>>
>> Kogutku, ale czy pracujesz jako projektant silnikow ? W jednej z
>> przodujacych firm na swiecie ?
>>
>> >kolejności niż rozebrał. Wyremontować silnik potrafi każdy, tylko
>> >nie wszyscy
>> >o tym wiedzą. W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników
>> >był
>> >odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie.
>> >Jak się wie
>> >co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy
>> >element.
>> >Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z
>> >jego
>> >krawędzi była gorzej chłodzona.
>>
>> i wsadzic wkladki zarowe itp.
>> Tym niemniej zakladam ze te silniki zapalaja na rozruszniku i przez
>> pare minut zanim osiagna wlasciwa temperature to jednak pracujac
>> zadajac klam twoim kategorycznym twierdzeniom.
>>
>> P.S. Patrze w instrukcje od T-34 .. nic nie pisza o grzaniu swiec :-)
>> Ma za to plomieniowy podgrzewacz powietrza.
>>
>> Zas do ruszania zima zalecaja rozcienczenie oleju (smarowego, nie
>> paliwa) benzyna lotnicza. Rozcienczac nafta lub ON nie wolno - tylko
>> benzyna lotnicza.
>>
>>
>> J.
>>
> Chcesz żeby Cie brać poważnie czy jak niegroźnego wariata. porównujesz
> specyficzny pojazd z silnikiem skonstruowanym kilkadziesiąt lat temu
> do
> współczesnego silnika diesla stosowanego w samochodzie osobowym. Miała
> ta
> jednostka mieć przebieg liczony na kilka tysięcy kilometrów w
> wariancie
> optymistycznym. Żadna nie pokonała całej trasy od fabryki do Berlina
> na
> własnych kołach bo były przewożone koleją. Nie dotyczyły jej normy
> zużycia
> paliwa i żadne normy dotyczące spalin. I na podstawie tamtego silnika
> chcesz
> udowadniać swoje racje. Dla mnie jesteś niegroźnym wariatem.

Zapoznaj się tym wątkiem, już pierwszy post powinien poważnie dać Ci do
myślenia

http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=143000

Wybacz inwektywy pod Twoim adresem, ale z tak zacietrzewioną głupotą już
dawno się nie spotkałem

PLONK Warning!

W dniu 2011-06-25 19:14, kogutek pisze:

hahaha zwieracze Ci puściły. Powołujesz się na forum idiotów. fajny tekst tam
jest "Przy -25 to raczej bez świec nie odpali ale przy małym mrozie to nie ma
problemu a to dlatego że silniki TDI mają dużą kompresje i wczasie kręcenia
silnikiem podgrzewają powietrze w cylindrach. " Podgrzewa, hahaha. Podgrzewać
to można kompot. Przy siedmiuset stopniach powietrze świeci. Jak chcesz mnie

a przecież to diesel pełną gębą. Ktoś ma w podpisie że chyba Lem stwierdził że
dokąd nie skorzystał z internetu to nawet nie przypuszczał że na Świecie jest
aż tylu idiotów. Jak na razie w tym wątku jestem w mniejszości. Nie o mnie to
powiedział.

Użytkownik "kogutek"

 Ktoś ma w podpisie że chyba Lem stwierdził że

dokąd nie skorzystał z internetu to nawet nie przypuszczał że na Świecie jest
aż tylu idiotów. Jak na razie w tym wątku jestem w mniejszości. Nie o mnie to
powiedział.

Dnia 2011-06-25 16:34, *kogutek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników był
odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie. Jak się wie
co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy element.
Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z jego
krawędzi była gorzej chłodzona.

jerzu  napisał(a):

On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200, DoQ  wrote:

>A jeśli diesel nie ma świec żarowych?

Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa działać.
A działa.

W dniu 24-06-2011 21:00,  pisze:

Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi i
zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla Ciebie
działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego spaliny. Dla mnie
działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach tolerancji.

W dniu 2011-06-24 21:00,  pisze:

  napisał(a):

On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200,   wrote:

A jeśli diesel nie ma świec żarowych?

Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa działać.
A działa.

Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi i
zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla Ciebie
działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego spaliny. Dla mnie
działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach tolerancji.

Czarek Daniluk  napisał(a):

W dniu 2011-06-24 21:00,  pisze:
>   napisał(a):
>
>> On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200,   wrote:
>>
>>> A jeśli diesel nie ma świec żarowych?
>>
>> Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa działać.
>> A działa.
>>
>>
> Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi i
> zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla Ciebie
> działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego spaliny. Dla mni
e
> działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach tolerancji.
>
A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo - po rozgrzaniu do
optymalnej temperatury pracy.
Świeca żarowa w nowoczesnym dieslu ma za zadanie po 1 - ułatwić zapłon
na zimno, po 2 ułatwić rozgrzanie do temperatury pracy, po 3
ustabilizować pracę zimnego silnika.
Po jakimś czasie po rozgrzaniu świeca nie ma najmniejszego znaczenia i
wpływu na pracę silnika diesla.
Przypominam - silnik diesla to silnik o zapłonie samoczynnym !!, gdzie
zapłon wtryśniętej ropy jest od temperatury sprężonego powietrza.

Pozdrawiam !

Użytkownik "kogutek"

W dniu 2011-06-24 21:00,  pisze:
>   napisał(a):
>
>> On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200,  >> wrote:
>>
>>> A jeśli diesel nie ma świec żarowych?
>>
>> Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa >> działać.
>> A działa.
>>
>>
> Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi > i
> zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla > Ciebie
> działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego > spaliny. Dla mni
e
> działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach > tolerancji.
>
A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo - po rozgrzaniu do
optymalnej temperatury pracy.
Świeca żarowa w nowoczesnym dieslu ma za zadanie po 1 - ułatwić zapłon
na zimno, po 2 ułatwić rozgrzanie do temperatury pracy, po 3
ustabilizować pracę zimnego silnika.
Po jakimś czasie po rozgrzaniu świeca nie ma najmniejszego znaczenia i
wpływu na pracę silnika diesla.
Przypominam - silnik diesla to silnik o zapłonie samoczynnym !!, gdzie
zapłon wtryśniętej ropy jest od temperatury sprężonego powietrza.

Pozdrawiam !

Jednemu już poradziłem żeby policzył ile ciepła daje świeca żarowa. Z twoich
punktów tylko pierwszy jest częściowo prawdziwy. Ułatwia bo paliwo ma się od
czego zapalić a nie dlatego że podgrzewa powietrze. Bo powietrze podgrzewa
sprężanie. Ale i tak za mało żeby uboga mieszanka ze stu procentową pewnością
się od niego bezbłędnie i za każdym razem zapaliła. Nie ma żadnego wpływu na
rozgrzanie do temperatury pracy. Tak przy okazji do temperatury pracy czego,
silnika, ogrzewania kabiny czy spirali zapalniczki. Według wierzeń ludowych
jak silnik odpali to prąd do świec jest wyłączony i swieca stygnie.
Rozgrzewanie silnika trwa wielokrotnie dłużej niż odpalenie. Chcesz powiedzieć
że przez świece płynie prąd dotąd aż silnik osiągnie nominalną temperaturę pracy?

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"
>
>> W dniu 2011-06-24 21:00,  pisze:
>> >   napisał(a):
>> >
>> >> On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200, 
>> >> wrote:
>> >>
>> >>> A jeśli diesel nie ma świec żarowych?
>> >>
>> >> Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa
>> >> działać.
>> >> A działa.
>> >>
>> >>
>> > Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi
>> > i
>> > zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla
>> > Ciebie
>> > działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego
>> > spaliny. Dla mni
>> e
>> > działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach
>> > tolerancji.
>> >
>> A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo - po rozgrzaniu do
>> optymalnej temperatury pracy.
>> Świeca żarowa w nowoczesnym dieslu ma za zadanie po 1 - ułatwić
>> zapłon
>> na zimno, po 2 ułatwić rozgrzanie do temperatury pracy, po 3
>> ustabilizować pracę zimnego silnika.
>> Po jakimś czasie po rozgrzaniu świeca nie ma najmniejszego znaczenia
>> i
>> wpływu na pracę silnika diesla.
>> Przypominam - silnik diesla to silnik o zapłonie samoczynnym !!,
>> gdzie
>> zapłon wtryśniętej ropy jest od temperatury sprężonego powietrza.
>>
>> Pozdrawiam !
> Jednemu już poradziłem żeby policzył ile ciepła daje świeca żarowa. Z
> twoich
> punktów tylko pierwszy jest częściowo prawdziwy. Ułatwia bo paliwo ma
> się od
> czego zapalić a nie dlatego że podgrzewa powietrze. Bo powietrze
> podgrzewa
> sprężanie. Ale i tak za mało żeby uboga mieszanka ze stu procentową
> pewnością
> się od niego bezbłędnie i za każdym razem zapaliła. Nie ma żadnego
> wpływu na
> rozgrzanie do temperatury pracy. Tak przy okazji do temperatury pracy
> czego,
> silnika, ogrzewania kabiny czy spirali zapalniczki. Według wierzeń
> ludowych
> jak silnik odpali to prąd do świec jest wyłączony i swieca stygnie.
> Rozgrzewanie silnika trwa wielokrotnie dłużej niż odpalenie. Chcesz
> powiedzieć
> że przez świece płynie prąd dotąd aż silnik osiągnie nominalną
> temperaturę pracy?

KARTA CHARAKTERYSTYKI OLEJ NAPĘDOWY
Karta charakterystyki wg rozp. MZ z dnia 3 lipca 2002r. (Dz.U.Nr. 140,
poz.1171)
Data aktualizacji 10.09.2004
Strona 5 z 9

Temperatura zapłonu : nie niższa niż 56*C
Temperatura samozapłonu : 270*C

słownie dwieście siedemdziesiąt stopni C, a jak już sam zdązyłeś się
dowiedzieć powietrze podczas sprężania osiąga?

Użytkownik "kogutek" >

Użytkownik "kogutek"
>
>> W dniu 2011-06-24 21:00,  pisze:
>> >   napisał(a):
>> >
>> >> On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200, >> >> wrote:
>> >>
>> >>> A jeśli diesel nie ma świec żarowych?
>> >>
>> >> Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa
>> >> działać.
>> >> A działa.
>> >>
>> >>
>> > Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami >> > żarowymi
>> > i
>> > zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla
>> > Ciebie
>> > działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego
>> > spaliny. Dla mni
>> e
>> > działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach
>> > tolerancji.
>> >
>> A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo - po rozgrzaniu do
>> optymalnej temperatury pracy.
>> Świeca żarowa w nowoczesnym dieslu ma za zadanie po 1 - ułatwić
>> zapłon
>> na zimno, po 2 ułatwić rozgrzanie do temperatury pracy, po 3
>> ustabilizować pracę zimnego silnika.
>> Po jakimś czasie po rozgrzaniu świeca nie ma najmniejszego >> znaczenia
>> i
>> wpływu na pracę silnika diesla.
>> Przypominam - silnik diesla to silnik o zapłonie samoczynnym !!,
>> gdzie
>> zapłon wtryśniętej ropy jest od temperatury sprężonego powietrza.
>>
>> Pozdrawiam !
> Jednemu już poradziłem żeby policzył ile ciepła daje świeca żarowa. > Z
> twoich
> punktów tylko pierwszy jest częściowo prawdziwy. Ułatwia bo paliwo > ma
> się od
> czego zapalić a nie dlatego że podgrzewa powietrze. Bo powietrze
> podgrzewa
> sprężanie. Ale i tak za mało żeby uboga mieszanka ze stu procentową
> pewnością
> się od niego bezbłędnie i za każdym razem zapaliła. Nie ma żadnego
> wpływu na
> rozgrzanie do temperatury pracy. Tak przy okazji do temperatury > pracy
> czego,
> silnika, ogrzewania kabiny czy spirali zapalniczki. Według wierzeń
> ludowych
> jak silnik odpali to prąd do świec jest wyłączony i swieca stygnie.
> Rozgrzewanie silnika trwa wielokrotnie dłużej niż odpalenie. Chcesz
> powiedzieć
> że przez świece płynie prąd dotąd aż silnik osiągnie nominalną
> temperaturę pracy?

KARTA CHARAKTERYSTYKI OLEJ NAPĘDOWY
Karta charakterystyki wg rozp. MZ z dnia 3 lipca 2002r. (Dz.U.Nr. 140,
poz.1171)
Data aktualizacji 10.09.2004
Strona 5 z 9

Temperatura zapłonu : nie niższa niż 56*C
Temperatura samozapłonu : 270*C

słownie dwieście siedemdziesiąt stopni C, a jak już sam zdązyłeś się
dowiedzieć powietrze podczas sprężania osiąga?

Jeszcze podstawę prawną podaj. jak wejdziesz do garażu ze strzykawką w której
będziesz miał benzynę. I zapalisz w nim świeczkę. To jak będziesz sikał
benzyną po ścianach. To oczywiście w pewnym momencie zrobi się jebudu. Ale nie
będziesz wiedział kiedy i na pewno wtedy jak wypsikasz wszystko. To model
Ursusa C330. Ale jak będziesz sikał tak żeby pod sam koniec resztką trafić na
płomień to w tym momencie przeniesiesz się do krainy wiecznych łowów. To model
współczesnego silnika wysokoprężnego.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek" >
>>
>> Użytkownik "kogutek"
>> >
>> >> W dniu 2011-06-24 21:00,  pisze:
>> >> >   napisał(a):
>> >> >
>> >> >> On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200,
>> >> >> wrote:
>> >> >>
>> >> >>> A jeśli diesel nie ma świec żarowych?
>> >> >>
>> >> >> Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa
>> >> >> działać.
>> >> >> A działa.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> > Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami
>> >> > żarowymi
>> >> > i
>> >> > zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla
>> >> > Ciebie
>> >> > działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego
>> >> > spaliny. Dla mni
>> >> e
>> >> > działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach
>> >> > tolerancji.
>> >> >
>> >> A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo - po rozgrzaniu do
>> >> optymalnej temperatury pracy.
>> >> Świeca żarowa w nowoczesnym dieslu ma za zadanie po 1 - ułatwić
>> >> zapłon
>> >> na zimno, po 2 ułatwić rozgrzanie do temperatury pracy, po 3
>> >> ustabilizować pracę zimnego silnika.
>> >> Po jakimś czasie po rozgrzaniu świeca nie ma najmniejszego
>> >> znaczenia
>> >> i
>> >> wpływu na pracę silnika diesla.
>> >> Przypominam - silnik diesla to silnik o zapłonie samoczynnym !!,
>> >> gdzie
>> >> zapłon wtryśniętej ropy jest od temperatury sprężonego powietrza.
>> >>
>> >> Pozdrawiam !
>> > Jednemu już poradziłem żeby policzył ile ciepła daje świeca żarowa.
>> > Z
>> > twoich
>> > punktów tylko pierwszy jest częściowo prawdziwy. Ułatwia bo paliwo
>> > ma
>> > się od
>> > czego zapalić a nie dlatego że podgrzewa powietrze. Bo powietrze
>> > podgrzewa
>> > sprężanie. Ale i tak za mało żeby uboga mieszanka ze stu procentową
>> > pewnością
>> > się od niego bezbłędnie i za każdym razem zapaliła. Nie ma żadnego
>> > wpływu na
>> > rozgrzanie do temperatury pracy. Tak przy okazji do temperatury
>> > pracy
>> > czego,
>> > silnika, ogrzewania kabiny czy spirali zapalniczki. Według wierzeń
>> > ludowych
>> > jak silnik odpali to prąd do świec jest wyłączony i swieca stygnie.
>> > Rozgrzewanie silnika trwa wielokrotnie dłużej niż odpalenie. Chcesz
>> > powiedzieć
>> > że przez świece płynie prąd dotąd aż silnik osiągnie nominalną
>> > temperaturę pracy?
>>
>> KARTA CHARAKTERYSTYKI OLEJ NAPĘDOWY
>> Karta charakterystyki wg rozp. MZ z dnia 3 lipca 2002r. (Dz.U.Nr.
>> 140,
>> poz.1171)
>> Data aktualizacji 10.09.2004
>> Strona 5 z 9
>>
>> Temperatura zapłonu : nie niższa niż 56*C
>> Temperatura samozapłonu : 270*C
>>
>> słownie dwieście siedemdziesiąt stopni C, a jak już sam zdązyłeś się
>> dowiedzieć powietrze podczas sprężania osiąga?
>>
> Jeszcze podstawę prawną podaj. jak wejdziesz do garażu ze strzykawką w
> której
> będziesz miał benzynę. I zapalisz w nim świeczkę. To jak będziesz
> sikał
> benzyną po ścianach. To oczywiście w pewnym momencie zrobi się jebudu.
> Ale nie
> będziesz wiedział kiedy i na pewno wtedy jak wypsikasz wszystko. To
> model
> Ursusa C330. Ale jak będziesz sikał tak żeby pod sam koniec resztką
> trafić na
> płomień to w tym momencie przeniesiesz się do krainy wiecznych łowów.
> To model
> współczesnego silnika wysokoprężnego.

Teraz wyobraź sobie pokój w którym na dzień dobry panuje temperatura
700*C - psiknij paliwem w którekolwiek miejsce i zobacz co się stanie.

To w zasadzie podsumowanie mojej dyskusji z Tobą, miło było pogadać.

Pozdrawiam/

W dniu 2011-06-25 12:34, kogutek pisze:

A nic się może nie stać. A jak się już stanie to na pewno nie wtedy kiedy byś
sobie tego życzył. To czy się zapali zależy od wielu czynników a nie tylko od
temperatury. W dieslach też wypadają zapłony. Skoro wiadomo że świeca żarowa
zasilana prądem z wyjątkiem siebie nie jest w stanie nic sensownie ugrzać to
po co ją wsadzili? Ona  zwiększa prawdopodobieństwo zapłonu. Z wysokiego na
jeszcze wyższy. Jak będziesz miał uszkodzone wtryskiwacze i nie będą
odpowiednio rozpylały paliwa to pomimo 700 stopni diesel bez świecy żarowej
łatwo nie odpali. Z tym się chyba zgodzisz. A ze świecą da radę. A może
popatrzysz na to tak. Temperatura samozapłonu podana w tym temacie to 250
stopni. Czy jeśli w czasie sprężania powietrza grzeje się ono do 700 stopni to
czy jeśli dolotowe do silnika będzie miało 0 stopni czy - 25 będzie miało
jakikolwiek wpływ. Oczywiście że nie będzie miało. Bo jak odjąć od 700 20 to i
tak wychodzi że jest ponad dwa razy więcej niż potrzeba. Przy okazji te 700 to
raczej dolna strefa stanów niskich. Nominalnie w pełnosprawnym jest więcej. A
może jest jeszcze jeden czynnik niż temperatura powietrza w cylindrze i
temperatura samozapłonu paliwa. I to ona też wpływa na możliwość zapalenia się
paliwa. Ten czynnik pojawił się kilka razy i nie został zauważony.

W dniu 2011-06-25 01:35, kogutek pisze:

Jednemu już poradziłem żeby policzył ile ciepła daje świeca żarowa. Z twoich
punktów tylko pierwszy jest częściowo prawdziwy. Ułatwia bo paliwo ma się od
czego zapalić a nie dlatego że podgrzewa powietrze. Bo powietrze podgrzewa
sprężanie. Ale i tak za mało żeby uboga mieszanka ze stu procentową pewnością
się od niego bezbłędnie i za każdym razem zapaliła. Nie ma żadnego wpływu na
rozgrzanie do temperatury pracy. Tak przy okazji do temperatury pracy czego,
silnika, ogrzewania kabiny czy spirali zapalniczki. Według wierzeń ludowych
jak silnik odpali to prąd do świec jest wyłączony i swieca stygnie.
Rozgrzewanie silnika trwa wielokrotnie dłużej niż odpalenie. Chcesz powiedzieć
że przez świece płynie prąd dotąd aż silnik osiągnie nominalną temperaturę pracy?

Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi i
zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo.

A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo -

W dniu 2011-06-26 00:04, ToMasz pisze:

Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi i
zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo.

(..)

A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo -

(..)
a ja mam xsare z silnikiem hdi, która świece żarowe odpala poniżej 15
stopni. tak wiec od marca jeszcze nie były ani raz uruchomione. Silnik
działa optymalnie jak i milion jemu podobnych.

i mówisz jeszcze ze w 700 stopni powietrze swieci.. muszę zbadać to
zjawisko.

W sumie czasem szkoda ze za herezje juz nie palą. :)

ToMasz

Użytkownik "Czarek Daniluk"  napisał w wiadomości:

A ja miałem starego Golfa z TDI - w którym powyżej 5 stopni świece się nie uruchamiały wcale, i jeździł :D

Pozdrawiam !

W dniu 2011-06-26 01:45, Bugatti pisze:

Użytkownik "Czarek Daniluk" napisał w wiadomości:

A ja miałem starego Golfa z TDI - w którym powyżej 5 stopni świece się
nie uruchamiały wcale, i jeździł :D

W 1.9 TDI i 3.3 TDI pogrzewanie świec ECU załącza gdy czujnik
temp.silnika (cieczy) wskaże poniżej +9*C. I od momentu włożenia
kluczyka i przekręcenia na 1 pozycję (przed uruchomieniem) przekaźnik
świec podgrzewa je do temp. ok. 1000 *C w ciagu 2 sec.

Użytkownik "Grejon"  napisał w wiadomości:

W dniu 2011-06-26 01:45, Bugatti pisze:

W 1.9 TDI i 3.3 TDI pogrzewanie świec ECU załącza gdy czujnik
temp.silnika (cieczy) wskaże poniżej +9*C. I od momentu włożenia
kluczyka i przekręcenia na 1 pozycję (przed uruchomieniem) przekaźnik
świec podgrzewa je do temp. ok. 1000 *C w ciagu 2 sec.

Ty się nie machnąłeś o jedno zero?

Czarek Daniluk  napisał(a):

W dniu 2011-06-26 00:04, ToMasz pisze:
>
>>> Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi i
>>> zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo.
>
> (..)
>> A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo -
> (..)
> a ja mam xsare z silnikiem hdi, która świece żarowe odpala poniżej 15
> stopni. tak wiec od marca jeszcze nie były ani raz uruchomione. Silnik
> działa optymalnie jak i milion jemu podobnych.
>
> i mówisz jeszcze ze w 700 stopni powietrze swieci.. muszę zbadać to
> zjawisko.
>
> W sumie czasem szkoda ze za herezje juz nie palą. :)
>
> ToMasz
A ja miałem starego Golfa z TDI - w którym powyżej 5 stopni świece się
nie uruchamiały wcale, i jeździł :D

Pozdrawiam !

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości:

Jak by ich fizycznie nie było to też by pracował.
Ale by nie miał mocy, mógłby pracować niestabilnie, może głośniej. Na pewno by
miał niższą żywotność.

Tłumaczenie idiotów że jakiś traktor nie ma świecy i
jeździ świadczy o ich odmóżdżeniu.

To samo widać na
ulicach przy prawie współczesnych samochodach z uszkodzonymi świecami
żarowymi. Postoi na światłąch i jak rusza to czarny dym z rury. A za chwilę
nie dymi. To może być objaw niesprawnych świec, chociaż wcale nie musi.

kogutek pisze:

a ja mam xsare z silnikiem hdi, która świece żarowe odpala poniżej 15

A ja miałem starego Golfa z TDI - w którym powyżej 5 stopni świece się
nie uruchamiały wcale, i jeździł :D

Pozdrawiam !

I co z tego. Nie chcem ale muszem

odpisać Tobie i innym co mają ograniczoną
wiedzę. Odpali z wyłączonymi świecami.

Ale zanim ruszysz to one rozgrzane są
do prawie tysiąca stopni.

Jak by ich fizycznie nie było to też by pracował.

Ale by nie miał mocy, mógłby pracować niestabilnie, może głośniej. Na pewno by

ToMasz  napisał(a):

kogutek pisze:

>>> a ja mam xsare z silnikiem hdi, która świece żarowe odpala poniżej 15
>> A ja miałem starego Golfa z TDI - w którym powyżej 5 stopni świece się
>> nie uruchamiały wcale, i jeździł :D
>>
>> Pozdrawiam !
> I co z tego. Nie chcem ale muszem
ale powinieneś używać słownika
> odpisać Tobie i innym co mają ograniczoną
> wiedzę. Odpali z wyłączonymi świecami.
tak, tak jak tysiące Diesli ktore świec nie mają.
> Ale zanim ruszysz to one rozgrzane są
> do prawie tysiąca stopni.
nic nie jest w sliniku rozgrzane trwale do prawie 1000 stopni. okolice
kolektora wydechowego będą najcieplejsze, bo przyjmują energie cieplną
wszystkich cylindrów.

> Jak by ich fizycznie nie było to też by pracował.
z otworami w głowicy?
> Ale by nie miał mocy, mógłby pracować niestabilnie, może głośniej. Na pewno b
y
(...)
sraty pierdaty. rozrusznik + akumulator, mają taką moc(masę cene) aby
zapewnić uruchomienie silnika na mrozie. kropka. jak uzyskasz drastyczną
redukcje wagi i ceny - wstawiasz świece żarowe. ich ciepło pozwoli
zainicjować zapłon. Mogą pracować po uruchomieniu silnika, ale dlatego,
aby pani Krysia nie musiała silnika "grzac" i nie zadusiła go przy starcie.

Wycieczki osobiste.
nie wiem ile Ty silników otwierałeś, może jesteś byłym projektantem,
czegośt am, ale napewno nie Diesli. ja sie za eksperta nie uważam, ale
na portach lotniczych serwisowałęm Diesle bez świec, dwusuwy!. Na
polskich platformach wiertniczych jest masa diesli bez świec. W
wiekszości supermarkteów i fabrych jest instalacja przeciwpożarowa, z
główną pompą napędzaną przez Diesla. często ma specjalny system
podawania oleju (zwiekszenia ciśnienia oleju w silniku ułamek sekundy
przed startem) i niema świec. ciekawe czy silniki okrętowe mają świece
żarowe. chcesz powiedzieć ze to stare konstrukcje, nieodpowiedzialne,
albo pracujące od chwili produkcji nieoptymalnie?

W dniu 2011-06-26 12:49, kogutek pisze:

A czy ja gdzieś napisałem coś innego.

one przy zapalaniu nie powinny nic dawać. Przynajmniej pod względem
energetycznym bo mają za małÄ… moc żeby cokolwiek z wyjątkiem siebie ugrzać.
Ale dają bo są rozgrzane i inicjują zapłon. Dasz radę wytłumaczyć jakiemuś
kretynowi że jak pisze że jak się prąd wyłÄ…czy to świece nie pracują. To
znaczy że co, że jest coś co je wyciąga z żywego ognia. One dalej mają tysiąc
stopni bo prawie przez dwa cykle są w żywym ogniu  i tylko jeden cykl je
studzi. A może też uważasz że to co teraz napisałem to nieprawda.

kogutek pisze:

(..) serwisowałęm Diesle bez świec, dwusuwy!. Na
9...)jest masa diesli bez świec. W
(...) (zwiekszenia ciśnienia oleju w silniku ułamek sekundy
przed startem) i niema świec.

(...)One dalej mają tysiąc
stopni bo prawie przez dwa cykle są w żywym ogniu  i tylko jeden cykl je
studzi. A może też uważasz że to co teraz napisałem to nieprawda.

W dniu 27-06-2011 23:17, ToMasz pisze:

TAM NIEMA ŚWIEC ŻAROWYCH. NIEMA. NIE ISTNIEJĄ. PROJEKTANT NIE
ZAPROJEKTOWAŁ. PRODUCENT NIE ZAMONTOWAŁ. W SKLEPIE NIE KUPISZ NA
WYMIANĘ. NIEMA NICZEGO CO JEST SUBSTYTUTEM ŚWIEC!

W dniu 24.06.2011 21:00,  pisze:

Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa działać.
A działa.

Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami żarowymi i
zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla Ciebie

W dniu 24-06-2011 17:01, jerzu pisze:

A jeśli diesel nie ma świec żarowych?

Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa działać.
A działa.

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

On Fri, 24 Jun 2011 21:00:40 +0200,  nalesnik wrote:

W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

:DDDD

J.F.  napisał(a):

On Fri, 24 Jun 2011 21:00:40 +0200,  nalesnik wrote:
>W dniu 23.06.2011 15:02, kogutek pisze:
>> Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej
.
>> To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak b
y
>> był włączony.
>
>:DDDD

No wiecie - ten wniosek nie jest taki glupi.
Moje bydle nawet w taki upal jak dzis po podgrzaniu swiec rusza od
razu, a bez podgrzewania - kreci i kreci i nie wiadomo - od tego
krecenia caly sie rozgrzewa, czy przez ten czas swieca nabiera
temperatury od pradu.

A Diesel .. to nie on wstawil podgrzewana gruszke do silnika ?

J.

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak jak by
był włączony.

W dniu 2011-06-24 21:33, Jawi pisze:

W dniu 2011-06-23 15:02, kogutek pisze:

Paliwo w dieslu nie zapala się od gorącego powietrza tylko od świecy
żarowej.
To że prąd do niej jest wyłączony to w czasie pracy jest rozgrzana tak
jak by
był włączony.

odstaw zioła, zmień grupę na 'politykę' :)))

On Thu, 23 Jun 2011 13:49:19 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Thu, 23 Jun 2011 14:44:23 +0200, J.F. napisał(a):

Z kolei Diesel chcial wykonac cykl Carnota - po sprezaniu
adabiatycznym podajemy w suwie pracy paliwo w takim tempie, aby
temperatura nie rosla (odcinek izotermiczny). I chyba wspolczesne
konstrukcje troche do tego nawiazuja, skoro podaja paliwo w kilku
dawkach.

kilka dawek jest dla równiejszego i szybszego spalania głównej dawki -
zapala się szybciej jak trafia na płonącą już poprzednią dawkę niż jak
trafia tylko na gorące powietrze. To daje równiejszą pracę i niższy hałas.

W dniu 23.06.2011 14:44, J.F. pisze:

bo na ile sie orientuje to najsprawniejszymi turbinami chwali sie
Siemens. I jest to zaledwie 60%. Przy czym sa to duze turbiny do
elektrowni, a raczej caly system - turbina gazowa, a jej spaliny
podgrzewaja kociol parowy i dodatkowo mamy turbine parowa.
Co przy okazji znaczy ze sprawnosc turbiny gazowej jest mierna - nie
udalo sie wychlodzic spalin dostatecznie.

Andrzej Lawa  napisał(a):

W dniu 23.06.2011 14:44, J.F. pisze:

> bo na ile sie orientuje to najsprawniejszymi turbinami chwali sie
> Siemens. I jest to zaledwie 60%. Przy czym sa to duze turbiny do
> elektrowni, a raczej caly system - turbina gazowa, a jej spaliny
> podgrzewaja kociol parowy i dodatkowo mamy turbine parowa.
> Co przy okazji znaczy ze sprawnosc turbiny gazowej jest mierna - nie
> udalo sie wychlodzic spalin dostatecznie.

Powiem tak: kiedyś był eksperymentalny/prototypowy samochodzik z turbiną
gazową. Jakieś 50 lat temu. Spalanie wychodziło mu poniżej 3l/100km... o
ile cały czas jechał ;)

Po uwzględnieniu świateł, korków itepe było "ociupinkę" gorzej ;->

On Thu, 23 Jun 2011 15:31:33 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

Andrzej Lawa  napisał(a):

Powiem tak: kiedyś był eksperymentalny/prototypowy samochodzik z turbiną
gazową. Jakieś 50 lat temu. Spalanie wychodziło mu poniżej 3l/100km... o
ile cały czas jechał ;)

Po uwzględnieniu świateł, korków itepe było "ociupinkę" gorzej ;->

Dla kapeluszników było to auto?

Hello J.F.,

Thursday, June 23, 2011, 6:06:47 PM, you wrote:

Powiem tak: kiedyś był eksperymentalny/prototypowy samochodzik z turbiną
gazową. Jakieś 50 lat temu. Spalanie wychodziło mu poniżej 3l/100km... o
ile cały czas jechał ;)
Po uwzględnieniu świateł, korków itepe było "ociupinkę" gorzej ;->

Dla kapeluszników było to auto?

Tylko czesciowo
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car
Aczkolwiek nigdy nie slyszalem jakoby palil 3/100.
Moze to bylo 3mpg ?
Jakby byly 3l/100, to podejrzewam ze w europejskich econoboxach
znalazla by miejsce. No chyba ze dopiero znajdzie - z elektryczna
transmisja.

On Thu, 23 Jun 2011 18:06:47 +0200, J.F
 wrote:

Tylko czesciowo
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car

Jakby byly 3l/100, to podejrzewam ze w europejskich econoboxach
znalazla by miejsce. No chyba ze dopiero znajdzie - z elektryczna
transmisja.

W dniu 23.06.2011 21:26, Robert Rędziak pisze:

Jakby byly 3l/100, to podejrzewam ze w europejskich econoboxach
znalazla by miejsce. No chyba ze dopiero znajdzie - z elektryczna
transmisja.

  W zasadzie to chyba jedyna, sensowna implementacja tego napędu w
  samochodzie.

On Fri, 24 Jun 2011 23:21:51 +0200,  Andrzej Lawa wrote:

W dniu 23.06.2011 21:26, Robert Rędziak pisze:

Jakby byly 3l/100, to podejrzewam ze w europejskich econoboxach
znalazla by miejsce. No chyba ze dopiero znajdzie - z elektryczna
transmisja.

W zasadzie to chyba jedyna, sensowna implementacja tego napędu w
samochodzie.

Też nie. Turbiny źle się skalują w dół - mała turbina ma drastycznie
gorszą wydajność od dużej turbiny.

W dniu 25.06.2011 11:15, J.F. pisze:

Dorzuci sie pare akumulatorow i bedzie pracowac jak w Priusie.

Albo dwie turbiny - mala i srednia.

Ciekawe jak one znosza prace w cyklu przerywanym.

Dnia Sat, 25 Jun 2011 11:15:08 +0200, J.F. napisał(a):

Ciekawe jak one znosza prace w cyklu przerywanym.

On Sat, 25 Jun 2011 13:03:29 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Sat, 25 Jun 2011 11:15:08 +0200, J.F. napisał(a):

Ciekawe jak one znosza prace w cyklu przerywanym.

Średnio. Najmniejsza jednostka to chyba HEV30 Capstone'a.
<http://www.capstoneturbine.com/prodsol/solutions/hev.asp>
W linkach na dole strony trochę materiałów.
Zdaje się, że ten dostawczak Volvo na tym był. Ford też popełnił jeden
concept z jej udziałem.

Dnia Sat, 25 Jun 2011 14:45:25 +0200, J.F. napisał(a):

On Sat, 25 Jun 2011 13:03:29 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Sat, 25 Jun 2011 11:15:08 +0200, J.F. napisał(a):

Ciekawe jak one znosza prace w cyklu przerywanym.

Średnio. Najmniejsza jednostka to chyba HEV30 Capstone'a.
<http://www.capstoneturbine.com/prodsol/solutions/hev.asp> W linkach na
dole strony trochę materiałów. Zdaje się, że ten dostawczak Volvo na tym
był. Ford też popełnił jeden concept z jej udziałem.

concept sie nie liczy. One chyba nawet jezdzic nie musza, byleby ladnie
na targach wygladaly.

W dniu 23.06.2011 18:06, J.F. pisze:

Tylko czesciowo
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car

Aczkolwiek nigdy nie slyszalem jakoby palil 3/100.
Moze to bylo 3mpg ?

Jakby byly 3l/100, to podejrzewam ze w europejskich econoboxach
znalazla by miejsce. No chyba ze dopiero znajdzie - z elektryczna
transmisja.

On Fri, 24 Jun 2011 23:05:26 +0200,  Andrzej Lawa wrote:

W dniu 23.06.2011 18:06, J.F. pisze:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car
Aczkolwiek nigdy nie slyszalem jakoby palil 3/100.

Na torze testowym, przy jednostajnej (i nie za niskiej) prędkości tyle
ponoć mniej-więcej wychodziło... Ale przy testach "w rzeczywistości"
(miasta, światła, korki, parkowanie, rozruch...) dochodziło jeszcze zero ;)
Turbina fajna rzecz, ale zupełnie nie nadaje się do "cyklu miejskiego".

Pociągi - tak. Ciężarówki na długich trasach z gwarantowaną wolną drogą
przejazdem (autostrady) - też.

Użytkownik "J.F."

Jakos w lokomotywach kroluja diesle. W ciezarowkach tez, nawet w
krajach gdzie mozna jechac dlugo i bez zatrzymania.
Ba - w statkach ciagle sie diesle montuje.

Chyba te turbiny nie takie dobre jak je maluja.

On Sat, 25 Jun 2011 11:31:32 +0200,  Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "J.F."

Jakos w lokomotywach kroluja diesle. W ciezarowkach tez, nawet w
krajach gdzie mozna jechac dlugo i bez zatrzymania.
Ba - w statkach ciagle sie diesle montuje.
Chyba te turbiny nie takie dobre jak je maluja.

W M1 Abrams wsadzili turbinę - zaletą jest to, że czego nie nalejesz to
jedziesz a i moc jest zadowalająca, niestety ma jedną straszną wadę
temperatura gazów wylotowych jest tak duża, że trafia w to wszystko
wyposażone w podczerwień

Dnia Sat, 25 Jun 2011 11:31:32 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

W M1 Abrams wsadzili turbinę - zaletą jest to, że czego nie nalejesz to
jedziesz a i moc jest zadowalająca, niestety ma jedną straszną wadę
temperatura gazów wylotowych jest tak duża, że trafia w to wszystko
wyposażone w podczerwień

?

W M1 Abrams wsadzili turbinę - zaletą jest to, że czego nie nalejesz to
jedziesz a i moc jest zadowalająca, niestety ma jedną straszną wadę
temperatura gazów wylotowych jest tak duża, że trafia w to wszystko
wyposażone w podczerwień

i tylko rozrzutni jankesi mogą sobie na to pozwolić.

Dnia Sat, 25 Jun 2011 12:55:49 +0200, pm napisał(a):

i tylko rozrzutni jankesi mogą sobie na to pozwolić.

i rozrzutni rosjanie.

On Sat, 25 Jun 2011 12:02:37 +0100,  Waldek Godel wrote:

Ruscy mimo, że rozrzutni, zauważyli, że ich jednak nie stać. To co było, to
będzie w użyciu dokąd będzie i koniec, oficjalnie zarzucili wszelkie
produkcje z takim silnikiem.
Z tego co jest, jeździ tylko 1/3 posiadanych T-80, reszta stoi w
naftalinie.

Dnia Sat, 25 Jun 2011 13:27:53 +0200, J.F. napisał(a):

A to nie jest normalna praktyka ? Czesc czolgow uzywamy do szkolenia,
a reszta stoi w zapasie mobilizacyjnym.

On Sat, 25 Jun 2011 12:44:41 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 25 Jun 2011 13:27:53 +0200, J.F. napisał(a):

A to nie jest normalna praktyka ? Czesc czolgow uzywamy do szkolenia,
a reszta stoi w zapasie mobilizacyjnym.

"The T-80 performed so poorly that General-Lieutenant A. Galkin, the head
of the Armor Directorate, convinced the Minister of Defence after the
conflict to never again procure tanks with gas-turbine engines"

?

Ruscy mimo, że rozrzutni, zauważyli, że ich jednak nie stać. To co było, to
będzie w użyciu dokąd będzie i koniec, oficjalnie zarzucili wszelkie
produkcje z takim silnikiem.
Z tego co jest, jeździ tylko 1/3 posiadanych T-80, reszta stoi w
naftalinie.

Dnia Sat, 25 Jun 2011 13:49:34 +0200, pm napisał(a):

bo czołgi teraz nie w modzie i tyle.
ciekawe ile pozostałego sprzętu jeździ
wtedy te 1/3 to byłby jakiś argument.

Waldek Godel  napisał(a):

Dnia Sat, 25 Jun 2011 11:31:32 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

> W M1 Abrams wsadzili turbinę - zaletą jest to, że czego nie nalejesz to
> jedziesz a i moc jest zadowalająca, niestety ma jedną straszną wadę
> temperatura gazów wylotowych jest tak duża, że trafia w to wszystko
> wyposażone w podczerwień

i tylko rozrzutni jankesi mogą sobie na to pozwolić.

Przemysław Czaja  napisał(a):

Użytkownik "kogutek" >
>>
>> Użytkownik "kogutek"
>> >
>> >> W dniu 2011-06-24 21:00,  pisze:
>> >> >   napisał(a):
>> >> >
>> >> >> On Fri, 24 Jun 2011 11:04:59 +0200,
>> >> >> wrote:
>> >> >>
>> >> >>> A jeśli diesel nie ma świec żarowych?
>> >> >>
>> >> >> Tym gorzej dla diesla. Wg kogutkowych rewelacji nie ma prawa
>> >> >> działać.
>> >> >> A działa.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> > Gwarantuję Ci że współczesny diesel z wykręconymi świecami
>> >> > żarowymi
>> >> > i
>> >> > zaślepionymi otworami po nich nie będzie działał prawidłowo. Dla
>> >> > Ciebie
>> >> > działanie to że się obraca, zużywa paliwo i wylatują z niego
>> >> > spaliny. Dla mni
>> >> e
>> >> > działanie to trzymanie wszystkich parametrów w granicach
>> >> > tolerancji.
>> >> >
>> >> A ja Ci gwarantuję że będzie działał prawidłowo - po rozgrzaniu do
>> >> optymalnej temperatury pracy.
>> >> Świeca żarowa w nowoczesnym dieslu ma za zadanie po 1 - ułatwić
>> >> zapłon
>> >> na zimno, po 2 ułatwić rozgrzanie do temperatury pracy, po 3
>> >> ustabilizować pracę zimnego silnika.
>> >> Po jakimś czasie po rozgrzaniu świeca nie ma najmniejszego
>> >> znaczenia
>> >> i
>> >> wpływu na pracę silnika diesla.
>> >> Przypominam - silnik diesla to silnik o zapłonie samoczynnym !!,
>> >> gdzie
>> >> zapłon wtryśniętej ropy jest od temperatury sprężonego powietrza.
>> >>
>> >> Pozdrawiam !
>> > Jednemu już poradziłem żeby policzył ile ciepła daje świeca żarowa.
>> > Z
>> > twoich
>> > punktów tylko pierwszy jest częściowo prawdziwy. Ułatwia bo paliwo
>> > ma
>> > się od
>> > czego zapalić a nie dlatego że podgrzewa powietrze. Bo powietrze
>> > podgrzewa
>> > sprężanie. Ale i tak za mało żeby uboga mieszanka ze stu procentową
>> > pewnością
>> > się od niego bezbłędnie i za każdym razem zapaliła. Nie ma żadnego
>> > wpływu na
>> > rozgrzanie do temperatury pracy. Tak przy okazji do temperatury
>> > pracy
>> > czego,
>> > silnika, ogrzewania kabiny czy spirali zapalniczki. Według wierzeń
>> > ludowych
>> > jak silnik odpali to prąd do świec jest wyłączony i swieca stygnie.
>> > Rozgrzewanie silnika trwa wielokrotnie dłużej niż odpalenie. Chcesz
>> > powiedzieć
>> > że przez świece płynie prąd dotąd aż silnik osiągnie nominalną
>> > temperaturę pracy?
>>
>> KARTA CHARAKTERYSTYKI OLEJ NAPĘDOWY
>> Karta charakterystyki wg rozp. MZ z dnia 3 lipca 2002r. (Dz.U.Nr.
>> 140,
>> poz.1171)
>> Data aktualizacji 10.09.2004
>> Strona 5 z 9
>>
>> Temperatura zapłonu : nie niższa niż 56*C
>> Temperatura samozapłonu : 270*C
>>
>> słownie dwieście siedemdziesiąt stopni C, a jak już sam zdązyłeś się
>> dowiedzieć powietrze podczas sprężania osiąga?
>>
> Jeszcze podstawę prawną podaj. jak wejdziesz do garażu ze strzykawką w
> której
> będziesz miał benzynę. I zapalisz w nim świeczkę. To jak będziesz
> sikał
> benzyną po ścianach. To oczywiście w pewnym momencie zrobi się jebudu.
> Ale nie
> będziesz wiedział kiedy i na pewno wtedy jak wypsikasz wszystko. To
> model
> Ursusa C330. Ale jak będziesz sikał tak żeby pod sam koniec resztką
> trafić na
> płomień to w tym momencie przeniesiesz się do krainy wiecznych łowów.
> To model
> współczesnego silnika wysokoprężnego.

Teraz wyobraź sobie pokój w którym na dzień dobry panuje temperatura
700*C - psiknij paliwem w którekolwiek miejsce i zobacz co się stanie.

To w zasadzie podsumowanie mojej dyskusji z Tobą, miło było pogadać.

Pozdrawiam/

W dniu 25-06-2011 13:05, kogutek pisze:

  temperatury. W dieslach też wypadają zapłony. Skoro wiadomo że świeca żarowa

zasilana prądem z wyjątkiem siebie nie jest w stanie nic sensownie ugrzać to
po co ją wsadzili? Ona  zwiększa prawdopodobieństwo zapłonu. Z wysokiego na
jeszcze wyższy. Jak będziesz miał uszkodzone wtryskiwacze i nie będą

On Sat, 25 Jun 2011 13:15:15 +0200,  DoQ wrote:

Pomijając brednie które wysmarowałeś.
Może odpowiesz w końcu w jaki sposób działa silnik diesla fabrycznie
niewyposażony w świece żarowe?

W dniu 25-06-2011 13:21, J.F. pisze:

A sa takie ?
Czy tylko "w starych agregatach", gdzie sie nikt nie przejmuje
parametrami pracy ?

Dnia Sat, 25 Jun 2011 13:21:59 +0200, J.F. napisał(a):
 

A sa takie ?

Użytkownik "Maciek"

Bywaly, ale jesli nie mialy swiec zarowych, to nmialy plomieniowe albo inne
wspomagacze zaplonu. Bez tego diesla jest baaardzo trudno zapalic.

Dnia Sun, 26 Jun 2011 10:50:26 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Było trudno odpalić gdy miały komory wstępne - w nowych konstrukcjach w
dodatnich temperaturach świece nie są potrzebne nawet do uruchomienia
silnika

Użytkownik "Maciek"

Było trudno odpalić gdy miały komory wstępne - w nowych konstrukcjach w
dodatnich temperaturach świece nie są potrzebne nawet do uruchomienia
silnika

No w sumie racja, chociaz chyba kazdy ubytek na kompresji powoduje spore
problemy, nie?

DoQ  napisał(a):

W dniu 25-06-2011 13:05, kogutek pisze:

  temperatury. W dieslach też wypadają zapłony. Skoro wiadomo że świeca
żarowa
> zasilana prądem z wyjątkiem siebie nie jest w stanie nic sensownie ugrzać to
> po co ją wsadzili? Ona  zwiększa prawdopodobieństwo zapłonu. Z wysokiego na
> jeszcze wyższy. Jak będziesz miał uszkodzone wtryskiwacze i nie będą

Pomijając brednie które wysmarowałeś.
Może odpowiesz w końcu w jaki sposób działa silnik diesla fabrycznie
niewyposażony w świece żarowe?



Pozdrawiam
Paweł

W dniu 25-06-2011 14:28, kogutek pisze:

Działa tak jak sobie to jego twórca wykombinował. Silnik działający według
ścisłych założeń tego pana zainstalowany we współczesnym samochodzie miał by z
20 koni z 2 litrów ( chyba przesadziłem). Taki samochód zużywał by z 50 litrów
na 100 kilometrów. Jak uważasz że brednie piszę to ich nie zapamiętuj. Nie mój
problem ze do końca życia będziesz głupi.

DoQ  napisał(a):

W dniu 25-06-2011 14:28, kogutek pisze:
> Działa tak jak sobie to jego twórca wykombinował. Silnik działający według
> ścisłych założeń tego pana zainstalowany we współczesnym samochodzie miał by
z
> 20 koni z 2 litrów ( chyba przesadziłem). Taki samochód zużywał by z 50 litró
w
> na 100 kilometrów. Jak uważasz że brednie piszę to ich nie zapamiętuj. Nie mó
j
> problem ze do końca życia będziesz głupi.

Zapytam jeszcze raz nieuku. 2.8 SOFIM (z popularnych dostawczaków) ma
20-30koni z 2 litrów i pali 50l/100km?

Pozdrawiam
Paweł

W dniu 25-06-2011 21:59, kogutek pisze:

Zapytam jeszcze raz nieuku. 2.8 SOFIM (z popularnych dostawczaków) ma
20-30koni z 2 litrów i pali 50l/100km?

Nawet nie wiem o jakim samochodzie piszesz. Ale wiem coś innego. Jesteś
głupszy niż ustawa przewiduje. Zastanawiam się teraz jak to możliwe że ktoś
tak głupi potrafi pisać.

DoQ  napisał(a):

W dniu 25-06-2011 21:59, kogutek pisze:

>> Zapytam jeszcze raz nieuku. 2.8 SOFIM (z popularnych dostawczaków) ma
>> 20-30koni z 2 litrów i pali 50l/100km?
> Nawet nie wiem o jakim samochodzie piszesz. Ale wiem coś innego. Jesteś
> głupszy niż ustawa przewiduje. Zastanawiam się teraz jak to możliwe że ktoś
> tak głupi potrafi pisać.

Aha, czyli tradycyjnie chowasz swój głupi, koguci łeb w piasek bo czegoś
nie wiesz.

W dniu 26-06-2011 00:13, kogutek pisze:

Dlatego nie chce mi się z tobą pisać. Oczywiście tego nie zrozumiesz. Ale to
Twój problem a nie mój.

?> W M1 Abrams wsadzili turbinę - zaletą jest to, że czego nie nalejesz to

jedziesz

Dnia Sat, 25 Jun 2011 22:29:46 +0200, pm napisał(a):

ale np. do diesli w USarmy i AF itp
można lać kerozynę.

?>> ale np. do diesli w USarmy i AF itp

można lać kerozynę.

Skup się: NAFTĘ

W dniu 25.06.2011 23:05, pm pisze:

?>> ale np. do diesli w USarmy i AF itp

można lać kerozynę.

Skup się: NAFTĘ

sam się skup
"nafta" to ja sobie mogę mówić slangiem w robocie
a na twój użytek powiem f34.

?> Akurat slang (lub niekompetencja tłumacza) to właśnie ta cała

"kerozyna". Podobnie jak "lancze", "mitingi" oraz rzeczy, które są "trendi" i "dżezi".

paliwo , to po polsku będzie to "nafta lotnicza".

W dniu 26.06.2011 23:04, pm pisze:

Akurat slang (lub niekompetencja tłumacza) to właśnie ta cała
"kerozyna". Podobnie jak "lancze", "mitingi" oraz rzeczy, które są
"trendi" i "dżezi".

IMO zupełnie nie ten kaliber

raczej bliżej tranzystora

albo reostatu

wątpię żeby ktoś naftę świetlną nazwał w Polsce kerozyną

paliwo , to po polsku będzie to "nafta lotnicza".

oczywiście jak sie doda "lotnicza" to jak najbardziej.

Dnia Mon, 27 Jun 2011 21:31:22 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

raczej bliżej tranzystora

Co masz do tranzystora? Jak wg. ciebie powinien się po polsku nazywać,
hmm? Tylko proszę - nie wyjeżdżaj mi z triodami i podobnymi.

Akurat slang (lub niekompetencja tłumacza) to właśnie ta cała
"kerozyna". Podobnie jak "lancze", "mitingi" oraz rzeczy, które są
"trendi" i "dżezi".

IMO zupełnie nie ten kaliber

Ten sam.

raczej bliżej tranzystora

Co masz do tranzystora? Jak wg. ciebie powinien się po polsku nazywać, hmm? Tylko proszę - nie wyjeżdżaj mi z triodami i podobnymi.

albo reostatu

Masz na myśli potencjometr lub opornik regulowany?

wątpię żeby ktoś naftę świetlną nazwał w Polsce kerozyną

A jakie to ma znaczenie?

paliwo , to po polsku będzie to "nafta lotnicza".

oczywiście jak sie doda "lotnicza" to jak najbardziej.

I bez dodawania jest to poprawne określenie, w odróżnieniu tej obrzydliwej "kerozyny".

Na benzynę lotniczą też sobie wymyśliłeś jakieś dziwaczne, kalekie słowo, czy "benzyna" ci wystarczy?

W dniu 28.06.2011 10:04, PM pisze:

IMO zupełnie nie ten kaliber

Ten sam.

to tylko twoja opinia.

raczej bliżej tranzystora

Co masz do tranzystora? Jak wg. ciebie powinien się po polsku nazywać,
hmm? Tylko proszę - nie wyjeżdżaj mi z triodami i podobnymi.

nic nie mam to ty nie lubisz obco brzmiacych słów

albo reostatu

Masz na myśli potencjometr lub opornik regulowany?

http://portalwiedzy.onet.pl/119209,,,,reostat,haslo.html

wątpię żeby ktoś naftę świetlną nazwał w Polsce kerozyną

A jakie to ma znaczenie?

podstawowe, to znaczy że jest róznica między naftą i naftą.

Na benzynę lotniczą też sobie wymyśliłeś jakieś dziwaczne, kalekie
słowo, czy "benzyna" ci wystarczy?

tak wymyśliłem, będzie to mniej więcej brzmiało tak: "benzyna lotnicza"
przypominam że okreslenie "nafta lotnicza" tez było dla mnie strawne
sama nafta - albo slangowe albo niewystarczające i tyle.

kerozyna mi ładnie pasuje bo tego określenia w innym kontekście niż
lotniczy się nie używa.

"Pan sobie życzy?"
"Herbatę"
"Co pan mi tu jakimś slangiem mówi? U nas nie ma czegoś takiego jak
herbata!" (wszak są różne herbaty)

kerozyna mi ładnie pasuje bo tego określenia w innym kontekście niż
lotniczy się nie używa.

Bo chcesz być "trendi i dżezi", ot co.

Użytkownik "pm"

?> W M1 Abrams wsadzili turbinę - zaletą jest to, że czego nie nalejesz to

jedziesz

okropnie się mylisz
turbina jest baaardzo wrażliwa na jakoś paliwa

Dnia Sun, 26 Jun 2011 10:56:50 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

" Turbina jest zdolna do pracy na oleju napędowym, kerozynie, paliwie
rakietowym JP-1, jakiejkolwiek jakościowo benzynie i teoretycznie nawet
na alkocholu"

On Sun, 26 Jun 2011 10:17:49 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 26 Jun 2011 10:56:50 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

" Turbina jest zdolna do pracy na oleju napędowym, kerozynie, paliwie
rakietowym JP-1, jakiejkolwiek jakościowo benzynie i teoretycznie nawet
na alkocholu"

obecność słowa "kerozyna" bardzo niedobrze świadczy o osobie piszącej ten
tekst i znakomicie psuje wszelką wiarygodność,

ale owszem, to było jednym z
założeń konstrukcyjnych abramsa, żeby mógł użyć dowolnego paliwa
spotykanego w armii USA. Tyle, że skoro to założenie konstrukcyjne, to
mogli dokonać odpowiednich modyfikacji, żeby to uzyskać. Stać ich.

Dnia Sun, 26 Jun 2011 12:49:24 +0200, J.F. napisał(a):

obecność słowa "kerozyna" bardzo niedobrze świadczy o osobie piszącej ten
tekst i znakomicie psuje wszelką wiarygodność,

Czemu ? w koncu wlasnie na tej frakcji pracuja, bez wnikania w
nazewnictwo jakiegos kraju trzeciego swiata, niezbyt precyzyjne
zreszta.

Nie bylo chyba tych modyfikacji tak duzo, skoro znakomita wiekszosc
turbin pracuje na F34/JetA1 wlasnie.

On Sun, 26 Jun 2011 12:08:15 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 26 Jun 2011 12:49:24 +0200, J.F. napisał(a):

obecność słowa "kerozyna" bardzo niedobrze świadczy o osobie piszącej ten
tekst i znakomicie psuje wszelką wiarygodność,

Czemu ? w koncu wlasnie na tej frakcji pracuja, bez wnikania w
nazewnictwo jakiegos kraju trzeciego swiata, niezbyt precyzyjne
zreszta.

Bo to tekst tłumaczony, a nieznajomość faktu, że angielskie "kerosene" to
po polsku nafta, znaczy, ze tekst tłumaczył dupa a nie tłumacz i reszta
tekstu jest równie mało wiarygodna.

On 2011-06-26 10:56:50 +0200, "Przemysław Czaja"  said:

teoretycznie nawet na alkocholu"

?>> okropnie się mylisz

turbina jest baaardzo wrażliwa na jakoś paliwa

cytuję

" Turbina jest zdolna do pracy na oleju napędowym, kerozynie, paliwie rakietowym JP-1, jakiejkolwiek jakościowo benzynie i teoretycznie nawet na alkocholu"

to cytat opisujący turbinę Abramsa Avco Lycoming AGT-1500C

pozostawię bez komentarza

Dnia Sun, 26 Jun 2011 21:43:03 +0200, pm napisał(a):

co do znienawidzonej prze z Waldka kerozyny

to dla mnie (a obracam sie w środowisku lotniczym) jest ona synonimem paliwa
do silników turbinowych
nafta to może być do lampy, może być kosmetyczna, lub slangowo właśnie
paliwo lotnicze.

?

co do znienawidzonej prze z Waldka kerozyny

Ciężko nienawidzić, coś, co nie istnieje. Nienawidzę tłumoczenia zamiast
tłumaczenia - bo stąd się ten debilizm wziął.

to dla mnie (a obracam sie w środowisku lotniczym) jest ona synonimem paliwa
do silników turbinowych
nafta to może być do lampy, może być kosmetyczna, lub slangowo właśnie
paliwo lotnicze.

tak, wiem, fura w skórze, kombi i dieslu, takie skutki obracania się w
niewłaściwym towarzystwie.

Nie przejmuj się, czasem da się z tego wyjść na ludzi. Nie jest to łatwe,
ale się da. Wtedy będziesz mówił samochód kombi z dieslem i skórzaną
tapicerką oraz nafta lotnicza albo JET A albo tym podobne.

http://portalwiedzy.onet.pl/tlumacz.html?qs=kerosene&tr=ang-auto&x=37&y=7

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nafta

Dnia Sun, 26 Jun 2011 23:26:01 +0200, pm napisał(a):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nafta

"Stosowana jako paliwo lotnicze (pod nazwą "kerozyna" lub "nafta lotnicza")"
to co chciałeś udowodnić?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nafta

"Stosowana jako paliwo lotnicze (pod nazwą "kerozyna" lub "nafta lotnicza")"
to co chciałeś udowodnić?

Zgrabne wycinanie niewygodnych cytatów już opanowałeś.

Może język polski pójdzie równie gładko, nie poddawaj się.

W dniu 25.06.2011 10:59, J.F. pisze:

Pociągi - tak. Ciężarówki na długich trasach z gwarantowaną wolną drogą
przejazdem (autostrady) - też.

Jakos w lokomotywach kroluja diesle. W ciezarowkach tez, nawet w

krajach gdzie mozna jechac dlugo i bez zatrzymania.

Ba - w statkach ciagle sie diesle montuje.

Chyba te turbiny nie takie dobre jak je maluja.

On Sat, 25 Jun 2011 12:50:34 +0200,  Andrzej Lawa wrote:

W dniu 25.06.2011 10:59, J.F. pisze:

Pociągi - tak. Ciężarówki na długich trasach z gwarantowaną wolną drogą
przejazdem (autostrady) - też.

Jakos w lokomotywach kroluja diesle. W ciezarowkach tez, nawet w

Jeśli zaś chodzi o lokomotywy spalinowe (czy może raczej
spalinowo-elektryczne) to (1) jest ich mniejszość (2) są często
wykorzystywane do jazdy manewrowej, do której turbiny się kompletnie nie
nadają.

krajach gdzie mozna jechac dlugo i bez zatrzymania.

Są inne problemy - ja pisałem wyłącznie pod kątem zużycia paliwa.
Turbina, z uwagi na warunki pracy, będzie np. mniej trwała od wielkiego,
wolnoobrotowego diesla... ale takiego silnika do samochodu tym bardziej
nie wstawisz ;->

Ba - w statkach ciagle sie diesle montuje.

Zależy jakich (plus patrz wyżej).

Chyba te turbiny nie takie dobre jak je maluja.

Mają inne wady. Ale zobacz - w samolotach komercyjnych tłokowych
silników się już nie stosuje W OGÓLE.